Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

[veronica40]

Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Los Testigos malinterpretaron al docto romano Justo Lipsio a propósito para dar peso a sus creencias con respecto al instrumento de ejecución. Hicieron citas de sus escritos tomando frases fuera de contexto, manipularon imágenes y no citaron lo que contradice sus enseñanzas. Ocultaron información a su provecho, pero todo llega a saberse en el tiempo del fin. En varias publicaciones citan al docto, por ejemplo en una de ellas:

En la Página 1577 de la Traducción del Nuevo Mundo (TNM) con referencias (Rbi8), se muestra la ilustración del docto católico Justo Lipsio de la “crux simplex” o estaca. Dice :
*** Rbi8 pág. 1577 5C “Madero de tormento” ***
"El diccionario latino de Lewis y Short da como significado fundamental de crux: “un árbol, armazón, u otros instrumentos de ejecución hechos de madera, en los cuales se fijaba o colgaba a criminales”. En los escritos de Livio, historiador romano del primer siglo a.E.C., crux significa un simple madero. “Cruz” es solo un significado posterior de crux. Al madero sencillo para fijar en él a un criminal se le llamaba en latín crux símplex. Un instrumento de tortura o tormento de esa índole aparece en una ilustración por Justo Lipsio (1547–1606) en su libro De cruce libri tres, Amberes, 1629, p. 19"

La foto que muestran los testigos , tomada de la ilustración de este docto,es la de un hombre en un madero vertical, como ellos dicen que murió Jesús.


Los Testigos quieren dejar la impresión que Justo Lipsio creía en la “fijación de Jesús en una estaca”, en vez de la “crucifixión” tradicional. Pero este docto no puso en su libro sólo un diagrama –el mostrado por la sociedad watchtower- sino varios que ellos jamás citaron. Lipsio mostró diferentes formas de tortura empleadas desde tiempos remotos, pero él creía que Jesús había sido ejecutado en una cruz. La watchtower solo usa lo que más le conviene y protege su dogma del “empalizamiento”. El docto no nombra a Jesús en la pág. 19 pero lo nombra en otra donde muestra una cruz.( pag 47)

Los testigos citaron sólo la pág. 19, no la 47. Así llevan al lector a creer falsamente que el docto también pensaba como ellos, manipulando información vital a fin de mantener prisioneras y bajo control las mentes de los testigos de todo el mundo.


LO QUE DICE LA BIBLIA .

En Juan 20: 25 vemos que Tomás habla de dos clavos ( en plural) mostrando que fue ejecutado con los brazos y las manos separadas. Si Jesús hubiera muerto en un madero vertical se hubiera usado un solo clavo.

En Juan 21: 28 en la predicción que hace Jesús sobre el tipo de muerte que sufriría Pedro dice que extenderá sus manos( no dice sus brazos).
El cartel que coloca Pilato dice que está sobre su cabeza ( no dice sobre sus manos, que así hubiera sido si hubiera muerto en un madero con las manos hacia arriba. (Mateo 27: 37)

Por otro lado la Traducción de los Testigos alteró los versículos de Marcos 15: 27 sacando la palabra MANO aunque esta aparece en la versión interlineal en inglés, traducción del griego, al referirse a los condenados que estaban a la derecha y a la izquierda de la mano de Jesús.
Esto significa que Jesús fue ejecutado en una cruz , no en un palo vertical.
La W. T engaña a sus seguidores y les ha mentido sin escrúpulos. Removió deliberadamente la palabra mano de la Traducción del Nuevo Mundo para apoyar sus falsas creencias.


Busquen y vean , cliqueando aqui las imagenes que aparecen en los escritos del docto Lipsio y que los testigos ocultaron deliberadamente.

http://lavasori.wordpress.com/2008/1...-sus-mentiras/

http://www.youtube.com/watch?v=1l64QagvmJ4

 

[cristian blanco]

Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Los Testigos malinterpretaron al docto romano Justo Lipsio a propósito para dar peso a sus creencias con respecto al instrumento de ejecución. Hicieron citas de sus escritos tomando frases fuera de contexto, manipularon imágenes y no citaron lo que contradice sus enseñanzas. Ocultaron información a su provecho, pero todo llega a saberse en el tiempo del fin. En varias publicaciones citan al docto, por ejemplo en una de ellas:

En la Página 1577 de la Traducción del Nuevo Mundo (TNM) con referencias (Rbi8), se muestra la ilustración del docto católico Justo Lipsio de la “crux simplex” o estaca. Dice :
*** Rbi8 pág. 1577 5C “Madero de tormento” ***
"El diccionario latino de Lewis y Short da como significado fundamental de crux: “un árbol, armazón, u otros instrumentos de ejecución hechos de madera, en los cuales se fijaba o colgaba a criminales”. En los escritos de Livio, historiador romano del primer siglo a.E.C., crux significa un simple madero. “Cruz” es solo un significado posterior de crux. Al madero sencillo para fijar en él a un criminal se le llamaba en latín crux símplex. Un instrumento de tortura o tormento de esa índole aparece en una ilustración por Justo Lipsio (1547–1606) en su libro De cruce libri tres, Amberes, 1629, p. 19"

La foto que muestran los testigos , tomada de la ilustración de este docto,es la de un hombre en un madero vertical, como ellos dicen que murió Jesús.


Los Testigos quieren dejar la impresión que Justo Lipsio creía en la “fijación de Jesús en una estaca”, en vez de la “crucifixión” tradicional. Pero este docto no puso en su libro sólo un diagrama –el mostrado por la sociedad watchtower- sino varios que ellos jamás citaron. Lipsio mostró diferentes formas de tortura empleadas desde tiempos remotos, pero él creía que Jesús había sido ejecutado en una cruz. La watchtower solo usa lo que más le conviene y protege su dogma del “empalizamiento”. El docto no nombra a Jesús en la pág. 19 pero lo nombra en otra donde muestra una cruz.( pag 47)

Los testigos citaron sólo la pág. 19, no la 47. Así llevan al lector a creer falsamente que el docto también pensaba como ellos, manipulando información vital a fin de mantener prisioneras y bajo control las mentes de los testigos de todo el mundo.


LO QUE DICE LA BIBLIA .

En Juan 20: 25 vemos que Tomás habla de dos clavos ( en plural) mostrando que fue ejecutado con los brazos y las manos separadas. Si Jesús hubiera muerto en un madero vertical se hubiera usado un solo clavo.

