¿Dónde está el pecado de María?

Re: ¿Dónde está el pecado de María?

Cual fue el pecado de:

Abel,
de Jose el carpintero,
de Elizabeth la prima de Maria,
Matusalen
de los cientos de nombres que salen en las genealogias y no sale nada.

¿Qué diferencia hay entre estos Santos y María?
 
Re: ¿Dónde está el pecado de María?


Yo en cambio te agradesco que escribas con letras grandes porque yo si que estoy quedando ciego y no leo bien las letras pequeñas la última vez que fui al optometrista me recetó un perro y un bastón.

Por cierto no soy Hermana, soy hermano, realmente si pareces ciego.

Pues... el nombre parece de mujer, por ello intuí lo que dije, pero discupas si te ofendió.

En cuanto a la letra, pues... que te puedo decir yo pensaba que era en forma de gritar! por eso hice la obervación.



finalemente es lo que enseñan, dogma, doctrina que se yo... el efecto es el mismo

No claro que no, por eso son distintos, será lo mismo definir: Sola Fe como Dogma



Tito 1:15 Todas las cosas son puras para los puros, mas para los corrompidos e incrédulos nada les es puro; pues hasta su mente y su conciencia están corrompidas.

El pecado de la carne no es la carne sino que mora en la carne

Romanos 7:17 De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí.

Pero en Cristo siendo carne no moraba el pecado en él


Entonces si María hubiese tenido pecado se lo hubiese trasmitido a Cristo, y la palabra es clara: CRISTO NO CONOCIÓ PECADO!

Juan 14:30 No hablaré ya mucho con vosotros; porque viene el príncipe de este mundo, y él nada tiene en mí.
Ninguno, el pecado fue el de Adán y ella lo heredo igual que cualquiera de nosotros. por ello murió al igual que lo hacemos todos los pecadores

¿Contento?

¿Tienes citas para afirmar que María fue concebida en pecado?

Bendiciones!
 
Re: ¿Dónde está el pecado de María?

¿Qué diferencia hay entre estos Santos y María?

Conociendo algo de la teologia catolica quiza quieras que diga que maria era llena de gracia. Dios la lleno de gracia, porque justamente la necesitaba. Y porque necesita gracia, benevolencia? porque justamente no era perfecta.
 
Re: ¿Dónde está el pecado de María?

Conociendo algo de la teologia catolica quiza quieras que diga que maria era llena de gracia. Dios la lleno de gracia, porque justamente la necesitaba. Y porque necesita gracia, benevolencia? porque justamente no era perfecta.

Claro que toda Criatura necesita de la gracia de Dios: ángeles, arcangeles y demás potesatdes, por lógica en María también porque es criatura, la diferecia radica en las palabras del ángel:

La palabra κεχαριτομένη es una extensión de tres palabras: χαριτοω (charitoo), μένη (mene) y κε (ke). χαριτοω (charitoo) significa “gracia”, κε (ke) es un prefijo de χαριτοω que significa que la palabra está en tiempo perfecto. Este indica un estado presente producto de una acción completada en el pasado. μένη (mene) hace esto un participio pasivo. “Pasivo” significa que la acción es realizada en el sujeto (en nuestro caso la Virgen María) por otra persona (en nuestro caso Dios). Resumiendo, la palabra κεχαριτομένη de María es un participio pasivo de χαριτοω (charitoo): Es Dios el autor de su estado de gracia: llenada, colmada de gracia.

Cuando el ángel Gabriel utiliza κεχαριτομένη para referirse a María, utiliza la palabra como pronombre (un pronombre toma el lugar de un nombre o un título), lo cual representa la identidad de la persona de la que se está hablando. Así María es identificada con un simple término, el cual no es su nombre (María),

Esto quiere decir el ángel no está diciendo que María está llena de gracia (en ese momento) sino que se está refiriendo a ella como la “llena de gracia”. Ahora, este estado siendo producto de una acción pasada (por ser un participio pasivo perfecto) viene indicando una perfección de la gracia que es intensiva y extensa. El estado de María es un estado de una acción pasada de Dios hacia ella donde la ha colmado de gracia, quedando identificada de este modo. (Cabe resaltar que esta palabra con la que él ángel identifica a María solamente es utilizada para ella en toda la Escritura).

Esto gracias a Jesús porque si Él No hubiese nacido de ella, María no hubiese estado bendecida de esta manera.

Bendiciones
 
Re: ¿Dónde está el pecado de María?

Claro que toda Criatura necesita de la gracia de Dios: ángeles, arcangeles y demás potesatdes, por lógica en María también porque es criatura, la diferecia radica en las palabras del ángel:



Esto gracias a Jesús porque si Él No hubiese nacido de ella, María no hubiese estado bendecida de esta manera.

