EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

[Armando Hoyos]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Sra "Hija del Rey":

Saludos Armando

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Luego que esos apostoles murieron, tenemos eso que usted llama "Biblia"

Usted no le llama de esa forma?

No. Yo le llamo a Las Escrituras, Escrituras, como le llamara Jesus y los profetas. La razon? Pues porque los TJ tienen su "Biblia", los catolicos tienen su "Biblia", etc, etc.

Cita:

19Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones; 20entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, 21porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo. [2 P. 1]

Ese texto es hermoso y habla de las profecias. Pero no estamos hablando de profecias.

Ah...los "pastores" hoy dia no "profetizan" ni "predican"...interezante...

Permitame preguntarle nuevamente:

Luego que los apostoles murieron, quien designa a los pastores, evangelistas, etc?

Ellos dejaron ESTABLECIDA eso que usted llama "Biblia".

A no ser que usted quiera indicar que el que llama es el mismo Espiritu Santo? Eso es lo que usted quiere decir?

En ninguna manera. Yo no recibo llamadas mas que de familiares y amistades, y muchos acreedores, eso si. Mas si quieres oir el "llamado del Espiritu Santo", sumergete en la lectura de tu "Biblia", derrama tu corazon delante de Dios y ruegale que te deje entender Su Palabra, que te de fuerzas para obedecer Sus Mandamientos y que te de la perseverancia para que no te apartes ni a izquierda ni a derecha de Su Pacto. Si esto ocurre en tu vida, abras escuchado el "llamado del Espiritu Santo".

Cita:

No dice "que se predique", ni que "deliren" sobre estas cartas, sino que el Mandamiento es bien explicito, que se lea.

Pos eso.

Estimado, considero que el texto no tiene que ver con la pregunta que le hice.

Mi pregunta es: Quien escoge u llama en estos tiempos a un Evangelista, pastor, u cualquier otro ministerio?

Aquellos Evangelistas, pastores, o cualquier otro ministerio, ya fueron escogidos por Aquel que llama, ellos todos cumplieron sus Ministerios.

Cita:

Lellendo y escudriñando La Escritura, obedeciendo Sus Mandamientos y siendo fiel a Su Palabra perseverando en todo momento. De esa manera sabremos cual sea el "ministerio" que Dios nos ha dado, a algunos el de SERVIR, a otros el de DAR LIMOSNAS, otros AYUDAR A LOS NECESITADOS, otro el de VISITAR A LOS PRESOS, etc. Lo que sucede es que hoy dia todos quieren ser "ministros" de las obejas, pero para trasquilarlas y sacarles la lana...

Pero en este tema se esta hablando especificamente del Ministerio de pastor. Estoy de acuerdo que con la lectura biblica, y la oracion Dios coloca el sentir en nuestros corazones, para algun servicio. Pero estamos hablando de Efesios 4:11. Jesus constituyo tales ministerios para edificar su iglesia. Estamos hablando de LLAMADO, no un "sentir".

Ahi dice muy bien: Jesus constituyo , el tiempo del verbo esta en pasado.

Armando, las malas experiencias no van por encima de la Palabra de Dios y tampoco la invalidan.

Nada esta por encima de la Palabra, nada ni nadie.

Siempre en temas como este se hablan de los "malos ministros" de los que "trasquilan", y dejamos a un lado lo que la Biblia si dice, lo que la Biblia si establece. No estamos hablando de los "malos" sino de los llamados, del ministerio pastoral que Jesucristo constituyo, nada mas, nada menos.... pos eso...

Bueno, a esos, de favor les pido que testifiquen como, cuando, donde, fueron o han sido llamados por Dios a su "ministerio" de "pastor". Testificad.

Con amor

Hija del Rey

Con respeto y afecto fraternal.

Ayudeme a comprender lo que usted cree.

Los que han sido llamados en la Biblia, son verdaderos porque la Biblia lo testifica. Pero luego de la Biblia, todos los apostoles, profetas, evangelistas, pastores y maestros son falsos, porque no hay nada escrito que testifique que su llamado es genuino.

Es eso en lo que usted cree?

 

[Armando Hoyos]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Olvide responder el ultimo parrafo. Obviamente mi respuesta es: Exactamente, eso creo.

 

[Armando Hoyos]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Si no crees en ministros ..pues te bautizas solo con la Biblia en tu cabeza

jijiji

Estas en lo cierto chaparron, "la "Biblia" en tu cabeza" es lo que verdaderamente bautiza...

La cena del Señor se la pides al Libro

Bienaventurado eres Pedro, digo, Julio, porque no te lo revelo carne ni sangre, sino el Dios de los cielos...porque "La cena del Señor" es precisamente CENARSE ese Libro!!

etc

Ahora solo mira mi firma.

 

[Armando Hoyos]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Estas en lo cierto chaparron, "la "Biblia" en tu cabeza" es lo que verdaderamente bautiza...