En Juan 21: 28 en la predicción que hace Jesús sobre el tipo de muerte que sufriría Pedro dice que extenderá sus manos( no dice sus brazos).
El cartel que coloca Pilato dice que está sobre su cabeza ( no dice sobre sus manos, que así hubiera sido si hubiera muerto en un madero con las manos hacia arriba. (Mateo 27: 37)

Por otro lado la Traducción de los Testigos alteró los versículos de Marcos 15: 27 sacando la palabra MANO aunque esta aparece en la versión interlineal en inglés, traducción del griego, al referirse a los condenados que estaban a la derecha y a la izquierda de la mano de Jesús.
Esto significa que Jesús fue ejecutado en una cruz , no en un palo vertical.
La W. T engaña a sus seguidores y les ha mentido sin escrúpulos. Removió deliberadamente la palabra mano de la Traducción del Nuevo Mundo para apoyar sus falsas creencias.


Busquen y vean , cliqueando aqui las imagenes que aparecen en los escritos del docto Lipsio y que los testigos ocultaron deliberadamente.

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http://www.youtube.com/watch?v=1l64QagvmJ4

Felicidades por tus investigaciones eso merece un fuerte AMENNNNN....

 

[veronica40]

Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Los Testigos han tratado por todos los medios posibles de continuar con uno de sus engaños ( digo uno porque no es el único lamentablemente) .
Hay muchas pruebas y evidencias de que la postura que mantienen se cae por su propio peso.

Por ejemplo:
La palabra en latín crux que normalmente se traduce “cruz”, en ocasiones se utiliza para referirse a una simple estaca.
Pero existían diversas formas de cruces, entre ellas la simplex ( madero vertical) , la inmissa ( en forma de T) y la conmissa ( en forma de +)

Los romanos SÍ ejecutaban prisioneros en cruces- como la que conocemos comunmente-siendo esto para la Watchtower un problema tienen mucho cuidado de esquivar esto en sus presentaciones.
Esto lo muestra la historia.
El lingote horizontal que se cruza se le llamó patíbulo, y se acostumbraba que los esclavos que serían ejecutados transportaran ese patíbulo hasta el lugar de ejecución. (Seneca, De Vita Beata 19:3; Epístola 101:12; Tácito, Historia, IV, 3) 2


La palabra griega stauros a veces se utiliza para describir una estaca simple, y en otras ocasiones una forma más compleja como una cruz.
¿Qué apariencia tenía el staurós en que murió Jesús?
Veamos que dice el idioma griego del que proviene esta palabra:

El nuevo diccionario internacional de teología del Nuevo Testamento New International Dictionary of New Testament Theology en inglés dice esto sobre stauros en griego:

“Correspondiendo al verbo (stauroo) qué era más común, stauros puede significar una estaca que a veces era aguda en donde a un delincuente se le ejecutaba y como castigo adicional se hacía públicamente para su vergüenza. Podía usarse para colgarlo (tan probablemente Diod. Sic., 2, 18, 2), clavándole, o asfixiándole. El stauros también podía ser un instrumento de tortura, quizás en el sentido latín de patíbulo, como se le llamaba al madero que se le ponía sobre los hombros. Finalmente podía ser un instrumento de ejecución en forma de una estaca vertical con un travesaño de la misma longitud que formaba una cruz en el sentido condensado del término. Tenía la forma ya sea de una T (en Latín crux commissa) o de una + (crux immissa).” (Vol.1, página 391 en inglés)

La palabra xýlon en griego puede significar “madero, un pedazo de madera, o algo hecho de madera”, y también puede referirse a una cruz, como se señala en el Diccionario Explicativo Vine, Vol. 4, Pág. 153 en inglés.

los detalles mencionados bajo “Cruz” en el Nuevo Diccionario Internacional de Teología del Nuevo Testamento en inglés dice:

“Es cierto que sólo los romanos practicaban esta forma de ejecución. Pero es más probable que el stauros tenía un travesaño que formaba una cruz. Las fuentes seculares no nos permiten llegar a ninguna conclusión acerca de la forma precisa que tenía la cruz, si era una crux immissa (+) ó una crux commissa (T). Como no era muy común adherirle titlos (sobrescrito derribado del Latín titulus), no necesariamente se sigue que la cruz tenía la forma de crux immissa.
Había dos posibles maneras de erigir el stauros. Al hombre condenado podía atársele a la cruz que estaba en el suelo en el lugar de la ejecución, y se alzaba con él a la cruz. Alternamente, probablemente ya se tenía la estaca colocada en la tierra antes de la ejecución. La víctima se le ataba al travesaño, y se levantaba con sogas a la viga horizontal y se le fijaba a la estaca vertical. Como esta era la forma más simple de subirlo, y el transporte del travesaño (patíbulo) probablemente estaba conectado con el castigo de los esclavos, la crux commissa puede tomarse como que era la práctica normal. La cruz probablemente no era más alta que la estatura de un hombre.” (Vol. 1, Pág. 392)


En la edición de la Traducción del Nuevo Mundo de 1987 (en su apéndice), la Watchtower reproduce una ilustración del siglo16 del escritor Justo Lipsio quien es autor de un trabajo que llamó De Cruce Liber Primus, Secundus and Tres. Ellos entonces reproducen su cuadro de un hombre empalado en una estaca derecha, pero al mismo tiempo ellos no mencionan que Lipsio produjo otras quince ilustraciones (la mayoría de ellas son de varias crucifixiones en cruces).

Uno de los grabados en madera de Lipsio que no es mencionado por la Watchtower, muestra una crucifixión en una cruz. Una traducción parcial de ese texto en latín a lo largo de este grabado en madera dice:
“En la cruz del Señor había cuatro pedazos de madera, la viga derecha, el travesaño, un tronco del árbol (el pedazo de madera) puesto debajo, y el título (la inscripción) puesta arriba.”

Los Testigos se olvidan de Irineo que dice:
“La construcción de la cruz tiene cinco extremos, dos en el vertical y dos en el horizontal, y uno en el medio dónde la persona sujeta con los clavos descansaba.” (De Cruce Liber Secundus, Pág. 661)


Mientras los judíos pueden haber considerado la cruz una cosa vergonzosa, el apóstol Pablo se glorió de la cruz de Cristo. En Gálatas 6:14 él dice:
“Pero lejos esté de mí gloriarme, sino en la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por quien el mundo me es crucificado a mí, y yo al mundo.”
La palabra griega traducida como “gloriarme” es kauchomai, que se traduce jactarse o gloriarse sobre algo. Pablo simplemente se glorió en el símbolo de la cruz; era una señal de victoria, no de derrota. En 1ª Co. 1:17,18 él nos dice que Cristo le envió que predicara el mensaje de la cruz, y personas caerían o levantarían según respondieran al sencillo mensaje!

