EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

LDX;852177
Acerca de la ley del Diezmo, pues bien hacen los Testigos de Jehova, al no cumplirlo pues era un convenio exclusivo con el Pueblo de Israel. Nosotros hoy en dia tampoco estariamos ligados a esta ley, sin embargo segun se menciona en Elementos de la Historia de la Iglesia, fue otro convenio restaurado, por ahi sailark menciono algo de la ley de consagracion, y que la ley del diezmo seria como algo preparatorio. Ahora en donde esta registrada tal restauracion? no me he tomado la molestia hermanos, a ver si a uds les va mejor que a mi, pero personalmente es una ley ke me ha bendecido a mi y a mi familia.

¿Porque no abre, usted LDX, el tema de los diezmos?

Tengo un parecer al respecto, que ya lo he compartido, y tiene un poco de lo que usted dice.

Avíseme, si lo inicia.
 
Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Hola Dabar

En realidad solo hay abrir DyC 119 y listo...

A no ser que me digas que DyC fue alterado, creo ke esta seccion esta bastante clara.

Saludos
 
Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Estimado hermano Dabar:

Yo le pregunto: ¿porque no existe o existió tal medida de maldición para el resto de los inicuos? Porque según comprendo...no solo son inicuos los hermanos negros...sino todos los que se apartan del Señor.

QUE???? A ver, creo esta ahora confundiendo usted, señal=maldición. A ver comenzando por Adán, hermano, no fue castigado con estar alejado de la presencia de Dios? Y sino fue así... Entonces para que se le dio la ley de sacrificios, a fin de arrepentirse de sus pecados?

Esto es algo que llavamos todos, sin limite de raza. Acaso no enseñan Las Escrituras, que aun habían pueblos inicuos que fueron exterminados por Isarel en el Exodo? Ellos tenían El Sacerdocio? NO. Después de El Exodo, se les dio a los Gentiles El Sacerdocio? NO. Se tuvo que esperar MUCHO tiempo, antes de El Santo Sacerdocio pueda ser dado a los gentiles, por mano de Los Apóstoles de El Señor. Como cuanto tiempo paso entre El Diluvio y la predicación a los gentiles? le aseguro que fue mucho menos que en la restauración que comenzó recién en 1830.

O me va a decir que lo filisteos tenían también El Sacerdocio? Pues NO. Sera que Israel era Racista? No le conmueve a usted que los filisteos no hayan tenido también El Sacerdocio? Por sus argumentos, veo que eso NO le conmueve.

Alguna iglesia o credo les dio El Sacerdocio a mi raza, antes de 1830? NADIE, nos trataban como Animales sin Alma, para ser domesticados y vendidos, como siervos de siervos. Por lo menos, La Iglesia de 1830 se opuso enérgicamente a esto. Y por esta razón también nos persiguieron y mataron a los pioneros, y nos acusaron de estar provocando rebeldia contra el gobierno de ese entonces.

¿Que iniquidad? ¿la de matar? o el ¿haber hecho convenios con satanás?
Porque si es la de haber hecho convenios con el Diablo, solo le cabe a Caín y a los que los copiaron...y no arrastrar a una RAZA COMPLETA hasta el año 1978.

Por fin!! veo que ya me esta entendiendo, aunque sea de a pocos. Nuevamente por enésima vez: "La maldición (la misma que cualquier raza), continuo desde Caín, hasta 1978, por la parte mas inicua de los de mi raza, NO que TODOS fueran inicuos, sino que hubo personas VIRTUOSAS y DIGNAS, en todas las épocas, que lograron realizar convenios con El Señor". Así que de donde me saca eso de "arrasar con toda una raza", Las Escrituras que he citado NO son claras al respecto?

Por ejemplo, ya no había El Sacerdocio, sobre La Tierra, debido a La Gran Apostasía, RECUERDA HERMANO? ¿Acaso no fue POR LA INIQUIDAD que surgió en La Iglesia, que se perdió PARA TODOS El Santo Sacerdocio? A olvidado esto en sus argumentos TAMBIEN. Quien les daría El Sacerdocio en el siglos 3ro, 4to, 5to, etc,etc... a los de mi raza? NADIE.

No fue sino hasta 1830, que se empezó a restaurar una a una, las bendiciones que ahora tenemos. Como ya dije, costo muchas vidas y sacrificios, para los pioneros, lograr lo mismo que ahora tiene mi raza, y ellos por ser blancos o chinos, o indios, NO obtuvieron nada fácil, ningún convenio fue logrado sin sacrificios y aflicciones, ¿Que pecado cometieron ellos? Por que simplemente no se les dio El Sacerdocio fácilmente y todos contentos? No hermano, esa nunca ha sido la vía de El Señor.

Como ya lo vengo comentando y veo que trata de darlo a menos y no lo comenta, los pioneros africanos, aun antes de 1978, ya tenían misiones, estacas, barrios y ramas, programa misional, practicaban un bautismo provisional, y ministraban copiando el mismo orden que siempre ha tenido La Iglesia, con sinceridad, de querer seguir a El Señor.

Para mi, esto fue lo mismo que se requería (una sincera FE por El Señor Jesucristo), en el tiempo preciso, para que se les extendiera El Sacerdocio, a TODO varón digno.

Finalmente, con respecto a La Doctrina, creo que también me esta llevando hacia su perspectiva, pero déjeme aclararle: Muchas de las cosas, sobre: que los negros eran preordenalos negros por haber sido negligentes, son precisamente la doctrina a la se refería el presidente Mckay. Es decir que hasta la fecha, desde la restauración no se había recibido algo claro u oficial, sobre aquello que NO estaba en La Escrituras.

El origen de mi RAZA por un lado, y el origen de La Maldición por otro, están mas que CLAROS en Las Escrituras. Todo lo demás sobre lo cual se han escrito muchos libros, y varios lideres han tratado de responder al respecto, según sus propias perspectivas, no es algo que oficialmente debamos tomar como Doctrina, hasta que venga algo, como lo que se le dio al presidente David O. Mckay, por medio de una REVELACION, que sometida voto en el Quórum (como se hizo con el antiguo Libro de Mandamiento, ahora Doctrina y Convenios), para que sea aceptado y enseñado en La Iglesia como Doctrina.

¿Lo entiende ahora?

Usted mismo debería ceñirse mas a Las Escrituras, en lugar de buscar en palabras que oficialmente NO son Escrituras. Si esa búsqueda va a conmover su corazón, al punto de alejarlo de La Iglesia, yo creo que no es una vía correcta, o no esta usted buscando las vías de El Señor, sino las vías de los hombres, señalando sus debilidades e imperfecciones, antes que buscar y encontrar El Amor de Dios y Su Justicia, en este tema, por ejemplo.

Como le pregunte en la parte de los antecedentes, que parte de: "La maldición continuo desde Caín, por la parte mas inicua de los de mi raza, no que toda mi raza fuese inicua, sino que siempre hubo personas dignas y virtuosas, que lograron convenios con El Señor". No esta deacuerdo con el Amor y la Justicia de Dios?, Acaso no dicen Las Escrituras:

Exodo 20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

Deuteronomio 27:15 Maldito el hombre que hiciere escultura o imagen de fundición, abominación a Jehová, obra de mano de artífice, y la pusiere en oculto. Y todo el pueblo responderá y dirá: Amén.

Y ademas:

Deuteronomio 4:25 Cuando hayáis engendrado hijos y nietos, y hayáis envejecido en la tierra, si os corrompiereis e hiciereis escultura o imagen de cualquier cosa, e hiciereis lo malo ante los ojos de Jehová vuestro Dios, para enojarlo;
26 yo pongo hoy por testigos al cielo y a la tierra, que pronto pereceréis totalmente de la tierra hacia la cual pasáis el Jordán para tomar posesión de ella; no estaréis en ella largos días sin que seáis destruidos.
27 Y Jehová os esparcirá entre los pueblos, y quedaréis pocos en número entre las naciones a las cuales os llevará Jehová.
28 Y serviréis allí a dioses hechos de manos de hombres, de madera y piedra, que no ven, ni oyen, ni comen, ni huelen.
29 Mas si desde allí buscares a Jehová tu Dios, lo hallarás, si lo buscares de todo tu corazón y de toda tu alma.
30 Cuando estuvieres en angustia, y te alcanzaren todas estas cosas, si en los postreros días te volvieres a Jehová tu Dios, y oyeres su voz;
31 porque Dios misericordioso es Jehová tu Dios; no te dejará, ni te destruirá, ni se olvidará del pacto que les juró a tus padres.
32 Porque pregunta ahora si en los tiempos pasados que han sido antes de ti, desde el día que creó Dios al hombre sobre la tierra, si desde un extremo del cielo al otro se ha hecho cosa semejante a esta gran cosa, o se haya oído otra como ella.

En fin... ¿Que parte no va con la justica y misecordia Dios?

Mi raza empezo a volverse al Señor, cuando empezo a conocer El Evangelio. El mundo mediante guerras civiles, trato de evitar esta restauracion. En 1978, se dio, repito por enesima vez, las condiciones propicias y tambien se presento una ofrenda digna un sincero deseo de "volverse a El Señor", siguiendo el orden La Iglesia, y entonces se recibio de Dios esta Revelacion.

Yo hallo PAZ y Armonia en esto. Veo claramente El Amor y La Justicia de Dios, veo mi raza como una creacion mas de Dios, como dijo El presidente Brigham Young, en un discurso sobre La Inteligencia, y rebosa mi corazon de Fe y amor Por mi Padre Celestial, por Su Hijo Jescristo, Por Su Iglesia Verdadera, por Sus Profetas y Apostoles, y por Las Escrituras, y Revelacion que recibimos hoy en dia.

En verdad puedo decir, como miembro de mi raza, en mi contexto lo mismo que decía Lehi: "Cuan grandes y maravillosas son tus Obra, oh Señor Dios todo poderoso, tu trono se extiendo por las alturas de los cielos, y tu bondad y misericordia, se extiende a TODOS los habitantes de La Tierra, y por que eres misericordioso NO dejaras perecer a los que acudan ti"...

Yo se que TODOS cuantos de mi raza, acudieron a El Señor, en todas Las Epocas, lograron La Salvación, y recibieron El Evangelio en El mundo Espiritual. Ellos fueron personas dignas que fueron cegados por las artimañas de los hombres, pero ahora siendo Libres en Cristo, esperan las ordenanzas que por ejemplo, yo me esmero en ministrar por ellos...

Eso no le conmueve El Corazón? ... Meditelo...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
 
Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Negros dignos y negros inicuos?

Entonces un blanco inicuo su puede recibir el sacerdocio?

hablando del tema...

Que ocurre cuando un descendiente directo de Levi, obtiene se hace miembro de la iglesia?

Se saltea defrente hasta el sacerdocio de melquisdec?

No una persona inicua no puede recibir El Sacerdocio. Así de simple. Entonces que debe hacer una persona inicua, para recibir El Sacerdocio? Debe volverse a Dios con TODO su corazón. Lamentablemente para mi raza, aun MUCHO antes de 1950, habían personas que nos comerciaban como esclavos, y nos tenían como una propiedad.

Esto nos impedía ejercer nuestro propia libertad escoger seguir a El Señor, y aun cuando nacíamos libres o inocentes, se nos enseñaba a ser Esclavos desde pequeños, esclavizando nuestras mentes y por que no decirlo, nuestras almas, por las artimañas de los hombres. Son estas artimañas que no están contempladas en los argumentos de el hermano Dabar, el sabe que La Iglesia fue perseguida por esta causa, ya que era una perdida de dinero y propiedad privada, para los que practicaban la esclavitud sobre mi raza. En estas condiciones, no había nada propicio para entender El Sacerdocio, entre quienes aun tenían una esclavitud mental inducida por lo hombres (Según Brigham Young), por lo cual no gozábamos de "igualdad de circunstancias", para ejercer El Sacerdocio.

Para 1978, en sudafrica ya se habían vuelto a El Señor, buscando e imitando el Orden de La Iglesia, aun desde 1940. Así que realmente La iglesia hizo muchos esfuerzo por enseña El Evangelio a mi raza, pero como en todas las aperturas de misiones de esa epoca, solo pocos aceptaban el evangelio.

En el canal de la byu, hay un documental llamado "Pioneros del Africa", donde se narran muchos acontecimientos que podrían ayudarnos a comprender los esfuerzos de La Iglesia en este asunto.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
 
Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Saiyark;853337]Estimado hermano Dabar:
QUE???? A ver, creo esta ahora confundiendo usted, señal=maldición. A ver comenzando por Adán, hermano, no fue castigado con estar alejado de la presencia de Dios? Y sino fue así... Entonces para que se le dio la ley de sacrificios, a fin de arrepentirse de sus pecados?

Esto es algo que llavamos todos, sin limite de raza. Acaso no enseñan Las Escrituras, que aun habían pueblos inicuos que fueron exterminados por Isarel en el Exodo? Ellos tenían El Sacerdocio? NO. Después de El Exodo, se les dio a los Gentiles El Sacerdocio? NO. Se tuvo que esperar MUCHO tiempo, antes de El Santo Sacerdocio pueda ser dado a los gentiles, por mano de Los Apóstoles de El Señor. Como cuanto tiempo paso entre El Diluvio y la predicación a los gentiles? le aseguro que fue mucho menos que en la restauración que comenzó recién en 1830.

La verdad que me esta cansando tanto palabrerio de su parte. Ya esta esta entrando en la parte, en que quiere impresionar con su acto dolido de raza negra.
Yo lo único que he hecho es decir lo siguiente, y ya que usted usa mucho de la "tangente", le diré lo siguiente:


* SIGA CREYENDO QUE "CAÍN", ES EL PADRE DE SU RAZA.

* EL SACERDOCIO A LA RAZA NEGRA, SI ES LA RESTAURACIÓN, DEBIÓ DARSE A PARTIR DE 1830, Y NO DETENERSE, DESPUES DEL ACTO DE JOSÉ SMITH DE NOMBRAR A ALGUNOS - -COSA QUE USTED TAMPOCO ME MENCIONA EN SUS COMENTARIOS, DE LO QUE HIZO EL PROFETA--

* USTED MENCIONA, EL ESTADO DE ESCLAVITUD DE LOS NEGROS-- NO SE OLVIDE QUE HUBOS MUCHOS PUEBLOS SOMETIDOS, COMO EL CASO DE LOS INDIOS EN MI PAÍS QUE SE LLEGÓ A LA MATANZA MASIVA-- POR ESO NO LOS NEGROS HAN SUFRIDO.

* USTED MEZCLA EL SACERDOCIO DE TODOS LOS TIEMPOS, PARA CONFUNDIR, Y YO SOLO LO PONGO CON LOS NEGROS, QUE NO HAY ESCRITURA QUE SOSTENGA DICHA MALDICIÓN QUE USTED DICE.


O me va a decir que lo filisteos tenían también El Sacerdocio? Pues NO. Sera que Israel era Racista? No le conmueve a usted que los filisteos no hayan tenido también El Sacerdocio? Por sus argumentos, veo que eso NO le conmueve.