Bendiciones

Si lo que Ud dice seria correcto, y Maria estaria completa en Gracia desde su concepcion, supongamos que asi fuera. Que esa bendicion "Llena de gracia" es una especia de blindaje protector contra la culpa de pecado. Tengo interrogantes a ello:

Como Maria es llena de gracia quiere decir que No tiene pecado, osea aunque haya tenido algun error no se le cuenta?
Como toda mortal mujer, tenia ovulos y ovarios y estos sirvieron para la creacion de jesus, si esto es asi, ella debio mestruar como es logico, este simple hecho la hace impura, pero como tiene este blindaje de Gracia, no le es contado como impuresa?. Si esto es asi, si vemos en Maria una mujer que mestruaba al menos una vez en su vida, tambien como cualquier mujer podria errar y pecar, pero este error no le tomaria en cuenta ya que esta llena de gracia. No es asi?

La otra forma de ver este asunto es:

Maria llena de gracia, nunca peco, nunca fue impura, y aunque esto es mas dificil de creer, entonces deberiamos pensar entonces que Ella nunca mestruo, nunca dio un ovulo para el nacimiento de Jesus, ya que no puede mestruar. Si maria nunca peco porque Dios la lleno de gracia, entonces deberiamos pensar que Dios mismo le quito el libre albedrio, cosa mas dificil de creer.

haber si me da mas luz sobre su creencia:

Tuvo maria libre albedrio?
Alguna vez errro, tuvo faltas, pecado? Claro haciendo caso que no le es contado el pecado por el Blindaje de "llena de gracia"
Pero una cosa es ser indultado como favor y otra cosa es que nunca haya pecado... eso seria una proeza que solo compartiria con Jesus.

Ahora si maria nunca peco, eso quiere decir que ella no entra dentro de la categoria "No hay justo que no peque" osea es una notable excepcion a la Biblia. Si ella no peco, entonces ella no se ajusta al patron general de toda la humanidad a excepcion de Jesus. Entonces ella NO necesita de la obra de expiacion de Jesus para ser salva, porque ella es salva por sus propios medios, o como debe entenderse su posicion?

Si Maria nunca peco, ella NO necesita perdon de pecados, en toda su vida nunca pidio perdon a Dios, porque no lo necesitaba, no necesito de jesus como su salvador, porque Jesus vino a expiar el pecado y ella no lo tenia.

Si existio un ser tan perfecto como maria que nunca pecara, entonces para que vino jesus?, si ella hubiera hecho esa mision de expiacion, tendria las mismas cualidades para ser acta para un sacrificio limpio, sin pecado.

es dificil pensar que una mujer no pecare nunca en toda su vida, no haya tenido ningun error, ni defecto. Como se debe entender esto?

Pues para mi en su corta trayectoria en la biblia, veo una cosa:

Si ella no necesitaba de dos tortolas para sea pura segun la ley y solo fingio, yo no le veo nada etico a esa conducta, porque no se paro y dijo: "Yo no lo necesito, soy pura"

Si maria no tenia pecados y nunca los cometio, porque ella dijo que necesitaba un salvador? Como es posible ello si ella por propios meritos puede acceder al cielo ya que por justicia de no tener ningun defecto tiene ese galardon. En cambio nosostros necesitamos ser reflejados en la vida perfecta de jesus y su muerte sustitutoria.

Le he dado la razon, pero su argumento crea nuevas y mas serias preguntas.
 
Re: ¿Dónde está el pecado de María?

Otra cosa:

Si maria fue la Unica persona en toda la historia de la humanidad que nunca peco y por sus propios meritos alcanzo la salvacion, entonces porque Ningun apostol la menciona ante tal singular y unico hecho? Que ella no necesito de Jesus para su salvacion, ya que nunca peco.

Sin embargo Maria dice :
Luk 1:47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.


Maria le mintio al angel, ella no necesita salvador , o si? y porque lo necesita?

Es increible que no se mencione la obra fantastica de maria, ella nunca peco, ningun apostol hizo al menos un pequeño eco a eso....Se pudo pasar por desapercibido?

Este hecho es tan unico es de 1 entre 1000 a la 1000 potencia, sumamente singular. Y ningun apostol lo menciona.. muy raro!!
 
Re: ¿Dónde está el pecado de María?

Y yo pregunto... ¿Pasa algo si Maria tuvo relaciones sexuales con algun hombre? Era una mujer y como mujer tendria sus necesidades como cualquier otra...
 
Re: ¿Dónde está el pecado de María?

Y yo pregunto... ¿Pasa algo si Maria tuvo relaciones sexuales con algun hombre? Era una mujer y como mujer tendria sus necesidades como cualquier otra...

Recordemos que María sí tuvo relaciones sexuales con José, de allí le nacieron sus otros hijos e hijas. No por eso es pecadora. Tuvo sexo con su esposo.
 
Re: ¿Dónde está el pecado de María?

