Existe el libre Albedrio????

Re: Existe el libre Albedrio????

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Sigues mintiendo como un bellaco, calumniando y cometiendo falso testimonio ... y por ello Dios te dará el pago.

Por eso cada cual elige con su libre albedrío ... y luego Dios juzga como corresponde ... como dice en su Palabra.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
Tu dices que yo soy mentiroso porque digo que los hijos de Dios no pueden ni tienen libertad para pecar, pero el mentiroso es usted. Le he puesto los pasajes donde dice que nosotros ya nos tenemos libertad para pecar, pero tu insistes en que tenemos libre albedrío y que por lo tanto si podemos decidir pecar.

Sigues enseñando una falsa doctrina y mintiendo, en dosobediencia y rebeldía a la palaba, leelo por ti mismo:

"Mirad cuál amor nos ha dado el Padre, para que seamos llamados hijos de Dios; por esto el mundo no nos conoce, porque no le conoció a él. Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es. Y todo aquel que tiene esta esperanza en él, se purifica a sí mismo, así como él es puro. Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley. Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él. Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido. Hijitos, nadie os engañe; el que hace justicia es justo, como él es justo. El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo. Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios. En esto se manifiestan los hijos de Dios, y los hijos del diablo: todo aquel que no hace justicia, y que no ama a su hermano, no es de Dios." 1 Juan 3

Sujétese a la palabra y vaya a enseñar que los creyentes tienen libre albedrío a los hijos del diablo, que si pueden pecar libremente.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: Existe el libre Albedrio????

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¡Estas mintiendo como un bellaco! ... solo hay que leer el aporte anterior que te contesté para ver como mientes y afirmas cosas de mi que allí desmiento ... quizás por eso mutilas la cita de la aportación que hice ... para que no queden descubiertas tus afirmaciones mentirosas.

¿Me puedes citar donde yo cite la Palabra para darme la libertad de pecar? ... esto es una calumnia y falso testimonio ... y cada uno recibirá ... conforme a lo que hace con su libre albedrío ... a Dios no lo engaña nadie ... los corazones y sus intenciones están al descubierto en la presencia de Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
Leelo, en el post 222, tu dejas muy claro lo que enseñas y porque te opones a lo que yo apoyo de la palabra de Dios.

Decirle a un creyente que tiene libre albedrío, es decirle que puede escoger entre lo bueno y lo malo. Eso es del diablo, los hijos de Dios no pueden inclinarse por el pecado, esa libertad se les quitó cuando la sangre de Cristo los redimió del pecado y de la muerte.

Espero que algún día lo entiendas, cuando hyas sido hecho siervo de la justicia y esclavo de la obediencia.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: Existe el libre Albedrio????


¿Quieres decir que el libre albedrío no exite? ¿Que no somos libres? ¿Que actuamos "obligados"?
Martamaría


El hombre natural se encuentra bajo el dominio de su concupiscencia, haciendo no su voluntad sino la voluntad de la carne.

3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos,

25 Así, humildemente, debe corregir a los adversarios, con la esperanza de que Dios les conceda el arrepentimiento para conocer la verdad, 26 de modo que se despierten y escapen de la trampa en que el diablo los tiene cautivos, sumisos a su voluntad.

Jajaja, ¡Que libre son! ¿No? La voluntad del hombre está limitada a lo que pueda hacer, en estos casos, no pueden hacer otra cosa que lo que le dicta su amo concupiscencia. La voluntad del hombre natural está gobernada por la ley del pecado.

Si a eso le llamas libre albedrio, pues bueno, entonces si tienen libre albedrio.
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Usted y millones como usted en el mundo, son libres de hacerlo que les venga en gana. Pero los que hemos sido pasados de muerte a vida, ya no tenemos ese derecho. Ahora somos siervos de la justicia y esclavos de la obediencia.

"¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera. ¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia? Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados; y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia."

Los esclavos de la obediencia para justicia, no tenemos ninguna libertad de hacer nada más que lo que la justicia nos indique.

No existe para nosotros el libre albedrío!!!

Dios le bendice!

Greivin.

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La misma Escritura que citas demuestra la sarta de tonterías que dices y defiendes ... lo que Pablo está afirmando es que el cristiano no debe usar su libre albedrío para pecar ... pero eso mismo confirma que tiene libre albedrío ...

Romanos 6:13

ni tampoco presentéis vuestros miembros al pecado como instrumentos de iniquidad, sino presentaos vosotros mismos a Dios como vivos de entre los muertos, y vuestros miembros a Dios como instrumentos de justicia.​

¿Dice aquí que el cristiano tiene potestad y libre albedrío de presentar sus miembros al pecado ... sí ... o no? ... por lo tanto ... todas tus mentiras quedan en evidencia ante la Palabra de Dios. En ese versículo se habla alto y claro del libre albedrío de las personas.

