Lo que un testigo de J. no pude responder

[LaSaeta]

Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

Pero vamos a ver, que ningun hombre no haya visto a Dios, que me dicen del Verbo de Dios, seamos personas razonables


Pero yo si...Jesucristo 100% Dios 100% hombre

 

[Caminante_7]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Tu teoría se cae, pues hay visiones donde el vidente observó tanto a Dios como a Jesús ("el Hijo del hombre"), y son dos seres separados:

“y dijo: “¡Miren! Contemplo los cielos abiertos, y al Hijo del hombre de pie a la diestra de Dios”.” (Hechos 7:56)

“”Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea!, con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre; y al Anciano de Días obtuvo acceso, y lo presentaron cerca, aun delante, de Aquel.” (Daniel 7:13)

Así que decir que Jesús es Jehová hecho visible (en sentido literal) es falso.

Jesús sí refleja a imagen de su Padre, por imitar perfectamente sus cualidades, pero no es el mismo.

¿Ha leido Ezequiel 1?

Es una visión de la Gloria de Dios, en lo más alto de esa visión estaba el "Altísimo", quien curiosamente tenía forma humana.

Ezequiel 1:26 Por encima de la bóveda que estaba sobre sus cabezas, había como una piedra de zafiro en forma de trono, y sobre esta forma de trono, por encima, en lo más alto, una figura de apariencia humana.

ESE es DIOS.

 

[Luis Alberto42]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Bien dice un dicho: "un texto sin contexto es un pretexto", es decir un pretexto para interpretaciones erróneas...

Veamos lo que dice la propia traducción que citas (LXX),para ver si el Ancianode Días" es el mismo "Hijo del hombre":

"Y miraba yo hasta que tronos fueron puestos; y un anciano de días(f) sentóse, teniendo indumentaria; y el cabello de su cabeza como lana cándida, pura; el trono, como llama de fuego; sus ruedas, como fuego inflamado. Un río de fuego se arrastraba; y salía de su rostro un río de fuego; mil millares le servían, y miríadas de miríadas le asistían; y juicio asentóse y libros fueron abiertos. Miraba yo entonces a la voz de las palabras las grandes que el cuerno hablaba; mirando estaba, y fue decapitada la fiera, y pereció su cuerpo y fue dado en combustión de fuego. Y los en contorno de ella —quitóse la potestad de ellos; y tiempo de vida fueles dado hasta tiempo y hora. Miraba yo en visión de la noche; y he aquí sobre las nubes del cielo, un como hijo de hombre venía, y como un anciano de días presentábase y los asistentes presentábanse a él(g) . Y le fue dada potestad y honor real: y todas las gentes de la tierra, según linajes, y toda la gloria, sirviéndole; y su potestad, sempiterna, la que no se quitará, no; y su reino el que no perecerá, no. " (Daniel 7:9-14, Versión LXX Jünemann)

Como verás, al "anciano de Días" se le describe como un juez sentado en un trono, y al "Hijo del hombre" como uno que viene delante del "Anciano de Días". El "Hijo del hombre" recibe la potestad del anciano.

Sin comentarios!

Luis Alberto42

 

[LeMark]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Sin comentarios!

Luis Alberto42

O sea, el anciano de días estaba sentado y a la vez venía delante de él, y recibió de quién sabe quién la potestad...

Vaya Vaya.. que cosa tan rara.

Además, te basas solo en la traducción griega LXX de jünemann, que es la traducción griega del original hebreo.
Pero, ¿qué decía el original hebreo?

Ve el archivo anexo, el cual tomé de w w w .scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/dan7.pdf.

Remarqué las frases donde el texto hebreo dice que el hijo del hombre fue presentado delante del "anciano de días", y que el Hijo del Hombre recibe la potestad.

Si es "presentado delante" y "recibe" no pueden ser la misma persona

 

[LeMark]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

¿Ha leido Ezequiel 1?

Es una visión de la Gloria de Dios, en lo más alto de esa visión estaba el "Altísimo", quien curiosamente tenía forma humana.

Ezequiel 1:26 Por encima de la bóveda que estaba sobre sus cabezas, había como una piedra de zafiro en forma de trono, y sobre esta forma de trono, por encima, en lo más alto, una figura de apariencia humana.

ESE es DIOS.

¿Curiosamente "forma humana"? Se describió en visión con "forma humana" para describirnos a Dios de forma entendible para la mente humana, pero es un simbolismo.
Sino, entonces tendríamos que entender que Jesús tiene forma de "cordero" en el cielo, pues apocalipsis así lo describe, o que el espíritu santo tiene forma de "paloma" pues Juan el Bautista así lo vio.