ESTA ES LA PARTE QUE EN SU PALABRERÍO NO APORTA NADA, PORQUE YO SOLO HABLO DEL SACERDOCIO RELACIONADO CON LOS NEGROS, Y LA IGLESIA MORMONA.

Alguna iglesia o credo les dio El Sacerdocio a mi raza, antes de 1830? NADIE, nos trataban como Animales sin Alma, para ser domesticados y vendidos, como siervos de siervos. Por lo menos, La Iglesia de 1830 se opuso enérgicamente a esto. Y por esta razón también nos persiguieron y mataron a los pioneros, y nos acusaron de estar provocando rebeldia contra el gobierno de ese entonces.

¡MAS PALABRERIO! ESTAMOS HABLANDO DEL SACERDOCIO...Y NO DE LA PARTE EMOCIONAL DE LOS NEGROS O SU ESTADO DE CIUDADANO DE ALGUN PAÍS...Y SI LA IGLESIA LOS COBIJÓ, SOLO CUMPLIÓ CON LOS PRINCIPIOS DEL EVANGELIO...LÁSTIMA QUE NO LES OTORGÓ EL SACERDOCIO.

Por fin!! veo que ya me esta entendiendo, aunque sea de a pocos. Nuevamente por enésima vez: "La maldición (la misma que cualquier raza), continuo desde Caín, hasta 1978, por la parte mas inicua de los de mi raza, NO que TODOS fueran inicuos, sino que hubo personas VIRTUOSAS y DIGNAS, en todas las épocas, que lograron realizar convenios con El Señor". Así que de donde me saca eso de "arrasar con toda una raza", Las Escrituras que he citado NO son claras al respecto?

¡MAS PALABRERIO! DÍGAME DONDE LAS ESCRITURAS MENCIONA, YA QUE USTED INSISTE EN ÉSTO...QUE VIRTUOSOS Y DIGNOS "HICIERON CONVENIOS", PORQUE DE SER ASÍ...PORQUE LA IGLESIA A PARTIR DEL AÑO 1830, YA QUE USTED LO VE, LA IGLESIA, NO ACOGIÓ A LOS NEGROS DIGNOS Y VIRTUOSOS..¡Y LES DIÓ EL SACERDOCIO!!, SIN ESPERAR HASTA EL AÑO 1978. ¿QUE ESCRITURA NO LE ES CLARA?


Por ejemplo, ya no había El Sacerdocio, sobre La Tierra, debido a La Gran Apostasía, RECUERDA HERMANO? ¿Acaso no fue POR LA INIQUIDAD que surgió en La Iglesia, que se perdió PARA TODOS El Santo Sacerdocio? A olvidado esto en sus argumentos TAMBIEN. Quien les daría El Sacerdocio en el siglos 3ro, 4to, 5to, etc,etc... a los de mi raza? NADIE.

¡MAS PALABRERIO!
LE HE MENCIONADO QUE ESTOY HABLANDO EL SACERDOCIO DEL SIGLO 19 Y 20. ME BASTA CON EL ERROR DE LA IGLESIA Y DE LOS CAMBIOS DE PESAMIENTOS DE LOS LIDERS Y DE LOS INTERESES DE OCULTAR LAS CIRCUNSTANCIAS POLITICAS.


Como ya lo vengo comentando y veo que trata de darlo a menos y no lo comenta, los pioneros africanos, aun antes de 1978, ya tenían misiones, estacas, barrios y ramas, programa misional, practicaban un bautismo provisional, y ministraban copiando el mismo orden que siempre ha tenido La Iglesia, con sinceridad, de querer seguir a El Señor.


Y ¿QUE QUIERE QUE LE COMENTE?
QUE LA IGLESIA LES DEBIÓ PERMITIR TENER EL SACERDOCIO, CUANDO COMENZÓ LA RAZA NEGRA A ORGANIZARSE COMO IGLESIA, Y SI LAS LLAVES FUERON RESTAURADAS...¡QUE LE IMPEDÍA TENER EL SACERDOCIO, SI LOS HOMBRES DIGNOS DE BAUTIZMO SON ...DIGNOS DE TENER EL SACERDCIO!AL MENOS QUE NO HAYA SIDO CAMBIADO....ESO ENSEÑABA EN LA MISION, Y SINO BUSQUE EN LOS MANUALES GENERALES DE LA IGLESIA.


Para mi, esto fue lo mismo que se requería (una sincera FE por El Señor Jesucristo), en el tiempo preciso, para que se les extendiera El Sacerdocio, a TODO varón digno.

ESTE ES UN PENSAMIENTO CONFORMISTA, PARA NO BATALLAR UN ERROR DE LA IGLESIA, PORQUE USTED SABE, QUE LA MALDICIÓN DE CAÍN, NO ESTÁ REGIDA A SU RAZA, POR TANTO TIEMPO.
USTED SABE, QUE LA ESCLAVITUD, FUE UN AVASALLAMIENTO DEL HOMBRE BLANCO...POR MAYOR CAPACIDAD DE PODER.
PERO QUE LA IGLESIA QUE COMPREDIÓ DESDE UN PRINCIPIO EL ESTADO SOCIAL, DEBIÓ ENSEÑARLES A ESCUCHAR EL EVANGELIO Y DARLES LA OPORTUNIDAD DE QUE SI CREÍAN, SER BAUTIZADOS...Y...TENER EL SACERDOCIO. POR SUPUESTO EN ESTADO DE LIBERTAD O DE PERMITIR LOS DUEÑOS DE LOS ESCLAVOS, QUE SE LES ENSEÑE EL EVANGELIO.


Finalmente, con respecto a La Doctrina, creo que también me esta llevando hacia su perspectiva, pero déjeme aclararle: Muchas de las cosas, sobre: que los negros eran preordenalos negros por haber sido negligentes, son precisamente la doctrina a la se refería el presidente Mckay. Es decir que hasta la fecha, desde la restauración no se había recibido algo claro u oficial, sobre aquello que NO estaba en La Escrituras
.

¡Y BUENO VIEJO! SI SE REFIERE A LA DOCTRINA DE QUE ERAN PREORDENADOS, ESTAMOS DICIENDO QUE HABÍA LIDERES (COSA QUE LO HE MENCIONADO) QUE CREÍAN QUE LOS NEGROS "NO DEBÍAN TENER EL SACERDOCIO POR EL COMPORTAMIENTO EN LA PREEXISTENCIA...Y MCKAY...LO DESMIENTE.
OTRO PUNTO A MI FAVOR...HUBO EN LA IGLESIA LIDERES QUE DECIAN TAL COSA PARA "NEGAR EL SACERDOCIO A LOS NEGROS"


El origen de mi RAZA por un lado, y el origen de La Maldición por otro, están mas que CLAROS en Las Escrituras. Todo lo demás sobre lo cual se han escrito muchos libros, y varios lideres han tratado de responder al respecto, según sus propias perspectivas, no es algo que oficialmente debamos tomar como Doctrina, hasta que venga algo, como lo que se le dio al presidente David O. Mckay, por medio de una REVELACION, que sometida voto en el Quórum (como se hizo con el antiguo Libro de Mandamiento, ahora Doctrina y Convenios), para que sea aceptado y enseñado en La Iglesia como Doctrina.


BLA..BLA..BLA. USTE HACE COMO AQUELLOS LIDERES, QUE EXPONE SU PENSAMIENTO CON LA CONSECUENCIA DE QUE LOS NEGROS NO OBTUVIERON EL SACERDOCIO POR "DICHOS PENSAMIENTOS", Y QUE DILATÓ EN EL TIEMPO EL DERECHO DE QUE LOS NEGROS A PARTIR DEL AÑOS 1830, LA IGLESIA LOS COBIJARA CON EL SACERDOCIO, PERO HOMBRES COMO USTED QUE BLA.BLA.BLA. LLEVARON EL PUNTO A QUE: "..LA MALDICIÓN...QUE LA SEÑAL...Y LOS VIRTUOSOS... PERO QUE LOS DIGNOS... Y DESDE LA PREEXISTENCIA...QUE ENOC DIJO..." Y SIGUE LA LISTA, CUANDO DEBIAN HABER VISTO LO QUE PIENSA EL SEÑOR DE LOS NEGROS, Y ACTUAR BAJO LA INSPIRACIÓN DEL ESPIRITU SANTO.

Usted mismo debería ceñirse mas a Las Escrituras, en lugar de buscar en palabras que oficialmente NO son Escrituras. Si esa búsqueda va a conmover su corazón, al punto de alejarlo de La Iglesia, yo creo que no es una vía correcta, o no esta usted buscando las vías de El Señor, sino las vías de los hombres, señalando sus debilidades e imperfecciones, antes que buscar y encontrar El Amor de Dios y Su Justicia, en este tema, por ejemplo.

SU DEBILIDAD DE JUZGAR A LAS PERSONAS ES ENORME...Y COMO SIEMPRE TERMINA POR PERSONALIZAR.
¿QUE LE IMPORTA A USTED PORQUE ESTOY ALEJADO DE LA IGLESIA?

¿QUIEN LE DIJO QUE ESTOY ALEJADO DE LA IGLESIA POR EL TEMA DEL LOS NEGROS?

¿QUIEN ES USTED PARA DECIR QUE YO NO ESTOY BUSCANDO POR LA VÍAS DEL SEÑOR O DEL DIABLO?

ES USTED UN IDIOTA CON MAYÚSCULAS...PORQUE ME TILDA DE QUE BUSCO IMPERFECCIONES, Y NO APRECIA QUE HE QUERIDO DEMOSTRAR MAS AMOR QUE USTED POR LOS NEGROS EN LA BUSCA DE LA VERDAD DE COMENZÓ EL MISMO JOSE SMITH, CON DARLE EL SACERDOCIO A LOS NEGROS Y QUE LIDERES RACISTAS, SE LOS NEGARON. ¡POR FAVOR PRÉNDASE DE ESTA ÚLTIMA FRASE PAR SEGUIR POR LAS TENGENTES!


Como le pregunte en la parte de los antecedentes, que parte de: "La maldición continuo desde Caín, por la parte mas inicua de los de mi raza, no que toda mi raza fuese inicua, sino que siempre hubo personas dignas y virtuosas, que lograron convenios con El Señor". No esta deacuerdo con el Amor y la Justicia de Dios?, Acaso no dicen Las Escrituras:

Exodo 20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

Deuteronomio 27:15 Maldito el hombre que hiciere escultura o imagen de fundición, abominación a Jehová, obra de mano de artífice, y la pusiere en oculto. Y todo el pueblo responderá y dirá: Amén.

Y ademas:

Deuteronomio 4:25 Cuando hayáis engendrado hijos y nietos, y hayáis envejecido en la tierra, si os corrompiereis e hiciereis escultura o imagen de cualquier cosa, e hiciereis lo malo ante los ojos de Jehová vuestro Dios, para enojarlo;
26 yo pongo hoy por testigos al cielo y a la tierra, que pronto pereceréis totalmente de la tierra hacia la cual pasáis el Jordán para tomar posesión de ella; no estaréis en ella largos días sin que seáis destruidos.
27 Y Jehová os esparcirá entre los pueblos, y quedaréis pocos en número entre las naciones a las cuales os llevará Jehová.
28 Y serviréis allí a dioses hechos de manos de hombres, de madera y piedra, que no ven, ni oyen, ni comen, ni huelen.
29 Mas si desde allí buscares a Jehová tu Dios, lo hallarás, si lo buscares de todo tu corazón y de toda tu alma.
30 Cuando estuvieres en angustia, y te alcanzaren todas estas cosas, si en los postreros días te volvieres a Jehová tu Dios, y oyeres su voz;
31 porque Dios misericordioso es Jehová tu Dios; no te dejará, ni te destruirá, ni se olvidará del pacto que les juró a tus padres.
32 Porque pregunta ahora si en los tiempos pasados que han sido antes de ti, desde el día que creó Dios al hombre sobre la tierra, si desde un extremo del cielo al otro se ha hecho cosa semejante a esta gran cosa, o se haya oído otra como ella.

En fin... ¿Que parte no va con la justica y misecordia Dios?

ESTO ES UNA MUESTRA DE SU BLA. BLA.BLA. PONER UN MONTÓN DE ESCRITURAS

Mi raza empezo a volverse al Señor, cuando empezo a conocer El Evangelio. El mundo mediante guerras civiles, trato de evitar esta restauracion. En 1978, se dio, repito por enesima vez, las condiciones propicias y tambien se presento una ofrenda digna un sincero deseo de "volverse a El Señor", siguiendo el orden La Iglesia, y entonces se recibio de Dios esta Revelacion
.

POR ENÉSIMA VEZ...ESTA BIEN QUE RECIBAN EL SACERDOCIO...PERO COMENTE PORQUÉ NO SE CONTINUÓ, SI JOSE SMITH LO HABÍA COMENZADO...¿LEYÓ POR FAVOR?...SÍ, EL PROFETA COMENZÓ CON EL SACERDOCIO CON LOS NEGROS, AL PUNTO QUE FUE APARTADO COMO SETENTA..ES DECIR UNA AUTORIDAD GENERAL DE ESTOS TIEMPOS.
¿PORQUE NO ME COMENTA LO QUE LE DIJE AL RESPECTO?


Eso no le conmueve El Corazón? ... Meditelo
...

NO TRATE DE PONERME COMO UNA PIEDRA SIN CORAZÓN ANTE EL HECHO DE LOS NEGROS.
NO HE ESTADO HABLANDO DE SU CONDICIÓN DE UN SER, SINO DEL "DERECHO DE TENER EL SACERDOCIO, COMO UN HIJO MÁS DE LA CREACION DE DIOS".¿PUEDE COMPREDER ESTO? EN FIN...

USTED TAMPOCO SABE QUE PARTICIPO EN FOROS DONDE SE TRATA EL MALTRATO DE LOS ORIGINARIOS DE MI TIERRA, Y AUNQUE EL LIBRO DE MORMON LOS ESCRACHE COMO UNA MALDICION Y CASTIGO DIVINO, Y QUE USÓ LA MANO DEL GENTIL, GUIADO POR EL ESPIRITU SANTO A VENIR A AMERICA, PARA CAUSAR SU DESAPARICIÓN, YO HABLO DEL DERECHO DEL HOMBRE QUE HABITÓ EN ESTA TIERRA ¡Y QUE EL HOMBRE "BLANCO"...DESTROZÓ LA CIVILIZACIÓN!

LA RAZA NEGRA, ES UNA CREACIÓN DE DIOS, Y QUE ESPIRITUALMENTE, TIENE EL DERECHO DE TENER "TODAS LA LLAVES DE SALVACIÓN"...PERO A MEDIDA DE QUE SE FUERON RESTAURANDO, CON JOSE SMITH:

¿PORQUE ESPERAR HASTA EL AÑO 1978, SI JOSE, LO COMENZÓ EN SUS DÍAS?

SI QUIERE CONTESTE ÉSTA ULTIMA PREGUNTA?

Y COMO LE DIJE: " SI USTED MEZCLA LO PERSONAL...OLVÍDESE QUE CONTINUE RESPONDIÉDOLE, SOLO POR SU FALTA DE RESPETO.
 
Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Estimado hermano Dabar:

La verdad que me esta cansando tanto palabrerio de su parte. Ya esta esta entrando en la parte, en que quiere impresionar con su acto dolido de raza negra.

No entiendo de que me esta hablando, a que acto se refiere usted. Mi raza tiene una gran historia de humildad y sacrificio a lo largo de su historia. Esto no le conmueve? a mi Si. Esto no es una actuacion... En fin...

Yo lo único que he hecho es decir lo siguiente, y ya que usted usa mucho de la "tangente", le diré lo siguiente:

* SIGA CREYENDO QUE "CAÍN", ES EL PADRE DE SU RAZA.


Genesis 4:15 Y le respondió Jehová: Ciertamente cualquiera que mate a Caín, siete veces será castigado. Entonces Jehová puso una marca sobre Caín, para que no lo matase cualquiera que le hallara.

Moises 5:40 Y yo, el Señor, le dije: Quienquiera que te mate, siete veces se tomará en él la venganza. Y yo, el Señor, puse una marca sobre Caín, para que no lo matara cualquiera que lo hallase.

Moises 8:22 Y Enoc también vio al resto de los del pueblo, que eran los hijos de Adán; y eran una mezcla de toda la descendencia de Adán, salvo la de Caín, porque los de la posteridad de Caín eran negros, y no tenían cabida entre ellos.

Amen y Amen!!

Y por esto mi raza, a pesar de haber sido esclavizada, y sometida a deversas aflicciones, fue preservada, por el Amor de nuestro Señor Jesucristo, ciertamente aun con todo, "cualquiera" no mato, ni matara mi raza, seguiremos aqui, esperando tambien a Cristo, como cualquiera de sus hijos, adoptados.

* EL SACERDOCIO A LA RAZA NEGRA, SI ES LA RESTAURACIÓN, DEBIÓ DARSE A PARTIR DE 1830, Y NO DETENERSE, DESPUES DEL ACTO DE JOSÉ SMITH DE NOMBRAR A ALGUNOS - -COSA QUE USTED TAMPOCO ME MENCIONA EN SUS COMENTARIOS, DE LO QUE HIZO EL PROFETA--

* USTED MENCIONA, EL ESTADO DE ESCLAVITUD DE LOS NEGROS-- NO SE OLVIDE QUE HUBOS MUCHOS PUEBLOS SOMETIDOS, COMO EL CASO DE LOS INDIOS EN MI PAÍS QUE SE LLEGÓ A LA MATANZA MASIVA-- POR ESO NO LOS NEGROS HAN SUFRIDO.

Falso, erroneo y tendencioso, estos argumentos por:

- Ni los pioneros tuvieron El Sacerdocio a partir de 1830. Como en todas las epocas, aun en la actualidad, El Santo Sacerdocio, solo se da a personas dignas, hubo muchos que no calificaron, e incluso algunos que calificando, Apostataron contra La Iglesia, por mas que hayan demostrado un sincero deseo de seguir a Dios y obedecer sus mandamientos. Como esclavos de las artimañas de los hombres, no eramos libres de poder ejercer nuestro propio albedrio, para usar El Sacerdocio.

- El Sacerdocio se recibe por medio de un Convenio Sagrado. Como TODO convenio, existen REQUISITOS y NORMAS, para poder establecerlo. Como Esclavos, siendo humildes y quebrantados de Espiritu, tal vez podriamos entender que tuviesemos los REQUISITOS, pero no podriamos cumplir con Las NORMAS, que estan estipuladas en El Convenio, debido a:

1.- La Esclavitud fisica, a la que estabamos sometidos.
2.- La Esclavitud Espiritual y mental, en la se nos habia reducido, por lo anterior. Como ya dije, aun cuando naciamos libres y puros, se nos enseñaba desde pequeños a ser esclavos, esclavizando nuestras mentes y por que no decirlo, tambien nuestras almas.

Como puede ver, estas NO SON PALABRERIAS. Es la verdad, que usted no desea ver, ni contemplar en sus argumentos. Es lo que usted no desea comentar o decir, sobre lo que usted define como "defenestracion" de mi raza, por boca del Presidente Brigham Young.

¿Como podria efectuar convenios, pagar un diezmo, sellarse con su esposa, una persona a la que se le habia despojado de la libertad de realizar estas cosas? Aun en la reproduccion nos trataban como bestias de cruce. ¿Como elegir un esposa? Sin salario ni ahorros, ¿Como podemos pagar un Diezmo justo, o poseer propiedades o mayordomia?

¿Entonces de que palabreria me esta acusando? En fin... Responda, comente, no se vaya por la facil tangente de decir: "palabrerias y nada mas".


En fin...

* USTED MEZCLA EL SACERDOCIO DE TODOS LOS TIEMPOS, PARA CONFUNDIR, Y YO SOLO LO PONGO CON LOS NEGROS, QUE NO HAY ESCRITURA QUE SOSTENGA DICHA MALDICIÓN QUE USTED DICE.

ESTA ES LA PARTE QUE EN SU PALABRERÍO NO APORTA NADA, PORQUE YO SOLO HABLO DEL SACERDOCIO RELACIONADO CON LOS NEGROS, Y LA IGLESIA MORMONA.[/COLOR][/SIZE][/FONT]

¡MAS PALABRERIO! ESTAMOS HABLANDO DEL SACERDOCIO...Y NO DE LA PARTE EMOCIONAL DE LOS NEGROS O SU ESTADO DE CIUDADANO DE ALGUN PAÍS...Y SI LA IGLESIA LOS COBIJÓ, SOLO CUMPLIÓ CON LOS PRINCIPIOS DEL EVANGELIO...LÁSTIMA QUE NO LES OTORGÓ EL SACERDOCIO.

Falso. Son EJEMPLOS de como se recibe El Santo Sacerdocio y QUIENES lo tenian como exclusividad, por TODA La Biblia, a traves de Las Epocas. Tampoco contempla estas cosas en sus argumentos. Si Dios demora en dar El Santo Sacerdocio a otros pueblos... ¿Por que en La Restauracion desde 1830, deberia ser diferente? Si no desea meditarlo, ni contemplarlo, no culpe a Las Autoridades generales y sus opiniones, ni a La Iglesia, ni Las Escrituras, ni La Doctrina, de su propia falta de congruencia, entre su estudio u opinion, y lo que desea mas bien ignorar.

Por otro lado IGNORAR el contexto historico, de El tiempo de Doctrina Mormona, con respecto de El estado de la Esclavitud y segregacion de mi raza, de 1800 a 1950, solo saca del contexto de Doctrina Mormona, y las citas que ha hecho sobre las palabras y opiniones de las autoridades generales desde 1830. ¿Por que no desea considerar esta parte? Simplemente por que no le conviene a su argumento, todo se vendria abajo en sus aportes, por que claramente estaria presentando una pregunta falasica: ¿Por que no continuar dandole el sacerdocio a los que no podia ejercerlo o recibirlo? ¿Ve la futilidad de su pregunta? Por ejemplo ¿Como y por que recibirian El Sacerdocio los filisteos?. En fin...

¡MAS PALABRERIO! DÍGAME DONDE LAS ESCRITURAS MENCIONA, YA QUE USTED INSISTE EN ÉSTO...QUE VIRTUOSOS Y DIGNOS "HICIERON CONVENIOS", PORQUE DE SER ASÍ...PORQUE LA IGLESIA A PARTIR DEL AÑO 1830, YA QUE USTED LO VE, LA IGLESIA, NO ACOGIÓ A LOS NEGROS DIGNOS Y VIRTUOSOS..¡Y LES DIÓ EL SACERDOCIO!!, SIN ESPERAR HASTA EL AÑO 1978. ¿QUE ESCRITURA NO LE ES CLARA?

Usted ya menciono algunos como el etiope que fue bautizado, ¿recuerda? En fin...

¡MAS PALABRERIO!
LE HE MENCIONADO QUE ESTOY HABLANDO EL SACERDOCIO DEL SIGLO 19 Y 20. ME BASTA CON EL ERROR DE LA IGLESIA Y DE LOS CAMBIOS DE PESAMIENTOS DE LOS LIDERS Y DE LOS INTERESES DE OCULTAR LAS CIRCUNSTANCIAS POLITICAS.

No son palabrerias. Si no desea ver el contexto historico de la esclavitud y la segregacion en la epoca de Doctrina Mormona, nunca entendera el sentido de las opiniones que usted ha citado, menos entendera por que no se siguio extendiendo El Sacerdocio, a mi raza en esas epocas, hasta 1978. Por lo tanto NO hay tal cosa como ERROR en La Iglesia, eso es simplemente APOSTASIA, de su parte, como ya le he dicho anteriormente.

Y ¿QUE QUIERE QUE LE COMENTE?
QUE LA IGLESIA LES DEBIÓ PERMITIR TENER EL SACERDOCIO, CUANDO COMENZÓ LA RAZA NEGRA A ORGANIZARSE COMO IGLESIA, Y SI LAS LLAVES FUERON RESTAURADAS...¡QUE LE IMPEDÍA TENER EL SACERDOCIO, SI LOS HOMBRES DIGNOS DE BAUTIZMO SON ...DIGNOS DE TENER EL SACERDCIO!AL MENOS QUE NO HAYA SIDO CAMBIADO....ESO ENSEÑABA EN LA MISION, Y SINO BUSQUE EN LOS MANUALES GENERALES DE LA IGLESIA.

Vea mis repuestas anteriores.

ESTE ES UN PENSAMIENTO CONFORMISTA, PARA NO BATALLAR UN ERROR DE LA IGLESIA, PORQUE USTED SABE, QUE LA MALDICIÓN DE CAÍN, NO ESTÁ REGIDA A SU RAZA, POR TANTO TIEMPO.
USTED SABE, QUE LA ESCLAVITUD, FUE UN AVASALLAMIENTO DEL HOMBRE BLANCO...POR MAYOR CAPACIDAD DE PODER.
PERO QUE LA IGLESIA QUE COMPREDIÓ DESDE UN PRINCIPIO EL ESTADO SOCIAL, DEBIÓ ENSEÑARLES A ESCUCHAR EL EVANGELIO Y DARLES LA OPORTUNIDAD DE QUE SI CREÍAN, SER BAUTIZADOS...Y...TENER EL SACERDOCIO. POR SUPUESTO EN ESTADO DE LIBERTAD O DE PERMITIR LOS DUEÑOS DE LOS ESCLAVOS, QUE SE LES ENSEÑE EL EVANGELIO.

Desde mi punto de vista, luego de analizar y ver que usted no toma el "todo" y solo se parcializa "hasta donde le conviene", el pensamiento de batallar contra un "supuesto" error en La Iglesia, es un pensamiento APOSTATA, sin mas.

¡Y BUENO VIEJO! SI SE REFIERE A LA DOCTRINA DE QUE ERAN PREORDENADOS, ESTAMOS DICIENDO QUE HABÍA LIDERES (COSA QUE LO HE MENCIONADO) QUE CREÍAN QUE LOS NEGROS "NO DEBÍAN TENER EL SACERDOCIO POR EL COMPORTAMIENTO EN LA PREEXISTENCIA...Y MCKAY...LO DESMIENTE.
OTRO PUNTO A MI FAVOR...HUBO EN LA IGLESIA LIDERES QUE DECIAN TAL COSA PARA "NEGAR EL SACERDOCIO A LOS NEGROS"

Entonces estamos deacuerdo en este punto. NO hubo Doctrina oficial respecto de este tema, hasta 1978. Todas las explicaciones y opiniones al respecto, se ajustan entonces a la linea de pensamiento que he presentado desde El principio, por que no debemos tomar como ESCRITURA, todo lo que sale de la boca de una Autoridad Oficial, hasta que sea aceptada como Escritura, Doctrina o Enseñanza en La Iglesia, mediante un Concilio, como siempre ha sido, y asi evitar el "supuesto" error que usted se empecina en rebuscar a La Iglesia. En fin...

BLA..BLA..BLA. USTE HACE COMO AQUELLOS LIDERES, QUE EXPONE SU PENSAMIENTO CON LA CONSECUENCIA DE QUE LOS NEGROS NO OBTUVIERON EL SACERDOCIO POR "DICHOS PENSAMIENTOS", Y QUE DILATÓ EN EL TIEMPO EL DERECHO DE QUE LOS NEGROS A PARTIR DEL AÑOS 1830, LA IGLESIA LOS COBIJARA CON EL SACERDOCIO, PERO HOMBRES COMO USTED QUE BLA.BLA.BLA. LLEVARON EL PUNTO A QUE: "..LA MALDICIÓN...QUE LA SEÑAL...Y LOS VIRTUOSOS... PERO QUE LOS DIGNOS... Y DESDE LA PREEXISTENCIA...QUE ENOC DIJO..." Y SIGUE LA LISTA, CUANDO DEBIAN HABER VISTO LO QUE PIENSA EL SEÑOR DE LOS NEGROS, Y ACTUAR BAJO LA INSPIRACIÓN DEL ESPIRITU SANTO.

Vea mis respuestas anteriores.

SU DEBILIDAD DE JUZGAR A LAS PERSONAS ES ENORME...Y COMO SIEMPRE TERMINA POR PERSONALIZAR.
¿QUE LE IMPORTA A USTED PORQUE ESTOY ALEJADO DE LA IGLESIA?


Usted lo manifesto asi, no lo recuerda?

¿QUIEN LE DIJO QUE ESTOY ALEJADO DE LA IGLESIA POR EL TEMA DEL LOS NEGROS?

Usted, repitiendo una y otra vez, que hubo o hay errores en La Iglesia o Su Doctrina, que por aqui, se ha empecinado en rebuscar.

¿QUIEN ES USTED PARA DECIR QUE YO NO ESTOY BUSCANDO POR LA VÍAS DEL SEÑOR O DEL DIABLO?

Es mi opinion basado en SUS PROPIAS PALABRAS, Apostatas, contra La Iglesia y Sus Autoridades Generales. Eso es evidente.

ES USTED UN IDIOTA CON MAYÚSCULAS...PORQUE ME TILDA DE QUE BUSCO IMPERFECCIONES, Y NO APRECIA QUE HE QUERIDO DEMOSTRAR MAS AMOR QUE USTED POR LOS NEGROS EN LA BUSCA DE LA VERDAD DE COMENZÓ EL MISMO JOSE SMITH, CON DARLE EL SACERDOCIO A LOS NEGROS Y QUE LIDERES RACISTAS, SE LOS NEGARON. ¡POR FAVOR PRÉNDASE DE ESTA ÚLTIMA FRASE PAR SEGUIR POR LAS TENGENTES!

Hablando de personalizar el tema, en fin... Usted mismo lo ha dicho, "batallar contra los errores de La Iglesia y sus Autoridades". Si usted me dice a mi "quien es usted para que ..." yo le hago misma pregunta "¿Quien es usted para decir que La Iglesia y/o Las Autoridades Generales estan en Error? Usted mismo no se esta calificando entonces, de la misma forma en que me esta calificando al principio de este parrafo? En fin...