Bienaventurado eres Pedro, digo, Julio, porque no te lo revelo carne ni sangre, sino el Dios de los cielos...porque "La cena del Señor" es precisamente CENARSE ese Libro!!



Ahora solo mira mi firma.

jijiji

 

[Greivin.]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Estas en lo cierto chaparron, "la "Biblia" en tu cabeza" es lo que verdaderamente bautiza...





Bienaventurado eres Pedro, digo, Julio, porque no te lo revelo carne ni sangre, sino el Dios de los cielos...porque "La cena del Señor" es precisamente CENARSE ese Libro!!



Ahora solo mira mi firma.

!Estás en lo cierto chaparrón! Aunque todos digan que tu y yo estamos locos Lucas.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[King's Daughter]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Se podría decir que si ... a grandes rasgos eso es lo que entiendo y practico

El rol del Pastor bíblico no es local o sea tratar directamente con el rebaño ya que esto dañaria al pueblo , además el pueblo no tiene facultad para removerlo
El plan de Dios es que un PASTOR apostolico ordene OBISPOS y que estos con requisitos y removibles y bajo el control doctrinal del PASTOR pueda administrar a los santos
De este modo nunca habrian abusos contra el rebaño

La diferencia entre un APOSTOL y un PASTOR es que en el apostol reside la interpretación doctrinal y profetica y moral para todo su ministerio

En cambio el PASTOR participa del ministerio del APOSTOL ..

Además El APOSTOL es el PASTOR principal del ministerio .

Lei que menciono que Tito era pastor. Tambien cree que Timoteo lo era?

Ahora, en el oficio secular de un pastor de ovejas (animal), y asi como diferentes analogias en la Biblia refiriendose a Jesus como pastor y el cuidado a las ovejas (almas), vemos que los pastores si son los responsables de tratar y cuidar directamente con las ovejas.

Porque usted cree que en el ministerio no es asi?

Gracias por responder.

 

[King's Daughter]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

No creo que sea prudente contestarte eso ya que el TEMA es el de PASTORES y no de apsotoles ...

A ver si alguna vez entienden ..esto de debatir el tema y no distracciones falaces

Quien ordena a tu pastor ? quien lo controla si cae en adulterio o en estafas ?

En el caso de iglesias independientes, si estan bajo la supervision de otro pastor, presidente/fundador u apostol, pues este.

En el caso de los concilios, pues el presidente y la junta de gobierno.

Hoy en el periodico de nuestro pais, se acaba de anunciar a modo de limpiar su imagen, que un pastor NO vidente fue acusado hace unos a~nos de actos lascivos. Nunca se le comprobo nada, nunca se celebro juicio, porque no habia evidencias. Sin embargo, el CONCILIO pentecostal, del cual este pertenecia, lo removieron de su cargo de pastor, sin mencionar que fue vituperado, su reputacion enlodada por la poblacion cristiana y la no cristiana.

Ese pastor murio en Febrero de 2008, a causa de complicaciones en el corazon y diabetes, como resultado de todo lo sucedido, que lo hizo caer en depresiones, etc.

HOY, se ha comprobado que todo eso fue UNA FABRICACION, como parte de un grupo de agentes policiacos que cometieron injusticias con diversos ciudadanos , incluyendo ese pastor.

Me parecio importante colocarlo, porque aun las autoridades terrenales/espirituales que estan "por encima" , se pueden equivocar.

 

[Julio Enrique P]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Lei que menciono que Tito era pastor. Tambien cree que Timoteo lo era?

Ahora, en el oficio secular de un pastor de ovejas (animal), y asi como diferentes analogias en la Biblia refiriendose a Jesus como pastor y el cuidado a las ovejas (almas), vemos que los pastores si son los responsables de tratar y cuidar directamente con las ovejas.

Porque usted cree que en el ministerio no es asi?

Gracias por responder.

A ver
Tito , Timoteo o cualquiera de los colaboradores apostólicos , ayudantes del apóstol Pablo fungían como evangelistas y como pastores ..., muchas veces con toda la autoridad del mismo apóstol

Es decir ... el grado de ellos es conforme a la función que estén oficiando
Pastor y evangelista son oficios y no son algo permanente en la realidad bíblica

Por eso es tan leve en notoriedad este ministerio , ya que fluctuaba según lo que estuvieran oficiando


Con respecto al oficio de pastorear animales para entender el ministerio de creyentes ...

Pues Dios y Cristo son Pastores y ellos delegan su pastorado en los apostoles ..los cuales delegan su pastorado en OBISPOS ... de todas formas si un Apóstol tiene mas de una congregación a su cargo tendrá que delegar en OBISPOS

No se puede pegarle a la pelota en un tiro de esquina y salir inmediatamente a cabecear el tiro ... hay que delegar

 

[King's Daughter]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Sra "Hija del Rey":



No. Yo le llamo a Las Escrituras, Escrituras, como le llamara Jesus y los profetas. La razon? Pues porque los TJ tienen su "Biblia", los catolicos tienen su "Biblia", etc, etc.