 

[isaias 66-2b]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

O sea, el anciano de días estaba sentado y a la vez venía delante de él, y recibió de quién sabe quién la potestad...

Vaya Vaya.. que cosa tan rara.

Además, te basas solo en la traducción griega LXX de jünemann, que es la traducción griega del original hebreo.
Pero, ¿qué decía el original hebreo?

Ve el archivo anexo, el cual tomé de w w w .scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/dan7.pdf.

Remarqué las frases donde el texto hebreo dice que el hijo del hombre fue presentado delante del "anciano de días", y que el Hijo del Hombre recibe la potestad.

Si es "presentado delante" y "recibe" no pueden ser la misma persona

Bendiciones forista

De que pagina tomas el fuichero adjunto que pusistes..?

Isaias

 

[isaias 66-2b]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Bendiciones forista

De que pagina tomas el fuichero adjunto que pusistes..?

Isaias

Forista, BUENO seria que PONGA la PAGINA de donde UD. PRESENTA los TEXTOS.....

Isaias

 

[LeMark]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Bendiciones forista

De que pagina tomas el fuichero adjunto que pusistes..?

Isaias

De aquí:

Ve el archivo anexo, el cual tomé de w w w .scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/dan7.pdf.

(quítale los espacios intercalados a la dirección web)

 

[isaias 66-2b]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

De aquí:

​

(quítale los espacios intercalados a la dirección web)

Muchas gracias
isaias

 

[isaias 66-2b]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Muchas gracias
isaias

YO tambien uso esa pagina. jeje

isaias

 

[Efe-E-Pe]

Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

¿Cómo hemos de dirigirnos al Padre?

¡Pues a través de Cristo! Si Cristo no fuese la imagen del Señor invisible, y si no fuese UNO con su Padre, entonces, ¿a quién hemos de dirigirnos? ¿A quién hemos de adorar sino al Señor por medio de Su amado hijo?

Yo no me complico... A Dios se le dice "Abbá Padre" en el nombre de Cristo -esto es, de Y'shua-. También se le puede decir "Elohim", Ha-Shem", "Adonai"... pero siempre dirighiéndonos a Él a través de Su hijo, el Emanuel anhelado... y NADIE puede acercarse al Señor a proferir palabras ofensivas con trea Él si el Consolador no habita en nuestro corazón...

Es así de simple.

 

[Espasmo]

Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

¿Cómo hemos de dirigirnos al Padre?

¡Pues a través de Cristo! Si Cristo no fuese la imagen del Señor invisible, y si no fuese UNO con su Padre, entonces, ¿a quién hemos de dirigirnos? ¿A quién hemos de adorar sino al Señor por medio de Su amado hijo?

Yo no me complico... A Dios se le dice "Abbá Padre" en el nombre de Cristo -esto es, de Y'shua-. También se le puede decir "Elohim", Ha-Shem", "Adonai"... pero siempre dirighiéndonos a Él a través de Su hijo, el Emanuel anhelado... y NADIE puede acercarse al Señor a proferir palabras ofensivas con trea Él si el Consolador no habita en nuestro corazón...

Es así de simple.

Mat 6:3 Mas tú, cuando hagas dádivas de misericordia, no sepa tu mano izquierda lo que hace tu derecha,
Mat 6:4 para que tus dádivas de misericordia sean en secreto; entonces tu Padre que mira en secreto te lo pagará.
Mat 6:5 ”También, cuando oren, no deben ser como los hipócritas; porque a ellos les gusta orar de pie en las sinagogas y en las esquinas de los caminos anchos para ser vistos de los hombres. En verdad les digo: Ellos ya disfrutan de su galardón completo.
Mat 6:6 Tú, sin embargo, cuando ores, entra en tu cuarto privado y, después de cerrar tu puerta, ora a tu Padre que está en lo secreto; entonces tu Padre que mira en secreto te lo pagará.
Mat 6:7 Mas al orar, no digas las mismas cosas repetidas veces, así como la gente de las naciones, porque ellos se imaginan que por su uso de muchas palabras se harán oír.
Mat 6:8 Pues bien, no se hagan semejantes a ellos, porque Dios su Padre sabe qué cosas necesitan ustedes hasta antes que se las pidan.

Mat 6:9 ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera: ”‘Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre.

Jua 14:13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.

¿Ya vistes a quien le debes dirigir la oración? Al Padre y no al hijo, ¿Crees lo que dice Jesús?