ESTO ES UNA MUESTRA DE SU BLA. BLA.BLA. PONER UN MONTÓN DE ESCRITURAS

POR ENÉSIMA VEZ...ESTA BIEN QUE RECIBAN EL SACERDOCIO...PERO COMENTE PORQUÉ NO SE CONTINUÓ, SI JOSE SMITH LO HABÍA COMENZADO...¿LEYÓ POR FAVOR?...SÍ, EL PROFETA COMENZÓ CON EL SACERDOCIO CON LOS NEGROS, AL PUNTO QUE FUE APARTADO COMO SETENTA..ES DECIR UNA AUTORIDAD GENERAL DE ESTOS TIEMPOS.
¿PORQUE NO ME COMENTA LO QUE LE DIJE AL RESPECTO?

Ya lo he hecho desde que pasamos al contexto de Doctrina Mormona, pero usted, como le vengo repitiendo por enesima vez, NO DESEA VERLO, no desea contemplarlo, trata de ignorarlo, por que no le conviene a sus argumentos.

...

NO TRATE DE PONERME COMO UNA PIEDRA SIN CORAZÓN ANTE EL HECHO DE LOS NEGROS.
NO HE ESTADO HABLANDO DE SU CONDICIÓN DE UN SER, SINO DEL "DERECHO DE TENER EL SACERDOCIO, COMO UN HIJO MÁS DE LA CREACION DE DIOS".¿PUEDE COMPREDER ESTO? EN FIN...

USTED TAMPOCO SABE QUE PARTICIPO EN FOROS DONDE SE TRATA EL MALTRATO DE LOS ORIGINARIOS DE MI TIERRA, Y AUNQUE EL LIBRO DE MORMON LOS ESCRACHE COMO UNA MALDICION Y CASTIGO DIVINO, Y QUE USÓ LA MANO DEL GENTIL, GUIADO POR EL ESPIRITU SANTO A VENIR A AMERICA, PARA CAUSAR SU DESAPARICIÓN, YO HABLO DEL DERECHO DEL HOMBRE QUE HABITÓ EN ESTA TIERRA ¡Y QUE EL HOMBRE "BLANCO"...DESTROZÓ LA CIVILIZACIÓN!


No no tengo ninguna de esas intesiones. Mi explicacion va orientada a que incluya EL CONTEXTO de la esclavitud y segregacion de mi raza, desde 1800 hasta 1950, para que por fin pueda entender las referencias que a usado en sus argumentos. Es mucho pedir? En fin...

LA RAZA NEGRA, ES UNA CREACIÓN DE DIOS, Y QUE ESPIRITUALMENTE, TIENE EL DERECHO DE TENER "TODAS LA LLAVES DE SALVACIÓN"...PERO A MEDIDA DE QUE SE FUERON RESTAURANDO, CON JOSE SMITH:

¿PORQUE ESPERAR HASTA EL AÑO 1978, SI JOSE, LO COMENZÓ EN SUS DÍAS?

SI QUIERE CONTESTE ÉSTA ULTIMA PREGUNTA?

Y COMO LE DIJE: " SI USTED MEZCLA LO PERSONAL...OLVÍDESE QUE CONTINUE RESPONDIÉDOLE, SOLO POR SU FALTA DE RESPETO.
[/QUOTE]

Ya he contestado a esta pregunta, arriba, ahora, ¿Incluira usted el contexto de La Esclavitud y Segregacion de mi raza en La Epoca de Doctrina Mormona? ¿Incluira por fin, los REQUISITOS y LAS NORMAS que son necesarios para cumplir a cabalidad con El Sacerdocio, en el convenio?

En fin...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
 
Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

=Saiyark;854563]Estimado hermano Dabar:
Falso, erroneo y tendencioso, estos argumentos por:

- Ni los pioneros tuvieron El Sacerdocio a partir de 1830. Como en todas las epocas, aun en la actualidad, El Santo Sacerdocio, solo se da a personas dignas, hubo muchos que no calificaron, e incluso algunos que calificando, Apostataron contra La Iglesia, por mas que hayan demostrado un sincero deseo de seguir a Dios y obedecer sus mandamientos. Como esclavos de las artimañas de los hombres, no eramos libres de poder ejercer nuestro propio albedrio, para usar El Sacerdocio.

Sigo esperando su comentario en cuanto al ordenamiento al sacerdocio de UN NEGRO, por manos de José Smith.

- El Sacerdocio se recibe por medio de un Convenio Sagrado. Como TODO convenio, existen REQUISITOS y NORMAS, para poder establecerlo. Como Esclavos, siendo humildes y quebrantados de Espiritu, tal vez podriamos entender que tuviesemos los REQUISITOS, pero no podriamos cumplir con Las NORMAS, que estan estipuladas en El Convenio, debido a:

1.- La Esclavitud fisica, a la que estabamos sometidos.
2.- La Esclavitud Espiritual y mental, en la se nos habia reducido, por lo anterior. Como ya dije, aun cuando naciamos libres y puros, se nos enseñaba desde pequeños a ser esclavos, esclavizando nuestras mentes y por que no decirlo, tambien nuestras almas.

Como puede ver, estas NO SON PALABRERIAS. Es la verdad, que usted no desea ver, ni contemplar en sus argumentos. Es lo que usted no desea comentar o decir, sobre lo que usted define como "defenestracion" de mi raza, por boca del Presidente Brigham Young.

¿Como podria efectuar convenios, pagar un diezmo, sellarse con su esposa, una persona a la que se le habia despojado de la libertad de realizar estas cosas? Aun en la reproduccion nos trataban como bestias de cruce. ¿Como elegir un esposa? Sin salario ni ahorros, ¿Como podemos pagar un Diezmo justo, o poseer propiedades o mayordomia?

¿Entonces de que palabreria me esta acusando? En fin... Responda, comente, no se vaya por la facil tangente de decir: "palabrerias y nada mas".

Sostengo: Palabrerias.
No me ha contestado el porqué José Smith, ordenó al sacerdocio a un negro.
Que los pioneros y no todos fueron ordenados al sacerdocio, corre por su cuenta, porque nunca escuché, que el sacerdocio se limitara a los miembros varones que eran dignos de bautismos - no fueran ordenados al sacerdocio- Usted esta diciendo entonces que en la época de los pioneros, había hombres que: ¿NO ERAN DIGNOS DEL SACERDOCIO?


Hermano usted, se ha ido por la tangente, y desvía el sentido que ahora los pioneros no recibian -algunos - el sacerdocio.

Falso. Son EJEMPLOS de como se recibe El Santo Sacerdocio y QUIENES lo tenian como exclusividad, por TODA La Biblia, a traves de Las Epocas. Tampoco contempla estas cosas en sus argumentos. Si Dios demora en dar El Santo Sacerdocio a otros pueblos... ¿Por que en La Restauracion desde 1830, deberia ser diferente? Si no desea meditarlo, ni contemplarlo, no culpe a Las Autoridades generales y sus opiniones, ni a La Iglesia, ni Las Escrituras, ni La Doctrina, de su propia falta de congruencia, entre su estudio u opinion, y lo que desea mas bien ignorar
.

Usted es lo mas incongruente que he visto, porque ha sido enseñando por la ilesia a ser "conceptualizado", de manera que no permite en que la iglesia tenga error, y cuando digo iglesia me refiero a los lideres.
Mucho se ha dicho en esta página de los cambios que hab¡an expuestos los lideres y cambiado en sus pareceres. ¿que me va a decir que es mi apreciacion?
¿Ha leído de los cambios de pensamientos a traves de la historia - de los lideres -en distintos ambitos de la doctrina?
No se olvide que el Señor mismo, en ocaciones, tuvo los deseos de cambiar el curso de algunas cosas.
Por eso le digo que la iglesia en usted, ha cumplido el cometido de lograr que piense que: "en la doctrina NO HAY ERROR, que el pensamiento de los lideres...NO HAY ERROR...aunque cambien en sus dichos.


Por otro lado IGNORAR el contexto historico, de El tiempo de Doctrina Mormona, con respecto de El estado de la Esclavitud y segregacion de mi raza, de 1800 a 1950, solo saca del contexto de Doctrina Mormona, y las citas que ha hecho sobre las palabras y opiniones de las autoridades generales desde 1830. ¿Por que no desea considerar esta parte? Simplemente por que no le conviene a su argumento, todo se vendria abajo en sus aportes, por que claramente estaria presentando una pregunta falasica: ¿Por que no continuar dandole el sacerdocio a los que no podia ejercerlo o recibirlo? ¿Ve la futilidad de su pregunta? Por ejemplo ¿Como y por que recibirian El Sacerdocio los filisteos?. En fin...

El "contexto historico", de su raza en cuanto al la condicion social, NO ME IMPORTA. Mi postura es: que si José Smith, ORDENÓ A NEGROS AL SACEDOCIO, ¿Porque no se continuó haciendo?
COSA QUE USTED "NO ME CONTESTÓ".
Vea su propia "futilidad" Si el profeta ordeneó a "un negro" al sacerdocio: ¿porque no lo continuó con aquellos que iban quedando libres a mendia que la leyes del hombre se los permitía?
Cosa que la Iglesia omitió


No son palabrerias. Si no desea ver el contexto historico de la esclavitud y la segregacion en la epoca de Doctrina Mormona, nunca entendera el sentido de las opiniones que usted ha citado, menos entendera por que no se siguio extendiendo El Sacerdocio, a mi raza en esas epocas, hasta 1978. Por lo tanto NO hay tal cosa como ERROR en La Iglesia, eso es simplemente APOSTASIA, de su parte, como ya le he dicho anteriormente.

Ya le dije que NO ME IMPORTA el contexto historico social de su raza, sino el ordenamiento al sacerdocio. Esa es la "tangente que usted maneja .
Si hubo posibilidad para "un negro" ¿porque no se extendió con aquellos que se bautizaban en la iglesia - asi fuera -- "uno mas".

Es muy estúpido de su parte decirme que tengo un pensamiento apóstata, porque a usted le falta mucho leer todavia sobre los pormenores de la iglesia y de los cambios que se han efectuado, como por ejemplo en la PRIMERA VISION. ¿Que me dice? ¿Fueron apostatas los que cambiaron algunas palabras del la P. Vision o del Libro de Mormón?
¡Que fácil que es para usted juzgar a otros de apostatas?

¿Es usted el dueño de la verdad?



Desde mi punto de vista, luego de analizar y ver que usted no toma el "todo" y solo se parcializa "hasta donde le conviene", el pensamiento de batallar contra un "supuesto" error en La Iglesia, es un pensamiento APOSTATA, sin mas.

Usted tiene un "espiritu de soberbia enorme", cree que es el único en:

"comprender cabalmente las escrituras.
"que es el único que entiende "el contexto"
"que su interpretación...es la acertada e inspirada.


Entonces estamos deacuerdo en este punto. NO hubo Doctrina oficial respecto de este tema, hasta 1978. Todas las explicaciones y opiniones al respecto, se ajustan entonces a la linea de pensamiento que he presentado desde El principio, por que no debemos tomar como ESCRITURA, todo lo que sale de la boca de una Autoridad Oficial, hasta que sea aceptada como Escritura, Doctrina o Enseñanza en La Iglesia, mediante un Concilio, como siempre ha sido, y asi evitar el "supuesto" error que usted se empecina en rebuscar a La Iglesia. En fin...

Fijese que esta diciendo algo que ha utilizado siempre y es las palabras de los lideres y cuando a usted le interesa lo pone como revelación y sino hasta cuando sea tomado como escritura...en fin...[/FONT]

Usted, repitiendo una y otra vez, que hubo o hay errores en La Iglesia o Su Doctrina, que por aqui, se ha empecinado en rebuscar.
Es mi opinion basado en SUS PROPIAS PALABRAS, Apostatas, contra La Iglesia y Sus Autoridades Generales. Eso es evidente.

Cuando comprenda que lideres han cambiado "su cometario doctrinal", y que influyó en el transcurso de los años en la doctrina misma, sabrá de lo que lo que le estoy hablando y ya no me llamará apostata.

Y recuerde, señor insolente, que conozco muchos como usted, "santo", que esconden pecados oscuros en sus vidas, pero como sepulcros blanqueados son vistos ante el mundo de los liders mormones, SOLO, POR QUE CADA DOMINGO SE PARAN ANTE EL PULPITO Y DICEN: " Yo se que es verdad...bla. bla. bla.


Hablando de personalizar el tema, en fin... Usted mismo lo ha dicho, "batallar contra los errores de La Iglesia y sus Autoridades". Si usted me dice a mi "quien es usted para que ..." yo le hago misma pregunta "¿Quien es usted para decir que La Iglesia y/o Las Autoridades Generales estan en Error? Usted mismo no se esta calificando entonces, de la misma forma en que me esta calificando al principio de este parrafo? En fin...

En este caso señor ignorante, yo esoy hablando de una institucion religiosa, y no sobre "su persona", cosa que si usted lo hace conmigo.
Cuando compruebe...si su fanatismo se lo permite...comprobará que hay "historias dentro de la iglesia mormna"...que se sorprenderá de que en algún momento hubo cambios politicos y sociales, que lo haran temblar.


No no tengo ninguna de esas intesiones. Mi explicacion va orientada a que incluya EL CONTEXTO de la esclavitud y segregacion de mi raza, desde 1800 hasta 1950, para que por fin pueda entender las referencias que a usado en sus argumentos. Es mucho pedir? En fin...

BLA...BLA...BLA se va por la tangente...NO ME IMPORTA EL "CONTEXTO DE LA ESCLAVITUD", sino del Porqué no se le dio el sacerdocio con aquellos que estaban en condicones de hacerlo...piense desde el momento de que se lavantó la esclavitud en USA.

[/QUOTE]

Ya he contestado a esta pregunta, arriba, ahora, ¿Incluira usted el contexto de La Esclavitud y Segregacion de mi raza en La Epoca de Doctrina Mormona? ¿Incluira por fin, los REQUISITOS y LAS NORMAS que son necesarios para cumplir a cabalidad con El Sacerdocio, en el convenio?

La esclavitud no fue hasta el año 1978..."señor perfecto".
Coteje lo que le envié lo encontrado en internet, y verá uqe hay bautismos de negros --sin el sacerdocio - y si fueron bautizados..ESTABAN EN CONDICONES DE RECIBIR EL SACERDOCIO...¿LO ENTIENDE?...¡EN FIIINNN!
 
Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Es muy estúpido de su parte decirme que tengo un pensamiento apóstata, porque a usted le falta mucho leer todavia sobre los pormenores de la iglesia y de los cambios que se han efectuado, como por ejemplo en la PRIMERA VISION. ¿Que me dice? ¿Fueron apostatas los que cambiaron algunas palabras del la P. Vision o del Libro de Mormón?
¡Que fácil que es para usted juzgar a otros de apostatas?

me llama la atencion esta parte porque la unica version que tengo es la que me enseñaron y no he leido en ningun lado que hayan cambiado algo, sin querer desviar el thread o su conversacion con saiyark podria exponer el cambio a la primera vision?? tengo curiosidad
 
Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

me llama la atencion esta parte porque la unica version que tengo es la que me enseñaron y no he leido en ningun lado que hayan cambiado algo, sin querer desviar el thread o su conversacion con saiyark podria exponer el cambio a la primera vision?? tengo curiosidad

Primero me gustaría saber ¿Cuanto hace que usted es miembro?