Me imagino que no se pondra dogmatico por asuntos de semantica. Porque llamarle Biblia tampoco es incorrecto.

Porque todos tienen "Escrituras". En mi pais, hasta el documento que le hace due~no de una residencia se le llama legalmente ESCRITURAS.

Asi que Escrituras o Biblia, es lo mismo. No hay condenacion en ello.

Ah...los "pastores" hoy dia no "profetizan" ni "predican"...interezante...

Dije yo eso o fue lo que usted asumio?

Es que al parecer es usted quien cree que los pastores de hoy dia no profetizan ni predican. Pero yo no creo igual, sino todo lo contrario.

Ellos dejaron ESTABLECIDA eso que usted llama "Biblia".

Quienes son ellos?

En ninguna manera. Yo no recibo llamadas mas que de familiares y amistades, y muchos acreedores, eso si. Mas si quieres oir el "llamado del Espiritu Santo", sumergete en la lectura de tu "Biblia", derrama tu corazon delante de Dios y ruegale que te deje entender Su Palabra, que te de fuerzas para obedecer Sus Mandamientos y que te de la perseverancia para que no te apartes ni a izquierda ni a derecha de Su Pacto. Si esto ocurre en tu vida, abras escuchado el "llamado del Espiritu Santo".

Hay algo que le hace suponer que los participantes de este foro no se sumergen en la Biblia, no oran, y todo lo demas que usted ha expuesto? O lo concluye por el hecho de que nadie opina como usted, y por tanto eso indica que solo usted lo hace y a los demas "les falta"?

Aquellos Evangelistas, pastores, o cualquier otro ministerio, ya fueron escogidos por Aquel que llama, ellos todos cumplieron sus Ministerios.

Podria colocar en que parte de la Biblia dice que luego de que ellos cumplieron sus ministerios, nadie mas seria llamado para ello? Me gustaria analizarlo con las Escrituras o Biblia (como prefiera llamarle).

Ahi dice muy bien: Jesus constituyo , el tiempo del verbo esta en pasado.

Usted interpreta que "constituyo" significa que esta en pasado y que por tal razon, luego de los que leemos en la Biblia no hubo mas ningun apostol, profeta, evangelista, pastor u maestro?

Estimado, eso lo que significa y explica es como Jesus constituyo el "organigrama" de Su Iglesia. Esto significa que mientras la iglesia de Jesucristo este en la tierra, estara siendo edificada mediante estos ministerios, y preparando a los santos para la obra del ministerio. Lo explica claramente en los versos siguientes.

Si usted entiende que la Biblia contiene todo los ministerios, podria responderme lo siguiente? Agradezco su interes:

Cuantos apostoles tuvo la iglesia en el Nuevo Testamento?
Cuantos Profetas tuvo la iglesia en el Nuevo Testamento? Registra la Biblia sus nombres y lo que hacian?
Cuantos Evangelistas tuvo la iglesia en el Nuevo Testamento? Registra la Biblia sus nombres y lo que hacian?
Cuantos Pastores tuvo la iglesia en el Nuevo Testamento? Registra la Biblia sus nombres y lo que hacian?
Cuantos Maestros tuvo la iglesia en el Nuevo Testamento? Registra la Biblia sus nombres y lo que hacian?

Agradezco su tiempo en este enriquecedor intercambio.

Bueno, a esos, de favor les pido que testifiquen como, cuando, donde, fueron o han sido llamados por Dios a su "ministerio" de "pastor". Testificad.

Con respeto y afecto fraternal.

De hacerlo pueden, ahora falta que usted les crea. Pero la credibilidad del hombre no es la que importa, ya que la Biblia lo que le solicita a usted es que vea LOS FRUTOS. Por los frutos usted conocera POR QUIEN fueron llamados.

El respecto y afecto es reciproco.

Bendiciones a su preciosa vida!

 

[King's Daughter]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

A ver
Tito , Timoteo o cualquiera de los colaboradores apostólicos , ayudantes del apóstol Pablo fungían como evangelistas y como pastores ..., muchas veces con toda la autoridad del mismo apóstol

Es decir ... el grado de ellos es conforme a la función que estén oficiando
Pastor y evangelista son oficios y no son algo permanente en la realidad bíblica

Por eso es tan leve en notoriedad este ministerio , ya que fluctuaba según lo que estuvieran oficiando


Con respecto al oficio de pastorear animales para entender el ministerio de creyentes ...

Pues Dios y Cristo son Pastores y ellos delegan su pastorado en los apostoles ..los cuales delegan su pastorado en OBISPOS ... de todas formas si un Apóstol tiene mas de una congregación a su cargo tendrá que delegar en OBISPOS

No se puede pegarle a la pelota en un tiro de esquina y salir inmediatamente a cabecear el tiro ... hay que delegar

Comprendo perfectamente lo que ha escrito, pero a lo que me refiero es que usted interpreta que el pastor no tiene contacto directo con las ovejas, cuando vemos que el oficio de pastor, estriba en ese contacto directo con las ovejas (valga la redundancia).