Pablo también utiliza la cruz como un símbolo de la causa de la cristiandad, así como la muerte de la vieja naturaleza. Él habla de la cruz en varios contextos. Él nos dice que algunos se han vuelto “enemigos de la cruz” (Fil. 3:18). Él habla sobre la vieja naturaleza y la Ley como “clavándola en la cruz” (Col. 2:14). Él recoge el tema de Jesús respecto a la cruz (Mt. 10:38; 16:24; Lucas 9:23; 14:27) y habla sobre “crucificar la vieja naturaleza” (Gál. 2:20; 5:24). ¡Vez tras vez, Pablo considera la cruz una señal de victoria, y no de derrota! ¡Él se glorió en la cruz!

Los cristianos no deben temerle a la cruz ni deben adorarla. ¡Es más bien el símbolo del acto más grande de amor qué jamás haya sucedido!.

Los Testigos dicen que la cruz es el símbolo del triunfo de Satanás... esa expresión no se de qué Biblia la sacaron, porque Pablo dijo exactamente lo contrario : que Cristo venció a Satanás en la cruz del calvario.

Si los Testigos buscarían la verdad como proclaman mostrarían en sus publicaciones todas las formas de crucifixiones que existieron en la antigüedad incluyendo la cruz que conocemos actualmente... pero como LA VERDAD TIENE QUE SABERSE ellos solos se ponen al descubierto al ocultar las pruebas que contradicen sus dichos sin fundamento.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Los Testigos malinterpretaron al docto romano Justo Lipsio a propósito para dar peso a sus creencias con respecto al instrumento de ejecución. Hicieron citas de sus escritos tomando frases fuera de contexto, manipularon imágenes y no citaron lo que contradice sus enseñanzas. Ocultaron información a su provecho, pero todo llega a saberse en el tiempo del fin. En varias publicaciones citan al docto, por ejemplo en una de ellas:

En la Página 1577 de la Traducción del Nuevo Mundo (TNM) con referencias (Rbi8), se muestra la ilustración del docto católico Justo Lipsio de la “crux simplex” o estaca. Dice :
*** Rbi8 pág. 1577 5C “Madero de tormento” ***
"El diccionario latino de Lewis y Short da como significado fundamental de crux: “un árbol, armazón, u otros instrumentos de ejecución hechos de madera, en los cuales se fijaba o colgaba a criminales”. En los escritos de Livio, historiador romano del primer siglo a.E.C., crux significa un simple madero. “Cruz” es solo un significado posterior de crux. Al madero sencillo para fijar en él a un criminal se le llamaba en latín crux símplex. Un instrumento de tortura o tormento de esa índole aparece en una ilustración por Justo Lipsio (1547–1606) en su libro De cruce libri tres, Amberes, 1629, p. 19"

La foto que muestran los testigos , tomada de la ilustración de este docto,es la de un hombre en un madero vertical, como ellos dicen que murió Jesús.


Los Testigos quieren dejar la impresión que Justo Lipsio creía en la “fijación de Jesús en una estaca”, en vez de la “crucifixión” tradicional. Pero este docto no puso en su libro sólo un diagrama –el mostrado por la sociedad watchtower- sino varios que ellos jamás citaron. Lipsio mostró diferentes formas de tortura empleadas desde tiempos remotos, pero él creía que Jesús había sido ejecutado en una cruz. La watchtower solo usa lo que más le conviene y protege su dogma del “empalizamiento”. El docto no nombra a Jesús en la pág. 19 pero lo nombra en otra donde muestra una cruz.( pag 47)

Los testigos citaron sólo la pág. 19, no la 47. Así llevan al lector a creer falsamente que el docto también pensaba como ellos, manipulando información vital a fin de mantener prisioneras y bajo control las mentes de los testigos de todo el mundo.


LO QUE DICE LA BIBLIA .

En Juan 20: 25 vemos que Tomás habla de dos clavos ( en plural) mostrando que fue ejecutado con los brazos y las manos separadas. Si Jesús hubiera muerto en un madero vertical se hubiera usado un solo clavo.

En Juan 21: 28 en la predicción que hace Jesús sobre el tipo de muerte que sufriría Pedro dice que extenderá sus manos( no dice sus brazos).
El cartel que coloca Pilato dice que está sobre su cabeza ( no dice sobre sus manos, que así hubiera sido si hubiera muerto en un madero con las manos hacia arriba. (Mateo 27: 37)

Por otro lado la Traducción de los Testigos alteró los versículos de Marcos 15: 27 sacando la palabra MANO aunque esta aparece en la versión interlineal en inglés, traducción del griego, al referirse a los condenados que estaban a la derecha y a la izquierda de la mano de Jesús.
Esto significa que Jesús fue ejecutado en una cruz , no en un palo vertical.
La W. T engaña a sus seguidores y les ha mentido sin escrúpulos. Removió deliberadamente la palabra mano de la Traducción del Nuevo Mundo para apoyar sus falsas creencias.


Busquen y vean , cliqueando aqui las imagenes que aparecen en los escritos del docto Lipsio y que los testigos ocultaron deliberadamente.

http://lavasori.wordpress.com/2008/1...-sus-mentiras/

http://www.youtube.com/watch?v=1l64QagvmJ4

gracias Vero

 

[ALF1]

Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Entonces debo entender que debido al error de las profecias de Russell , fundador de los TJ's ,usted nos invita a a descartar sus enseñanzas porque sus profecias no se cumplieron y lo convierten en falso profeta ?






En esos momentos , ni siquiera todavia habia padecido el Mesias, ni habia muerto, ni habia resucitado. Hoy despues de 20 siglos, despues de 2000 años.... quien enseña error es falso maestro.



Eso es cierto

Acaba usted de demostrar que no conoce la Escritura.
En HECHOS ( le pego el contexto), ya habia sufrido,muerto y resucitado.
Ellos insisten en la misma idea equivocada acerca de la venida del Reino.Se derrumban sus argumentos.No me haga perder mas el tiempo.

