Lo que un testigo de J. no pude responder

[JFB]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Muy bien.

Usted asume que Moisés escribió el Pentateuco ¿como pudo haber relatado los detalles de su propia muerte y exequias Dt 34:4-8?

Entonces no vale citar lo que diga Génesis.

Sin embargo, Jesús es más que un profeta esperadoMt 11:9-10)

Dios prometió venir en persona, y ser anunciado por "voz de uno que clama en el desierto"

Mat 11:10 Este es de quien está escrito: "HE AQUI, YO ENVIO MI MENSAJERO DELANTE DE TU FAZ, QUIEN PREPARARA TU CAMINO DELANTE DE TI."


Malaquias 3:1-5
He aquí, yo envío a mi mensajero, y él preparará el camino delante de mí. Y vendrá de repente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis; y el mensajero del pacto en quien vosotros os complacéis, he aquí, viene--dice el SEÑOR de los ejércitos.
¿Pero quién podrá soportar el día de su venida? ¿Y quién podrá mantenerse en pie cuando El aparezca? Porque El es como fuego de fundidor y como jabón de lavanderos.
Y El se sentará como fundidor y purificador de plata, y purificará a los hijos de Leví y los acrisolará como a oro y como a plata, y serán los que presenten ofrendas en justicia al SEÑOR.
Entonces será grata al SEÑOR la ofrenda de Judá y de Jerusalén, como en los días de antaño y como en los años pasados.
Y me acercaré a vosotros para el juicio, y seré un testigo veloz contra los hechiceros, contra los adúlteros, contra los que juran en falso y contra los que oprimen al jornalero en su salario, a la viuda y al huérfano, contra los que niegan el derecho del extranjero y los que no me temen--dice el SEÑOR de los ejércitos.

Si el juicio es dejado por entero al Hijo ¿a quien atribuimos acá la figura del juez?

Y al final firma: el SEÑOR de los ejércitos.

Hola Caminante_7.

Hch 10:38 cómo Dios a Jesús de Nazaret le ungió con el Espíritu Santo y con poder, y cómo él pasó haciendo el bien y curando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él;


Jua 14:10 ¿No crees que yo estoy en el Padre y el Padre está en mí? Las palabras que os digo, no las digo por mi cuenta; el Padre que permanece en mí es el que realiza las obras.

Luc 4:18 El Espíritu del Señor sobre mí, porque me ha ungido para anunciar a los pobres la Buena Nueva, me ha enviado a proclamar la liberación a los cautivos y la vista a los ciegos, para dar la libertad a los oprimidos
Luc 4:19 y proclamar un año de gracia del Señor.



Ai no dise que el sea D-os, son dos distintos.

Es el Ungido el Hijo de D-os.

Mat 16:16 Simón Pedro contestó: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo."


Saludos

 

[cateton]

Re: Lo que un testigo de Jehová (YHWH) "SÍ" puede responder

Re: Lo que un testigo de Jehová (YHWH) "SÍ" puede responder

Bien, entonces coincidimos en que Jesús y el Padre son DOS PERSONAS DIFERENTES.

Si solo hay un Dios verdadero, no puede ser que dos personas compartan dicha categoría, pues entonces no estaríamos hablando de un solo Ser sopremo, sino en un TRÍO Divino, y eso es absolutamente POLITEÏSMO, tal como adorar a Brahma, Shiva y Vishnú (una trinidad hindú).

El Dios supremo es el Padre, Jehová.
Todos los textos bíblicos que hablan de la importancia de Jesús, hay que verlos desde la óptica de que jesús es el REPRESENTANTE de su PAdre, no el mismo Padre.

Pablo lo dejó muy claro:
“realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.” (1 Corintios 8:6)

Dios te bendiga.El Señor Charles Russell, y el Watch tower, se empeñaron en negarle la divinidad al Señor Jesús, sustituyendo palabras como adoracion por homenaje. Pidale al Señor revelación de su Nombre. Mateo 28, 19 Cual es el Nombre del PAdre y el del Hijo y el del Espiritu Santo,? la contestación está en Hechos 2,38 y en todos los bautismos que se realizaron posteriormente.
Los Apostoles lo entendieron, pues en la Biblia, inccluso en la Traducción del Nuevo Mundo (TJ) tambien bautizaron en el Nombre de Jesús. Porque "Desobedecieron" si tenía que invocarseles PAdre hijo y Espiritu Santo (Jehová - creador , Jesús - redentor , Espiritu Santo -Regenerador y consolador) Toda lengua confesará que Jesucristo es el Señor. Amén y amén Si Aleluya amén.