En ese sentido como usted concilia, que un pastor (ministerio) no puede o no debe tener contacto directo con las almas, sino mediante obispos?

 

[King's Daughter]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Los que han sido llamados en la Biblia, son verdaderos porque la Biblia lo testifica. Pero luego de la Biblia, todos los apostoles, profetas, evangelistas, pastores y maestros son falsos, porque no hay nada escrito que testifique que su llamado es genuino.

Es eso lo que usted cree?

Olvide responder el ultimo parrafo. Obviamente mi respuesta es: Exactamente, eso creo.

Apreciado Armando

Comete usted un grave error que eso que acabas de escribir. Al parecer no ha meditado, analizado y reflexionado en lo que ha escrito; y quiero con amor y respeto llevarle a ello. Permiteme explicarle:

Cuando Pablo ministraba, no habia "Biblia" que le dijera a los de esa epoca, que su llamado provenia de Dios. Me imagino, que a Pablo le sucedia lo mismo, por personas como usted. Me explico, si usted hubiese estado en esa epoca, hubiese dudado del MINISTERIO APOSTOLICO de Pablo y de cualquiera de los apostoles, ya que no habia "nada escrito" que dijese que ellos eran los que Jesucristo habia dejado y designado en ese momento para cumplir con el ministerio apostolico de Su iglesia que estaba comenzando.

Medito en el llamado de Pablo, y la cara de los que le escuchaban decir que habia visto a "Cristo resucitado". Peor aun, Pablo diciendo que habia visto a "Cristo resucitado", y ahora predicando de el, cuando unos meses antes perseguia, abonaba para el encarcelamiento y asentia con la muerte de los discipulos de Cristo. Encima de ello no habia "nada escrito" que evidenciara que lo que este decia era cierto.

Por eso Pablo siempre comenzaba sus cartas mencionando su ministerio, y enfatizando que habia sido llamado por Jesucristo. Y habia MUCHAS dudas sobre su ministerio, porque no habia "Escrituras" que asi lo comprobaran para los de su epoca.

Mira lo que dijo PABLO:

1Co 9:2 Si para otros no soy apóstol, para vosotros ciertamente lo soy; porque el sello de mi apostolado sois vosotros en el Señor.


En ese sentido, el que las Escrituras no tenga "el nombre" de un pastor hoy, no significa que por ello, no haya sido llamado por Dios atraves de Su Espiritu Santo, porque exactamente igual sucedio con aquellos que hoy lees en tu Biblia con "nombre y apellido".

La credibilidad del llamado no estriba en un nombre escrito en algun libro, sino en el fruto, el sello de su ministerio, esto es, el resultado evidenciara POR QUIEN ha sido llamado y respaldado.

Un cordial saludo.

 

[Armando Hoyos]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Me imagino que no se pondra dogmatico por asuntos de semantica. Porque llamarle Biblia tampoco es incorrecto.

Porque todos tienen "Escrituras". En mi pais, hasta el documento que le hace due~no de una residencia se le llama legalmente ESCRITURAS.

Asi que Escrituras o Biblia, es lo mismo. No hay condenacion en ello.

No es lo mismo escritura que Escritura. Una es un papel, la otra un Libro; pero usted esta en su derecho de llamarle como le parezca.

Dije yo eso o fue lo que usted asumio?

Acaso no es asi?

Es que al parecer es usted quien cree que los pastores de hoy dia no profetizan ni predican. Pero yo no creo igual, sino todo lo contrario.

De que predican predican, yo no digo lo contrario, pero, que predican...????

Quienes son ellos?

Los Apostoles que fueron instituidos por Jesus para predicar las Buenas Nuevas de Dios. Ellos lo hicieron, sus Palabras fueron Escritas para la postreridad de los tiempos y vinieron a formar parte de la "Biblia". El mundo entero la tiene, pero como dijo el profeta: no todos la obedecieron...

Hay algo que le hace suponer que los participantes de este foro no se sumergen en la Biblia, no oran, y todo lo demas que usted ha expuesto? O lo concluye por el hecho de que nadie opina como usted, y por tanto eso indica que solo usted lo hace y a los demas "les falta"?

En ninguna manera, no mas mi exhortacion es la misma que dice la "Biblia", leed, leed y volved y leed y leed. Ya dejense de sus "predicas" que nadie les mando a predicar nada.

Podria colocar en que parte de la Biblia dice que luego de que ellos cumplieron sus ministerios, nadie mas seria llamado para ello? Me gustaria analizarlo con las Escrituras o Biblia (como prefiera llamarle).

8Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. 9Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

Contenta?

Usted interpreta que "constituyo" significa que esta en pasado y que por tal razon, luego de los que leemos en la Biblia no hubo mas ningun apostol, profeta, evangelista, pastor u maestro?