Y mientras me contesta yo buscaré las ediciones viejas de Doctrinas y Convenios, en donde le pondré lo que se cambió...que no es mucho... pero se efectuaron cambios. Asi haya sido una palabra...usted sabe que es un cambio, y que puede cambiar un contexto ¿que tal?...ya estoy como saiyark...hablando de contexto.

En todo caso de haber cambios...¿No es una actitud apóstata...visto por los ojos de saiyark?

Enn...finnn!
 
Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Primero me gustaría saber ¿Cuanto hace que usted es miembro?

Y mientras me contesta yo buscaré las ediciones viejas de Doctrinas y Convenios, en donde le pondré lo que se cambió...que no es mucho... pero se efectuaron cambios. Asi haya sido una palabra...usted sabe que es un cambio, y que puede cambiar un contexto ¿que tal?...ya estoy como saiyark...hablando de contexto.

En todo caso de haber cambios...¿No es una actitud apóstata...visto por los ojos de saiyark?

Enn...finnn!

9 años, me bautice a los 16, fui el primero de mi familia pero a esa edad en mi caso fue muy dificil, pase varios meses fuera de la iglesia, luego al regresar empiezo a prepararme para ir a una mision en la cual no se me enseño eso, luego a mi regreso tampoco pude leer ese tipo de cosas quizas de alli es que no se mucho de historia salvo lo que comunmente se enseña en nuestro legado y libros similares
 
Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

En realidad habria ke hacer las revisiones a los libros en Ingles, pues aquellas revisiones solo fueron de las versiones de las escrituras en español. Incluso recuerdo que la portada del Libro de Mormon antiguo tenia un moroni dorado inmenso. casi parecia afiche de pelicula de star wars. Uno creia ver al Skywalker con su espada laser. O un c3po con trompeta.

Mi pdte de Mision tuvo el privilegio de viajar a Salt lake city, donde el junto con el Elder Abrea o Elder Amado (no recuerdo cual exactamente) les mostraron los manuscritos originales del Libro de Mormon, del puño y letra del mismo Jose Smith, guardados en una Boveda inmensa.

Estos existen y son propiedad de la Iglesia y cada pagina yace en un baño de cera, para conservarla contra el tiempo. Dudo que ellos hayan tenido el privilegio de revisar cada pagina, pero lo que si me comento me querido ex pdte de mision, es que estos escritos no contienen un solo borron o correccion. Es escritura fluida, claro imagino con errores ortograficos y puntuacion, dado el bajo grado de instruccion de Jose en ese tiempo. Caramba, que privilegio.... recuerdo otro testimonio de Emma Smith cuando recordaba el sonido metalico de las yemas de los dedos de jose al hojear las planchas de oro.

En verdad que todo el tema de la restauracion siempre ha despertado algo tan profundo, solemne y maravilloso. Como quisiera yo haber sido parte de todos esos acontecimientos.

Hablando del tema de las correcciones en español, ese fue el tema por el que lllegue a este foro, Sharon criticaba este mismo punto incluso hasta en nuestros himnarios. Del Rojo al verde (A mi me encantaba el rojo) Asi que el cambio que se realizo fue algo ke no me gusto mucho,

El español clasico usado en la version roja, era muy elegante y antiguo, con articulos y pronombres y conjugaciones del español antiguo, Yo creci con esas letras, luego me lo cambiaron al verde que contiene un español mas simple y accesible, pero nada romantico.

Sin embargo ya de misionero entendi pues que a nosotros los lamanitas hay que darnos algunas cosas ya "masticaditas", pues el mismo Libro de Mormon dice: "Y hablo a todo hombre en su propia lengua" Pienso en esos hermanos humildes que viven en una choza sobre algun arenal en algun pueblito del Peru, tratando de descifrar el contenido de "Doquier do me mandes Ire." o "Por tus dones loor cantamos" "Solana en mi alma hay" etc etc.

Es mas ya antes habia mencionado los domingos entre los diaconos y maestros, al cantar el himno "Oid el toque del clarin", tenia una linea que decia, "Con Dones de Amor" Y los aronicos gritaban "CONDONES DE AMOR", como que hacia falta un cambio creo yo... NO?

esa es la mano de la iglesia tratando de darnos el contenido del evangelio de una forma mas amigable, asi como el windows 7 (Odio el Vista), a veces se les pasa la mano y me tergiversan mis himnos favoritos, pero hay que pensar en el "Big Picture", o "hay que pensar fuera de la caja".

Mi papa gusta ir a todas partes con su cuadruple en Ingles, el se la da de gringo, asi que ya se lo imaginan, interfiriendo en cada clase para explicar lo que en realidad se habria querido decir en la version original, o al menos en las posibilidades, ese viejo si que es fanatico....!

Si hay errores, son errores del hombre, pero hermanos habria ke buscar esos errores en las versiones inglesas, pues la traduccion del Libro de Mormon al español, fue realizada por sabiduria humana sujeta a errores. Sin embargo no asi la de Jose Smith (salvo sus errores ortograficos).

Yo puedo discrepar y refutar muchas cosas. Pero una cosa si la tengo bien clara: Jose en verdad vio a Dios..... Y siento la veracidad de este hecho, aun mientras tecleo estas palabras.

Caray..! quien lo creyera...

el espiritu aun tiene la paciencia de contender conmigo.

Ahora me voy a terminar mi empanada.
 
Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

En realidad habria ke hacer las revisiones a los libros en Ingles, pues aquellas revisiones solo fueron de las versiones de las escrituras en español. Incluso recuerdo que la portada del Libro de Mormon antiguo tenia un moroni dorado inmenso. casi parecia afiche de pelicula de star wars. Uno creia ver al Skywalker con su espada laser. O un c3po con trompeta.

Mi pdte de Mision tuvo el privilegio de viajar a Salt lake city, donde el junto con el Elder Abrea o Elder Amado (no recuerdo cual exactamente) les mostraron los manuscritos originales del Libro de Mormon, del puño y letra del mismo Jose Smith, guardados en una Boveda inmensa.

Estos existen y son propiedad de la Iglesia y cada pagina yace en un baño de cera, para conservarla contra el tiempo. Dudo que ellos hayan tenido el privilegio de revisar cada pagina, pero lo que si me comento me querido ex pdte de mision, es que estos escritos no contienen un solo borron o correccion. Es escritura fluida, claro imagino con errores ortograficos y puntuacion, dado el bajo grado de instruccion de Jose en ese tiempo. Caramba, que privilegio.... recuerdo otro testimonio de Emma Smith cuando recordaba el sonido metalico de las yemas de los dedos de jose al hojear las planchas de oro.

En verdad que todo el tema de la restauracion siempre ha despertado algo tan profundo, solemne y maravilloso. Como quisiera yo haber sido parte de todos esos acontecimientos.

Hablando del tema de las correcciones en español, ese fue el tema por el que lllegue a este foro, Sharon criticaba este mismo punto incluso hasta en nuestros himnarios. Del Rojo al verde (A mi me encantaba el rojo) Asi que el cambio que se realizo fue algo ke no me gusto mucho,

El español clasico usado en la version roja, era muy elegante y antiguo, con articulos y pronombres y conjugaciones del español antiguo, Yo creci con esas letras, luego me lo cambiaron al verde que contiene un español mas simple y accesible, pero nada romantico.

Sin embargo ya de misionero entendi pues que a nosotros los lamanitas hay que darnos algunas cosas ya "masticaditas", pues el mismo Libro de Mormon dice: "Y hablo a todo hombre en su propia lengua" Pienso en esos hermanos humildes que viven en una choza sobre algun arenal en algun pueblito del Peru, tratando de descifrar el contenido de "Doquier do me mandes Ire." o "Por tus dones loor cantamos" "Solana en mi alma hay" etc etc.

Es mas ya antes habia mencionado los domingos entre los diaconos y maestros, al cantar el himno "Oid el toque del clarin", tenia una linea que decia, "Con Dones de Amor" Y los aronicos gritaban "CONDONES DE AMOR", como que hacia falta un cambio creo yo... NO?

esa es la mano de la iglesia tratando de darnos el contenido del evangelio de una forma mas amigable, asi como el windows 7 (Odio el Vista), a veces se les pasa la mano y me tergiversan mis himnos favoritos, pero hay que pensar en el "Big Picture", o "hay que pensar fuera de la caja".

Mi papa gusta ir a todas partes con su cuadruple en Ingles, el se la da de gringo, asi que ya se lo imaginan, interfiriendo en cada clase para explicar lo que en realidad se habria querido decir en la version original, o al menos en las posibilidades, ese viejo si que es fanatico....!

Si hay errores, son errores del hombre, pero hermanos habria ke buscar esos errores en las versiones inglesas, pues la traduccion del Libro de Mormon al español, fue realizada por sabiduria humana sujeta a errores. Sin embargo no asi la de Jose Smith (salvo sus errores ortograficos).

Yo puedo discrepar y refutar muchas cosas. Pero una cosa si la tengo bien clara: Jose en verdad vio a Dios..... Y siento la veracidad de este hecho, aun mientras tecleo estas palabras.

Caray..! quien lo creyera...

el espiritu aun tiene la paciencia de contender conmigo.

Ahora me voy a terminar mi empanada.


Che, viejo: ¡que lindos sentimientos los tuyos!

Cosa rara no?, estamos hablando miembros que por alguna razón, estan un poco o del todo distanciado de la iglesia y sin embargo el sentimiento de lo hermoso de la iglesia,...de los viejos himnos...nos hincha el corazón, al punto de sentir los "golpecitos dentro de uno".

Creo haber mencionado que me conecté con un grupo de hermanos mormones de mexico, que renegaban un poco (con la iglesia) por no tener todas " traducciones de la literatura de la iglesia", y recuerdo que decian que era por la poca preparación de los lamanitas y en la dificulrtad de comprender, y que por lo tanto se les tenía que entregar lo básico, para su entendimiento.
Cuando el hermano que dice esto, es era un profesor universitario.

Solo mencioné los cambios de la primera visión, y para esto deberian tener el Libro de Mormón que menciona Jedi, el de tapa azul, y con el que tengo que es de la edición 1980. Veran que en Jose Smith -Historia, verso 18-19, hay cambios en la expresión.

Si ahondan un poco mas en la historia de la iglesia, encontraran, que la 1º Vision, se redactó y cambio varias veces hasta que quedó la del año 1838.

Pero mi mención es a solo efecto de contestar a Saiyark, ya que me tilda de apóstata, y de tener pensamientos apostatas, porque me opongo a las autoridades de la iglesia en algunos cambios que hicieron, o que dejaron de hacer...COMO EL CASO QUE INICIÓ JOSE SMITH DE ORTORGAR EL SACERDOCIO A UN NEGRO...¿Y PORQUE SE DEJÓ DE HACER?

Si la esclavitud fue abolida, ¿porque no se abrió el evangelio a los negros...con TODOS LOS CONVENIOS?

Ustedes han comprobado que algunos líderes como el caso de Joseph F. Smith, tuvo una actitud en cuanto a la raza negra...que luego lo cambió.

¿Porque lo lideres cambiaron, según año de edición, algunas partes de la 1º Visión?

Cuando mencionaste al Elder Abrea, me remonté a mis años de misionero, ya que él era presidente de Estaca en el area que estaba. Tengo una linda anécdota con él en cuanto a la reglas de los manuales de instrucción, y de tener sentido común.

Esos perjuicios de la iglesia de dar "masticaditos algunas cosas", es muy común en el pensamiento de los lideres. Fijate que el libro Doctrina Mormona, no se tradujo al español, hasta el año 1993, cuando es del año 1958. ¿porque?


Pero ya no me interesa continuar y menos con Saiyark, que gira ahora el tema al problema social, y no me contesta el porqué de la discontinuidad de lo iniciado por Jose Smith.

Pero otra vez...¡que lindo el himnario de los viejos tiempos...¿y la Primaria?

¡¡Provecho...con la empanada!!
 
Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Che, viejo: ¡que lindos sentimientos los tuyos!

Cosa rara no?, estamos hablando miembros que por alguna razón, estan un poco o del todo distanciado de la iglesia y sin embargo el sentimiento de lo hermoso de la iglesia,...de los viejos himnos...nos hincha el corazón, al punto de sentir los "golpecitos dentro de uno".

Creo haber mencionado que me conecté con un grupo de hermanos mormones de mexico, que renegaban un poco (con la iglesia) por no tener todas " traducciones de la literatura de la iglesia", y recuerdo que decian que era por la poca preparación de los lamanitas y en la dificulrtad de comprender, y que por lo tanto se les tenía que entregar lo básico, para su entendimiento.
Cuando el hermano que dice esto, es era un profesor universitario.

Solo mencioné los cambios de la primera visión, y para esto deberian tener el Libro de Mormón que menciona Jedi, el de tapa azul, y con el que tengo que es de la edición 1980. Veran que en Jose Smith -Historia, verso 18-19, hay cambios en la expresión.

Si ahondan un poco mas en la historia de la iglesia, encontraran, que la 1º Vision, se redactó y cambio varias veces hasta que quedó la del año 1838.

Pero mi mención es a solo efecto de contestar a Saiyark, ya que me tilda de apóstata, y de tener pensamientos apostatas, porque me opongo a las autoridades de la iglesia en algunos cambios que hicieron, o que dejaron de hacer...COMO EL CASO QUE INICIÓ JOSE SMITH DE ORTORGAR EL SACERDOCIO A UN NEGRO...¿Y PORQUE SE DEJÓ DE HACER?

Si la esclavitud fue abolida, ¿porque no se abrió el evangelio a los negros...con TODOS LOS CONVENIOS?

Ustedes han comprobado que algunos líderes como el caso de Joseph F. Smith, tuvo una actitud en cuanto a la raza negra...que luego lo cambió.

¿Porque lo lideres cambiaron, según año de edición, algunas partes de la 1º Visión?

Cuando mencionaste al Elder Abrea, me remonté a mis años de misionero, ya que él era presidente de Estaca en el area que estaba. Tengo una linda anécdota con él en cuanto a la reglas de los manuales de instrucción, y de tener sentido común.

Esos perjuicios de la iglesia de dar "masticaditos algunas cosas", es muy común en el pensamiento de los lideres. Fijate que el libro Doctrina Mormona, no se tradujo al español, hasta el año 1993, cuando es del año 1958. ¿porque?


Pero ya no me interesa continuar y menos con Saiyark, que gira ahora el tema al problema social, y no me contesta el porqué de la discontinuidad de lo iniciado por Jose Smith.

Pero otra vez...¡que lindo el himnario de los viejos tiempos...¿y la Primaria?

¡¡Provecho...con la empanada!!

yo recuerdo haber tenido un libro de mormon antiguo si no estoy mal aun no le habian puesto referencias al inico del capitulo, pero jamas me tome la molestia de verificar algun cambio en algun lado total no tenia conocimiento de cambios.

la verdad empiezo a sentir sed de conocer mas la historia de la iglesia (obviamente lo tomaria solo como conocimiento general no que mi testimonio disminuiria o algo por el estilo) pero si quiero estudiar y escudriñar mas la hisoria de la iglesia.
 
Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Estimado hermano Dabar:

=Saiyark;854563]Estimado hermano Dabar:


Sostengo: Palabrerias.
No me ha contestado el porqué José Smith, ordenó al sacerdocio a un negro.
Que los pioneros y no todos fueron ordenados al sacerdocio, corre por su cuenta, porque nunca escuché, que el sacerdocio se limitara a los miembros varones que eran dignos de bautismos - no fueran ordenados al sacerdocio- Usted esta diciendo entonces que en la época de los pioneros, había hombres que: ¿NO ERAN DIGNOS DEL SACERDOCIO?

A ver hermano en concreto, y para responder a su pregunta, esta es UNA MAS de las razones por las cuales no se continuo dando El Sacerdocio a mi raza en aquella epoca:

http://www.blacklds.org/fpoc
http://www.blacklds.org/mob

Como ya manifeste (segun usted palabrerias), esta es una muestra del contexto, que usted NO desea ver, sobre este tema, en el contexto de Doctrina Mormona de aquella epoca.

Espero que ahora si este respondida su pregunta, recuerde, NO eran la epoca correcta y tampoco habian las condiciones propicias, y por mucho menos, se quemaba a cientificos en la epoca del obscurantismo, de la cual recien se estaba saliendo.

Hermano usted, se ha ido por la tangente, y desvía el sentido que ahora los pioneros no recibian -algunos - el sacerdocio.

A ver hermano NO todos eran miembros entre los "Pioneros migrantes". Muchos se unieron a la iglesia, a lo largo de la travesia, por una cuestion de simpatia, pero tambien por otros fines. De entre estos estan, los que en todas las epocas conocemos como "investigadores", muchos de los cuales se desanimaron en el camino cuando vinieron las aflicciones y persecusiones. De estos estoy hablando como ejemplo de "NO todos tuvieron El Sacerdocio FACILMENTE". Aun entre Los Miembros de La Iglesia hubo muchos que Apostataron durante las pruebas y aflicciones, por diversos motivos. Estos tambien NO lograron recibir la plenitud de los convenios.

Otra vez respondida sus preguntas.

.Usted es lo mas incongruente que he visto, porque ha sido enseñando por la ilesia a ser "conceptualizado", de manera que no permite en que la iglesia tenga error, y cuando digo iglesia me refiero a los lideres.
Mucho se ha dicho en esta página de los cambios que hab¡an expuestos los lideres y cambiado en sus pareceres. ¿que me va a decir que es mi apreciacion?
¿Ha leído de los cambios de pensamientos a traves de la historia - de los lideres -en distintos ambitos de la doctrina?
No se olvide que el Señor mismo, en ocaciones, tuvo los deseos de cambiar el curso de algunas cosas.
Por eso le digo que la iglesia en usted, ha cumplido el cometido de lograr que piense que: "en la doctrina NO HAY ERROR, que el pensamiento de los lideres...NO HAY ERROR...aunque cambien en sus dichos.

A ver de nuevo hermano, por enesima vez: NO TODO LO QUE DICEN LOS LIDERES (opiniones, creencias, publicaciones, etc,etc,etc) debe ser tomado como ENSEÑANZA o DOCTRINA en La Iglesia. Nunca he sostenido que "en el pensamiento PERSONAL de los lideres no hay error". Desde que investigue La Iglesia, y lo hice durante un Año, con el curso de Doctrina y Covenios, siempre fue claro para mi que los sacrificios hechos aun por un Sumo Sacerdote que El Señor habia Ordenado, NO SOLO SON para mi o para mi Barrio, sino para tambien para EL MISMO, por que tambien esta rodeado de debilidad.

Claro que conozco los cambios que se han dado a lo largo de La Historia de La Iglesia, sobre enseñanza y/o Doctrina. Por TODA La Biblia tenemos ejemplos similares. Ya cite algunos con anterioridad. Por eso:

REPITO POR ENESIMA VEZ: Lo que se acepta y se Enseña como Doctrina, en La Iglesia, se somete a Votacion por Un Quorum, como El Quorum de los 12, como en el caso de La Circunsicion de Los Gentiles, La inclusion de El Sucesor de Judas Iscariote, etc,etc... Asi se evita lo que usted esta haciendo por aqui, traer referencias que NO estan en el contexto de lo que se acepta como DOCTRINA o ESCRITURA, para entender este asunto. En fin...

El "contexto historico", de su raza en cuanto al la condicion social, NO ME IMPORTA. Mi postura es: que si José Smith, ORDENÓ A NEGROS AL SACEDOCIO, ¿Porque no se continuó haciendo?
COSA QUE USTED "NO ME CONTESTÓ".
Vea su propia "futilidad" Si el profeta ordeneó a "un negro" al sacerdocio: ¿porque no lo continuó con aquellos que iban quedando libres a mendia que la leyes del hombre se los permitía?
Cosa que la Iglesia omitió


Ya le dije que NO ME IMPORTA el contexto historico social de su raza, sino el ordenamiento al sacerdocio. Esa es la "tangente que usted maneja .
Si hubo posibilidad para "un negro" ¿porque no se extendió con aquellos que se bautizaban en la iglesia - asi fuera -- "uno mas".

Es muy estúpido de su parte decirme que tengo un pensamiento apóstata, porque a usted le falta mucho leer todavia sobre los pormenores de la iglesia y de los cambios que se han efectuado, como por ejemplo en la PRIMERA VISION. ¿Que me dice? ¿Fueron apostatas los que cambiaron algunas palabras del la P. Vision o del Libro de Mormón?
¡Que fácil que es para usted juzgar a otros de apostatas?

¿Es usted el dueño de la verdad?

Pues en mi opinion deberia importarle, por que es parte importante para entender "La Historia COMPLETA" sobre este asunto. Usted ha dicho que ha investigado mucho al respecto, en cuanto a lo dicho por los lideres en epocas pasadas, pero creo que olvido investigar el contexto al respecto. Como puede ver en las referencias que he posteado, repito: No se continuo dando El Sacerdocio por que no era la epoca adecuada, nostros eramos "bienes raices" segun la ley de los estados entre los que viajban los pioneros, y cualquier intento o insinuacion de "Libertad para los Negros" era tomado como un llamado a la sublevacion. Por otro lado, siempre teniamos que sostener La Ley, respecto de estas cosas.

Como ya dije, deje de ver SOLO LO QUE LE CONVIENE, mire El Todo Completo, para que tenga una mejor perspectiva.

Ahora bien, ¿por que no empieza usted a "leer lo mucho que le falta sobre estos por menores" en este tema? Por lo cual le repito de nuevo: "¿No esta usted calificandose a usted mismo, de la misma forma en que me esta calificando a mi, si usted NO incluye ESTOS POR MENORES, en sus argumentos? Deje de escaparse por la tangente al decir que estoy diciendo palabrerias, investigue mas y deje de insultarme, ya que como puede ver, solo recaen en usted, sus propia palabras

Usted tiene un "espiritu de soberbia enorme", cree que es el único en:

"comprender cabalmente las escrituras.
"que es el único que entiende "el contexto"
"que su interpretación...es la acertada e inspirada.

Segun lo anterior, es usted quien tiene ese espiritu. Como puede ver a sus argumentos, en esta parte del tema, del contexto de Doctrina Mormona, le faltan los detalles que le he citado, el contexto que DEBE INCLUIR, el cual segun usted NO LE INTERESA. Repito: Investigue mas, y traiga los por menores que le faltan, el contexto que le citado, y aumento ahora, sea humilde, deje de APOSTATAR contra lo que claramente NO ha entendido, en tantos años, tal vez entonces podra entender sus errores... En fin...

Fijese que esta diciendo algo que ha utilizado siempre y es las palabras de los lideres y cuando a usted le interesa lo pone como revelación y sino hasta cuando sea tomado como escritura...en fin...[/FONT]


Esto no es interes, tampoco lo fue el cambio sobre La Circunsion y Los Gentiles, Menos El Sucersor de Judas, esto esta en armonia, con todo lo que se ha enseñado en La Iglesia desde Adan. Fijese que Usted mismo lo admite, cuando dice "los lideres" por que ellos siempre han enseñado lo mismo al respecto... En fin..

Cuando comprenda que lideres han cambiado "su cometario doctrinal", y que influyó en el transcurso de los años en la doctrina misma, sabrá de lo que lo que le estoy hablando y ya no me llamará apostata.

Y recuerde, señor insolente, que conozco muchos como usted, "santo", que esconden pecados oscuros en sus vidas, pero como sepulcros blanqueados son vistos ante el mundo de los liders mormones, SOLO, POR QUE CADA DOMINGO SE PARAN ANTE EL PULPITO Y DICEN: " Yo se que es verdad...bla. bla. bla.

Cuando usted comprenda, por lo menos lo que ha omitido en este asunto, dejara de usar la tangente "lo lideres han cambiado". Entonces comprendera todo lo que esta Apostatando contra La Iglesia.

Por cierto, acepto su definicion, por que no soy perfecto, si tengo pecados como cualquier persona, y por eso sigo activo en La Iglesia, para arrepentirme aun hasta el fin de mis dias. Y si fuese posible el perdon para mi, que es mi esperanza en Cristo, eso seria sufiente para mi. Y para usted? ... En fin...

En este caso señor ignorante, yo esoy hablando de una institucion religiosa, y no sobre "su persona", cosa que si usted lo hace conmigo.
Cuando compruebe...si su fanatismo se lo permite...comprobará que hay "historias dentro de la iglesia mormna"...que se sorprenderá de que en algún momento hubo cambios politicos y sociales, que lo haran temblar.

A ver hermano Apostasia o Apostatar, es un termino defindo en La Iglesia (creencia que tenemos ambos por comun en este asunto) asi:

Apostasía
Véase también Rebelión; Restauración del evangelio.
El hecho de que las personas, la Iglesia o naciones enteras se aparten de la verdad.

Le repito y le seguire repitiendo hasta que lo entienda: Deje de ver SOLO lo que le conviene, vea el todo completo, y entonces regresara a la verdad. Asi que bajo esto, nunca he mencionado nada mas alla, de este tema, con respecto a nuestras creencias. Por lo demas, de mi teclado nunca saldran los insultos personales, que usted si me esta lanzando... En fin...

BLA...BLA...BLA se va por la tangente...NO ME IMPORTA EL "CONTEXTO DE LA ESCLAVITUD", sino del Porqué no se le dio el sacerdocio con aquellos que estaban en condicones de hacerlo...piense desde el momento de que se lavantó la esclavitud en USA.

Repito:

Ya he contestado a esta pregunta, arriba, ahora, ¿Incluira usted el contexto de La Esclavitud y Segregacion de mi raza en La Epoca de Doctrina Mormona? ¿Incluira por fin, los REQUISITOS y LAS NORMAS que son necesarios para cumplir a cabalidad con El Sacerdocio, en el convenio?

La esclavitud no fue hasta el año 1978..."señor perfecto".
Coteje lo que le envié lo encontrado en internet, y verá uqe hay bautismos de negros --sin el sacerdocio - y si fueron bautizados..ESTABAN EN CONDICONES DE RECIBIR EL SACERDOCIO...¿LO ENTIENDE?...¡EN FIIINNN!

Aun hasta nuestros dias, se conservan algunas cosas, que estoy guardando para el final de este tema. Se muy bien que la esclavitud no fue hasta 1978, pero ya he manifestado algo sobre "presentar una ofrenda", que en mi opinion redondea el tema de "lo necesario" para este asunto. Sin embargo hasta 1950 (que es la fecha que aludo) si bien no hay esclavitud, si habia "segregacion", que es otro termino que tampoco esta incluyendo en el contexto de este tema, en sus opiniones.

Respondidas sus cuestiones, espero que no siga ignorando mas, estos "detalles" que usted no ha incluido, siga su propio consejo, estudie mas al respecto, y podra tener una mejor perspectiva...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
 
Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Estimado hermano Dabar:
Espero que ahora si este respondida su pregunta, recuerde, NO eran la epoca correcta y tampoco habian las condiciones propicias, y por mucho menos, se quemaba a cientificos en la epoca del obscurantismo, de la cual recien se estaba saliendo.

Hermano, aunque no lo crea, me cansó...y me aburre entrar en el tema en donde todo usted lo tiene contextualizado.
De esta manera ha llevado el tema de los negros, a una ensalada de "tangentes", que ni usted mismo recuerde el hilo de lo comentado.
Ahora usted me habla de "época y condiciones para tener el sacerdocio".


A ver hermano NO todos eran miembros entre los "Pioneros migrantes". Muchos se unieron a la iglesia, a lo largo de la travesia, por una cuestion de simpatia, pero tambien por otros fines. De entre estos estan, los que en todas las epocas conocemos como "investigadores", muchos de los cuales se desanimaron en el camino cuando vinieron las aflicciones y persecusiones. De estos estoy hablando como ejemplo de "NO todos tuvieron El Sacerdocio FACILMENTE". Aun entre Los Miembros de La Iglesia hubo muchos que Apostataron durante las pruebas y aflicciones, por diversos motivos. Estos tambien NO lograron recibir la plenitud de los convenios.

Otra muestra de necesitar aclarar sus propias expresiones:
Cuando mencionó que "no todos recibian el sacerdocio", expresé que estaba limitando la ordenación. Ahora usted dice que quiso decir que algunos eran "investigadores", ¿me está tomado por tonto?
Sea serio en sus decires y palabras. El sacerdocio se da a todo hombre bautizado, y que por ende es digno de tener el sacerdocio. ¡punto!
Otra vez respondida sus preguntas.
Una cosa es tener el sacerdocio, y por equis circunstancia, hasta en la actualidad, puede apostatar, pecar o simplemente alejarse de la iglesia.
La plenitud de los convenios es una cosa---el ORDENAMIENTO AL SACERDOCIO, ES UNA LLAVE, QUE RIGE DESDE EL COMIENZO DE LA IGLESIA, DESPUES DEL BAUTISMO.
Pero como siempre mezcla, dentro de su "contexto", palabras que no son necesarias.


REPITO POR ENESIMA VEZ: Lo que se acepta y se Enseña como Doctrina, en La Iglesia, se somete a Votacion por Un Quorum, como El Quorum de los 12, como en el caso de La Circunsicion de Los Gentiles, La inclusion de El Sucesor de Judas Iscariote, etc,etc... Asi se evita lo que usted esta haciendo por aqui, traer referencias que NO estan en el contexto de lo que se acepta como DOCTRINA o ESCRITURA, para entender este asunto. En fin...

Para mi asombro, mientras leo su pensamiento, es facil de observar que la iglesia ha obtenido, repuestas de leyes que estaban en "otro contexto", y que se encuentran en los revelaciones modernas -(subjetivo)

1= NO HAY EN EL CONTEXTO HISTORICO DEL ANTIGUO TESTAMENTO - SALVO LOS ESCRITOS DE MOISES - EN DONDE MENCIONE LA NEGACIÓN DE OTORGAR EL SACERDOCIO A LOS NEGROS.