Puedes seguir calumniando y promulgando tus mentiras y errores ... que son herejías ... pero lo calificaré momentáneamente de errores ... presuponiendo que lo haces de buena fe ... pero si no te arrepientes y sigues mintiendo contra la verdad ... la cosa va a ponerse peor para ti.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Que tal Miniyo, un saludo.

Ay, Miniyo, ves libre albedrío por todos lados. En cuanto tenga tiempo, daré respuestas a tus afirmaciones injustificadas (pues te limitas a decir que son Palabra de Dios, pero no argumentas, ni razonas, ni persuades a traves de la Palabra y la razón si lo que dices es así, 2 Corintios 10:4-5; 1 Pedro 3:15), pero no ahora, sino solo un pequeño adelanto con respecto a los imperativos.

Un imperativo es una proposición que expresa un mandamiento o súplica. Ahora bien, un mandamiento nos dice lo que debemos hacer. Esto es importantísimo para entender el asunto.

Ahora, según tu razonamiento, cada vez que Dios dice cosas como "elige el bien" y similares, todas ellas expresiones o condicionales o imperativas, entonces Dios está diciendole al hombre lo que puede hacer. Bien, voy a ponerlo a modo de silogísmo simple para que veas el razonamiento y entiendas el error.

a) Dios ordena al hombre que debe elegir el bien​
b) Por lo tanto, el hombre puede elegir el bien​

¿Te das cuenta del error? Para que el silogismo sea correcto, los términos de la primera premisa deben permanecer en la conclusión, pero la pregunta es ¿De donde salio el término 'puede'? nadie lo sabe y, sin embargo, eso es lo que ves cada vez que lees a Dios dandole una orden a alguien u ordenandole que eliga. Esta es la falacia del ser/deber ser, es decir, deducir de lo que debe ser lo que es o, en otras palabras, pensar que porque algo debe ser de una manera, entonces ese algo es de esa manera.

Ejemplos:

a) El hombre debe ser bueno​
b) Por lo tanto, el hombre es bueno​

O, por ejemplo este otro, que resúme tu error de interpretación:

a) El hombre debe elegir el bien​
b) Por lo tanto, el hombre puede elegir el bien​

Éste último silogismo resúme en términos simples el porqué crees que el hombre tiene libre albedrío, es decir, es libre del Poder Soberano de Dios para elegir de manera autónoma lo que quieran.

Espero que ahora entiendas un poco más mi argumento sobre Génesis 4:7, pues si no entiendes lo que digo, entonces ¿Cómo puedes juzgar si es verdad o no, si es lógico y, lo más importante y que resúme lo anterior, si es Bíblico o no?

Como ves, no hablo sinrazones, trabalenguas y sin sentidos como pretendes decir.

Dios te guarde...

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De momento solo aclararte que Génesis 4:7 no es un imperativo ... es un condicional ... y en el momento que es un condicional implica la posibilidad de elegir entre varias opciones por parte de quien tiene que elegir. Por lo tanto cuando dices que Génesis 4:7 es un imperativo ... para mi estás mintiendo y todo lo demás es palabrería y excusa para no aceptar la verdad.

Cuando vea que mis interlocutores no se quieren ajustar ni aceptar la verdad ... ya no les presupondré ... buenas intenciones.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Existe el libre Albedrio????

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De momento solo aclararte que Génesis 4:7 no es un imperativo ... es un condicional ... y en el momento que es un condicional implica la posibilidad de elegir entre varias opciones por parte de quien tiene que elegir. Por lo tanto cuando dices que Génesis 4:7 es un imperativo ... para mi estás mintiendo y todo lo demás es palabrería y excusa para no aceptar la verdad.

Cuando vea que mis interlocutores no se quieren ajustar ni aceptar la verdad ... ya no les presupondré ... buenas intenciones.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
La verdad es que la verdad te incomoda, pues le das muchos rodeos a lo que dice Juan en su primera carta en el capítulo tres.

Contéstame entonces a que se refiere Juan al decir que los hijos de Dios no pueden pecar, si tu dices que tienen libertad hasta para escoger pecar.

¿A quien le creo, a ti y tu libertina doctrina o a la palabra de Dios?

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Existe el libre Albedrio????

¿Entonces tu me estás diciendo y te apoya Miniyo que el hijo de Dios, nacido de nuevo, tiene libertad para pecar?

¿Es esa la libertad o libre albedrío que tanto defienden?

