Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Originalmente enviado por USICA
No se de que se trata este ebrollo y que es lo que se intenta demostrar (si es que se intente demostrar algo) ya van cerca de chorrocientos mensaje y solo de mira la lista de flojera leer cada post, podria el Sr Tobi dar un resumen de que es lo que se trata?
Y eso es mentira o verdad?
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Tobi
¿El mito de la unidad católica? ¿Es que no se mostró en el Vaticano primero y segundo? Que usted no sea capaz de verlo no es problema mio
Unidad catolica que no se mostro? de que hablas? como es que no se mostro si estamos los catolicos tan unidos como cuando Cristo fundo Su Iglesia?
Y que con eso? No paso lo mismo en el primer concilio?
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Tobi
¿En cual primer concilio?
En el de Jerusalen, primer concilio catolico.
¿Acaso reunió las condiciones que exige vuestras doctrinas? ¿Tambien las desconoce?
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Acaso las exigencias doctrinales deben ser las mismas para cada concilio?
O como deberia llevarse a cabo un concilio segun ud?
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Tobi
No soy hacedor de concilios.
Entonces como si opina y critica algo que no sabe?
Pero si tengo la capacidad de leer lo que dicen vuestros propios historiadores. ¿Usted no?
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Si ya creo saber de donde estas translitarando todo esto Michael Davis o alguien por el estilo.
Por supuesto que si, es decir tengo la capacidad, pero no he leido nada hasta el momento que dichos historiadores hayan registrado alguna ruptura teologica significativa en sus escritos en ambos concilios y que sea evidente en la Iglesia de Cristo hoy dia.
Siempre ha habido critica unos que Vaticano II falto, y otros que sobro, que le vamos a hacer?
Creo que no hay que redundar mucho a lo ya obvio, sea lo que fuere respecto a la susodicha desunidad [...] del Vaticano II, los frutos del concilio han sido muchos para la Iglesia, mientras que el protestantismo sigue el mismo rumbo que tuvieron las iglesias historicas de la reforma, hacer paplilla y puere doctrinal, por otro lado, por mucho que el protestante esgrima rechine los dientes, brinque y caiga en el mismo lugar, la Iglesia catolica sera el viejo roble que no cedera a sus respingos, y no sera el Sr Tobi y compania quien lo derrumbe.
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Tobi
Ningún protestante desea derrumbar nada. ¿Para que?
Vuestra curia lo esta haciendo mucho mejor de lo que podríamos hacerlo nosotros.
Pues yo no he sabido nada de que la curia ecclesiastica este derrumbando algo, mucho menos la Iglesia de Cristo ocurrente.
En cuanto a la solidez de vuestro roble...ja...esta carcomido desde sus raices.
Ahh.. Si es el cuento gastado de siempre, lo malo es que la zorra nunca se ve su cola estimado Tobi.
En el mundo entero mas del 80% de vuestros bautizados (a traición) se han apartado de vuestra Institución cansados de la prepotencia que siempre ha manisfestado.
Datos?
Los analfabetos van desapariciendo y leen las "azañas" de vuestra "MUY SANTA INQUISIÓN" la cual permanece activa como se demostró en la Segunda Guerra mundial con Hitler, Mussolini y el general Franco que incluso entraba en vuestros templos bajo PALIO. (Alguien, con mucha socarronería dijo que bajo palio solo iba la hostia consagrada y que Franco era la rehostia con y sin consagrar).
La gente lée y eso os derrumba.
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No te enojes alcanfor que te quiero pa remedio.
Hitler, la segunda Guerra, calabozoz, el mismo verborreo de siempre, pero es interesante que sean
los analfabetos son los que desaparicien la Igleisa al leer la inquicision, desafortunadamente no falta el incauto que se tope con el amarillentismo protestabte sobre el topico en la red, y con esto se enjuagan las manos la inquicision protestante hoy dia.
Jejeje, y mas je, esto si que esta para darle el torzon a uno de la risa, pero bueno hay que reconocer el buen optimismo.
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Tobi
Los tontorrones que se rien de sus propias lacras es que merecen sufrirlas.
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Siempre y cuando esas lacras sean propias y no ajenas, pobres tontorrones sin duda.
Apologistas católicos nunca han declarado que estarían de acuerdo en cada arruga de la teología. La teología es la teología, y los hombres son hombres, estos pueden estar en desacuerdo sobre casi cualquier cosa, incluso cuando la verdad se presenta claramente delante de ellos (como en el caso de muchos hermano protestantes). Esto es porque hay otras fuerzas que determinan lo que un hombre cree (sus propias limitaciones y malentendidos, las fuerzas del mal que distorsionan la verdad, etc.)