2= LA LEY DE DIEZMOS FUE DADO EN EL "CONTEXTO DE LAS 12 TRIBUS DE ISRAEL", sin embargo lo que fue un contexto historico de un pueblo y de la leyes que el Señor le dió, la iglesia mormona, por medio de revelación, lo extrae de un contexto, y lo coloca en otro, para decir que es una restauración...en fin...

3= La poligamia, práctica que la vivió hasta Lamec, un hijo de perdición, y cosa rara...que nuestros primeros padres - ADAN y EVA, fueron eso...solo Adán y Eva. Porque de haber sido una "LEY ETERNA" ¿porque no la vivieron?
Y sin embargo Lamec - como prática y de los muchos ejemplos que le di en cuanto a lo que vivieron en el mundo antiguo, por medio de un revelación...lo que estab en "otro contexto", la iglesia, por error para mi interpretación, lo sube en estos tiempos como una ley eterna.
Por eso cuando menciona los "contextos", devería mirar ¡¡toodooos!! los "contextos".


Pues en mi opinion deberia importarle, por que es parte importante para entender "La Historia COMPLETA" sobre este asunto. Usted ha dicho que ha investigado mucho al respecto, en cuanto a lo dicho por los lideres en epocas pasadas, pero creo que olvido investigar el contexto al respecto. Como puede ver en las referencias que he posteado, repito: No se continuo dando El Sacerdocio por que no era la epoca adecuada, nostros eramos "bienes raices" segun la ley de los estados entre los que viajban los pioneros, y cualquier intento o insinuacion de "Libertad para los Negros" era tomado como un llamado a la sublevacion. Por otro lado, siempre teniamos que sostener La Ley, respecto de estas cosas.

En su contexto parece que el negro, fue "un bienes raices", hasta el año 1978.
No politice un hecho social, con lo que tendría que haber hecho la iglesia con los hermanos de color, dandole el sacerdocio.
Los asuntos de la iglesia...son asuntos de la iglesia...¡de que politica me habla!


Cuando usted comprenda, por lo menos lo que ha omitido en este asunto, dejara de usar la tangente "lo lideres han cambiado". Entonces comprendera todo lo que esta Apostatando contra La Iglesia.
A ver hermano Apostasia o Apostatar, es un termino defindo en La Iglesia (creencia que tenemos ambos por comun en este asunto) asi:

Apostasía
Véase también Rebelión; Restauración del evangelio.
El hecho de que las personas, la Iglesia o naciones enteras se aparten de la verdad.

A pesar de lo que le mendé en cuanto al diversas opiniones que mentuvieron "los lideres", en cuanto al tema de los negros...y usted no me contestó...porque puede vere en esos "contextos", que muchos de esos liders estaban en contra en un momento y en otra a favor de dar el sacerdocio a los negros.
¿Eran apostatas?
Y en sus estudios lo menos que edstqacaban era lo social, sino la lucha se centraba, si eran un mal de la preexistencia...o bla...bla...bla....como usted simpre termina todo lo qeu comienza.
El dar mi opinión en cuanto a una situación y funcionamiento de la iglesia ¿es ser apostata?
Bueno le digo... que yo no estoy enseñando dentro de la iglesia este conocimiento...pero si fui testigo de "lideres", (que con la guía del Espíritu Santo) enseñaron algo contrario a los MANDAMIENTOS DEL SEÑOR.
Y lo hiciern para los miembros de la iglesia...¿es apostasía?
No sea ignoto, y repase las veces que la iglesia de la historia del Libro de Mormón, cayó por apostasia...¿esta libre la iglesia mormona?
Lea MORMON 8...y se dará cuenta lo que le digo...pero lealo en el contexto que se expresa Moroni. ...."para nuestros tiempos..."


Le repito y le seguire repitiendo hasta que lo entienda: Deje de ver SOLO lo que le conviene, vea el todo completo, y entonces regresara a la verdad. Asi que bajo esto, nunca he mencionado nada mas alla, de este tema, con respecto a nuestras creencias. Por lo demas, de mi teclado nunca saldran los insultos personales, que usted si me esta lanzando... En fin...

Si llamarme "apóstata"...no es un insulto ¿que es entonces?
Tal vez es una arrogancia a su estado santificado, de poder llamar a otros como se le plazca.
Varias veces de su teclado..."salieron palabras de disculpas...y que tal vez lo vuelva a repetir, por la forma que me condiciona como miembro de la iglesia mormona...deje que el Señor en el juicio lo determine...¿o tal vez es usted el JUEZ DE JUECES?


Repito:
Ya he contestado a esta pregunta, arriba, ahora, ¿Incluira usted el contexto de La Esclavitud y Segregacion de mi raza en La Epoca de Doctrina Mormona? ¿Incluira por fin, los REQUISITOS y LAS NORMAS que son necesarios para cumplir a cabalidad con El Sacerdocio, en el convenio?

¿Cuales condiciones... de ser miembro bautizado, y comenzar con el sacerdocio aarónico...y continuar con la dignidad...leyó bien..ÚNICO REQUISITO PARA TENER EL SACERDOCIO..."DIGNIDAD", PARA QUE EL SEÑOR LO ORDENE AL SACERDOCIO MAYOR Y COMPLEMENTAR...RECIEN TOOODOSS LOS CONVENIOS ETERNOS?
Pero una cosa que es importante: los negros, si se bautizaban eran dignos de tener el sacerdocio...solo eso el sacerdoico...
¿DE QUE REQUISITOS Y NORMAS...NECESARIAS ME HABLA...?
¿QUE COSAS SON CABALES...PARA USTED...PARA CUMPLIR CON EL ORDENAMIENTO AL SACERDOCIO?
Y fijese como su comentario "tangencial", lleva a otro tema. Y despues me dice que me alejo del contexto...En fin..



Aun hasta nuestros dias, se conservan algunas cosas, que estoy guardando para el final de este tema. Se muy bien que la esclavitud no fue hasta 1978, pero ya he manifestado algo sobre "presentar una ofrenda", que en mi opinion redondea el tema de "lo necesario" para este asunto. Sin embargo hasta 1950 (que es la fecha que aludo) si bien no hay esclavitud, si habia "segregacion", que es otro termino que tampoco esta incluyendo en el contexto de este tema, en sus opiniones.

"CONTEXTO..."
"SEGREGACION..."
"PRESENTAR UNA OFRENDA..."
"ESCLAVITUD..."
"REQUISITOS Y NORMAS..."

¡Cuanto palabrerio...!
¿Que tiene que ver la iglesia mormona con la segregacion, bla...bla...bla...?

En esos tiempos y como muestra de una gran amor, la iglesia los hubiera cobijado con el sacerdocio.
o ¿Esta atento lo que dice el "mundo", y no al evangelio del Señor?


Respondidas sus cuestiones, espero que no siga ignorando mas, estos "detalles" que usted no ha incluido, siga su propio consejo, estudie mas al respecto, y podra tener una mejor perspectiva...

ESOS DETALLES SON LOS QUE LO CONFUNDEN A USTED:
SEGREGACION....
"OFRENDA JUSTA..." Ofrenda, ¿a que se esta refiriendo
?

¿Cuando se le pidió a la raza negra una ofrenda justa?

Por mi basta...si quiere seguir con el tema--hágalo - yo pondré lo que me parece correcto y diré lo que pienso...aunque usted se atreva a llamarme - APÓSTATA.
Le daré el espacio a su palabras...con la importancia que lo considere desde mi punto de vista.

Le falta...mas que "un curso de investigación", como para conocer tanto como usted dice.
 
Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

¡PARA LEER Y PENSAR UN POCO MAS...!


Como se ha dicho muchas cosas en este espacio, en cuanto a la raza negra, y el porqué no se les otorgó el sacerdocio, esgrimiendo desde una maldición perpetua hasta el año 1978, y desde las raíces misma de Caín, y la etapa social, en donde la Iglesia Mormona, nunca ha sido clara en cuanto al tema, aprovecho para poner algunas cosas mas, tanto como para comprender y sostener lo que digo y mantengo en mi pensamiento.

He intercambiado pareceres con un participante mormón, pero que no ha comprendido desde el punto que manifiesto mi desagrado con los líderes de la iglesia…y que por ser lideres, debo mantener mi boca cerrada a pesar de encontrar muestras de sus errores.
Mucho se ha dicho, y varias veces repetido los conceptos.
Pero como he sido calificado por saiyark, como un apóstata por expresarme en contra de algunos conceptos de la iglesia, y de su doctrina, me gustaría agregar algo más para los que siguen o han leído este tema de los negros y el sacerdocio, y el comportamiento de algunos líderes.

Como a mi interlocutor le gusta decir que yo no entiendo el “contexto” de lo que estamos hablando, voy a compartir dos aspectos que debería el hermano saiyark, colocarlos dentro del “contexto de su pensamiento2, para luego si seguir en la defensa que tiene sobre la iglesia y lo correcto que dice que ha hecho en cuanto al sacerdocio y los negros.
.
Son dos: Los lideres -- El ámbito social que precedió al Manifiesto nº 2.

A) LOS LIDERES: corresponde a las palabras de los líderes, y asignémosle el cargo que tenían en la iglesia al tiempo de manifestarse, siendo algunos presidentes de la iglesia.
Estos líderes, ocasionaron una gran confusión entre los miembros formando un sentimiento en cuanto al tema de los negros. Sentimiento, que se ganó entre todos, dando un perfil a la iglesia en relación con los negros. Especialmente en los comienzos de la organización de la iglesia.
Como saiyark, no comprende cuando digo que algunos lideres por intereses no claros, afectaron a la “doctrina del Señor y sus enseñanzas”, como el de continuar con el sacerdocio a los negros iniciado por José Smith. Esto son algunos de los ejemplos.


1853: Elijah Abel solicita permiso para recibir las investiduras: Brigham Young rechazó la solicitud.
Abel ya había ido al Templo de Kirtland para los lavamientos y unciones y había efectuado bautismos por los muertos en Nauvoo

Si este hermano de color, entró al Templo y efectuó ordenanzas, tenía el sacerdocio: ¿Por qué se le negó por parte de B. Young, recibir las investiduras?

1880: A Elijah Abel se le niega nuevamente la investidura del templo: En esta ocasión fue rechazado por el Quórum de los Doce Apóstoles.

Ya no es una persona sino que los doce apóstoles, se lo niegan.

¿Qué pasaría con usted, Saiyark - siendo negro y con el sacerdocio, no le permitieran entrar al Templo?
Por supuesto que la pregunta está hecha en un “supuesto” caso hipotético.


1883: Elijah Abel todavía tenía el sacerdocio: Todavía estaba registrado como un Setenta en el Acta de los Setenta, fechada 10 de diciembre de 1883.

1883: Elijah Abel fue enviado a una misión: En sus años setenta, Abel regresó a casa a inicios de diciembre de 1884 y murió dos semanas después.

¿Qué más necesitaba este hermano negro, si era un misionero, y se le negaba las investiduras?


1879: Abraham Smoot y Zebedee Coltrin reclamaron a José Smith el instituir la Prohibición del sacerdocio: Smoot, que tenía dos esclavos, y Coltrin demandaron que José Smith instituyera la prohibición en los años 1830s, y que sacara a Abel del sacerdocio.
Coltrin estaba trabajando de recuerdos antiguos y cometió varios errores de hecho. Joseph F. Smith proporcionó los dos certificados donde se indica el status de Abel como un setenta, lo que contradice los reclamos de Contrin, así como la bendición patriarcal de Abel, la cual es leída en voz alta en la reunión.
Joseph F. Smith dijo que él creía que la memoria del hermano Contrin era incorrecta.
Una nota interesante que puede ser relevante, o si no exacta: Ambos, Coltrin y Smoot reclaman haberle preguntado a José Smith qué hacer con los “negros en los estados del sur.”" “[El profeta ] dijo que yo los podía bautizar, por el consentimiento, de sus amos, pero no conferirles el sacerdocio a ellos.” (Las fuentes anteriores están citadas en Neither White nor Black, Bush and Mauss, Signature Books, página 60).

Como se puede apreciar, estos eran miembros que trabajaban para la iglesia, y que su palabra era escuchada, y que por lo tanto PEDÍAN… si pedían que se les negara el sacerdocio a los negros y que le fuera quitado el nombramiento hecho a Abel.
¿Se puede apreciar el sentimiento de los miembros SUD, hacia los negros, ya en el comienzo de los años de la restauración?


La posición de un líder y duda sobre las escrituras modernas:

1885: B.H. Roberts especula sobre el origen de la prohibición del sacerdocio. Roberts atacó duramente a la recién canonizada Perla de Gran Precio y dijo si la esposa de Cam, Egyptus, es una descendiente de Caín y a causa de su linaje se perpetuó la maldición de una prohibición del sacerdocio a través de los hijos de Cam.

Cambio de actitud y de pensamiento de un profeta de la iglesia mormona:


1895: Joseph F. Smith afirmó que Abel fue ordenado bajo la dirección de José Smith: El Quórum de los Doce discutió el tema de los negros de nuevo.
Joseph F. Smith fue un poderoso defensor de lo que significaba para José que los negros recibieran el sacerdocio.
En contraste, George Q. Cannon afirmó que José Smith instituyó la prohibición, pero dijo que era información de segunda mano, que había escuchado de John Taylor.

1908: José F. Smith cambió su postura relacionada con los negros. Joseph F. Smith abandonó su posición anterior sobre el estado de Elijah Abel y declaró que José Smith declaró la ordenación de Abel “nula e inválida.” (Actas del Consejo, 26 de agosto, como fue citado en Neither White nor Black, Signature Books, página 140).
Los historiadores de ahora no entienden esta revocación, como Smith tenía los certificados de ordenación que respaldaban su posición inicial (fuertemente sostenida) y no respaldaban sus nuevos puntos de vista.

¡Que asombroso, el cambio, y cómo afectaría en el futuro en la iglesia!
Además el “pase de pelota”, que se hacen entre lo líderes de gran renombre, sobre el asunto.


1900: El presidente Lorenzo Snow expresó dudas sobre el asunto: El 18 de agosto de 1900, el presidente Lorenzo Snow declaró que no estaba seguro si las explicaciones existentes para la prohibición habían sido opiniones personales o revelaciones reales.
Esto fue registrado en las actas del Concilio de los Doce.

Aquí la muestra que vengo diciendo desde que comencé a escribir, (como apóstata, según saiyark) del nivel de inseguridad que tiene la iglesia mormona y sus conductores en el tiempo desde su restauración.

Joseph. F. Smith, se desdice de sus palabras, que en un primer momento en sus comentarios instruye a los miembros, y luego los cambia. Esto es lo que digo a saiyark, cuando forma su testimonio, y testifica de un principio, y que luego es cambiado por los lideres mismos.
Y Lorenzo Snow…duda… ¡duda!...y se manifiesta como yo lo vengo diciendo ¿sabemos cuando es una revelación o una manifestación personal?
¿No pasa lo mismo con la Poligamia?


1940: El Comité estudia el asunto de los negros: J. Ruben Clark, Jr., recomienda un comité que se encargue de “hacer algún reglamento o reafirmar cualquier reglamento que se haya hecho sobre esta pregunta en el pasado que sí o no una gota de sangre de antepasados negros priva a un hombre el derecho de recibir el sacerdocio” (Council Meeting, 25 de enero de 1940, Documentos de George Albert Smith, Archivos de la Iglesia SUD).