Si tuvieramos en cuenta los errores de las diferentes confesiones cristianas¿QUIEN QUEDARIA DE PIE....?
-------------------------------------------------------
HECHOS 1:1-9
1 El primer relato, oh Teófilo, lo compuse acerca de todas las cosas que Jesús comenzó a hacer y también a enseñar, 2 hasta el día en que fue tomado arriba, después de haber dado mandamiento por espíritu santo a los apóstoles que escogió. 3 A estos también SE LES MOSTRÓ VIVO por muchas pruebas positivas DESPUÉS DE HABER SUFRIDO, pues fue visto por ellos por espacio de cuarenta días, y dijo las cosas acerca del reino de Dios. 4 Y estando reunido con ellos, les dio las órdenes: “No se retiren de Jerusalén, sino sigan esperando lo que el Padre ha prometido, acerca de lo cual oyeron de mí; 5 porque Juan, en verdad, bautizó con agua, pero ustedes serán bautizados en espíritu santo no muchos días después de esto”.
6 Pues bien, cuando se hubieron congregado, se pusieron a preguntarle: “SEÑOR, ¿ESTÁS RESTAURANDO EL REINO A ISRAEL EN ESTE TIEMPO?”. 7 Les dijo: “No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones que el Padre ha colocado en su propia jurisdicción; 8 pero recibirán poder cuando el espíritu santo llegue sobre ustedes, Y SERÁN TESTIGOS DE MÍ TANTO EN JERUSALÉN COMO EN TODA JUDEA, Y EN SAMARIA, Y HASTA LA PARTE MÁS DISTANTE DE LA TIERRA”. 9 Y después que hubo dicho estas cosas, estando ellos mirando, FUE ELEVADO, Y UNA NUBE SE LO LLEVÓ DE LA VISTA DE ELLOS.

-------------------
NOTA: Tengan en cuenta que aquellos apostoles tenian hasta poderes,!!PERO NO TENIAN TODO EL CONOCIMIENTO CORRECTO!!!

Ademas mire proverbios 4:18
"Pero la senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose más y más clara hasta que el día queda firmemente establecido"
EL CONOCIMIENTO DE LA VERDAD ES PROGRESIVO

 

[ALF1]

Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

TEMA 5 ¿USARON LA CRUZ LOS PRIMEROS(LOS MAS PRIMERITOS) CRISTIANOS?

Éxo. 20:4,*5, NC [1947]: “No te harás imágenes talladas, ni figuración alguna de lo que hay en lo alto de los cielos, ni de lo que hay abajo sobre la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te postrarás ante ellas, y no las servirás.” (Note que Dios mandó que su pueblo ni siquiera hiciera una imagen ante la cual alguien hubiera de inclinarse.)
De interés es este comentario de la New Catholic Encyclopedia: “En el arte simbólico de los primeros siglos del cristianismo no se encuentra la representación de la muerte redentora de Jesús en el Gólgota. Los cristianos primitivos —bajo la influencia del Antiguo Testamento, que prohibía las imágenes esculpidas— no estaban dispuestos a representar gráficamente ni siquiera el instrumento de la Pasión del Señor” (1967, tomo*IV, pág.*486).
Respecto a los cristianos del primer siglo, History of the Christian Church (Historia de la iglesia cristiana) dice: “No se usaba el crucifijo ni ninguna representación material de la cruz” (Nueva York, 1897, J.*F. Hurst, tomo*I, pág.*366).
----------------------------------------------

http://es.wikipedia.org/wiki/Cruz_cristiana

ESTRACTO:
"Durante los dos primeros siglos del cristianismo el ícono de la cruz era raro..."

"El termino original del instrumento de ejecución en griego es "Staurós" y "Xýlon" que significan literalmente estaca, palo, madero vertical. Algunas denominaciones cristianas le dan por nombre Madero de tormento."

NOTA:LES RECUERDO QUE LOS PRIMEROS CRISTIANOS FUERON BAUTIZADOS EN ESPIRITU SANTO, NO COMO YO NI COMO USTED.

 

[Reyes.ref]

Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Si resulta indiscutible que staurós genéricamente significa estaca o palo -como los que se usan para levantar empalizadas-, no es menos cierto que el término adquirió el sentido de cruz, para nombrar el instrumento de dos brazos donde se ejecutaba la pena capital conocida como crucifixión, y ampliamente utilizada por los romanos para castigar ciertos delitos.

Bastaría con consultar el mejor diccionario de griego clásico del mundo, el Liddell & Scott de Oxford, para comprobar hasta qué punto es así. Pero, por si quedase alguna duda, una obra especializada como es el Léxico del Nuevo Testamento (vol. XII) de Kittel-Friedrich establece que para referirse no a una cruz sino a un solo palo se usaba el término skólops, es decir, palo, estaca puntiaguda..., que hasta un diccionario para uso de novatos como el Pabon recoge ampliamente.

 

[ALF1]

Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Los Testigos malinterpretaron al docto romano Justo Lipsio a propósito para dar peso a sus creencias con respecto al instrumento de ejecución. Hicieron citas de sus escritos tomando frases fuera de contexto, manipularon imágenes y no citaron lo que contradice sus enseñanzas. Ocultaron información a su provecho, pero todo llega a saberse en el tiempo del fin. En varias publicaciones citan al docto, por ejemplo en una de ellas:

En la Página 1577 de la Traducción del Nuevo Mundo (TNM) con referencias (Rbi8), se muestra la ilustración del docto católico Justo Lipsio de la “crux simplex” o estaca. Dice :
*** Rbi8 pág. 1577 5C “Madero de tormento” ***
"El diccionario latino de Lewis y Short da como significado fundamental de crux: “un árbol, armazón, u otros instrumentos de ejecución hechos de madera, en los cuales se fijaba o colgaba a criminales”. En los escritos de Livio, historiador romano del primer siglo a.E.C., crux significa un simple madero. “Cruz” es solo un significado posterior de crux. Al madero sencillo para fijar en él a un criminal se le llamaba en latín crux símplex. Un instrumento de tortura o tormento de esa índole aparece en una ilustración por Justo Lipsio (1547–1606) en su libro De cruce libri tres, Amberes, 1629, p. 19"

La foto que muestran los testigos , tomada de la ilustración de este docto,es la de un hombre en un madero vertical, como ellos dicen que murió Jesús.


Los Testigos quieren dejar la impresión que Justo Lipsio creía en la “fijación de Jesús en una estaca”, en vez de la “crucifixión” tradicional. Pero este docto no puso en su libro sólo un diagrama –el mostrado por la sociedad watchtower- sino varios que ellos jamás citaron. Lipsio mostró diferentes formas de tortura empleadas desde tiempos remotos, pero él creía que Jesús había sido ejecutado en una cruz. La watchtower solo usa lo que más le conviene y protege su dogma del “empalizamiento”. El docto no nombra a Jesús en la pág. 19 pero lo nombra en otra donde muestra una cruz.( pag 47)

Los testigos citaron sólo la pág. 19, no la 47. Así llevan al lector a creer falsamente que el docto también pensaba como ellos, manipulando información vital a fin de mantener prisioneras y bajo control las mentes de los testigos de todo el mundo.