El pecado está en el hombre, pues el hombre es carne y la carne es pecadora, por lo cual está condenada a muerte. Mas la nueva criatura nacida del Espíritu ya no peca, ha sido santificada y perfeccionada por Cristo. Esta creatura está sentada con Cristo en lugares celestiales, ya nada la separa del amor de Dios que es en Cristo, este ser espiritual cuya alma ha sido redimida del pecado, no puede ser sometida por el pecado, porque ha muerto al pecado.

¿Pecas tu libremente?

¿Se te dio libertad para pecar despues del sacrificio de Cristo por ti?

¿Sabías que ya no hay más sacrificio por el pecado?

¿Como vas a responder por los pecados que con tu libre albedrío te permites?

Los que han sido hechos siervos de la justicia, ya no pecan, amigo. Los que pecan son los que se hacen llamar siervos de Dios pero lo son solamente de sus vientres.


Dios le bendice!

Greivin.

Por lo que leo en tu aporte, has mal entendido lo que estamos tratando de que comprendas. Una cosa es nuestra libertad de pecar y otra es pecar libremente o sin ningún castigo. Dios no tolera el pecado. Por mi libertad tengo la posibilidad, por mi voluntad yo lo hago. Debo poner mi voluntad en las manos de Cristo.
Nosotros sí tenemos libertad para pecar aun cuando estamos en Cristo, en el sentido de que Dios no nos obliga a no hacerlo. De no ser así no pecaríamos.

La decición es nuestra.
Es que Dios no nos da libertad para permanecer en el pecado. La libertad que Dios nos da es de decidir hace el bien o el mal.
El espíritu da testimonio de lo que hay en nosotros y nos convence de pecado, influyendo en nuestras deciciones. De ahí que entendemos ser predestinados para vida eterna y nos gozamos en las obras de Dios en nuestras vidas.
La Biblia habla de que si somos de Jesús, entonces seremos verdaderamente libres. La condición es que NOS DECIDAMOS POR JESUS, el resultado es que somos verdaderamente libres.
Nuestra voluntad no es tomada por Dios a la fuerza. Dios cumple su voluntad en quienes así lo deciden.
El juicio de Dios no es para juzgar los designios de Dios en el hombre, sino para juzgar los actos de los cuales el mismo hombre es responsable.

Si pecamos, abogado tenemos en los cielos.
Pecamos porque tenemos libre albedrío y elegimos erroneamente; pero como somos libres del pecado, éste no permanece en nosotros si lo confesamos, pues El es fiel y justo para perdonar nuestros pecados.
Ninguna condenación hay para quienes permanecen en Cristo Jesús.

El pecado se enseñoreó del hombre cuando desobedeció a Dios por elección. Dios puso un árbol del cual dio la orden de no comer de él, pero Adán y Eva decidieron desobedecer. La decición fue suya. Dios no los hizo pecar. Les dio libertad de elegir hacer el bien o el mal.
Através de Jesús, Dios quebró las cadenas de la esclavitud del pecado, aunque no, de nuestros deseos carnales. Porque si bien puedo permanecer en Cristo, también es cierto que cometeré errores en mis debilidades; pero el pecado ya no se enseñorea de mí. Y esto nadie lo puede negar.

El hacer lo que Dios requiere, no es ser un robot, sino someterse a la voluntad divina, por medio de la dirección e influencia del Espíritu Santo en mis deciciones.
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Yo si conozco a muchos, que ya han sido liberados del pecado por el sacrificio de Cristo en la cruz.

No esperaba que usted conociera a ninguno, ni que entienda que si los hay.

Todos los que hemos sido hechos hijos de Dios, hemos muerto al pecado, hemos sido liberados de la maldición del pecado y de la muerte.

Y no es por mérito propio, es algo que solo Dios puede hacer, aunque algunos crean y enseñen, que nosotros lo decidimos con nuestro libre albedrío.


Dios le bendice!

Grivin.

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Todos los que hemos sido hechos hijos de Dios, hemos muerto al pecado, hemos sido liberados de la maldición del pecado y de la muerte.

Y no es por mérito propio, es algo que solo Dios puede hacer, aunque algunos crean y enseñen, que nosotros lo decidimos con nuestro libre albedrío.

¡Que sarta de tonterías! ... por vindicarte tú ... haces mentiroso a Cristo y a la Escritura ... ¿Puede esto venir de Dios? ... ¿Acaso Dios no tuvo poder para evitar que los que cito a continuación ... pecaran? ¿O es que lo que afirmas es mentira?

Cristo dice de cristianos ...

Apocalipsis 2:4

Pero tengo contra ti, que has dejado tu primer amor.