Otra cosa:

Si maria fue la Unica persona en toda la historia de la humanidad que nunca peco y por sus propios meritos alcanzo la salvacion, entonces porque Ningun apostol la menciona ante tal singular y unico hecho? Que ella no necesito de Jesus para su salvacion, ya que nunca peco.

Sin embargo Maria dice :
Luk 1:47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.


Maria le mintio al angel, ella no necesita salvador , o si? y porque lo necesita?

Es increible que no se mencione la obra fantastica de maria, ella nunca peco, ningun apostol hizo al menos un pequeño eco a eso....Se pudo pasar por desapercibido?

Este hecho es tan unico es de 1 entre 1000 a la 1000 potencia, sumamente singular. Y ningun apostol lo menciona.. muy raro!!

¿Y si la santísima virgen María era tan pecadora como cualquier otra mujer, como enseñan ustedes, por qué su Hijo no heredó el pecado de Adán?

Porque, es un hecho bíblico que Jesús fue concebido en el vientre de la santísima virgen María, porque Jesús no cayó del cielo, y fue su óvulo, el de la virgen María, que le dio origen a su Hijo... ¿entonces que sucedió que no le transmitió el pecado de Adán a su Hijo?

Somos todos oidos...!!
 
Re: ¿Dónde está el pecado de María?

¿Y si la santísima virgen María era tan pecadora como cualquier otra mujer, como enseñan ustedes, por qué su Hijo no heredó el pecado de Adán?

Porque, es un hecho bíblico que Jesús fue concebido en el vientre de la santísima virgen María, porque Jesús no cayó del cielo, y fue su óvulo, el de la virgen María, que le dio origen a su Hijo... ¿entonces que sucedió que no le transmitió el pecado de Adán a su Hijo?

Somos todos oidos...!!

Ok, pero justo eres oidos cuando tenias que contestar a tan logicas preguntas... Debo entender que no tienes las respuetas a mano. No seria descente interrumpir, primero que contesten y gustosamente le conetestamos.

Cuanto mas rapido contesten, mas rapido le contestare mi punto de vista. Asi que todo depende de uds..los espero!!
 
Re: ¿Dónde está el pecado de María?

Pregunta: ¿Como se puede heredar el pecado de alguien?

Si yo mato a alguien, entonces ¿mi hijo carga con el peso de mi pecado? Es algo tan absurdo como discutir si la Virgen era pecadora o no por eso...
Y ya no solo de la propia Virgen sino del resto del mundo.
 
Re: ¿Dónde está el pecado de María?

Ok, pero justo eres oidos cuando tenias que contestar a tan logicas preguntas... Debo entender que no tienes las respuetas a mano. No seria descente interrumpir, primero que contesten y gustosamente le conetestamos.

Cuanto mas rapido contesten, mas rapido le contestare mi punto de vista. Asi que todo depende de uds..los espero!!

Como voy a contestar a tu pregunta si partes con un error, que no sé si es involuntario o no.

Dices que la virgen María necesitó del Salvador y que por lo tanto, tuvo pecado...

La Iglesia Católica nunca ha enseñado que la virgen María no haya necesitado del Salvador... Efectivamente lo necesitó.

Lo que dice la Iglesia Católica es que el Salvador, la redimió del pecado de Adán (o de origen) antes de contraerlo y heredarlo de su madre, Ana, porque convenía a Jesús, que así fuese, de lo contrario no habría sido el Salvador del mundo porque habría heredado el pecado de Adán.

Si bien Génesis 3.15 no habla explicitamente de María ni de Jesús es obvio y evidente que se está refiriendo a ellos dos... y es uno de los versos fundamentales en la doctrina de la Inamaculada Concepción de María...
 
Re: ¿Dónde está el pecado de María?

Bueneo omar soto

si usted dice que es cristiano (y hasta mas que mi okey le dare le privilegio de la duda)

entonces usted que es mas cristiano que mi enesñeme que dice Jesus acerca del perdon
 
Re: ¿Dónde está el pecado de María?

Si lo que Ud dice seria correcto, y Maria estaria completa en Gracia desde su concepcion, supongamos que asi fuera. Que esa bendicion "Llena de gracia" es una especia de blindaje protector contra la culpa de pecado. Tengo interrogantes a ello:

Como Maria es llena de gracia quiere decir que No tiene pecado, osea aunque haya tenido algun error no se le cuenta?
Como toda mortal mujer, tenia ovulos y ovarios y estos sirvieron para la creacion de jesus, si esto es asi, ella debio mestruar como es logico, este simple hecho la hace impura, pero como tiene este blindaje de Gracia, no le es contado como impuresa?. Si esto es asi, si vemos en Maria una mujer que mestruaba al menos una vez en su vida, tambien como cualquier mujer podria errar y pecar, pero este error no le tomaria en cuenta ya que esta llena de gracia. No es asi?