 

[Caminante_7]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Hola Caminante_7.

Hch 10:38 cómo Dios a Jesús de Nazaret le ungió con el Espíritu Santo y con poder, y cómo él pasó haciendo el bien y curando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él;


Jua 14:10 ¿No crees que yo estoy en el Padre y el Padre está en mí? Las palabras que os digo, no las digo por mi cuenta; el Padre que permanece en mí es el que realiza las obras.

Luc 4:18 El Espíritu del Señor sobre mí, porque me ha ungido para anunciar a los pobres la Buena Nueva, me ha enviado a proclamar la liberación a los cautivos y la vista a los ciegos, para dar la libertad a los oprimidos
Luc 4:19 y proclamar un año de gracia del Señor.



Ai no dise que el sea D-os, son dos distintos.

Es el Ungido el Hijo de D-os.

Mat 16:16 Simón Pedro contestó: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo."


Saludos

Esta citas son para "dummies":

Juan 14:8-9
Felipe le dijo*: Señor, muéstranos al Padre, y nos basta.
Jesús le dijo*: ¿Tanto tiempo he estado con vosotros, y todavía no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo dices tú: "Muéstranos al Padre"?

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Jua 1:1 En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.

G2316
θεός
dseós
de afinidad incierta; deidad, específicamente (con G3588) la Divinidad suprema; figurativamente magistrado; de hebreo muy:-Señor, Dios.

Mat 1:23 HE AQUI, LA VIRGEN CONCEBIRA Y DARA A LUZ UN HIJO, Y LE PONDRAN POR NOMBRE EMMANUEL, que traducido significa: DIOS CON NOSOTROS.

Isa 9:6 Porque un niño nos ha nacido, un hijo nos ha sido dado, y la soberanía reposará sobre sus hombros; y se llamará su nombre Admirable Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

 

[LeMark]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Muy bien.

Usted asume que Moisés escribió el Pentateuco ¿como pudo haber relatado los detalles de su propia muerte y exequias Dt 34:4-8?

Entonces no vale citar lo que diga Génesis.

*** si pág. 36 párr. 5 Libro bíblico número 5: Deuteronomio ***

5 Por ser [Deuteronomio] el quinto rollo o tomo del Pentateuco, el escritor tiene que haber sido el mismo que escribió los cuatro libros precedentes, a saber, Moisés. La declaración de apertura dice que Deuteronomio contiene “las palabras que Moisés habló a todo Israel”, y expresiones posteriores como: “Moisés escribió esta ley” y “Moisés escribió esta canción” prueban claramente que él lo escribió. Su nombre aparece casi 40*veces en el libro, generalmente como autoridad para las declaraciones que se hacen. La primera persona, refiriéndose a Moisés, se utiliza de manera predominante por todo el libro. Los versículos de conclusión se añadieron después de la muerte de Moisés, y hay gran probabilidad de que su escritor haya sido Josué o el sumo sacerdote Eleazar (Deuteronomio 1:1; 31:9, 22, 24-26).
​

Sin embargo, Jesús es más que un profeta esperadoMt 11:9-10)

Dios prometió venir en persona, y ser anunciado por "voz de uno que clama en el desierto"

Mat 11:10 Este es de quien está escrito: "HE AQUI, YO ENVIO MI MENSAJERO DELANTE DE TU FAZ, QUIEN PREPARARA TU CAMINO DELANTE DE TI."