Interpretar es una cosa y guardar las reglas gramaticales otra.

Estimado, eso lo que significa y explica es como Jesus constituyo el "organigrama" de Su Iglesia. Esto significa que mientras la iglesia de Jesucristo este en la tierra, estara siendo edificada mediante estos ministerios, y preparando a los santos para la obra del ministerio. Lo explica claramente en los versos siguientes.

Eso es lo que usted interpreta.

Si usted entiende que la Biblia contiene todo los ministerios, podria responderme lo siguiente? Agradezco su interes:

Cuantos apostoles tuvo la iglesia en el Nuevo Testamento?
Cuantos Profetas tuvo la iglesia en el Nuevo Testamento? Registra la Biblia sus nombres y lo que hacian?
Cuantos Evangelistas tuvo la iglesia en el Nuevo Testamento? Registra la Biblia sus nombres y lo que hacian?
Cuantos Pastores tuvo la iglesia en el Nuevo Testamento? Registra la Biblia sus nombres y lo que hacian?
Cuantos Maestros tuvo la iglesia en el Nuevo Testamento? Registra la Biblia sus nombres y lo que hacian?

En la "Biblia" estan todos esos datos que usted demanda, leala.

Agradezco su tiempo en este enriquecedor intercambio.

No hay de que, solo me tomo un segundo.

De hacerlo pueden, ahora falta que usted les crea. Pero la credibilidad del hombre no es la que importa, ya que la Biblia lo que le solicita a usted es que vea LOS FRUTOS. Por los frutos usted conocera POR QUIEN fueron llamados.

Y tambien dice:

29Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño. 30Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos. 31Por tanto, velad, acordándoos que por tres años, de noche y de día, no he cesado de amonestar con lágrimas a cada uno. 32Y ahora, hermanos, os encomiendo a Dios, y a la palabra de su gracia, que tiene poder para sobreedificaros y daros herencia con todos los santificados. [Hch. 20]

El respecto y afecto es reciproco.
Bendiciones a su preciosa vida!

Amen.

 

[Armando Hoyos]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Apreciado Armando

Comete usted un grave error que eso que acabas de escribir. Al parecer no ha meditado, analizado y reflexionado en lo que ha escrito; y quiero con amor y respeto llevarle a ello. Permiteme explicarle:

Cuando Pablo ministraba, no habia "Biblia" que le dijera a los de esa epoca, que su llamado provenia de Dios. Me imagino, que a Pablo le sucedia lo mismo, por personas como usted. Me explico, si usted hubiese estado en esa epoca, hubiese dudado del MINISTERIO APOSTOLICO de Pablo y de cualquiera de los apostoles, ya que no habia "nada escrito" que dijese que ellos eran los que Jesucristo habia dejado y designado en ese momento para cumplir con el ministerio apostolico de Su iglesia que estaba comenzando.

Me temo que quien comete un grave error es usted, en el tiempo de Pablo si habia "Biblia", se llamaba Escrituras igualmente y se componia del Antiguo Testamento o "La Ley y los profetas". En ella estaba predicho el anuncio de un Nuevo Pacto, de las Buenas Nuevas y esa era la obra Ministerial de Pablo y los otros Apostoles que envio Jesus a predicar. Ellos lo hiecieron corroborando por medio de las Escrituras sus respectivos Ministerios. Los que se levantan hoy a "predicar", de suyo hablan, sus propios delirios predican.

Medito en el llamado de Pablo, y la cara de los que le escuchaban decir que habia visto a "Cristo resucitado". Peor aun, Pablo diciendo que habia visto a "Cristo resucitado", y ahora predicando de el, cuando unos meses antes perseguia, abonaba para el encarcelamiento y asentia con la muerte de los discipulos de Cristo. Encima de ello no habia "nada escrito" que evidenciara que lo que este decia era cierto.

Si habia Escrito, si daban testimonio por Las Escrituras.

24Llegó entonces a Efeso un judío llamado Apolos, natural de Alejandría, varón elocuente, poderoso en las Escrituras. 25Este había sido instruido en el camino del Señor; y siendo de espíritu fervoroso, hablaba y enseñaba diligentemente lo concerniente al Señor, aunque solamente conocía el bautismo de Juan. 26Y comenzó a hablar con denuedo en la sinagoga; pero cuando le oyeron Priscila y Aquila, le tomaron aparte y le expusieron más exactamente el camino de Dios. 27Y queriendo él pasar a Acaya, los hermanos le animaron, y escribieron a los discípulos que le recibiesen; y llegado él allá, fue de gran provecho a los que por la gracia habían creído; 28porque con gran vehemencia refutaba públicamente a los judíos, demostrando por las Escrituras que Jesús era el Cristo. [Hch. 18]

Por eso Pablo siempre comenzaba sus cartas mencionando su ministerio, y enfatizando que habia sido llamado por Jesucristo.