La otra forma de ver este asunto es:

Maria llena de gracia, nunca peco, nunca fue impura, y aunque esto es mas dificil de creer, entonces deberiamos pensar entonces que Ella nunca mestruo, nunca dio un ovulo para el nacimiento de Jesus, ya que no puede mestruar. Si maria nunca peco porque Dios la lleno de gracia, entonces deberiamos pensar que Dios mismo le quito el libre albedrio, cosa mas dificil de creer.

haber si me da mas luz sobre su creencia:

Tuvo maria libre albedrio?
Alguna vez errro, tuvo faltas, pecado? Claro haciendo caso que no le es contado el pecado por el Blindaje de "llena de gracia"
Pero una cosa es ser indultado como favor y otra cosa es que nunca haya pecado... eso seria una proeza que solo compartiria con Jesus.

Ahora si maria nunca peco, eso quiere decir que ella no entra dentro de la categoria "No hay justo que no peque" osea es una notable excepcion a la Biblia. Si ella no peco, entonces ella no se ajusta al patron general de toda la humanidad a excepcion de Jesus. Entonces ella NO necesita de la obra de expiacion de Jesus para ser salva, porque ella es salva por sus propios medios, o como debe entenderse su posicion?

Si Maria nunca peco, ella NO necesita perdon de pecados, en toda su vida nunca pidio perdon a Dios, porque no lo necesitaba, no necesito de jesus como su salvador, porque Jesus vino a expiar el pecado y ella no lo tenia.

Si existio un ser tan perfecto como maria que nunca pecara, entonces para que vino jesus?, si ella hubiera hecho esa mision de expiacion, tendria las mismas cualidades para ser acta para un sacrificio limpio, sin pecado.

es dificil pensar que una mujer no pecare nunca en toda su vida, no haya tenido ningun error, ni defecto. Como se debe entender esto?

Pues para mi en su corta trayectoria en la biblia, veo una cosa:

Si ella no necesitaba de dos tortolas para sea pura segun la ley y solo fingio, yo no le veo nada etico a esa conducta, porque no se paro y dijo: "Yo no lo necesito, soy pura"

Si maria no tenia pecados y nunca los cometio, porque ella dijo que necesitaba un salvador? Como es posible ello si ella por propios meritos puede acceder al cielo ya que por justicia de no tener ningun defecto tiene ese galardon. En cambio nosostros necesitamos ser reflejados en la vida perfecta de jesus y su muerte sustitutoria.

Le he dado la razon, pero su argumento crea nuevas y mas serias preguntas.


Buen punto

Saludos
 
Re: ¿Dónde está el pecado de María?

Si lo que Ud dice seria correcto, y Maria estaria completa en Gracia desde su concepcion, supongamos que asi fuera. Que esa bendicion "Llena de gracia" es una especia de blindaje protector contra la culpa de pecado. Tengo interrogantes a ello:

Como Maria es llena de gracia quiere decir que No tiene pecado, osea aunque haya tenido algun error no se le cuenta?
Como toda mortal mujer, tenia ovulos y ovarios y estos sirvieron para la creacion de jesus, si esto es asi, ella debio mestruar como es logico, este simple hecho la hace impura, pero como tiene este blindaje de Gracia, no le es contado como impuresa?. Si esto es asi, si vemos en Maria una mujer que mestruaba al menos una vez en su vida, tambien como cualquier mujer podria errar y pecar, pero este error no le tomaria en cuenta ya que esta llena de gracia. No es asi?

Bueno como primer punto Jesús NO fue creado por María, sino que se ENCARNÓ en el vientre de María, por lo tanto María se convierte en Madre de Dios, en cuanto a la Menstruación le recuerdo las palabras de Jesús:

Mat 15:11 Lo que entra por la boca no hace impura a la persona, pero sí mancha a la persona lo que sale de su boca.

La realidad en María es Cristo mismo quién por sus méritos en la Cruz consigui tales gracias en su madre, por lo tanto decir que el nacimiento de Jesús manchó a María estaría afirmando que Jesús fue enegendrado en pecado, pero esto NO fue así, Imaginese nomás que más santificada y PURIFICADA quedó María teniendo a Dios dentro de su vientre, wuau!!

La otra forma de ver este asunto es:

Maria llena de gracia, nunca peco, nunca fue impura, y aunque esto es mas dificil de creer, entonces deberiamos pensar entonces que Ella nunca mestruo, nunca dio un ovulo para el nacimiento de Jesus, ya que no puede mestruar. Si maria nunca peco porque Dios la lleno de gracia, entonces deberiamos pensar que Dios mismo le quito el libre albedrio, cosa mas dificil de creer.