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Tobi
Bonito párrafo. Lo malo es que en vuestras manos siempre acaba mal. Las fuerzas del mal entraron en el Vaticano de mano de Paulo VI, y se instalaron allí de mano del cardenal Marcinkus, la Mafia americana y la logia masonica P2. con una retahila la fraudes que llevaron a la quiebra al banco Ambrosiano a al Ior. Todo esto aderezado con varios asesinatos. Pues si que es sólido el roble de marras.
Ah si, ya he leido sobre el cardenal Marcinkus, y sus supuestos asesinatos y la mafia americana y la logia masonica P2 y toda la cosa, pero con todo y tal, sigue mostrandose que nunca huba tales asesinatos, pero si se sigue tergiversando los hechos con tal de probar algo que no se prueba y que no le sirve para apoyar su “teatrito” .
Sobre el solido roble claro que sigue mas vivo que la mayugada patita protestante.
¿Acaso me diras que fue con la ayuda de los protestantes? De ser así podrías llamarnos hermanos. Así que, no nos apliques lo que no merecemos.
No lo se , pero el protestante se hace merecedor del emblematia por si solo, ahora bien, todo pudo suceder, quizas hasta con la ayuda protestante nunca conoci el “background” del gorila, talvez si podria aplicarte el titulo con esto por las ya conocidas monadas.
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Aunque los protestantes afirman que la La Biblia es la única autoridad, hay muchos temas específicos en la vida que la Biblia no se ocupa de articular,
(por ejemplo, la anticoncepción, el aborto, la inseminación artificial, fecundación in vitro de ensayo, genéticos la ingeniería, la maternidad sustituta, la esterilización, la masturbación, la educación sexual, la eutanesia, la clonación, la igualdad de derechos, el capitalismo, que alteran la mente de drogas, las huelgas, etc etc...), pero los protestantes hacen todo lo posible para llegar a respuestas concretas a estas preguntas. Naturalmente, ellos a menudo no están de acuerdo porque no tienen ninguna autoridad central para dar la respuesta final y oficial.
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Tobi
¿Y de que os sirve esta pretendida autoridad central?
Nos sirve de mucho, en primer lugar para diferenciarnos del divisionismo protestante aunque digas que no, con sus sinfin de conjeturas y arribos teologicos que de nada sirven cuando se enfentan una a una para tratar un solo acuerdo doctrinal, y esto si es cierto.
Todo el que quiera seguir la sana doctrina, claro esta.
Aun recuerdo cuando se estrenó la película "Hilda". Vuestro episcopado pus el grito en el cielo y...llenaron los cines. Alguien se pregunto. ¿Cuanto pagó la distribuidora al episcopado que llenó los cines?
Tiene buena memoria, asi deberia tenerla para recordar lo bueno que le a traido a usted y a todo el protestantismo y a la humanidad la glesia de Cristo, aunque se que despues de que lea esto seguiran los mismos golpes bajos y los faules.
Pero que yo sepa no pago nada, ese alguien seguro ha de haber sido algun pregunton sin oficio que encuentran caulquier escusa para atacar, yo nunca escuche hablar de esa susodicha pelicula.
¿Y te permites frases como esta "el capitalismo, que alteran la mente de drogas" cuando en el año 1970 el Vaticano se vendió la industria farmaceutica SERONO cuando se divulgo que el producto de mas venta que tenia era una pildora anticonceptiva. Ah, pero, el roble sigue firme.
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No entiendo lo que dice, que es eso de Serono, el Vaticano vendio esto que?
Por supuesto que el roble sigue firme, y seguira firme, lo que sacas a relucir no muestra nada de tu supuesta disunited, prueba sin embargo que es divina y no solo humana, pues con tantos errores y descalabros y el adjetivo que quieras sigue ahi, por gacia de Cristo y la guia del Espiritu.
La diferencia entre la Iglesia Católica y las denominaciones protestantes va un poco más profundo que esto. Por eso yo opino que cuando el protestante se ponga de acuerdo con su colegas, entonces tendra derecho a decir y arguir sobre la "desunidad teologica del catolicismo".