LO QUE DICE LA BIBLIA .

En Juan 20: 25 vemos que Tomás habla de dos clavos ( en plural) mostrando que fue ejecutado con los brazos y las manos separadas. Si Jesús hubiera muerto en un madero vertical se hubiera usado un solo clavo.

En Juan 21: 28 en la predicción que hace Jesús sobre el tipo de muerte que sufriría Pedro dice que extenderá sus manos( no dice sus brazos).
El cartel que coloca Pilato dice que está sobre su cabeza ( no dice sobre sus manos, que así hubiera sido si hubiera muerto en un madero con las manos hacia arriba. (Mateo 27: 37)

Por otro lado la Traducción de los Testigos alteró los versículos de Marcos 15: 27 sacando la palabra MANO aunque esta aparece en la versión interlineal en inglés, traducción del griego, al referirse a los condenados que estaban a la derecha y a la izquierda de la mano de Jesús.
Esto significa que Jesús fue ejecutado en una cruz , no en un palo vertical.
La W. T engaña a sus seguidores y les ha mentido sin escrúpulos. Removió deliberadamente la palabra mano de la Traducción del Nuevo Mundo para apoyar sus falsas creencias.


Busquen y vean , cliqueando aqui las imagenes que aparecen en los escritos del docto Lipsio y que los testigos ocultaron deliberadamente.

http://lavasori.wordpress.com/2008/1...-sus-mentiras/

http://www.youtube.com/watch?v=1l64QagvmJ4

SRTA Veronica:
Ha aportado usted informacion que habra que valorar.Le advierto que no voy a visitar enlaces apostatas.
Es muy facil lanzar acusaciones al viento.Pero usted deberia responder tambien muchos argumentos y referencias en defensa del madero.
Decirle que despues de leer su texto ya no me transmite confianza porque usted esta añadiendo e interpretando juan 20:25 cuando dice "vemos que tomas habla de dos clavos".La palabra"dos " la añade usted.
-----------------------------
Por favor contesteme ,ahora, extrictamente atendiendo a MATEO 6:22-23
”La lámpara del cuerpo es el ojo. Por eso, si tu ojo es sencillo, todo tu cuerpo estará brillante; 23*pero si tu ojo es inicuo, todo tu cuerpo estará oscuro.
¿CUANTOS OJOS TENIAN LAS PERSONAS QUE OIAN A JESUS?

 

[RAFAELMELGAR]

Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Acaba usted de demostrar que no conoce la Escritura.
En HECHOS ( le pego el contexto), ya habia sufrido,muerto y resucitado.
Ellos insisten en la misma idea equivocada acerca de la venida del Reino.Se derrumban sus argumentos.No me haga perder mas el tiempo.

Si tuvieramos en cuenta los errores de las diferentes confesiones cristianas¿QUIEN QUEDARIA DE PIE....?
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HECHOS 1:1-9
1 El primer relato, oh Teófilo, lo compuse acerca de todas las cosas que Jesús comenzó a hacer y también a enseñar, 2 hasta el día en que fue tomado arriba, después de haber dado mandamiento por espíritu santo a los apóstoles que escogió. 3 A estos también SE LES MOSTRÓ VIVO por muchas pruebas positivas DESPUÉS DE HABER SUFRIDO, pues fue visto por ellos por espacio de cuarenta días, y dijo las cosas acerca del reino de Dios. 4 Y estando reunido con ellos, les dio las órdenes: “No se retiren de Jerusalén, sino sigan esperando lo que el Padre ha prometido, acerca de lo cual oyeron de mí; 5 porque Juan, en verdad, bautizó con agua, pero ustedes serán bautizados en espíritu santo no muchos días después de esto”.
6 Pues bien, cuando se hubieron congregado, se pusieron a preguntarle: “SEÑOR, ¿ESTÁS RESTAURANDO EL REINO A ISRAEL EN ESTE TIEMPO?”. 7 Les dijo: “No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones que el Padre ha colocado en su propia jurisdicción; 8 pero recibirán poder cuando el espíritu santo llegue sobre ustedes, Y SERÁN TESTIGOS DE MÍ TANTO EN JERUSALÉN COMO EN TODA JUDEA, Y EN SAMARIA, Y HASTA LA PARTE MÁS DISTANTE DE LA TIERRA”. 9 Y después que hubo dicho estas cosas, estando ellos mirando, FUE ELEVADO, Y UNA NUBE SE LO LLEVÓ DE LA VISTA DE ELLOS.

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NOTA: Tengan en cuenta que aquellos apostoles tenian hasta poderes,!!PERO NO TENIAN TODO EL CONOCIMIENTO CORRECTO!!!

Ademas mire proverbios 4:18
"Pero la senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose más y más clara hasta que el día queda firmemente establecido"
EL CONOCIMIENTO DE LA VERDAD ES PROGRESIVO

No haces mas que descalificar mas aun a Russell y a su organizacion.

Si asi dice la Escritura, porque andaba tirando profecias hasta con fechas por la ventana eh? Pero lo grave no es eso , lo grave es que lo defiendan y que le sigan.


Jehova te bendiga

 

[ALF1]

Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Los Testigos malinterpretaron al docto romano Justo Lipsio a propósito para dar peso a sus creencias con respecto al instrumento de ejecución. Hicieron citas de sus escritos tomando frases fuera de contexto, manipularon imágenes y no citaron lo que contradice sus enseñanzas. Ocultaron información a su provecho, pero todo llega a saberse en el tiempo del fin. En varias publicaciones citan al docto, por ejemplo en una de ellas:

En la Página 1577 de la Traducción del Nuevo Mundo (TNM) con referencias (Rbi8), se muestra la ilustración del docto católico Justo Lipsio de la “crux simplex” o estaca. Dice :
*** Rbi8 pág. 1577 5C “Madero de tormento” ***
"El diccionario latino de Lewis y Short da como significado fundamental de crux: “un árbol, armazón, u otros instrumentos de ejecución hechos de madera, en los cuales se fijaba o colgaba a criminales”. En los escritos de Livio, historiador romano del primer siglo a.E.C., crux significa un simple madero. “Cruz” es solo un significado posterior de crux. Al madero sencillo para fijar en él a un criminal se le llamaba en latín crux símplex. Un instrumento de tortura o tormento de esa índole aparece en una ilustración por Justo Lipsio (1547–1606) en su libro De cruce libri tres, Amberes, 1629, p. 19"

La foto que muestran los testigos , tomada de la ilustración de este docto,es la de un hombre en un madero vertical, como ellos dicen que murió Jesús.