Cristo nos liberó de la ley, de igual forma lo hizo en María:

Heb 8:6 Pero ahora Jesús celebra una liturgia tanto superior cuanto es mediador de una alianza mucho mejor y que promete mejores beneficios.
Heb 8:7 Si la primera alianza no mereciera críticas, no habría que buscar otra.
Heb 8:8 Pero Dios mismo la critica cuando dice:
Vienen días, palabra del Señor, en que pactaré una alianza nueva con la casa de Israel y de Judá.
Heb 8:9 No será como la alianza que hice con sus padres, cuando los tomé de la mano para sacarlos del país de Egipto. Ellos no permanecieron fieles a mi alianza, por lo cual yo también los descuidé, dice el Señor.
Heb 8:10 Esta es la alianza que pactaré con la raza de Israel en esos tiempos que han de venir, palabra del Señor: Pondré mis leyes en su mente y las grabaré en su corazón, y yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo.


¿Actualmente las mujeres cuando mestruan son impuras?

Tuvo maria libre albedrio?
Alguna vez errro, tuvo faltas, pecado? Claro haciendo caso que no le es contado el pecado por el Blindaje de "llena de gracia"
Pero una cosa es ser indultado como favor y otra cosa es que nunca haya pecado... eso seria una proeza que solo compartiria con Jesus.

Claro que lo tuvo, sin embargo ella optó por:

Luc 1:38 Dijo María: "Yo soy la servidora del Señor, hágase en mí tal como has dicho. Después la dejó el ángel

Ahora si maria nunca peco, eso quiere decir que ella no entra dentro de la categoria "No hay justo que no peque" osea es una notable excepcion a la Biblia. Si ella no peco, entonces ella no se ajusta al patron general de toda la humanidad a excepcion de Jesus. Entonces ella NO necesita de la obra de expiacion de Jesus para ser salva, porque ella es salva por sus propios medios, o como debe entenderse su posicion?

Creo que en el punto de LLena de gracia estamos un poco de acuerdo verdad, ahora: ¿Alguien Lleno de gracia de Dios puede estar en pecado?

Si Maria nunca peco, ella NO necesita perdon de pecados, en toda su vida nunca pidio perdon a Dios, porque no lo necesitaba, no necesito de jesus como su salvador, porque Jesus vino a expiar el pecado y ella no lo tenia.

Claro que necesitó de Jesús para OBTENER tal bendición, de otra forma hubiese estado sujeta al pecado y no hubiese estado en tal gracia con Dios!. María fue salvada por Jesús desde antes de nacer porque Dios ya la tenía escogida desde que pecaron nuestro primeros Padre(Gén 3,15).

Si existio un ser tan perfecto como maria que nunca pecara, entonces para que vino jesus?, si ella hubiera hecho esa mision de expiacion, tendria las mismas cualidades para ser acta para un sacrificio limpio, sin pecado.

Jesús vino a SALVARNOS!, No confunda claro qeu María NO podía hacer tal sacrificio sencillamente porque ella es Criatura y NO Dios! un gran diferencia entre Jesús y su Madre.

es dificil pensar que una mujer no pecare nunca en toda su vida, no haya tenido ningun error, ni defecto. Como se debe entender esto?

Sencillamente por la gracia de Dios, de otra forma nada somos y el pecado nos domina!

Pues para mi en su corta trayectoria en la biblia, veo una cosa:

Si ella no necesitaba de dos tortolas para sea pura segun la ley y solo fingio, yo no le veo nada etico a esa conducta, porque no se paro y dijo: "Yo no lo necesito, soy pura"

Jejeje hermano Omar, ¿cómo que fingio?, NO ella cumplió con la Ley que es distinto, toda mujer Judía tenía que hacerlo, de otra forma el pueblo judío tomaba medidas muy fuerte con ellas.

Si maria no tenia pecados y nunca los cometio, porque ella dijo que necesitaba un salvador? Como es posible ello si ella por propios meritos puede acceder al cielo ya que por justicia de no tener ningun defecto tiene ese galardon. En cambio nosostros necesitamos ser reflejados en la vida perfecta de jesus y su muerte sustitutoria.

Cuantas veces he de repeetir: TODO LO QUE MARÍA ES, LO ES GRACIAS A JESUCRISTO NUESTRO SEÑOR!, Sin Jesús María y nosotros no somos nada!

María fue SALVADA por Cristo del momento de su concepción APARTANDOLA DE TODO PECADO!, Lc 1,28.

Bendiciones!
 
Re: ¿Dónde está el pecado de María?

Y yo pregunto... ¿Pasa algo si Maria tuvo relaciones sexuales con algun hombre? Era una mujer y como mujer tendria sus necesidades como cualquier otra...

Si era mujer y le RECUERDO QUE TENÍA EL ESPÍRITU SANTO y nólo ello, sino que le HACÍA SOMBRA:

Luc 1:35 Contestó el ángel: "El Espíritu Santo descenderá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el niño santo que nacerá de ti será llamado Hijo de Dios.

Y el Espíritu Santo produce maravillosos frutos, los cualés son:

Gál 5:22 En cambio, el fruto del Espíritu es caridad, alegría, paz, comprensión de los demás, generosidad, bondad, fidelidad,
Gál 5:23 mansedumbre y dominio de sí mismo. Estas son cosas que no condena ninguna Ley.