Apocalipsis 2:5

Recuerda, por tanto, de dónde has caído, y arrepiéntete, y haz las primeras obras; pues si no, vendré pronto a ti, y quitaré tu candelero de su lugar, si no te hubieres arrepentido.​

Pablo ... ese Pablo que tanto citas y que no entiendes de lo que habla ni lo que enseña ... y lo tuerces todo ... dice ...

1 Timoteo 5:20

A los que persisten en pecar, repréndelos delante de todos, para que los demás también teman.

Y del que adulteraba con la mujer de su padre ... dice ...

2 Corintios 2:10

Y al que vosotros perdonáis, yo también; porque también yo lo que he perdonado, si algo he perdonado, por vosotros lo he hecho en presencia de Cristo,

Y luego sale la necedad dando voces y diciendo que los cristianos no pecan ... ¡Deja de hacer el ridículo y negar lo evidente ... por favor! ... quien miente ... es un mentiroso ... y hay que guardarse de ellos ... porque extravían a la gente ... y todos vemos en el bando en que estás tú ...y quienes te aplauden ... son tus cómplices.

Los que son de Cristo ... están con la verdad ... y no defienden la metira.

Después de dar testimonio de la verdad ... tendré que empezar a ignorar a los que la rechazan ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Existe el libre Albedrio????

La verdad es que la verdad te incomoda, pues le das muchos rodeos a lo que dice Juan en su primera carta en el capítulo tres.

Contéstame entonces a que se refiere Juan al decir que los hijos de Dios no pueden pecar, si tu dices que tienen libertad hasta para escoger pecar.

¿A quien le creo, a ti y tu libertina doctrina o a la palabra de Dios?

Dios te bendice!

Greivin.

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Contéstame entonces a que se refiere Juan al decir que los hijos de Dios no pueden pecar, si tu dices que tienen libertad hasta para escoger pecar.

Todos los que contradicen la Palabra de Dios nunca la citan con fidelidad ... para que los demás puedan comprobar que lo que dicen es lo que está escrito ... trae la cita a la que te refieres ... y veamos lo que dice ...

Practicar es hacer algo de manera voluntaria y asiduamente ... pero se puede hacer algo ocasionalmente sin tener el propósito premeditado de hacerlo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Existe el libre Albedrio????

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Todos los que contradicen la Palabra de Dios nunca la citan con fidelidad ... para que los demás puedan comprobar que lo que dicen es lo que está escrito ... trae la cita a la que te refieres ... y veamos lo que dice ...

Practicar es hacer algo de manera voluntaria y asiduamente ... pero se puede hacer algo ocasionalmente sin tener el propósito premeditado de hacerlo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
Ya te la he puesto varias veces, pero aquí va de nuevo:

1 Mirad cuál amor nos ha dado el Padre, para que seamos llamados hijos de Dios; por esto el mundo no nos conoce, porque no le conoció a él.
2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.

3 Y todo aquel que tiene esta esperanza en él, se purifica a sí mismo, así como él es puro.

4 Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley.

5 Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados,(B) y no hay pecado en él.

6 Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido.

7 Hijitos, nadie os engañe; el que hace justicia es justo, como él es justo.

8 El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.

9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.

10 En esto se manifiestan los hijos de Dios, y los hijos del diablo: todo aquel que no hace justicia, y que no ama a su hermano, no es de Dios.



Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Yo soy uno de ellos, ¿Quieres que tire la primera piedra? Jajajaja.

Aunque cometa acciones que se puedan catalogar como pecados, yo fui librado de la culpa de ellos, porque Jesucristo ya pagó el castigo que mis pecados merecían. Yo soy de estos bienaventurados:

6 David dice lo mismo cuando habla de la dicha de aquel a quien Dios le atribuye justicia sin la mediación de las obras:
7 «¡Dichosos aquellos
a quienes se les perdonan las transgresiones
y se les cubren los pecados!
8 ¡Dichoso aquel
cuyo pecado el Señor no tomará en cuenta!»

Estás equivocado. Jesús no ha pagado ya por tus pecados futuros. La Biblia es clara en este asunto. Jesús pagó por los pecados de aquellos que se arrepintieron de sus pecados y creyeron en Jesús. La Biblia no exhonera a nadie, de los pecados que cometerá en el futuro.

Veamos las escrituras:

Hebreos 10:26,27.
Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.

29
¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?

En estos versículos, San Juan se refiere a los cristianos que hacen de la gracia libertinaje y pecan deliberadamente. No hay sacrificio que valga para ellos.