Malaquias 3:1-5
He aquí, yo envío a mi mensajero, y él preparará el camino delante de mí. Y vendrá de repente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis; y el mensajero del pacto en quien vosotros os complacéis, he aquí, viene--dice el SEÑOR de los ejércitos.
¿Pero quién podrá soportar el día de su venida? ¿Y quién podrá mantenerse en pie cuando El aparezca? Porque El es como fuego de fundidor y como jabón de lavanderos.
Y El se sentará como fundidor y purificador de plata, y purificará a los hijos de Leví y los acrisolará como a oro y como a plata, y serán los que presenten ofrendas en justicia al SEÑOR.
Entonces será grata al SEÑOR la ofrenda de Judá y de Jerusalén, como en los días de antaño y como en los años pasados.
Y me acercaré a vosotros para el juicio, y seré un testigo veloz contra los hechiceros, contra los adúlteros, contra los que juran en falso y contra los que oprimen al jornalero en su salario, a la viuda y al huérfano, contra los que niegan el derecho del extranjero y los que no me temen--dice el SEÑOR de los ejércitos.

Si el juicio es dejado por entero al Hijo ¿a quien atribuimos acá la figura del juez?

Y al final firma: el SEÑOR de los ejércitos.

El hecho ineludible es que la Biblia lo llama UN PROFETA DE DIOS.

Cualquier cosa que digas habría que armonizarla con esa declaración explícita. Entonces Mt 11:9-10 y Malaquias 3:1-5 se pueden armonizar de manera simple , tomando en cuenta que Jesús REPRESENTA a Jehová, pues es Su heredero.

Por ejemplo, si yo firmo un poder legal para que alguien me represente, lo que haga esa persona se me atribuye a mí mismo, pues ha sido autorizada para actuar en mi nombre.

Eso mismo ocurre en el caso de Jesús.

Te lo ilustro:

En el capítulo 34 de Ezequiel la Biblia dice que Dios pastorearía sus propias ovejas, pero unos versículos más adelante dice que lo haría a través de un pastor que lo representaría, un descendiente del rey David, es decir Jesucristo:

“Yo mismo apacentaré a mis ovejas, y yo mismo haré que se recuesten —es la expresión del Señor Soberano Jehová—.” (Ezequiel 34:15)

“Y ciertamente levantaré sobre ellas un solo pastor, y él tiene que apacentarlas, aun mi siervo David. Él mismo las apacentará, y él mismo llegará a ser su pastor. 24*Y yo mismo, Jehová, ciertamente llegaré a ser el Dios de ellas; y mi siervo David, un principal en medio de ellas. Yo mismo, Jehová, he hablado.” (Ezequiel 34:23-24)

 

[LeMark]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Esta citas son para "dummies":

Juan 14:8-9
Felipe le dijo*: Señor, muéstranos al Padre, y nos basta.
Jesús le dijo*: ¿Tanto tiempo he estado con vosotros, y todavía no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo dices tú: "Muéstranos al Padre"?

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

A ver... ¿algún humano vio al Padre alguna vez?
“También, el Padre que me envió ha dado testimonio él mismo acerca de mí. Ustedes ni han oído su voz en ningún tiempo ni visto su figura; 38*y no tienen su palabra permaneciendo en ustedes, porque al mismísimo que él despachó no creen.” (Juan 5:37-38)


Retráctate de este argumento o tu conciencia te remorderá...

“Dios se opone a los altivos, pero da bondad inmerecida a los humildes” (Santiago 4:6)

 

[LeMark]

Cristo .. la IMAGEN, no el original

Cristo .. la IMAGEN, no el original

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Una IMAGEN o copia no es lo mismo que el ORIGINAL...

Diccionario Expositivo de Palabras del Nuevo Testamento - W. E. VINE dice respecto a la palabra griega "eikon" :

IMAGEN

1. eikon (εἰκών, G1504) denota imagen. Este término incluye las dos ideas de representación y manifestación. [...] Esta palabra se usa:

(1) de una imagen en una moneda, no una mera semejanza (Mat_22:20; Mc 12.16; Luk_20:24); también de una estatua o representación similar, más que una semejanza (Rom_1:23; Rev_13:14,15, tres veces; 14.9,11; 15.2; 16.2; 19.20; 20.4); de los descendientes de Adán como portadores de su imagen (1Co_15:49), siendo cada uno de ellos una representación derivada del prototipo;

(2) de cosas relacionadas con cosas espirituales (Heb_10:1), negativamente, de la ley como siendo «sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas», esto es, no la forma esencial y sustancial de ellas. El contraste ha sido asemejado a la diferencia entre una estatua y la sombra que ella arroja;