Los Testigos quieren dejar la impresión que Justo Lipsio creía en la “fijación de Jesús en una estaca”, en vez de la “crucifixión” tradicional. Pero este docto no puso en su libro sólo un diagrama –el mostrado por la sociedad watchtower- sino varios que ellos jamás citaron. Lipsio mostró diferentes formas de tortura empleadas desde tiempos remotos, pero él creía que Jesús había sido ejecutado en una cruz. La watchtower solo usa lo que más le conviene y protege su dogma del “empalizamiento”. El docto no nombra a Jesús en la pág. 19 pero lo nombra en otra donde muestra una cruz.( pag 47)

Los testigos citaron sólo la pág. 19, no la 47. Así llevan al lector a creer falsamente que el docto también pensaba como ellos, manipulando información vital a fin de mantener prisioneras y bajo control las mentes de los testigos de todo el mundo.


LO QUE DICE LA BIBLIA .

En Juan 20: 25 vemos que Tomás habla de dos clavos ( en plural) mostrando que fue ejecutado con los brazos y las manos separadas. Si Jesús hubiera muerto en un madero vertical se hubiera usado un solo clavo.

En Juan 21: 28 en la predicción que hace Jesús sobre el tipo de muerte que sufriría Pedro dice que extenderá sus manos( no dice sus brazos).
El cartel que coloca Pilato dice que está sobre su cabeza ( no dice sobre sus manos, que así hubiera sido si hubiera muerto en un madero con las manos hacia arriba. (Mateo 27: 37)

Por otro lado la Traducción de los Testigos alteró los versículos de Marcos 15: 27 sacando la palabra MANO aunque esta aparece en la versión interlineal en inglés, traducción del griego, al referirse a los condenados que estaban a la derecha y a la izquierda de la mano de Jesús.
Esto significa que Jesús fue ejecutado en una cruz , no en un palo vertical.
La W. T engaña a sus seguidores y les ha mentido sin escrúpulos. Removió deliberadamente la palabra mano de la Traducción del Nuevo Mundo para apoyar sus falsas creencias.


Busquen y vean , cliqueando aqui las imagenes que aparecen en los escritos del docto Lipsio y que los testigos ocultaron deliberadamente.

http://lavasori.wordpress.com/2008/1...-sus-mentiras/

http://www.youtube.com/watch?v=1l64QagvmJ4

srta Veronica:
¿que dice de Marcos 15:27?
Estoy viendo diferentes versiones(REINA VALERA Y PAULINAS) Y NOOOO VIENE TAMPOCO LA PALABRA MANO!!
¿ESTA USTED MINTIENDO O NO INVESTGA SUS FUENTES?

 

[Reyes.ref]

Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

15:29 Y los que pasaban le injuriaban, meneando la cabeza y diciendo: ¡Bah! tú que derribas el templo de Dios, y en tres días lo reedificas,
15:30 sálvate a ti mismo, y desciende de la cruz.
15:31 De esta manera también los principales sacerdotes, escarneciendo, se decían unos a otros, con los escribas: A otros salvó, a sí mismo no se puede salvar.
15:32 El Cristo, Rey de Israel, descienda ahora de la cruz, para que veamos y creamos. También los que estaban crucificados con él le injuriaban.

Mas claro ni el agua, o acaso en la TNM dice "DESCIENDE DEL MADERO"?

 

[RAFAELMELGAR]

Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

15:29 Y los que pasaban le injuriaban, meneando la cabeza y diciendo: ¡Bah! tú que derribas el templo de Dios, y en tres días lo reedificas,
15:30 sálvate a ti mismo, y desciende de la cruz.
15:31 De esta manera también los principales sacerdotes, escarneciendo, se decían unos a otros, con los escribas: A otros salvó, a sí mismo no se puede salvar.
15:32 El Cristo, Rey de Israel, descienda ahora de la cruz, para que veamos y creamos. También los que estaban crucificados con él le injuriaban.

Mas claro ni el agua, o acaso en la TNM dice "DESCIENDE DEL MADERO"?

En la TNM dice "madero de tormento".

Es una traduccion gravemente manipulada para que coincida con su falsa doctrina.

Saludos y Bendiciones

 

[ALF1]

Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

srta veronica 40 insisto¿PORQUE MIENTE USTED O NO INVESTiGA(CONTRASTA) SUS FUENTES?

Ademas ¿seria tan amable de decir a que confesion pertenece o simpatiza?

 

[ALF1]

Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

srta veronica 40 insisto¿PORQUE MIENTE USTED O NO INVESTiGA(CONTRASTA) SUS FUENTES?

Ademas ¿seria tan amable de decir a que confesion pertenece o simpatiza?

NUMEROS 21:9
"Moisés en seguida hizo una serpiente de cobre y la colocó sobre el poste-señal; y en efecto sucedió que si una serpiente había mordido a un hombre, y él fijaba la vista en la serpiente de cobre, entonces se mantenía vivo."

JUAN 3:14,15
"Y así como Moisés alzó la serpiente en el desierto, así tiene que ser alzado el Hijo del hombre, 15*para que todo el que cree en él tenga vida eterna."
------------------------------------------------
Segun juan de la misma forma que en el caso de la serpiente tenia que ser alzado Jesus.
¿TAMBIEN HIZO MOISES UNA CRUZ PARA LA SERPIENTE?

 

[cristian blanco]

Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Los Testigos han tratado por todos los medios posibles de continuar con uno de sus engaños ( digo uno porque no es el único lamentablemente) .
Hay muchas pruebas y evidencias de que la postura que mantienen se cae por su propio peso.