Bendiciones y bienvenid@ al foro.
 
Re: ¿Dónde está el pecado de María?

Entonces si María hubiese tenido pecado se lo hubiese trasmitido a Cristo, y la palabra es clara: CRISTO NO CONOCIÓ PECADO!!

Creo que no me he explicado bien o no me has entendido bien:

En la carne no hay pecado, la carne no piensa, pero el pecado mora en la carne, es en ste cuerpo de carne donde tenemos nuestro corazón de donde si salen todos los pecados (Mateo 15:19) por eso no contamina (espiritualmente) al hombre lo que entra por su boca, la carne es la carne

María era de carne pero su corazón era como cualquiera de nosotros habia pecado en él

Cristo era de carne porque nacio de María pero su corazón NO ERA como el de nosotros (Salmo 40) en él no había pecado como tampoco en su carne

Aunque somos carne que se va degradando ya que no tenemos acceso al árbol de la vida es el espíritu de los hobres el que está contaminado con el pecado, separado de Dios pero Cristo quito de nuestros espíritus el pecado y aunque la carne se seguira degradando porque ni carne ni sangre heredarán el reino, nuestros espíritus permanecerán por siempre y aunque experimentaremos la muerte tambien experimentaremos la resurrección

Juan 11:25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?


¿Tienes citas para afirmar que María fue concebida en pecado

Hay muchas "Todos están bajo pecado" y maría no es la escepción

Ciertamente jamás hallarás citas que digan que fue concebida sin pecado, ese es un invento de los hobres (impíos)
 
Re: ¿Dónde está el pecado de María?

Y yo pregunto... ¿Pasa algo si Maria tuvo relaciones sexuales con algun hombre? Era una mujer y como mujer tendria sus necesidades como cualquier otra...

Para los que piensasn que las relaciones sexuales son pecado debe ser así

Pero la escritura dice otra cosa:

Mateo 1
24 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

Genesis 4:25 Y conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set: Porque Dios (dijo ella) me ha sustituido otro hijo en lugar de Abel, a quien mató Caín.

Tito 1:15 Todas las cosas son puras para los puros, mas para los corrompidos e incrédulos nada les es puro; pues hasta su mente y su conciencia están corrompidas.
 
Re: ¿Dónde está el pecado de María?

Bueno como primer punto Jesús NO fue creado por María, sino que se ENCARNÓ en el vientre de María, por lo tanto María se convierte en Madre de Dios, !

Si maria no dio el ovulo, entonces fue una especia de vientre de alquiler como se hace hoy en dia?



en cuanto a la Menstruación le recuerdo las palabras de Jesús:

Mat 15:11 Lo que entra por la boca no hace impura a la persona, pero sí mancha a la persona lo que sale de su boca.

Bueno yo pienso que hay que partir y definirse por una cosa, o Maria estaba bajo la ley y como ud dice debia cumplir la ley de sacrificar dos pichones o NO lo estuvo.... No puede Maria cuando "le conviene" estar bajo la ley cuando sacrifica dos pichones y cuando esta reglando no, ademas esas palabras de jesus vinieron tiempo despues, osea es un anacronismo, Maria no sabia nada de las palabras de Mateo 15

La realidad en María es Cristo mismo quién por sus méritos en la Cruz consigui tales gracias en su madre, por lo tanto decir que el nacimiento de Jesús manchó a María estaría afirmando que Jesús fue enegendrado en pecado, pero esto NO fue así, Imaginese nomás que más santificada y PURIFICADA quedó María teniendo a Dios dentro de su vientre, wuau!!

Ma habla de que Cristo por merito de la Cruz consiguio la gracia para maria, esa especial gracia "llena de gracia" . Entonces como Ud sabra primero nacio jesus y despues vino ese sacrificio de Jesus... El sacrificio de Jesus se cumple a partir de la muerte expiatoria, y si bien retrocede en el tiempo para todas las personas, antes de la muerte de Cristo no hubo expiacion de Jesus, solo hasta que efectivamente Jesus fue a la cruz.

En resumen lo que quiero decir es que Maria y otras personas dificilmente consiguieron esa gracia en Jesus, mientras tanto Jesus no haya ido al madero. En pocas palabras Como Maria alcanzo esa gracia mientras Jesus vivio y aun no fue clavado en la cruz? Ahora si Maria lo pudo conseguir antes de la muerte de Jesus, tambien nosotros? si la consiguio (la gracia) antes que muriese cristo e igual nosotros, que sentido tendria que muriese cristo despues?