Claro, los "predicadores" y "profetas" de hoy no pueden decir lo mismo, no pueden, no pueden. Ni podran...

Y habia MUCHAS dudas sobre su ministerio, porque no habia "Escrituras" que asi lo comprobaran para los de su epoca.

Si habia Escrituras, para los judios y tambien para los incredulos existia el Antiguo Testamento, para los conversos tambien existia el AT y las Cartas Apostolicas Inspiradas que se originaban en el transcurso del primer siglo.

Mira lo que dijo PABLO:

1Co 9:2 Si para otros no soy apóstol, para vosotros ciertamente lo soy; porque el sello de mi apostolado sois vosotros en el Señor.

Eso dijo.

En ese sentido, el que las Escrituras no tenga "el nombre" de un pastor hoy, no significa que por ello, no haya sido llamado por Dios atraves de Su Espiritu Santo, porque exactamente igual sucedio con aquellos que hoy lees en tu Biblia con "nombre y apellido".

La Escritura da testimonio de Pablo y los otros, vosotros pues, testificad.

La credibilidad del llamado no estriba en un nombre escrito en algun libro, sino en el fruto, el sello de su ministerio, esto es, el resultado evidenciara POR QUIEN ha sido llamado y respaldado.

Los que fueron llamados, la "Biblia" lo testifica, los demas, de suyo fueron "llamados"...

Un cordial saludo.

De igual manera.

 

[King's Daughter]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

No es lo mismo escritura que Escritura. Una es un papel, la otra un Libro; pero usted esta en su derecho de llamarle como le parezca.

No se trata del derecho que tengo de llamar las Escrituras o Biblia. Se trata de que al parecer usted quiere hacer ver que como usted le llama es correcto, y los demas incorrecto.

Alli es donde es grave su suposicion.

Acaso no es asi?

No. Relea por favor lo que yo dije, y lo que usted respondio.

De que predican predican, yo no digo lo contrario, pero, que predican...????

Bueno, yo no tengo la oportunidad de escuchar a todos los predicadores del mundo. Pero los que he escuchado son muy buenos, hablan de las buenas nuevas, evangelio, salvacion, etc.

Lamento que su experiencia sea otra.

Los Apostoles que fueron instituidos por Jesus para predicar las Buenas Nuevas de Dios. Ellos lo hicieron, sus Palabras fueron Escritas para la postreridad de los tiempos y vinieron a formar parte de la "Biblia". El mundo entero la tiene, pero como dijo el profeta: no todos la obedecieron...

Veo que no entendio.

Ellos en su tiempo, estan como muchos hoy en este. En aquel tiempo no habia "documento que certificara" su ministerio como escogidos de Dios. Como sabia el mundo que fueron enviados por Dios? Por el mensaje, por la unidad, el amor, el llamado y el respaldo del Espiritu Santo en lo que hacian. Pablo tambien dejo claro cual era el sello de su apostolado, esto es, las vidas que habian recibido a Cristo y habian sido transformadas por El.

En ninguna manera, no mas mi exhortacion es la misma que dice la "Biblia", leed, leed y volved y leed y leed. Ya dejense de sus "predicas" que nadie les mando a predicar nada.

Pero de que predicas hablas? Y porque usted se toma la atribucion de decirle a las personas que no prediquen porque nadie les mando? Si usted no quiere hacerlo, tranquilo, no lo haga. Pero deja a los demas hacer lo que Dios les ha mandado a hacer. Recuerda cuando Juan seguia a Jesucristo, y Pedro queria impedirselo? Jesus respondio: "si quiero que este quede hasta que yo venga, Y TU QUE? (estoy parafraseandolo).

Luego continuo...

 

[King's Daughter]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Me temo que quien comete un grave error es usted, en el tiempo de Pablo si habia "Biblia", se llamaba Escrituras igualmente y se componia del Antiguo Testamento o "La Ley y los profetas". En ella estaba predicho el anuncio de un Nuevo Pacto, de las Buenas Nuevas y esa era la obra Ministerial de Pablo y los otros Apostoles que envio Jesus a predicar. Ellos lo hiecieron corroborando por medio de las Escrituras sus respectivos Ministerios. Los que se levantan hoy a "predicar", de suyo hablan, sus propios delirios predican.

Armando

Veo que no entendiste lo que expuse.

Yo no dije que en los tiempos de la iglesia no habia Biblia. Lo que dije es que el Antiguo Testamento compuesto de La Ley y los profetas" no dice en ninguna parte que Pablo, Pedro y demas... iban a ser los apostoles de Cristo. O si?

Yo creo que usted si entendio lo que yo dije. Le pido que no se haga, y que podamos intercambiar para edificacion

Gracias

 

[King's Daughter]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Uff, ya pude regresar. Un servicio glorioso! La verdad es que Dios es maravilloso, y nos bendice mucho mas de lo que pedimos y esperamos.