Si yo soy indocto en el conocimiento de la Biblia, me quedo solamente con esta cita bíblica para apoyar mi punto de vista. Sin embargo, la escritura me enseña que aunque peque (no deliveradamente), tengo abogado en los cielos.

I San Juan 2:1
Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.

La manera en que la Biblia enseña que podemos permanecer en Cristo, es confesando nuestros pecados a nuestro abogado. Reconocer que somos pecadores. Por eso, en la primera cita bíblica arriba, dice que los que pecan voluntariamente o que viven la vida diciendo que son cristianos; pero que pecan todo el tiempo (deliberadamente), estos no crean que les vale el sacrificio de Cristo.

Si has sido enseñado que no importa lo que haces, o las deciciones que tomes después de haber confesado a Cristo, te mintieron. Cristo pagó en tiempo pasado, también por tus pecados pasados. Los que en otro tiempo ignorabas fuera de la gracia de Dios. Ahora, con el conocimiento de Dios, si te encuentras en la situación del que peca deliberadamente, ya no queda sacrificio; pero sí hay esperanza de acuerdo a tus deciciones. Si confiesas tus pecados, cambias de actitud y no menosprecias su gracia, entonces el sacrificio de Cristo te cubre si permaneces en él, de acuerdo con la segunda cita.

El rey David se arrepintió de su pecado y lo confesó delante de Dios. La gracia de Dios le otorgó el perdón. Dios conoce el corazón y sabe quién se arrepentirá. Solamente él decide nuestra salvación.
David era merecedor de la muerte; sin embargo su hijo recibió el castigo.
También Dios ofreció a su hijo para recibir nuestro castigo; pero ya resucitado, aboga por nosotros hoy ante el Padre, de acuerdo al incienso que él recibe en el cielo (las oraciones de los santos).

Apocalipsis 7:3
Otro ángel vino entonces y se paró ante el altar, con un incensario de oro; y se le dio mucho incienso para añadirlo a las oraciones de todos los santos, sobre el altar de oro que estaba delante del trono.

Enfasis: NO EXISTE NI UNA CITA EN DONDE DIGA QUE JESUS HAYA PAGADO POR NUESTROS PECADOS FUTUROS. TODAS APUNTAN A NUESTRA VIDA SIN CRISTO, LUEGO, ABOGADO TENEMOS, A JESUCRISTO EL JUSTO.
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Ya te la he puesto varias veces, pero aquí va de nuevo:

1 Mirad cuál amor nos ha dado el Padre, para que seamos llamados hijos de Dios; por esto el mundo no nos conoce, porque no le conoció a él.
2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.

3 Y todo aquel que tiene esta esperanza en él, se purifica a sí mismo, así como él es puro.

4 Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley.

5 Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados,(B) y no hay pecado en él.

6 Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido.

7 Hijitos, nadie os engañe; el que hace justicia es justo, como él es justo.

8 El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.

9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.

10 En esto se manifiestan los hijos de Dios, y los hijos del diablo: todo aquel que no hace justicia, y que no ama a su hermano, no es de Dios.



Dios le bendice!

Greivin.

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O sea que según tú ... ¿Juan está enseñando que el cristiano no peca y que no puede pecar? ¿Solo has leído eso? ... te aconsejo que leas toda la carta para que te enteres de lo que está hablando ...

1 Juan 1:8

Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.

1 Juan 1:9

Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.

1 Juan 1:10

Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.

¿Esto no viene en la carta de 1 Juan que tú tienes? ... pero claro ... es característica de todos los engañadores el mutilar la verdad ... para negarla y engañar. Permíteme que crea que no sabes lo que dices ni de lo que hablas ... y por tanto ... que no considere, ni tenga en cuenta, lo que dices por mi propia salud espiritual.

Sería bueno que consultases que significa practicar ... puede que te ayude a entender de lo que habla Juan ... y a dejar de afirmar cosas sin sentido.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Existe el libre Albedrio????

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O sea que según tú ... ¿Juan está enseñando que el cristiano no peca y que no puede pecar? ¿Solo has leído eso? ... te aconsejo que leas toda la carta para que te enteres de lo que está hablando ...

1 Juan 1:8

Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.

1 Juan 1:9

Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.

1 Juan 1:10

Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.

¿Esto no viene en la carta de 1 Juan que tú tienes? ... pero claro ... es característica de todos los engañadores el mutilar la verdad ... para negarla y engañar. Permíteme que crea que no sabes lo que dices ni de lo que hablas ... y por tanto ... que no considere, ni tenga en cuenta, lo que dices por mi propia salud espiritual.