Cristo nos liberó de la ley, de igual forma lo hizo en María:

Heb 8:6 Pero ahora Jesús celebra una liturgia tanto superior cuanto es mediador de una alianza mucho mejor y que promete mejores beneficios.
Heb 8:7 Si la primera alianza no mereciera críticas, no habría que buscar otra.
Heb 8:8 Pero Dios mismo la critica cuando dice:
Vienen días, palabra del Señor, en que pactaré una alianza nueva con la casa de Israel y de Judá.
Heb 8:9 No será como la alianza que hice con sus padres, cuando los tomé de la mano para sacarlos del país de Egipto. Ellos no permanecieron fieles a mi alianza, por lo cual yo también los descuidé, dice el Señor.
Heb 8:10 Esta es la alianza que pactaré con la raza de Israel en esos tiempos que han de venir, palabra del Señor: Pondré mis leyes en su mente y las grabaré en su corazón, y yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo.


¿Actualmente las mujeres cuando mestruan son impuras?

Creo que es el mismo caso del anterior. Hay que ubicarnos en el tiempo y la sucesion de eventos.

Y tratare de hablar en su propio lenguaje:

El sacrificio de Jesus fue consumado en el año 33 (por poner una fecha), despues de ese evento y no antes tengo entendido, vino toda la innovacion de la Gracia, Ley sacerdotal, etc y todos los cambios que cada uno desee hacerle, sin entrar a teologias precisas. Para mi es importante resaltar este punto de inflexion en la historia.

Todos los hechos de Maria en su gran mayoria se llevan a cabo antes del sacrificio de Jesus, y por consiguiente La carta de los hebreos y otras mas entran en juego a parir de este hecho. Por ello no me explico como Maria es receptora de esos cambios que mencionamos (por la cruz) mientras el sacrificio de jesus no fuese consumado. Podriamos suponer que hubo por lo minimo 33 años de la vida de maria que estuvo regida por la ley mosaica y si mestruo como cualquier mujer, fue sujeta a esa ley, hasta que vino el sacrificio de Jesus, o Como se debe entender ello?


Claro que lo tuvo, sin embargo ella optó por:

Luc 1:38 Dijo María: "Yo soy la servidora del Señor, hágase en mí tal como has dicho. Después la dejó el ángel

Debo suponer que para afirmar que maria nunca peco y tuvo libre albedrio, debo basarme en este versiculo que mencionas.. Pero lo que honestamente veo es una respuesta precisa de Maria cuando tenia 15 años (por ejemplo) acerca de un evento preciso, que es el mensaje del Angel... Maria dice:
"Hagase en mi como Has dicho"
Que dijo? Lo que el angel dijo, eso nada mas.
Quien lo dijo?
Solo el angel enviado por Dios. Es un hecho puntual que el angel le narra, de ello esta hablando Maria, de ese hecho en particular.. al menos yo lo veo asi nose como lo puedes explicar mejor.

Creo que en el punto de LLena de gracia estamos un poco de acuerdo verdad, ahora: ¿Alguien Lleno de gracia de Dios puede estar en pecado?

Supongamos que ese Lleno de gracia significa que esa persona no tenga pecado. Eso no quiere decir que esa persona necesariamente No haya cometido errores o pecados. Me explico. Si yo pido perdon a Dios, el con su gracia me perdona todos mis pecados. Soy blanco como la nieve. Sin pecado. Eso quiere decir que nunca peque? No.
De igual forma aun si entendieramos que Maria tuvo ese blindaje espiritual, Todos tenemos libre albedrio, ella no era un robot, El lleno de gracia no significaria que la persona tiene anulada su libre albedrio... Si Maria tuvo libre albedrio, entonces pudo pecar, tuvo esa opcion, pero Ud dice que NO lo hizo, y se sustenta en un solo versiculo de Luc 1:38
Si lo lee bien alli solo Maria esta aceptando el mesaje del Angel, un mensaje puntual. maria no esta diciendo que nunca pecará y se compromete a ello, en en peor de los casos fue a partir de alli y no antes. Pero no soy de esa idea tampoco...

Claro que necesitó de Jesús para OBTENER tal bendición, de otra forma hubiese estado sujeta al pecado y no hubiese estado en tal gracia con Dios!.

Osea sin la obra de Jesus en la cruz, Maria estaria en pecado?
creo que se contradice y me da la razon sin querer.
Entonces que paso antes del sacrificio de Jesus?

O debo entender que el simple hecho de albergar en su vientre a Jesus fue una forma de proteccion que tuvo Maria? Una mujer llena de gracia como maria desde el nacimiento de jesus, no necesita el sacrificio de Jesus, ya que segun Ud No peco, de que Jesus la va a salvar?


María fue salvada por Jesús desde antes de nacer porque Dios ya la tenía escogida desde que pecaron nuestro primeros Padre(Gén 3,15).

Unico caso en el mundo, donde un ser humano es salvada sin que pase el sacrifico de jesus, antes de nacer como Ud dice...Esto es interesante, pero esta propuesta que dices tiene sustento biblico?

Osea maria fue protegida incluso desde su macimiento para no portar pecado con "Llena de gracia" aunque esto fuera dicho cuando estaba casada, mucho tiempo despues... Osea nadie sabia de ello hasta que el angel se lo dijo...Y lo dijo con efecto retroactivo.