Ahora quiero compartir con usted en este tema interesante. Espero que podamos hacerlo con respeto, y sin ningun tipo de sarcasmos, ironias, terminos o palabras despectivas. Agradezco su consideracion. Veamos Armando:

Me temo que quien comete un grave error es usted, en el tiempo de Pablo si habia "Biblia", se llamaba Escrituras igualmente y se componia del Antiguo Testamento o "La Ley y los profetas". En ella estaba predicho el anuncio de un Nuevo Pacto, de las Buenas Nuevas y esa era la obra Ministerial de Pablo y los otros Apostoles que envio Jesus a predicar. Ellos lo hiecieron corroborando por medio de las Escrituras sus respectivos Ministerios. Los que se levantan hoy a "predicar", de suyo hablan, sus propios delirios predican.

Armando, ciertamente la Iglesia tenia Escrituras para consultar. Pero usted sabe que a eso no me referia.

Usted argumenta que donde esta en las Escrituras el nombre de los apostoles, profetas, evangelistas, pastores y maestros de hoy. Yo le he respondido a usted de manera clara que ese mismo "problema" lo tenian los apostoles de la epoca, donde no habia Escrituras que "testificara" de ellos con nombres y apellidos.

Los Apostoles no confirmaban su ministerio atraves de las Escrituras, sino el evangelio de Cristo. Predicaban a Cristo, y es encargaban de demostrar a los judios primeramente, que el que estaba profetizado, era JESUCRISTO. Ahora, a los demas se les anunciaba a Cristo.

Pero al igual que hoy, muchos dudaron de Cristo (no le recibieron) y mucho menos a sus enviados. No hay diferencia en cuanto a lo sucedido en aquella epoca, y en esta.

Por tanto, un ministro/ministerio se conoce por los frutos. No porque en la Biblia aparezca o no su nombre. A eso me refiero.

 

[King's Daughter]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Si habia Escrito, si daban testimonio por Las Escrituras.

24Llegó entonces a Efeso un judío llamado Apolos, natural de Alejandría, varón elocuente, poderoso en las Escrituras. 25Este había sido instruido en el camino del Señor; y siendo de espíritu fervoroso, hablaba y enseñaba diligentemente lo concerniente al Señor, aunque solamente conocía el bautismo de Juan. 26Y comenzó a hablar con denuedo en la sinagoga; pero cuando le oyeron Priscila y Aquila, le tomaron aparte y le expusieron más exactamente el camino de Dios. 27Y queriendo él pasar a Acaya, los hermanos le animaron, y escribieron a los discípulos que le recibiesen; y llegado él allá, fue de gran provecho a los que por la gracia habían creído; 28porque con gran vehemencia refutaba públicamente a los judíos, demostrando por las Escrituras que Jesús era el Cristo. [Hch. 18]

Hermano, nadie niega tal cosa. Apolos probaba por las Escrituras que Jesus era el Cristo, el Mesias que habia de venir.

Esta usted mezclando otras cosas en este tema

Claro, los "predicadores" y "profetas" de hoy no pueden decir lo mismo, no pueden, no pueden. Ni podran...

Porque usted dice eso? Quien puede negar que Cristo haya llamado a alguien hoy, atraves de su Espiritu Santo a realizar algun labor, oficio, servicio o ministerio?

Los que fueron llamados, la "Biblia" lo testifica, los demas, de suyo fueron "llamados"...



De igual manera.

A no ser que usted crea que la Biblia no tiene vigencia hoy, entonces los llamados por Dios son farsantes. Porque esa misma Biblia aplica HOY. El mismo Espiritu Santo que llamo ayer, llama hoy. No hay cambios, ni fecha de expiracion. El "modelo" sigue siendo lo mismo, mostrando en Efesios 4:11 para Su iglesia mientras este en esta tierra. Se que usted piensa que la iglesia hoy no necesita esos ministerios/ministros, y que tienen que "conformarse" con leer solamente, los que ejercieron sus ministerios/llamados cerca de 2,000 a~nos atras. Pero lamentablemente eso no tiene asidero biblico, ya que las Escrituras no ensenan tal cosa.

Muchas bendiciones

 

[Armando Hoyos]

Re: Estimada "Hija del Rey"

Re: Estimada "Hija del Rey"

Editare lo que creo superfluo.

Bueno, yo no tengo la oportunidad de escuchar a todos los predicadores del mundo. Pero los que he escuchado son muy buenos, hablan de las buenas nuevas, evangelio, salvacion, etc.

Para mi solo hay un predicador bueno, Jesus, y un Evangelio, el que predico El y los Apostoles que El envio a predicarlo.

Lamento que su experiencia sea otra.

Yo mas por usted.

Veo que no entendio.

Ellos en su tiempo, estan como muchos hoy en este. En aquel tiempo no habia "documento que certificara" su ministerio como escogidos de Dios. Como sabia el mundo que fueron enviados por Dios?