Sería bueno que consultases que significa practicar ... puede que te ayude a entender de lo que habla Juan ... y a dejar de afirmar cosas sin sentido.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad


Muy bien dicho,

Bendiciones.
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Estás equivocado. Jesús no ha pagado ya por tus pecados futuros. La Biblia es clara en este asunto. Jesús pagó por los pecados de aquellos que se arrepintieron de sus pecados y creyeron en Jesús. La Biblia no exhonera a nadie, de los pecados que cometerá en el futuro.

Veamos las escrituras:

Hebreos 10:26,27.
Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.

29
¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?

En estos versículos, San Juan se refiere a los cristianos que hacen de la gracia libertinaje y pecan deliberadamente. No hay sacrificio que valga para ellos.

Si yo soy indocto en el conocimiento de la Biblia, me quedo solamente con esta cita bíblica para apoyar mi punto de vista. Sin embargo, la escritura me enseña que aunque peque (no deliveradamente), tengo abogado en los cielos.

I San Juan 2:1
Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.

La manera en que la Biblia enseña que podemos permanecer en Cristo, es confesando nuestros pecados a nuestro abogado. Reconocer que somos pecadores. Por eso, en la primera cita bíblica arriba, dice que los que pecan voluntariamente o que viven la vida diciendo que son cristianos; pero que pecan todo el tiempo (deliberadamente), estos no crean que les vale el sacrificio de Cristo.

Si has sido enseñado que no importa lo que haces, o las deciciones que tomes después de haber confesado a Cristo, te mintieron. Cristo pagó en tiempo pasado, también por tus pecados pasados. Los que en otro tiempo ignorabas fuera de la gracia de Dios. Ahora, con el conocimiento de Dios, si te encuentras en la situación del que peca deliberadamente, ya no queda sacrificio; pero sí hay esperanza de acuerdo a tus deciciones. Si confiesas tus pecados, cambias de actitud y no menosprecias su gracia, entonces el sacrificio de Cristo te cubre si permaneces en él, de acuerdo con la segunda cita.

El rey David se arrepintió de su pecado y lo confesó delante de Dios. La gracia de Dios le otorgó el perdón. Dios conoce el corazón y sabe quién se arrepentirá. Solamente él decide nuestra salvación.
David era merecedor de la muerte; sin embargo su hijo recibió el castigo.
También Dios ofreció a su hijo para recibir nuestro castigo; pero ya resucitado, aboga por nosotros hoy ante el Padre, de acuerdo al incienso que él recibe en el cielo (las oraciones de los santos).

Apocalipsis 7:3
Otro ángel vino entonces y se paró ante el altar, con un incensario de oro; y se le dio mucho incienso para añadirlo a las oraciones de todos los santos, sobre el altar de oro que estaba delante del trono.

Enfasis: NO EXISTE NI UNA CITA EN DONDE DIGA QUE JESUS HAYA PAGADO POR NUESTROS PECADOS FUTUROS. TODAS APUNTAN A NUESTRA VIDA SIN CRISTO, LUEGO, ABOGADO TENEMOS, A JESUCRISTO EL JUSTO.




¡Ajá!, Ahí tienen un ejemplo de desconocimiento total de la obra de Jesucristo. Cuando me encuentro con semejantes afirmaciones, no puedo dejar de preguntarme, si una persona que cree de esa manera sea realmente salva.

¿Y quién va a pagar por mis pecados futuros?

Jesucristo en la cruz, pagó por todos mis pecados, aun cuando yo no había cometido ninguno de ellos; y mediante el don de la fe, fui justificado; por eso a pesar de mi imperfección en la carne, tengo paz para con Dios.

El juicio de Dios contra mis pecados, se efectuó en la cruz; solo que fui remplazado, Dios me libró a mí (Barrabás) y sacrificó al Justo, Jesucristo.

Aunque vivo en un cuerpo de muerte, que en ocasiones me hace hacer lo que no quiero hacer, soy un santo, justificado, redimido, perdonado, reconciliadlo con mi Padre, por la obra redentora de Cristo.

El veredicto por mis acciones ya lo pronunció el Juez supremo: NO CULPABLE, pues el Justo, pagó por este injusto.

Yo no fui constituido justo por mi justicia, yo fui declarado justo, y soy justo, por la fe en la obra perfecta de Jesucristo. Ni el mismo Dios es más justo que yo, en todo caso, somos igualmente justos; pues a mí, por la fe, se me atribuyó la mismísima justicia de Dios.

Obviamente estamos en dos mundos diferentes, creados por dos diferentes evangelios. Y yo no pienso regalarle perlas a los que no pueden valorarlas. Así que no te sorprenda si no te sigo en este subtema.

Saludos.
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Que tal Miniyo, un saludo.