(3) de las relaciones entre Dios el Padre, Cristo, y el hombre:
(a) del hombre tal como fue creado como representación visible de Dios (1Co_11:7), un ser que se corresponde con el original. La condición del hombre como criatura caída no ha borrado totalmente la imagen; sigue siendo capaz de llevar responsabilidad, sigue teniendo cualidades correspondientes a las divinas, como el amor a la bondad y a la belleza, que no se hallan en ningún animal. En la caída el hombre dejó de ser un vehículo perfecto para la representación de Dios. La gracia de Dios en Cristo cumplirá aún más que lo que perdió Adán;

(b) de personas regeneradas, en su condición de representaciones morales de lo que es Dios (Col_3:10; cf. Eph_4:24);

(c) de creyentes, en su estado glorificado, no meramente en cuanto a que sean semejantes a Cristo, sino representándole (Rom_8:29; 1Co_15:49). Aquí la perfección es obra de la gracia divina; los creyentes tienen aún que representar, no a alguien como Él, sino lo que Él es en sí mismo, tanto en su cuerpo espiritual como en su carácter moral;

(d) de Cristo en relación con Dios (2Co_4:4 «la imagen de Dios»), esto es esencial y absolutamente la expresión y representación perfectas del arquetipo, Dios el Padre; en Col_1:15 «la imagen del Dios invisible» da el pensamiento adicional sugerido por la palabra «invisible», de que Cristo es la representación visible y manifestación de Dios a los seres creados. La semejanza expresada en esta manifestación está involucrada en las relaciones esenciales en la Deidad, y es por ello singular y perfecta; «el que me ha visto a mí, ha visto al Padre» (Joh_14:9). «El calificativo «invisible» … no debe confinarse a la percepción de los sentidos corporales, sino que debe incluir también la percepción del ojo interior» (Lightfoot).
En cuanto a términos sinónimos, jomoima, semejanza, destaca el parecido con un arquetipo, aunque el parecido pueda no ser derivado, en tanto que eikon es una semejanza derivada (véase SEMEJANZA); eidos, forma, apariencia, aspecto, es una apariencia, «no necesariamente basada en la realidad» (véase FORMA, Nº 4); skia es «una semejanza oscurecida» (véase SOMBRA); morfe es «forma, como indicación del ser interior» (Abbott-Smith); véase FORMA.

 

[Caminante_7]

Re: Cristo .. la IMAGEN, no el original

Re: Cristo .. la IMAGEN, no el original

Una IMAGEN o copia no es lo mismo que el ORIGINAL...

Diccionario Expositivo de Palabras del Nuevo Testamento - W. E. VINE dice respecto a la palabra griega "eikon" :

La imagen del Todopoderoso es su forma física apreciable, allí no dice "copia"

 

[Caminante_7]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

*** si pág. 36 párr. 5 Libro bíblico número 5: Deuteronomio ***

5 Por ser [Deuteronomio] el quinto rollo o tomo del Pentateuco, el escritor tiene que haber sido el mismo que escribió los cuatro libros precedentes, a saber, Moisés. La declaración de apertura dice que Deuteronomio contiene “las palabras que Moisés habló a todo Israel”, y expresiones posteriores como: “Moisés escribió esta ley” y “Moisés escribió esta canción” prueban claramente que él lo escribió. Su nombre aparece casi 40*veces en el libro, generalmente como autoridad para las declaraciones que se hacen. La primera persona, refiriéndose a Moisés, se utiliza de manera predominante por todo el libro. Los versículos de conclusión se añadieron después de la muerte de Moisés, y hay gran probabilidad de que su escritor haya sido Josué o el sumo sacerdote Eleazar (Deuteronomio 1:1; 31:9, 22, 24-26).
​

El hecho ineludible es que la Biblia lo llama UN PROFETA DE DIOS.

Cualquier cosa que digas habría que armonizarla con esa declaración explícita. Entonces Mt 11:9-10 y Malaquias 3:1-5 se pueden armonizar de manera simple , tomando en cuenta que Jesús REPRESENTA a Jehová, pues es Su heredero.