Por ejemplo:
La palabra en latín crux que normalmente se traduce “cruz”, en ocasiones se utiliza para referirse a una simple estaca.
Pero existían diversas formas de cruces, entre ellas la simplex ( madero vertical) , la inmissa ( en forma de T) y la conmissa ( en forma de +)

Los romanos SÍ ejecutaban prisioneros en cruces- como la que conocemos comunmente-siendo esto para la Watchtower un problema tienen mucho cuidado de esquivar esto en sus presentaciones.
Esto lo muestra la historia.
El lingote horizontal que se cruza se le llamó patíbulo, y se acostumbraba que los esclavos que serían ejecutados transportaran ese patíbulo hasta el lugar de ejecución. (Seneca, De Vita Beata 19:3; Epístola 101:12; Tácito, Historia, IV, 3) 2


La palabra griega stauros a veces se utiliza para describir una estaca simple, y en otras ocasiones una forma más compleja como una cruz.
¿Qué apariencia tenía el staurós en que murió Jesús?
Veamos que dice el idioma griego del que proviene esta palabra:

El nuevo diccionario internacional de teología del Nuevo Testamento New International Dictionary of New Testament Theology en inglés dice esto sobre stauros en griego:

“Correspondiendo al verbo (stauroo) qué era más común, stauros puede significar una estaca que a veces era aguda en donde a un delincuente se le ejecutaba y como castigo adicional se hacía públicamente para su vergüenza. Podía usarse para colgarlo (tan probablemente Diod. Sic., 2, 18, 2), clavándole, o asfixiándole. El stauros también podía ser un instrumento de tortura, quizás en el sentido latín de patíbulo, como se le llamaba al madero que se le ponía sobre los hombros. Finalmente podía ser un instrumento de ejecución en forma de una estaca vertical con un travesaño de la misma longitud que formaba una cruz en el sentido condensado del término. Tenía la forma ya sea de una T (en Latín crux commissa) o de una + (crux immissa).” (Vol.1, página 391 en inglés)

La palabra xýlon en griego puede significar “madero, un pedazo de madera, o algo hecho de madera”, y también puede referirse a una cruz, como se señala en el Diccionario Explicativo Vine, Vol. 4, Pág. 153 en inglés.

los detalles mencionados bajo “Cruz” en el Nuevo Diccionario Internacional de Teología del Nuevo Testamento en inglés dice:

“Es cierto que sólo los romanos practicaban esta forma de ejecución. Pero es más probable que el stauros tenía un travesaño que formaba una cruz. Las fuentes seculares no nos permiten llegar a ninguna conclusión acerca de la forma precisa que tenía la cruz, si era una crux immissa (+) ó una crux commissa (T). Como no era muy común adherirle titlos (sobrescrito derribado del Latín titulus), no necesariamente se sigue que la cruz tenía la forma de crux immissa.
Había dos posibles maneras de erigir el stauros. Al hombre condenado podía atársele a la cruz que estaba en el suelo en el lugar de la ejecución, y se alzaba con él a la cruz. Alternamente, probablemente ya se tenía la estaca colocada en la tierra antes de la ejecución. La víctima se le ataba al travesaño, y se levantaba con sogas a la viga horizontal y se le fijaba a la estaca vertical. Como esta era la forma más simple de subirlo, y el transporte del travesaño (patíbulo) probablemente estaba conectado con el castigo de los esclavos, la crux commissa puede tomarse como que era la práctica normal. La cruz probablemente no era más alta que la estatura de un hombre.” (Vol. 1, Pág. 392)


En la edición de la Traducción del Nuevo Mundo de 1987 (en su apéndice), la Watchtower reproduce una ilustración del siglo16 del escritor Justo Lipsio quien es autor de un trabajo que llamó De Cruce Liber Primus, Secundus and Tres. Ellos entonces reproducen su cuadro de un hombre empalado en una estaca derecha, pero al mismo tiempo ellos no mencionan que Lipsio produjo otras quince ilustraciones (la mayoría de ellas son de varias crucifixiones en cruces).

Uno de los grabados en madera de Lipsio que no es mencionado por la Watchtower, muestra una crucifixión en una cruz. Una traducción parcial de ese texto en latín a lo largo de este grabado en madera dice:
“En la cruz del Señor había cuatro pedazos de madera, la viga derecha, el travesaño, un tronco del árbol (el pedazo de madera) puesto debajo, y el título (la inscripción) puesta arriba.”

Los Testigos se olvidan de Irineo que dice:
“La construcción de la cruz tiene cinco extremos, dos en el vertical y dos en el horizontal, y uno en el medio dónde la persona sujeta con los clavos descansaba.” (De Cruce Liber Secundus, Pág. 661)


Mientras los judíos pueden haber considerado la cruz una cosa vergonzosa, el apóstol Pablo se glorió de la cruz de Cristo. En Gálatas 6:14 él dice:
“Pero lejos esté de mí gloriarme, sino en la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por quien el mundo me es crucificado a mí, y yo al mundo.”
La palabra griega traducida como “gloriarme” es kauchomai, que se traduce jactarse o gloriarse sobre algo. Pablo simplemente se glorió en el símbolo de la cruz; era una señal de victoria, no de derrota. En 1ª Co. 1:17,18 él nos dice que Cristo le envió que predicara el mensaje de la cruz, y personas caerían o levantarían según respondieran al sencillo mensaje!

Pablo también utiliza la cruz como un símbolo de la causa de la cristiandad, así como la muerte de la vieja naturaleza. Él habla de la cruz en varios contextos. Él nos dice que algunos se han vuelto “enemigos de la cruz” (Fil. 3:18). Él habla sobre la vieja naturaleza y la Ley como “clavándola en la cruz” (Col. 2:14). Él recoge el tema de Jesús respecto a la cruz (Mt. 10:38; 16:24; Lucas 9:23; 14:27) y habla sobre “crucificar la vieja naturaleza” (Gál. 2:20; 5:24). ¡Vez tras vez, Pablo considera la cruz una señal de victoria, y no de derrota! ¡Él se glorió en la cruz!

Los cristianos no deben temerle a la cruz ni deben adorarla. ¡Es más bien el símbolo del acto más grande de amor qué jamás haya sucedido!.

Los Testigos dicen que la cruz es el símbolo del triunfo de Satanás... esa expresión no se de qué Biblia la sacaron, porque Pablo dijo exactamente lo contrario : que Cristo venció a Satanás en la cruz del calvario.

Si los Testigos buscarían la verdad como proclaman mostrarían en sus publicaciones todas las formas de crucifixiones que existieron en la antigüedad incluyendo la cruz que conocemos actualmente... pero como LA VERDAD TIENE QUE SABERSE ellos solos se ponen al descubierto al ocultar las pruebas que contradicen sus dichos sin fundamento.

Mis felicitaciones nuevamente Vero, que sigas adelante con tu investigación, no te preocupes los sectarios esos sólo dicen lo que saben, pero no saben lo que dicen.....

Si tuvieran conocimiento de la historia de la iglesia primitiva sabrían que existen cristianos como Ireneo de las Galias quien vió la cruz de Cristo y dijo claramente que la cruz tenía el travesaño sobresaliente con la inscripción sobre su cabeza y no sobre sus manos..... Pobres sectarios....