Ay, Miniyo, ves libre albedrío por todos lados. En cuanto tenga tiempo, daré respuestas a tus afirmaciones injustificadas (pues te limitas a decir que son Palabra de Dios, pero no argumentas, ni razonas, ni persuades a traves de la Palabra y la razón si lo que dices es así, 2 Corintios 10:4-5; 1 Pedro 3:15), pero no ahora, sino solo un pequeño adelanto con respecto a los imperativos.

Un imperativo es una proposición que expresa un mandamiento o súplica. Ahora bien, un mandamiento nos dice lo que debemos hacer. Esto es importantísimo para entender el asunto.

Ahora, según tu razonamiento, cada vez que Dios dice cosas como "elige el bien" y similares, todas ellas expresiones o condicionales o imperativas, entonces Dios está diciendole al hombre lo que puede hacer. Bien, voy a ponerlo a modo de silogísmo simple para que veas el razonamiento y entiendas el error.

a) Dios ordena al hombre que debe elegir el bien​
b) Por lo tanto, el hombre puede elegir el bien​

¿Te das cuenta del error? Para que el silogismo sea correcto, los términos de la primera premisa deben permanecer en la conclusión, pero la pregunta es ¿De donde salio el término 'puede'? nadie lo sabe y, sin embargo, eso es lo que ves cada vez que lees a Dios dandole una orden a alguien u ordenandole que eliga. Esta es la falacia del ser/deber ser, es decir, deducir de lo que debe ser lo que es o, en otras palabras, pensar que porque algo debe ser de una manera, entonces ese algo es de esa manera.

Ejemplos:

a) El hombre debe ser bueno​
b) Por lo tanto, el hombre es bueno​

O, por ejemplo este otro, que resúme tu error de interpretación:

a) El hombre debe elegir el bien​
b) Por lo tanto, el hombre puede elegir el bien​

Éste último silogismo resúme en términos simples el porqué crees que el hombre tiene libre albedrío, es decir, es libre del Poder Soberano de Dios para elegir de manera autónoma lo que quieran.

Espero que ahora entiendas un poco más mi argumento sobre Génesis 4:7, pues si no entiendes lo que digo, entonces ¿Cómo puedes juzgar si es verdad o no, si es lógico y, lo más importante y que resúme lo anterior, si es Bíblico o no?

Como ves, no hablo sinrazones, trabalenguas y sin sentidos como pretendes decir.

Dios te guarde...

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Yo sé lo que entiendo en la Palabra de Dios y si alguien me dice lo contrario de lo que entiendo ... para mi está mintiendo ... y no me puedo fiar de él.

Si alguien no entiende la Escritura con el mismo espíritu que yo la entiendo ... entonces considero que llevamos caminos diferentes ... y me limitaré a llevar mi camino ... y que ellos lleven el suyo ... porque lo que yo pretendo es seguir al Cristo en el que creo ... y no en el que interpretan otras personas.

Te agradecería que cuando hables conmigo no intentes emplear términos y conceptos ambiguos ... susceptibles de confusión ... no por mi ... sino por los que leen. Cuando alguien emplea términos y conceptos rebuscados ya me inspiran desconfianza ... porque cuando los analizo ... veo que lo hacen para confundir a la gente ... y llevarse el ascua a su sardina ... y eso es lo que considero que estás haciendo tú aquí.

Un imperativo o un condicional es lo de menos en lo que estamos tratando ... porque la realidad siempre es ... que las personas a los que van dirigidos ... siempre han de tomar una decisión al respecto ... y eso implica libre albedrío ... por lo tanto ... todos los argumentos para negar ésta realidad ... con esas premisas ... son sofismas ... y eso es engañar.

Dicho lo cual no te extrañe que rechace tus argumentos y los califique de ... sin razones, trabalenguas y sin sentidos como ciertamente digo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Que LA PAZ de DIOS nuestro SEÑOR, esté con vosotros.

En Gálatas 5:14,15, está escrito:
Porque toda la LEY se resume en este SOLO PRECEPTO:
AMARÁS a tu prójimo como a tí mismo.
Pero si mutuamente os mordéis y os devoráis, mirad no acabéis por consumiros unos a otros.
Aquí hay libre albedrío....

Y en Gálatas 6:1,3, está escrito:
Si alguno fuere hallado en falta, corregidle con espíritu de MANSEDUMBRE, cuidando de tí mismo, no seas también tentado.
Porque si alguno se imagina ser algo, no siendo nada, a sí mismo se engaña.
Aquí también hay libre albedrío....

El que AMA a su prójimo como a sí mismo, no tiene libre albedrío, ES LIBRE..JESÚS lo fué, y lo ES..ÉL es el EJEMPLO..