Por ejemplo, si yo firmo un poder legal para que alguien me represente, lo que haga esa persona se me atribuye a mí mismo, pues ha sido autorizada para actuar en mi nombre.

Eso mismo ocurre en el caso de Jesús.

Te lo ilustro:

En el capítulo 34 de Ezequiel la Biblia dice que Dios pastorearía sus propias ovejas, pero unos versículos más adelante dice que lo haría a través de un pastor que lo representaría, un descendiente del rey David, es decir Jesucristo:

“Yo mismo apacentaré a mis ovejas, y yo mismo haré que se recuesten —es la expresión del Señor Soberano Jehová—.” (Ezequiel 34:15)

“Y ciertamente levantaré sobre ellas un solo pastor, y él tiene que apacentarlas, aun mi siervo David. Él mismo las apacentará, y él mismo llegará a ser su pastor. 24*Y yo mismo, Jehová, ciertamente llegaré a ser el Dios de ellas; y mi siervo David, un principal en medio de ellas. Yo mismo, Jehová, he hablado.” (Ezequiel 34:23-24)

En realidad hay un testigo de las acciones más importantes de Moisés que mantuvo un perfil bajo: Josué.

Núm 11:28 Entonces respondió Josué, hijo de Nun, ayudante de Moisés desde su juventud, y dijo: Moisés, señor mío, detenlos.

Éxo 33:11 Y acostumbraba hablar el SEÑOR con Moisés cara a cara, como habla un hombre con su amigo. Cuando Moisés regresaba al campamento, su joven ayudante Josué, hijo de Nun, no se apartaba de la tienda.

Núm 11:28 Entonces respondió Josué, hijo de Nun, ayudante de Moisés desde su juventud, y dijo: Moisés, señor mío, detenlos.

Moisés ni siquiera sabía hablar como el mismo atestigua cuando fué enviado a Faraón, sino que tuvo que ser asistido por Aarón, ¿pero si sabía escribir?

Éxo 4:10-14
Entonces Moisés dijo al SEÑOR: Por favor, Señor, nunca he sido hombre elocuente, ni ayer ni en tiempos pasados, ni aun después de que has hablado a tu siervo; porque soy tardo en el habla y torpe de lengua.
Y el SEÑOR le dijo: ¿Quién ha hecho la boca del hombre? ¿O quién hace al hombre mudo o sordo, con vista o ciego? ¿No soy yo, el SEÑOR?
Ahora pues, ve, y yo estaré con tu boca, y te enseñaré lo que has de hablar.
Pero él dijo: Te ruego, Señor, envía ahora el mensaje por medio de quien tú quieras.
Entonces se encendió la ira del SEÑOR contra Moisés, y le dijo: ¿No está allí tu hermano Aarón, el levita? Yo sé que él habla bien. Y además, he aquí, él sale a recibirte; al verte, se alegrará en su corazón.

No traigas copy-paste de panfletos escudriña más la Biblia.

 

[Caminante_7]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

*** si pág. 36 párr. 5 Libro bíblico número 5: Deuteronomio ***

5 Por ser [Deuteronomio] el quinto rollo o tomo del Pentateuco, el escritor tiene que haber sido el mismo que escribió los cuatro libros precedentes, a saber, Moisés. La declaración de apertura dice que Deuteronomio contiene “las palabras que Moisés habló a todo Israel”, y expresiones posteriores como: “Moisés escribió esta ley” y “Moisés escribió esta canción” prueban claramente que él lo escribió. Su nombre aparece casi 40*veces en el libro, generalmente como autoridad para las declaraciones que se hacen. La primera persona, refiriéndose a Moisés, se utiliza de manera predominante por todo el libro. Los versículos de conclusión se añadieron después de la muerte de Moisés, y hay gran probabilidad de que su escritor haya sido Josué o el sumo sacerdote Eleazar (Deuteronomio 1:1; 31:9, 22, 24-26).
​

El hecho ineludible es que la Biblia lo llama UN PROFETA DE DIOS.

Cualquier cosa que digas habría que armonizarla con esa declaración explícita. Entonces Mt 11:9-10 y Malaquias 3:1-5 se pueden armonizar de manera simple , tomando en cuenta que Jesús REPRESENTA a Jehová, pues es Su heredero.