 

[Caminante_7]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

¿Curiosamente "forma humana"? Se describió en visión con "forma humana" para describirnos a Dios de forma entendible para la mente humana, pero es un simbolismo.
Sino, entonces tendríamos que entender que Jesús tiene forma de "cordero" en el cielo, pues apocalipsis así lo describe, o que el espíritu santo tiene forma de "paloma" pues Juan el Bautista así lo vio.

Y también cuando Dios nos hizo a su imagen y semejanza, con esas dos palabras ¿fué un simbolismo también?

Saludos

 

[LeMark]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Y también cuando Dios nos hizo a su imagen y semejanza, con esas dos palabras ¿fué un simbolismo también?

Saludos

¿¿¿Dios tiene "forma humana"???

“Dios es un Espíritu” (Juan 4:24)

Al decir que hizo al hombre a "su imagen y semejanza" no quizo decir que seamos parecidos a él en sentido externo.


Decir que esa frase indica parecido físico nos llevaría a cosas absurdas...
1) Tanto el hombre como la mujer fueron hechos a la imagen de Dios. “Y Dios procedió a crear al hombre a su imagen, a la imagen de Dios lo creó; macho y hembra los creó.” (Génesis 1:27).

Por tanto, si Dios es parecido físicamente al ser humano, tendría que parecerse físicamente tanto al hombre como a la mujer.. Piensa... ¿tiene órganos genitales?, ¿busto?.... Eso es blasfemo.

2) ¿Tiene Dios dos piernas y dos brazos? ¿Tiene dos ojos? ¿Para qué le servirían las piernas en vista de que no tiene que caminar en una superficie sujeta a la gravedad terrestre?

 

[Caminante_7]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

¿¿¿Dios tiene "forma humana"???

“Dios es un Espíritu” (Juan 4:24)

Al decir que hizo al hombre a "su imagen y semejanza" no quizo decir que seamos parecidos a él en sentido externo.


Decir que esa frase indica parecido físico nos llevaría a cosas absurdas...
1) Tanto el hombre como la mujer fueron hechos a la imagen de Dios. “Y Dios procedió a crear al hombre a su imagen, a la imagen de Dios lo creó; macho y hembra los creó.” (Génesis 1:27).

Por tanto, si Dios es parecido físicamente al ser humano, tendría que parecerse físicamente tanto al hombre como a la mujer.. Piensa... ¿tiene órganos genitales?, ¿busto?.... Eso es blasfemo.

2) ¿Tiene Dios dos piernas y dos brazos? ¿Tiene dos ojos? ¿Para qué le servirían las piernas en vista de que no tiene que caminar en una superficie sujeta a la gravedad terrestre?

¿Por que especificar "Imagen y Semejanza"?

Eso quiere decir "en parecido y en esencia".

 

[LeMark]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

¿Por que especificar "Imagen y Semejanza"?

Eso quiere decir "en parecido y en esencia".

No entiendo lo que quieres decir. ¿Concuerdas que "imagen y semejanza" no indica parecido físico?

 

[Caminante_7]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

No entiendo lo que quieres decir. ¿Concuerdas que "imagen y semejanza" no indica parecido físico?

Al contrario:
Imagen = Parecido físico
Semejanza = Esencia

 

[pablo_33]

Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

a los que no enetindieron mi texto les pido lo lean con el corazon se me interrumpe al escribir en internet igual reconosco que hay alguna ambiguedades en el at y en el nt sobre si Jesus es Dios o no yo temeroso y respetuoso y cauteloso digo Jesus es el Hijo de Dios

 

[LeMark]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Al contrario:
Imagen = Parecido físico
Semejanza = Esencia

Eso implicaría entonces que Dios tiene órganos genitales... ¿cuáles?, ¿los del varón o los de la hembra? ¿De qué le sirven a Dios tener dos piernas?

 

[Caminante_7]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Eso implicaría entonces que Dios tiene órganos genitales... ¿cuáles?, ¿los del varón o los de la hembra? ¿De qué le sirven a Dios tener dos piernas?

Bueno, Jesús tenía barba ya sabemos que era varoncito.

En efecto, de los cromosomas sexuales XY del hombre puede obtenerse una mujer ya que ellas son XX, pero en viceversa no puede hacerse.

Esta realidad que conocemos en este último siglo, fué descrita en la Biblia como "sacar una costilla del hombre para hacer la mujer"

Dios es hombre y mujer, porque en el hombre está contenida la mujer.

Saludos