Como verá se busca “reglamentar”, el tema de otorgar el sacerdocio a los negros. ¡Vaya forma de querer enmendar la situación!
¡Que bochornoso el tratamiento que le da la iglesia y de la forma contradictoria que tiene de manejar el tema de los negros. ¿Y saben porqué? porque no es la voluntad del Señor en manifiesto sobre los negros, sino que es el interés político y racial de algunos miembros hacia los negros.


1970: El Salt Lake Tribune reporta que David O. Mckay dice que no hay doctrina sobre los negros: “El Presidente David O. McKay de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días fue citado el miércoles cuando dijo en 1954 que ‘No hay doctrina en esta Iglesia y nunca hubo una doctrina en esta Iglesia con el fin de que los negros estén bajo cualquier clase de maldición divina.’


Y…bueno esto es un poco el corolario de lo que he dicho desde hace un tiempo. Lo reafirma un profeta de la iglesia. “que no hay una doctrina en esta iglesia con el fin de que los negros estén bajo cualquier clase maldición divina…”
En todo caso las maldiciones o negación de tener el sacerdocio los negros, no han salido – específicamente de la boca del Señor – sino de hombres con llamamientos: Noé, maldijo a Canaán – y Enoc, cuando explica que la descendencia de los negros proviene de Caín.
Entendería lo que dice el profeta McKay, cuando dice que no hay maldición divina –“hecha por la boca del Señor mismo”

Saiyark, se mantiene, a pesar de los dichos de un profeta mormón…que la raza negra está en condición maldita de recibir el sacerdocio por herencia de una maldición dada por el Señor a Caín. ¿De donde saca entonces saiyark, su testimonio?
¿David O. Mackay, no leyó a Enoc de Perla de Gran Precio?

Como se ve el desencuentro de las palabras entre lo que se dice fuera de la iglesia y de lo que se practica dentro de la iglesia.

EN OTRA ENTRADA PONDRÉ LO SOCIAL Y LA IGLESIA

*********************************************************
Las referencias fueron tomadas de éste lugar en internet,

http://adaro.blogspot.com
 
Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

saludos y bendiciones hermanos la verdad sigue prevaleciendo buena inbestigacion y estudio hermano Davar
 
Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

¡PARA LEER Y PENSAR UN POCO MAS...!


Como se ha dicho muchas cosas en este espacio, en cuanto a la raza negra, y el porqué no se les otorgó el sacerdocio, esgrimiendo desde una maldición perpetua hasta el año 1978, y desde las raíces misma de Caín, y la etapa social, en donde la Iglesia Mormona, nunca ha sido clara en cuanto al tema, aprovecho para poner algunas cosas mas, tanto como para comprender y sostener lo que digo y mantengo en mi pensamiento.

He intercambiado pareceres con un participante mormón, pero que no ha comprendido desde el punto que manifiesto mi desagrado con los líderes de la iglesia…y que por ser lideres, debo mantener mi boca cerrada a pesar de encontrar muestras de sus errores.
Mucho se ha dicho, y varias veces repetido los conceptos.
Pero como he sido calificado por saiyark, como un apóstata por expresarme en contra de algunos conceptos de la iglesia, y de su doctrina, me gustaría agregar algo más para los que siguen o han leído este tema de los negros y el sacerdocio, y el comportamiento de algunos líderes.

Como a mi interlocutor le gusta decir que yo no entiendo el “contexto” de lo que estamos hablando, voy a compartir dos aspectos que debería el hermano saiyark, colocarlos dentro del “contexto de su pensamiento2, para luego si seguir en la defensa que tiene sobre la iglesia y lo correcto que dice que ha hecho en cuanto al sacerdocio y los negros.
.
Son dos: Los lideres -- El ámbito social que precedió al Manifiesto nº 2.

A) LOS LIDERES: corresponde a las palabras de los líderes, y asignémosle el cargo que tenían en la iglesia al tiempo de manifestarse, siendo algunos presidentes de la iglesia.
Estos líderes, ocasionaron una gran confusión entre los miembros formando un sentimiento en cuanto al tema de los negros. Sentimiento, que se ganó entre todos, dando un perfil a la iglesia en relación con los negros. Especialmente en los comienzos de la organización de la iglesia.
Como saiyark, no comprende cuando digo que algunos lideres por intereses no claros, afectaron a la “doctrina del Señor y sus enseñanzas”, como el de continuar con el sacerdocio a los negros iniciado por José Smith. Esto son algunos de los ejemplos.


1853: Elijah Abel solicita permiso para recibir las investiduras: Brigham Young rechazó la solicitud.
Abel ya había ido al Templo de Kirtland para los lavamientos y unciones y había efectuado bautismos por los muertos en Nauvoo

Si este hermano de color, entró al Templo y efectuó ordenanzas, tenía el sacerdocio: ¿Por qué se le negó por parte de B. Young, recibir las investiduras?

1880: A Elijah Abel se le niega nuevamente la investidura del templo: En esta ocasión fue rechazado por el Quórum de los Doce Apóstoles.

Ya no es una persona sino que los doce apóstoles, se lo niegan.

¿Qué pasaría con usted, Saiyark - siendo negro y con el sacerdocio, no le permitieran entrar al Templo?
Por supuesto que la pregunta está hecha en un “supuesto” caso hipotético.


1883: Elijah Abel todavía tenía el sacerdocio: Todavía estaba registrado como un Setenta en el Acta de los Setenta, fechada 10 de diciembre de 1883.

1883: Elijah Abel fue enviado a una misión: En sus años setenta, Abel regresó a casa a inicios de diciembre de 1884 y murió dos semanas después.

¿Qué más necesitaba este hermano negro, si era un misionero, y se le negaba las investiduras?


1879: Abraham Smoot y Zebedee Coltrin reclamaron a José Smith el instituir la Prohibición del sacerdocio: Smoot, que tenía dos esclavos, y Coltrin demandaron que José Smith instituyera la prohibición en los años 1830s, y que sacara a Abel del sacerdocio.
Coltrin estaba trabajando de recuerdos antiguos y cometió varios errores de hecho. Joseph F. Smith proporcionó los dos certificados donde se indica el status de Abel como un setenta, lo que contradice los reclamos de Contrin, así como la bendición patriarcal de Abel, la cual es leída en voz alta en la reunión.
Joseph F. Smith dijo que él creía que la memoria del hermano Contrin era incorrecta.
Una nota interesante que puede ser relevante, o si no exacta: Ambos, Coltrin y Smoot reclaman haberle preguntado a José Smith qué hacer con los “negros en los estados del sur.”" “[El profeta ] dijo que yo los podía bautizar, por el consentimiento, de sus amos, pero no conferirles el sacerdocio a ellos.” (Las fuentes anteriores están citadas en Neither White nor Black, Bush and Mauss, Signature Books, página 60).

Como se puede apreciar, estos eran miembros que trabajaban para la iglesia, y que su palabra era escuchada, y que por lo tanto PEDÍAN… si pedían que se les negara el sacerdocio a los negros y que le fuera quitado el nombramiento hecho a Abel.
¿Se puede apreciar el sentimiento de los miembros SUD, hacia los negros, ya en el comienzo de los años de la restauración?


La posición de un líder y duda sobre las escrituras modernas:

1885: B.H. Roberts especula sobre el origen de la prohibición del sacerdocio. Roberts atacó duramente a la recién canonizada Perla de Gran Precio y dijo si la esposa de Cam, Egyptus, es una descendiente de Caín y a causa de su linaje se perpetuó la maldición de una prohibición del sacerdocio a través de los hijos de Cam.

Cambio de actitud y de pensamiento de un profeta de la iglesia mormona:


1895: Joseph F. Smith afirmó que Abel fue ordenado bajo la dirección de José Smith: El Quórum de los Doce discutió el tema de los negros de nuevo.
Joseph F. Smith fue un poderoso defensor de lo que significaba para José que los negros recibieran el sacerdocio.
En contraste, George Q. Cannon afirmó que José Smith instituyó la prohibición, pero dijo que era información de segunda mano, que había escuchado de John Taylor.

1908: José F. Smith cambió su postura relacionada con los negros. Joseph F. Smith abandonó su posición anterior sobre el estado de Elijah Abel y declaró que José Smith declaró la ordenación de Abel “nula e inválida.” (Actas del Consejo, 26 de agosto, como fue citado en Neither White nor Black, Signature Books, página 140).
Los historiadores de ahora no entienden esta revocación, como Smith tenía los certificados de ordenación que respaldaban su posición inicial (fuertemente sostenida) y no respaldaban sus nuevos puntos de vista.

¡Que asombroso, el cambio, y cómo afectaría en el futuro en la iglesia!
Además el “pase de pelota”, que se hacen entre lo líderes de gran renombre, sobre el asunto.


1900: El presidente Lorenzo Snow expresó dudas sobre el asunto: El 18 de agosto de 1900, el presidente Lorenzo Snow declaró que no estaba seguro si las explicaciones existentes para la prohibición habían sido opiniones personales o revelaciones reales.
Esto fue registrado en las actas del Concilio de los Doce.

Aquí la muestra que vengo diciendo desde que comencé a escribir, (como apóstata, según saiyark) del nivel de inseguridad que tiene la iglesia mormona y sus conductores en el tiempo desde su restauración.

Joseph. F. Smith, se desdice de sus palabras, que en un primer momento en sus comentarios instruye a los miembros, y luego los cambia. Esto es lo que digo a saiyark, cuando forma su testimonio, y testifica de un principio, y que luego es cambiado por los lideres mismos.
Y Lorenzo Snow…duda… ¡duda!...y se manifiesta como yo lo vengo diciendo ¿sabemos cuando es una revelación o una manifestación personal?
¿No pasa lo mismo con la Poligamia?


1940: El Comité estudia el asunto de los negros: J. Ruben Clark, Jr., recomienda un comité que se encargue de “hacer algún reglamento o reafirmar cualquier reglamento que se haya hecho sobre esta pregunta en el pasado que sí o no una gota de sangre de antepasados negros priva a un hombre el derecho de recibir el sacerdocio” (Council Meeting, 25 de enero de 1940, Documentos de George Albert Smith, Archivos de la Iglesia SUD).

Como verá se busca “reglamentar”, el tema de otorgar el sacerdocio a los negros. ¡Vaya forma de querer enmendar la situación!
¡Que bochornoso el tratamiento que le da la iglesia y de la forma contradictoria que tiene de manejar el tema de los negros. ¿Y saben porqué? porque no es la voluntad del Señor en manifiesto sobre los negros, sino que es el interés político y racial de algunos miembros hacia los negros.


1970: El Salt Lake Tribune reporta que David O. Mckay dice que no hay doctrina sobre los negros: “El Presidente David O. McKay de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días fue citado el miércoles cuando dijo en 1954 que ‘No hay doctrina en esta Iglesia y nunca hubo una doctrina en esta Iglesia con el fin de que los negros estén bajo cualquier clase de maldición divina.’


Y…bueno esto es un poco el corolario de lo que he dicho desde hace un tiempo. Lo reafirma un profeta de la iglesia. “que no hay una doctrina en esta iglesia con el fin de que los negros estén bajo cualquier clase maldición divina…”
En todo caso las maldiciones o negación de tener el sacerdocio los negros, no han salido – específicamente de la boca del Señor – sino de hombres con llamamientos: Noé, maldijo a Canaán – y Enoc, cuando explica que la descendencia de los negros proviene de Caín.
Entendería lo que dice el profeta McKay, cuando dice que no hay maldición divina –“hecha por la boca del Señor mismo”

Saiyark, se mantiene, a pesar de los dichos de un profeta mormón…que la raza negra está en condición maldita de recibir el sacerdocio por herencia de una maldición dada por el Señor a Caín. ¿De donde saca entonces saiyark, su testimonio?
¿David O. Mackay, no leyó a Enoc de Perla de Gran Precio?

Como se ve el desencuentro de las palabras entre lo que se dice fuera de la iglesia y de lo que se practica dentro de la iglesia.

EN OTRA ENTRADA PONDRÉ LO SOCIAL Y LA IGLESIA

*********************************************************
Las referencias fueron tomadas de éste lugar en internet,

http://adaro.blogspot.com

empiezo a pensar que en algunos de los primeros miembros (esto no incluye lideres sino miembros sin liderazgo) existia cierto deseo de esclavismo o racismo, con esto no digo que era en general, sino en parte.

Abraham Smoot y Zebedee Coltrin, no se que llamamientos hayan tenido estos hermanos, pero si no estoy mal ellos se quejaban de la prihibicion de tener esclavos, en ellos si siento cierto desprecio a la raza.

yo trato de ponerme en el lugar de muchos de los primeros lideres, lo dificil que ha de haber sido prohibir la esclavitud, cuando muchos de los miembros antes de ser miembros la practicaban y en parte estaban acostumbrados a eso, quizas para la iglesia trajo muchos problemas esta doctrina.

esto me recuerda cuando prohibieron aqui en mi pais que 2 personas pudieran andar en una motocicleta, solo lo podia hacer una sola persona, ufff fue un cambio duro, muchas personas en contra, costo y aun cuesta mucho que dicha ley sea cumplida.
 
Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

empiezo a pensar que en algunos de los primeros miembros (esto no incluye lideres sino miembros sin liderazgo) existia cierto deseo de esclavismo o racismo, con esto no digo que era en general, sino en parte.

Abraham Smoot y Zebedee Coltrin, no se que llamamientos hayan tenido estos hermanos, pero si no estoy mal ellos se quejaban de la prihibicion de tener esclavos, en ellos si siento cierto desprecio a la raza.

yo trato de ponerme en el lugar de muchos de los primeros lideres, lo dificil que ha de haber sido prohibir la esclavitud, cuando muchos de los miembros antes de ser miembros la practicaban y en parte estaban acostumbrados a eso, quizas para la iglesia trajo muchos problemas esta doctrina.

esto me recuerda cuando prohibieron aqui en mi pais que 2 personas pudieran andar en una motocicleta, solo lo podia hacer una sola persona, ufff fue un cambio duro, muchas personas en contra, costo y aun cuesta mucho que dicha ley sea cumplida.

Quiero contarte algo, y el ser un miembro viejo me ayuda, ya que tengo en la memoria muchas cosas de la iglesia.
Era muy raro que en la la iglesia, se tocara el tema de los negros, ni siquiera en los discursos de las Conferencias Generales, se los mencionaba.

Lo que reclaman esos dos miembros antiguos, a José Smith, es que: "INSTITUYA LA PROHIBICIÓN DE DAR EL SACERDCOCIO A LOS NEGROS".

Una cosa es querer prohibir la esclavitud, que es un deseo de justicia social, y el reclamo de los derechos del hombre de vivir libres en esta tierra...y otra como miembro de la iglesia restaurada... solicitar y desestimar lo hecho por el profeta...DE NO OTORGAR EL SACERDOCIO A LOS NEGROS.

Si tengo tiempo voy a escribir un poco mas sobre el tema, pero desde la mira de lo social.

Un abrazo...