Pues bien, considerando que fuera cierto sobre que "estamos divididos doctrinalmente", los católicos tienen mucho más éxito en alcanzar un acuerdo que el protestantismo, porque un magisterio que proporciona respuestas definitivas sobre temas generales y específicos, y un conjunto 2000 años de tradición del pensamiento teológico que explica cómo el Magisterio llegado a definir sus dogmas y las decisiones oficiales, supera por millar lo que el protestantismo en su supuesta "unidad" teologica pueda ofrecer.
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Tobi
Por lo visto ignoras la famosa frase de Pio IX "Yo soy la Tradición"
No la ignoro, pero que tiene eso de malo? en que ha afectatado a la unidad visible del catolicismo?
En cuanto a lo de los 2000 años.... Vamos, hay que ser ignorante. Vuestra Instirución data del año 1050 fecha en que cismaticamente se separó de la catolicidad, A oartir de enntonces teneis dos falsedades y una DOS verdades
Las falsedades son CATOLICA y APOSTOLICA. Las verdades... ROMANA. y CISMATICA.
Se separo de la catolicidad? Y me llamas ignorante, si seras…habia escuchado sandeces como que data de Constantino, pero no esperaba este broche, dices y argyues que tenemos dos falcedades como siempre sin bases, y de pilon concluyes que somos cismaticos. Ni una ni la otra, la Iglesia no se separo apostolicamente de Oriente, ni con el cisma acabo la apostolicidad y catolicidad estas tirando pedradas no sabes adonde y con los ojos vendados, sigue aver si atinas una.
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Yo estimo que las decisiones oficiales del Magisterio en la fe y la moral
incluyen, hasta la fecha, aproximadamente el 85% de lo que creen los católicos y la práctica (sin contar los que Los católicos que rechazan la enseñanza de la Iglesia oficial, por ejemplo, sobre la anticoncepción). El otro 15% que todavía están debatiendo, ya que simplemente no tienen suficiente información de cualquiera de las Escrituras o de Tradición, el Magisterio. Los Protestantes simplemente no tienen nada parecido a esto. Sí, ellos, en su mayor parte, creen que Cristo es Dios y salvador, pero más allá de eso, no están de acuerdo en un solo tema.
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Tobi
Ahora resulta que eres un ignorante en la doctrina romanista y un experto en teología protestante ANDA YA.
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Tobi pero no hace falta saber mucho de doctrina protestante ni ser teologo para darse uno cuenta de esto que te digo, sinceremonos y digame si realmete cree que cada confesion protestante no esta unida en las cuatro solas y desunida y fracionada por la coma, i/o/e de alguna doctrina, aunque digas que es el tema que siempre traemos, es la pura neta en el protestantismo simplemente no ha habido unidad, sino disparidad.
Bueno ya que hemos encontrado por fin al sumo teologo y conocedor de las doctrinas catolicas, y nosotros los que participamos aca no nos bajamos de ser unos cabezas de burro, seria muy conveniente que el Sr Tobi nos impartiera unas clasecitas de doctrina catolica, ya que esta el momento han sido un terrible fracaso las paginas catolicas en educar y orientar al fiel catolico junto con el hermano protestante.
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Tobi
Lo que si se son los métodos de vuestro impóluto magisterio, Lo mostraron sin la menor duda con el caso de Galilei Galieo.
Vamos Tobi ese cuento ya nadie lo traga, saque algo mas credible, eso ya esta archirefutado en los libros de los mismos protestantes, lea Tomas E Wood.
El magisterio romano no le inteesa discutir aquello que defeinden o critican los teólogos. Se limitan a condenar.
El burro hablando de orejas?
Tenemos una evidencia con el actual papa, que siendo teólogo condenó el "cesareo papismo".
Y?
Ah, pero, se dejo sobornar con la púrpura cardenalicia y le conviertieron en juez de los teólogos, al nombrarle "Prefecto del Santo Oficio"¡¡¡He incluso ha llegado a papa!!!
Claro que el roble sigue en pie.
Se dejo sobornar, hizo esto y lo otro, en falacias se apoya la critica y la apologetica protestante.
Claro que si sigue bien derecho y de pie mientras a inquireda y derecha siguen cayendo sus detractores y un que otro retono de los berrinchudos,El papa sin duda a condenado muchas cosas pero no con la critica suya claro esta. Cuando llegara el dia en que algun lider protestante levante tambien el cofre de sus verguenzas y tenga la valentia de la Iglesia y decir, fallamos en algun momento de la historia porque ocultarlo l oreconocemos, pero no, hay que hacer lena aun de sus ramas secas, mira que avian el la llama de la discordia
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Saludos...
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Tobi
ESO
Saludos...