Por ejemplo, si yo firmo un poder legal para que alguien me represente, lo que haga esa persona se me atribuye a mí mismo, pues ha sido autorizada para actuar en mi nombre.

Eso mismo ocurre en el caso de Jesús.

Te lo ilustro:

En el capítulo 34 de Ezequiel la Biblia dice que Dios pastorearía sus propias ovejas, pero unos versículos más adelante dice que lo haría a través de un pastor que lo representaría, un descendiente del rey David, es decir Jesucristo:

“Yo mismo apacentaré a mis ovejas, y yo mismo haré que se recuesten —es la expresión del Señor Soberano Jehová—.” (Ezequiel 34:15)

“Y ciertamente levantaré sobre ellas un solo pastor, y él tiene que apacentarlas, aun mi siervo David. Él mismo las apacentará, y él mismo llegará a ser su pastor. 24*Y yo mismo, Jehová, ciertamente llegaré a ser el Dios de ellas; y mi siervo David, un principal en medio de ellas. Yo mismo, Jehová, he hablado.” (Ezequiel 34:23-24)

Ese "pastor" encomendado es también "el siervo fiel y discreto":

Mat 24:45-46
"¿Quién es, pues, el siervo fiel y prudente, a quien el señor puso al frente de su servidumbre para darles la comida a su tiempo?
Dichoso aquel siervo a quien su señor, al llegar, encuentre haciéndolo así.

Pedro delegado de Dios en la tierra:

Mateo 16:17-19
Replicando Jesús le dijo: "Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos."


Pedro pastor de ovejas:

Juan 21:15-17
Después de haber comido, dice Jesús a Simón Pedro: "Simón de Juan, ¿me amas más que éstos?" Le dice él: "Sí, Señor, tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis corderos."
Vuelve a decirle por segunda vez: "Simón de Juan, ¿me amas?" Le dice él: "Sí, Señor, tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis ovejas."
Le dice por tercera vez: "Simón de Juan, ¿me quieres?" Se entristeció Pedro de que le preguntase por tercera vez: "¿Me quieres?" y le dijo: "Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis ovejas.

Pedro y sus sucesores son el siervo fiel y prudente encargados de dar su ración de alimento espiritual al pueblo de Dios.

Pero por supuesto, Jesús es el "Pastor excelente", y tuvo que dejar sucesores.

Saludos

 

[Caminante_7]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

A ver... ¿algún humano vio al Padre alguna vez?
“También, el Padre que me envió ha dado testimonio él mismo acerca de mí. Ustedes ni han oído su voz en ningún tiempo ni visto su figura; 38*y no tienen su palabra permaneciendo en ustedes, porque al mismísimo que él despachó no creen.” (Juan 5:37-38)


Retráctate de este argumento o tu conciencia te remorderá...

“Dios se opone a los altivos, pero da bondad inmerecida a los humildes” (Santiago 4:6)

Jua 14:8-9
Le dice Felipe: "Señor, muéstranos al Padre y nos basta."
Le dice Jesús: "¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo dices tú: "Muéstranos al Padre"?


Cuando le dicen: "muéstranos a tu Dios y creeré" le responde "Pero como te atreves el que me ha visto a mi ha visto al Todopoderoso"

¿Verdad que no?

Solo Dios puede decir eso.

 

[LeMark]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Jua 14:8-9
Le dice Felipe: "Señor, muéstranos al Padre y nos basta."
Le dice Jesús: "¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo dices tú: "Muéstranos al Padre"?


Cuando le dicen: "muéstranos a tu Dios y creeré" le responde "Pero como te atreves el que me ha visto a mi ha visto al Todopoderoso"

¿Verdad que no?

Solo Dios puede decir eso.

¿Se contradice la Biblia?

 

[LeMark]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Ese "pastor" encomendado es también "el siervo fiel y discreto":

Mat 24:45-46
"¿Quién es, pues, el siervo fiel y prudente, a quien el señor puso al frente de su servidumbre para darles la comida a su tiempo?
Dichoso aquel siervo a quien su señor, al llegar, encuentre haciéndolo así.

Pedro delegado de Dios en la tierra:

Mateo 16:17-19
Replicando Jesús le dijo: "Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos."