Por la Escritura, porque en la Escritura se profetizo que ellos habian de hacer el anuncio de las buenas nuevas: [Sal 68:11; Is 61:1; Ro 10:15]

Por el mensaje, por la unidad, el amor, el llamado y el respaldo del Espiritu Santo en lo que hacian. Pablo tambien dejo claro cual era el sello de su apostolado, esto es, las vidas que habian recibido a Cristo y habian sido transformadas por El.

Pablo dejo claro que su Apostolado no era de hombre ni por hombre:

1Pablo, apóstol (no de hombres ni por hombre, sino por Jesucristo y por Dios el Padre que lo resucitó de los muertos), [Gl. 1]

1Pablo, llamado a ser apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Sóstenes, [1 Co. 1]

Pero de que predicas hablas? Y porque usted se toma la atribucion de decirle a las personas que no prediquen porque nadie les mando?

Si usted cree que Dios le mando a predicar, testifiquelo, donde dice la Escritura que los "pastores" de hoy pueden predicar y muchicimo menos "pastoras"... Escritura, por favor, testificad.

Si usted no quiere hacerlo, tranquilo, no lo haga. Pero deja a los demas hacer lo que Dios les ha mandado a hacer.

Donde, cuando, como? Testifique esas palabras con La Escritura. Please!

Recuerda cuando Juan seguia a Jesucristo, y Pedro queria impedirselo? Jesus respondio: "si quiero que este quede hasta que yo venga, Y TU QUE? (estoy parafraseandolo).

Luego continuo...

OK, cuntinuaremos.

 

[Armando Hoyos]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Armando

Veo que no entendiste lo que expuse.

Yo no dije que en los tiempos de la iglesia no habia Biblia. Lo que dije es que el Antiguo Testamento compuesto de La Ley y los profetas" no dice en ninguna parte que Pablo, Pedro y demas... iban a ser los apostoles de Cristo. O si?

Yo creo que usted si entendio lo que yo dije. Le pido que no se haga, y que podamos intercambiar para edificacion

Gracias

1El Espíritu de Jehová el Señor está sobre mí, porque me ungió Jehová; me ha enviado a predicar buenas nuevas a los abatidos, a vendar a los quebrantados de corazón, a publicar libertad a los cautivos, y a los presos apertura de la cárcel; 2a proclamar el año de la buena voluntad de Jehová, y el día de venganza del Dios nuestro; a consolar a todos los enlutados; 3a ordenar que a los afligidos de Sion se les dé gloria en lugar de ceniza, óleo de gozo en lugar de luto, manto de alegría en lugar del espíritu angustiado; y serán llamados árboles de justicia, plantío de Jehová, para gloria suya. 4Reedificarán las ruinas antiguas, y levantarán los asolamientos primeros, y restaurarán las ciudades arruinadas, los escombros de muchas generaciones.
5Y extranjeros apacentarán vuestras ovejas, y los extraños serán vuestros labradores y vuestros viñadores. 6Y vosotros seréis llamados sacerdotes de Jehová, ministros de nuestro Dios seréis llamados; comeréis las riquezas de las naciones, y con su gloria seréis sublimes. [Is. 61]

21Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío. [Jn. 20]

13Después subió al monte, y llamó a sí a los que él quiso; y vinieron a él. 14Y estableció a doce, para que estuviesen con él, y para enviarlos a predicar,
[Mr. 13]

Salud!!

 

[Armando Hoyos]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Uff, ya pude regresar. Un servicio glorioso! La verdad es que Dios es maravilloso, y nos bendice mucho mas de lo que pedimos y esperamos.

Ahora quiero compartir con usted en este tema interesante. Espero que podamos hacerlo con respeto, y sin ningun tipo de sarcasmos, ironias, terminos o palabras despectivas. Agradezco su consideracion. Veamos Armando:



Armando, ciertamente la Iglesia tenia Escrituras para consultar. Pero usted sabe que a eso no me referia.

Usted argumenta que donde esta en las Escrituras el nombre de los apostoles, profetas, evangelistas, pastores y maestros de hoy. Yo le he respondido a usted de manera clara que ese mismo "problema" lo tenian los apostoles de la epoca, donde no habia Escrituras que "testificara" de ellos con nombres y apellidos.

Los Apostoles no confirmaban su ministerio atraves de las Escrituras, sino el evangelio de Cristo. Predicaban a Cristo, y es encargaban de demostrar a los judios primeramente, que el que estaba profetizado, era JESUCRISTO. Ahora, a los demas se les anunciaba a Cristo.

Pero al igual que hoy, muchos dudaron de Cristo (no le recibieron) y mucho menos a sus enviados. No hay diferencia en cuanto a lo sucedido en aquella epoca, y en esta.

Por tanto, un ministro/ministerio se conoce por los frutos. No porque en la Biblia aparezca o no su nombre. A eso me refiero.

Ciertamente este epigrafe no merita comentario, mas que esto: Los ministros de Cristo fueron escogidos por El.

Salud.