Que ÉL os Bendiga a todos. Amén.
 
Re: Existe el libre Albedrio????

... Ni el mismo Dios es más justo que yo, en todo caso, somos igualmente justos; pues a mí, por la fe, se me atribuyó la mismísima justicia de Dios.

...

Saludos.

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Mateo 7:21

No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

Para hacer esto hay que ser capaces de elegir ...

Mateo 7:22

Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?

Mateo 7:23

Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Existe el libre Albedrio????

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Mateo 7:21

No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

Para hacer esto hay que ser capaces de elegir ...

Mateo 7:22

Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?

Mateo 7:23

Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad


El Miniyo no reconoce el valor de esa perla. ¡qué le vamos a hacer!
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Yo ya me canse de Miniyo , y de su dios miniyoista .

Yo lo unico que se, es que yo no hice ninguna eleccion, sino que fue EL mismo, el que por su misericordia se revelo a mi ,y os aseguro hermanos que aquella revelacion fue un autentico milagro ,aquello no fue una decision mia de seguirle.SOLO EL, pudo darme aquella vision de CRISTO.Nunca me habia pasado algo tan maravilloso.

Y solo puedo decir, que antes era ciega, pero ahora veo.


Bendiciones a la verdadera iglesia de CRISTO.

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¿Pretendes que me crea que te puso una pistola en el pecho y te obligó a seguirle? ... ¡Que ridículos resultan todos los fanáticos!

Yo sé muy bien que la salvación es de gracia y solo la puede obrar Dios ... pero Dios no te obliga a aceptarla ... eso lo decides tú con tu propio albedrío ... de una manera libre y voluntaria ... después de que Dios te la da ... y no se queda ahí ... sino que cada día debes seguir a Cristo de la misma manera ... ¡Decidiendo por Él! ...

Colosenses 2:6

Por tanto, de la manera que habéis recibido al Señor Jesucristo, andad en él;

¡Nadie decide recibir nada en contra de su voluntad ... eso hay que hacerlo libre y voluntariamente ... y mucho menos en los asuntos de Dios!

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Existe el libre Albedrio????

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O sea que según tú ... ¿Juan está enseñando que el cristiano no peca y que no puede pecar? ¿Solo has leído eso? ... te aconsejo que leas toda la carta para que te enteres de lo que está hablando ...

1 Juan 1:8

Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.

1 Juan 1:9

Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.

1 Juan 1:10

Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.

¿Esto no viene en la carta de 1 Juan que tú tienes? ... pero claro ... es característica de todos los engañadores el mutilar la verdad ... para negarla y engañar. Permíteme que crea que no sabes lo que dices ni de lo que hablas ... y por tanto ... que no considere, ni tenga en cuenta, lo que dices por mi propia salud espiritual.

Sería bueno que consultases que significa practicar ... puede que te ayude a entender de lo que habla Juan ... y a dejar de afirmar cosas sin sentido.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
Jejejejeje. !Que mala interpretación bíblica! Entonces estás diciendo que Juan se contradice. Jejejeje.

En estos versículos Juan no está hablando de los que ya han creido en el sacrificio de Cristo, estas palabras las está dirigiendo a los que no le conocen.

¿Acaso no dice la palabra que los que hemos creido ya hemos sido limpiados de toda maldad, que ya estamos limpios? Porsupuesto que si.

Esa confesión de pecados es una vez que hemos sido convencidos de error y de pecado por el Espíritu Santo, si decimos que no tenemos pecado antes de eso, somos mentirosos y lo hacemos a él mentiroso.

Pero cuando decimos que ya hemos sido redimidos del pecado y de la muerte y que ya no podemos pecar, lo que hacemos es confirmar nuetra fe, nuestra esperanza y reconocer lo que Jesucristo hiso en la cruz.

Los que piensan como usted, hacen vana la cruz de Cristo, creyendo que es como un amuleto que lo puedo sacar y volver a usar cada vez que me de la gana pecar.

Entiéndelo de una vez !Ya no hay más sacrificio por el pecado!

No se le puede enseñar a los creyentes que tienen libertad para decidir por el pecado. El creyente, la nueva criatura, la nueva vida, ha dejao atrás la vieja manera de vivir. Y si es tentado, el mismo Jesucristo prometió, no dejrnos ser tentados más allá de lo que podamos soportar.

Es increible que no entiendas y creas algo tan elemental en la fe cristiana.

Pero sigue enseñando y practicando libertades que se te retiraron cuando creistes, si es que realmente has creido en su sacrificio.

Dios le bendice!

Greivin.