Pedro pastor de ovejas:

Juan 21:15-17
Después de haber comido, dice Jesús a Simón Pedro: "Simón de Juan, ¿me amas más que éstos?" Le dice él: "Sí, Señor, tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis corderos."
Vuelve a decirle por segunda vez: "Simón de Juan, ¿me amas?" Le dice él: "Sí, Señor, tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis ovejas."
Le dice por tercera vez: "Simón de Juan, ¿me quieres?" Se entristeció Pedro de que le preguntase por tercera vez: "¿Me quieres?" y le dijo: "Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis ovejas.

Pedro y sus sucesores son el siervo fiel y prudente encargados de dar su ración de alimento espiritual al pueblo de Dios.

Pero por supuesto, Jesús es el "Pastor excelente", y tuvo que dejar sucesores.

Saludos

Presciendiendo de quién sea el pastor mencionado en Ezequiel 34, el punto en cuestión es que esa cita muestra que Dios puede usar un representante, el cual actuando en su nombre y por su delegación puede hacer cosas que se atribuyan a Dios.
Eso demustra que carece de sustento el que cites Mt 11:9-10 y Malaquias 3:1-5 como prueba de que jesús es Dios. jesús representó a Jehová, por ser su Hijo heredero. Por tanto, preparar el camino para Jesús, como enviado de Jehová, es lo mismo que decir "preparar el camino de Jehová", no queriendo decir que sean la misma persona.

El hecho ineludible es que la Biblia lo llama UN PROFETA DE DIOS.

Cualquier cosa que digas habría que armonizarla con esa declaración explícita. Entonces Mt 11:9-10 y Malaquias 3:1-5 se pueden armonizar de manera simple , tomando en cuenta que Jesús REPRESENTA a Jehová, pues es Su heredero.

Por ejemplo, si yo firmo un poder legal para que alguien me represente, lo que haga esa persona se me atribuye a mí mismo, pues ha sido autorizada para actuar en mi nombre.

Eso mismo ocurre en el caso de Jesús.

Te lo ilustro:

En el capítulo 34 de Ezequiel la Biblia dice que Dios pastorearía sus propias ovejas, pero unos versículos más adelante dice que lo haría a través de un pastor que lo representaría, un descendiente del rey David, es decir Jesucristo:

“Yo mismo apacentaré a mis ovejas, y yo mismo haré que se recuesten —es la expresión del Señor Soberano Jehová—.” (Ezequiel 34:15)

“Y ciertamente levantaré sobre ellas un solo pastor, y él tiene que apacentarlas, aun mi siervo David. Él mismo las apacentará, y él mismo llegará a ser su pastor. 24*Y yo mismo, Jehová, ciertamente llegaré a ser el Dios de ellas; y mi siervo David, un principal en medio de ellas. Yo mismo, Jehová, he hablado.” (Ezequiel 34:23-24)

 

[Caminante_7]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

¿Se contradice la Biblia?

No, porque Jesucristo es verdadero Dios y verdadero hombre.

 

[LeMark]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

No, porque Jesucristo es verdadero Dios y verdadero hombre.

A Dios nadie le ha visto. Jesús fue visto. Así que Cristo no es Dios. Lo demás son simples dogmas humanos y contradicciones ilógicas...

Si Cristo es Dios, entonces Jesús no hubiera dicho que a Dios nadie lo ha visto.

 

[LeMark]

Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

Es como que Clark Kent dijera ante quien lo viera... "Superman no está aquí".

 

[Caminante_7]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

A Dios nadie le ha visto. Jesús fue visto. Así que Cristo no es Dios. Lo demás son simples dogmas humanos y contradicciones ilógicas...

Si Cristo es Dios, entonces Jesús no hubiera dicho que a Dios nadie lo ha visto.

Efe 3:5 misterio que en generaciones pasadas no fue dado a conocer a los hombres, como ha sido ahora revelado a sus santos apóstoles y profetas por el Espíritu:


Jua 1:18 Nadie ha visto jamás a Dios; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, El le ha dado a conocer.

 

[LeMark]

Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

Sencillamente prefieres el "misterio" que ni siquiera está en la Biblia...

La Bivblia dice claramente que a Dios no lo vieron y a Jesús sí.