Jesús vino a SALVARNOS!, No confunda claro qeu María NO podía hacer tal sacrificio sencillamente porque ella es Criatura y NO Dios! un gran diferencia entre Jesús y su Madre.

Yo pense que por la razon que Todos pecaron y estan destituidos de la gloria de Dios (excepto maria, aqui se le olvido a pablo decir ello, excepcion unica), no hubo ser humano que sirviera de expiacion y por tal razon Jesus se encarno. Porque si al menos hubiera Un ser humano asi de perfecto, no habria necesidad de que Jesus venga, ya que habria un fiel representante de la humanidad que llevara a cabo esa mision. Por que entonces la carne y sangre de un ser humano como jesus tuvo que pagar? Acaso no era necesario que uno semejante a nosotros en el cayera las culpas? No porque fuera Dios, sino pienso yo porque su cualidad de No tener pecado y tener cuerpo y sangre como nosotros. maria cumplia con ello. El requisito no era que fuera Dios, sino libre de pecado y ser semejante a nosotros, Como no hubo nadie asi (para los catolicos si) dios se tuvo que encarnar en jesus.


Jejeje hermano Omar, ¿cómo que fingio?, NO ella cumplió con la Ley que es distinto, toda mujer Judía tenía que hacerlo, de otra forma el pueblo judío tomaba medidas muy fuerte con ellas.

Entonce quedemos en eso, lo tuvo que hacer porque asi lo manda la ley de Dios... Pero tenemos un enfoque distinto a lo que es cumplir con la ley. Para Ud cumplir con la ley es "Tengo que hacerlo aunque se en mi conciencia que no me hace falta, pero por obediencia lo tendre que hacer, ademas los judios me podrian ajusticiar"

Este acto de llevar pichones como le expondre era porque ella habia dado a luz:

Lev 12:2 Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé a luz varón, será inmunda siete días; conforme a los días de su menstruación será inmunda.
Lev 12:3 Y al octavo día se circuncidará al niño.
Lev 12:4 Mas ella permanecerá treinta y tres días purificándose de su sangre; ninguna cosa santa tocará, ni vendrá al santuario, hasta cuando sean cumplidos los días de su purificación.

Entonces debo pensar que Maria no paso por esto?
La unica forma para que tenga sentido lo que Ud me dice seria pensar lo siguiente:

- Que el angel cuando fue a visitar a maria le estaba dando informacion que ella estaba blindada de llevar impuresas y pecados, de manera retroactiva desde su nacimiento, ni ella estaba enterada hasta ese momento. osea no sabia porque nunca le vino la regla, cosa que la ponia inmunda bajo la ley.
- Que Maria cuando pario a Jesus , nunca sangro, nunca se impurifico.
- Que Maria nunca peco por propia voluntad (Unica persona en el mundo, Cristo no cuenta es Dios)
- Aun si haber pecado y su cuerpo no haber emitido mestruacion, Dios le dio una proteccion adicional "Llena de gracia", a pesar que no peco nunca, le dieron Completitud de Gracia..
- Que Maria solo cumplio con el rito de la ley, ya que en su corazon sabia que no lo necesitaba. Aun a pesar que estaba en unlugar santo donde el sacerdote hacia expiacion por ella:

Lev 12:7 y él los ofrecerá delante de Jehová, y hará expiación por ella, y será limpia del flujo de su sangre. Esta es la ley para la que diere a luz hijo o hija.
Lev 12:8 Y si no tiene lo suficiente para un cordero, tomará entonces dos tórtolas o dos palominos, uno para holocausto y otro para expiación; y el sacerdote hará expiación por ella, y será limpia.

Para creer en lo que me dices, debo asi de alguna manera creerlo..Que sustento biblico tiene ello?

Cuantas veces he de repeetir: TODO LO QUE MARÍA ES, LO ES GRACIAS A JESUCRISTO NUESTRO SEÑOR!, Sin Jesús María y nosotros no somos nada!

María fue SALVADA por Cristo del momento de su concepción APARTANDOLA DE TODO PECADO!, Lc 1,28.

Bendiciones!

Osea debo creer que Cristo antes de la obra en la cruz, sin encarnarce y antes de venir a la tierra, ya habia protegido a Maria de todo pecado?
Que sustento biblico tiene ello?

Si Jesus lo pudo hacer con Maria, Unico caso en el mundo, Por que ese No fue el plan de salvacion? A Maria le resulto.

Es el unico caso en la historia en que Cristo sin llevar a cabo su sacrificio aun, haya salvado a una persona... Entonces para que fue a la cruz? si ya estaba salva?
 
Re: ¿Dónde está el pecado de María?

Jesus dijo ""el que este libre de pecado arroje la primera piedra""


Entonces Maria podia tirar la piedra????