 

[cristian blanco]

Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

SRTA Veronica:
Ha aportado usted informacion que habra que valorar.Le advierto que no voy a visitar enlaces apostatas.
Es muy facil lanzar acusaciones al viento.Pero usted deberia responder tambien muchos argumentos y referencias en defensa del madero.
Decirle que despues de leer su texto ya no me transmite confianza porque usted esta añadiendo e interpretando juan 20:25 cuando dice "vemos que tomas habla de dos clavos".La palabra"dos " la añade usted.
-----------------------------
Por favor contesteme ,ahora, extrictamente atendiendo a MATEO 6:22-23
”La lámpara del cuerpo es el ojo. Por eso, si tu ojo es sencillo, todo tu cuerpo estará brillante; 23*pero si tu ojo es inicuo, todo tu cuerpo estará oscuro.
¿CUANTOS OJOS TENIAN LAS PERSONAS QUE OIAN A JESUS?

Infeliz sectario, ¿Cómo tienes la desfachates de desmentir a la Srta. Veronica incauto? cuando la biblia habla en plural "clavos" lógicamente habla de más de uno, dos en este caso porque sería el plural más lógico con relación a Jesús puesto que todo humano tenía dos manos, a menos que fuese extraterrestre estúpido, ¿es difiícil entender esto para tí?....

Lógicamente "clavos" debe hacer referencia a ambas manos, a menos que tú hayas nacido coto zopenco.

Vale la redondancia aclararte que el texto griego "τῶν ἥλων" es decir "Los clavos" está en plural no en singular. Entonces sectario, la biblia miente o tu secta asqueante está en confusión.... ¿Cuántos clavos se usaron para el madero de tormento? ¿Uno? ¿Donde está la pruebita sectario continuamos esperandola? ¿Silencio? ja,ja,ja,j,a,ja........... Aquí sólo con la biblia O.K....

 

[ALF1]

Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Infeliz sectario, ¿Cómo tienes la desfachates de desmentir a la Srta. Veronica incauto? cuando la biblia habla en plural "clavos" lógicamente habla de más de uno, dos en este caso porque sería el plural más lógico con relación a Jesús puesto que todo humano tenía dos manos, a menos que fuese extraterrestre estúpido, ¿es difiícil entender esto para tí?....

Lógicamente "clavos" debe hacer referencia a ambas manos, a menos que tú hayas nacido coto zopenco.

Vale la redondancia aclararte que el texto griego "τῶν ἥλων" es decir "Los clavos" está en plural no en singular. Entonces sectario, la biblia miente o tu secta asqueante está en confusión.... ¿Cuántos clavos se usaron para el madero de tormento? ¿Uno? ¿Donde está la pruebita sectario continuamos esperandola? ¿Silencio? ja,ja,ja,j,a,ja........... Aquí sólo con la biblia O.K....

!!TE HABRAS QUEDADO TRANQUILO CON TANTO INSULTO!!
SI.Solo con la Biblia.Todavia estoy esperando que alguien me aclare porque Cristo habla en el siguiente texto solo de un ojo.

MATEO 6:22
”La lámpara del cuerpo es el ojo. Por eso, si tu ojo es sencillo, todo tu cuerpo estará brillante; 23*pero si tu ojo es inicuo, todo tu cuerpo estará oscuro. Si en realidad la luz que hay en ti es oscuridad, ¡cuán grande es esa oscuridad!"

USTED MISMO EN JUAN 20:25 DICE QUE DOS CLAVOS ES LO MAS LOGICO.Usted recurre a la LOGICA NO A LA BIBLIA.En ese texto no dice dos,pero cristo si habla de un ojo.¿COMO SE ENTIENDE ESO SOLO CON LA BIBLIA,SIN UTILIZAR LA LOGICA?
---------------------------------------------
Y le parecera absurdo pero que Cristo hable de un solo ojo ha derivado en teorias espirituales diversas.Me consta.

 

[ALF1]

Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

!!TE HABRAS QUEDADO TRANQUILO CON TANTO INSULTO!!
SI.Solo con la Biblia.Todavia estoy esperando que alguien me aclare porque Cristo habla en el siguiente texto solo de un ojo.

MATEO 6:22
”La lámpara del cuerpo es el ojo. Por eso, si tu ojo es sencillo, todo tu cuerpo estará brillante; 23*pero si tu ojo es inicuo, todo tu cuerpo estará oscuro. Si en realidad la luz que hay en ti es oscuridad, ¡cuán grande es esa oscuridad!"

USTED MISMO EN JUAN 20:25 DICE QUE DOS CLAVOS ES LO MAS LOGICO.Usted recurre a la LOGICA NO A LA BIBLIA.En ese texto no dice dos,pero cristo si habla de un ojo.¿COMO SE ENTIENDE ESO SOLO CON LA BIBLIA,SIN UTILIZAR LA LOGICA?
---------------------------------------------
Y le parecera absurdo pero que Cristo hable de un solo ojo ha derivado en teorias espirituales diversas.Me consta.

Matizar que con lo de dos clavos no se recurre a la LOGICA SINO A SU PROPIA LOGICA.

 

[jedi padawan]

Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Infeliz sectario, ¿Cómo tienes la desfachates de desmentir a la Srta. Veronica incauto? cuando la biblia habla en plural "clavos" lógicamente habla de más de uno, dos en este caso porque sería el plural más lógico con relación a Jesús puesto que todo humano tenía dos manos, a menos que fuese extraterrestre estúpido, ¿es difiícil entender esto para tí?....

Lógicamente "clavos" debe hacer referencia a ambas manos, a menos que tú hayas nacido coto zopenco.

Vale la redondancia aclararte que el texto griego "τῶν ἥλων" es decir "Los clavos" está en plural no en singular. Entonces sectario, la biblia miente o tu secta asqueante está en confusión.... ¿Cuántos clavos se usaron para el madero de tormento? ¿Uno? ¿Donde está la pruebita sectario continuamos esperandola? ¿Silencio? ja,ja,ja,j,a,ja........... Aquí sólo con la biblia O.K....

no es por nada pero me dio risa

 

[ALF1]

Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

no es por nada pero me dio risa

Demuestra usted las cualidades que tiene como criastiano.
COLOCENCES 4:6
"Que su habla siempre sea con gracia, sazonada con sal, para que sepan cómo deben dar una respuesta a cada uno."
¿CREE QUE EL SR BLANCO OBEDECE ESTE TEXTO?
Explique MATEO 6:22,23 y no se ria tanto.