 

[JFB]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Esta citas son para "dummies":

Juan 14:8-9
Felipe le dijo*: Señor, muéstranos al Padre, y nos basta.
Jesús le dijo*: ¿Tanto tiempo he estado con vosotros, y todavía no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo dices tú: "Muéstranos al Padre"?

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Jua 1:1 En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.

G2316
θεός
dseós
de afinidad incierta; deidad, específicamente (con G3588) la Divinidad suprema; figurativamente magistrado; de hebreo muy:-Señor, Dios.

Mat 1:23 HE AQUI, LA VIRGEN CONCEBIRA Y DARA A LUZ UN HIJO, Y LE PONDRAN POR NOMBRE EMMANUEL, que traducido significa: DIOS CON NOSOTROS.

Isa 9:6 Porque un niño nos ha nacido, un hijo nos ha sido dado, y la soberanía reposará sobre sus hombros; y se llamará su nombre Admirable Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Hola Caminante_7.

Como espero que estemos deacuerdo ambos, los evangelios no tienen un versiculo de mayor valor que otro.

Bien, si dice Pablo que D-os es invisible: Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Y dice Crsito que a D-os nadie le a visto:

Jua 1:18 A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.

Asi que si a D-os nadie le a visto, pero a Cristo si, se desprende que Cristo no es D-os.

Asi que cuando el dice:

Jua 14:8 Felipe le dijo: “Señor, muéstranos al Padre, y nos basta”.
Jua 14:9 Jesús le dijo: “¿He estado con ustedes tanto tiempo, y aun así, Felipe, no has llegado a conocerme? El que me ha visto a mí ha visto al Padre [también]. ¿Cómo es que dices: ‘Muéstranos al Padre’?
Jua 14:10 ¿No crees que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo? Las cosas que les digo a ustedes no las hablo por mí mismo; sino que el Padre que permanece en unión conmigo está haciendo sus obras.


Si leemos en el contexto, el habla de ver al Padre en su ministerio (de Cristo), por medio de las obras, no que Cristo y el Padre sean el mismo (la misma persona, el mismo ser). Ademas si concluimos que el hablaba efectivamiente, de ver al Padre fisicamento o ver su figura, entonces se estaria contradisiendo al decir que nadie le a visto.
Cristo lo daba a conoser (a D-os), pero no significa que D-os (el Padre), sea el mismo (la misma persona, Ser) que Cristo, ni que al Padre se le pueda ver fisicamente, pues Pablo dise que D-os es invisible, siendo Cristo una imagen visible de este.

Ahora sobre la imagen, tambien Adan fue hecho a imagen de D-os, y se movia.

Sobre Juan 1:1, acabas de colocar la prueba de la intencion del escritor, pues ¿porque utiliza el articulo para designar a la Divinidad Suprema y lo omite en el otro (en el Vervo)?, si el no los quisiera distinguir, omitiria el articulo en ambos. ¿Porque lo mite solo con el Verbo?

Bueno para finalizar, solo busca unos cuantos significados de nombres hebreos.

Saludos

 

[milenio]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

A Dios nadie le ha visto. Jesús fue visto. Así que Cristo no es Dios. Lo demás son simples dogmas humanos y contradicciones ilógicas...

Si Cristo es Dios, entonces Jesús no hubiera dicho que a Dios nadie lo ha visto.

claro porque al que ustedes conosen como JEHOVA DE LOS ejercitos
++++no es el PADRE DE LAS LUCES++++

ISAIAS A QUIEN VIO? A CRISTO

Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; que siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.
6:6
MIENTRAS QUE AL PADRE NADIE LE A VISTO

 

[LeMark]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

claro porque al que ustedes conosen como JEHOVA DE LOS ejercitos
++++no es el PADRE DE LAS LUCES++++

ISAIAS A QUIEN VIO? A CRISTO

Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; que siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.
6:6
MIENTRAS QUE AL PADRE NADIE LE A VISTO

Isaías vio una VISIÓN donde aparecía Jehová, pero no lo vio directamente. Hay otros profetas que vieron tanto a Jehová como a Jesús (vieron a 2). Ejemplo: Esteban antes de morir (libro de los Hechos)