Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Me estoy cansando de que he respondido a casi la totalidad de alegaciones pero USTEDES NO RESPONDEN A NINGUNA REFERENCIA HISTORICA,NI NADA DE LO QUE ALEGO YO MAS ALLA DE ALGUN COMENTARIO RIDICULO Y SIN BASE.(COMO REGLA GENERAL)

Ahora hasta a la Biblia llamas ridícula....

Y, no te creas, la cosa no acaba ahí. Luego está la evidencia arqueológica: la crux capitata (cuatro brazos) que se halló en una habitación de esclavos de Herculano en 1939, y el famoso "cuadrado mágico" de Pompeya y su desciframiento revelan que los primerísimos cristianos (Pompeya y Herculano fueron sepultadas por las cenizas del Vesubio en el año 79), los recordados, amados e imitados por todos oraban y vivían bajo la protección de la Cruz de Cristo. La verdadera, no ese palitroque con el que los tuyos embaucan a la gente inculta. Podría seguir con las catacumbas y con la pintada del asno a la que ya me referí aquí, pero creo que ya es suficiente.
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

TEMA 7 POSTURA DE LA WACHTTOWER ANTE JUAN 20:25.

"Por lo tanto, ¿qué indica esto en cuanto a cómo fue ejecutado Jesús? En realidad, ¡no mucho! Por ejemplo, como consideramos en la página 23, Jesús probablemente fue ejecutado en un madero vertical sin travesaño. Hoy día nadie puede saber con certeza siquiera cuántos clavos se emplearon en el caso de Jesús. The International Standard Bible Encyclopedia (1979, tomo 1, página 826) comenta: “Se ha especulado considerablemente sobre [...] la cantidad exacta de clavos que se usó. En las representaciones MÁS ANTIGUAS DE LA CRUCIFIXIÓN LOS PIES DE JESÚS APARECEN CLAVADOS POR SEPARADO, pero en las representaciones posteriores están cruzados y fijados al palo vertical con un solo clavo”.
Sí sabemos que sus manos o brazos no fueron simplemente atados, porque, después, Tomás dijo: “A menos que vea en sus manos la impresión de los clavos”. (Juan 20:25.) Eso pudiera haber significado un clavo a través de cada mano(ESTO ES MIO:un clavo haria la funcion de dos.), o el plural “clavos” pudiera referirse a las marcas de los clavos en ‘sus manos y sus pies’. (Véase Lucas 24:39.) No podemos saber precisamente dónde lo atravesaron los clavos, aunque obviamente fue en el área de sus manos. El relato bíblico sencillamente no suministra detalles explícitos, ni tiene que hacerlo. Y si los doctos que personalmente han examinado los huesos que se hallaron cerca de Jerusalén en 1968 ni siquiera pueden estar seguros de la posición de aquel cadáver, ciertamente los hallazgos no prueban en qué posición fue colocado Jesús.
Por eso, RECONOCEMOS que las ilustraciones que representan la muerte de Jesús en NUESTRAS PUBLICACIONES, como la que se ve en la página 24, son simplemente VERSIONES ARTÍSTICAS razonables de la escena, NO DECLARACIONES DE ABSOLUTOS ANATÓMICOS. Estas representaciones no tienen que reflejar las OPINIONES CAMBIANTES Y EN CONFLICTO DE LOS ERUDITOS, y los dibujos EVITAN definitivamente los símbolos religiosos que se derivan del PAGANISMO ANTIGUO."
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Enlace donde aparece un cristo en el arte Carolingio de 870 dc con dos clavos en los pies.
http://www.franciscanos-santiago.org/a/signos/CristodeSanDamian.htm

EXTRACTO: ”Del año 870 data el Crucificado de la cubierta del Evangelio de Lindau (imagen), que representa una tipología de Cristo Crucificado con perizoma, herida en el costado, nimbo en forma de cruz, CUATRO CLAVOS y con los ojos almendrados y abiertos, sobre una cruz de oro, la cruz de luz de la parusía; sobreponiendo el concepto iconográfico de su muerte en cruz y la cruz de la parusía, signo del retorno del Hijo del Hombre. (Juan 8,28). “

CONCLUSION:
1 USTEDES , A LO LARGO DE LA HISTORIA TAMBIEN HABEIS CAMBIADO.¿PORQUE? PORQUE NO ESTA CLARO COMO FUE.
2 ¿NO PODRIAN ESTAR LAS MANOS COLOCADAS IGUAL QUE LOS PIES DEL CRISTO DE ARTE CAROLINGIO, CON LO QUE CRISTO NO HUBIERA MUERTO EN UNA CRUZ Y ADEMAS CUMPLE CON LA INTERPRETACION QUE DAIS DE JUAN 20:25?
3 la WATCHTOWER reconoce las dudas que hay sobre el asunto. Informa que SON REPRESENTACIONES ARTISTICAS.

¿SABIAN QUE JESUS CLAVADO POR LA PALMA DE SUS MANOS SE DESGARRARIAN?
SE PIENSA QUE FUE EN SUS MUÑECAS(EN GRIEGO SE ADMITE COMO MANO)

http://www.comportamental.com/articulos/56.htm

EXTRACTO: “En cualquier caso, si es verdad que la ubicación de la mano es anatómicamente insostenible (a pesar de los evangelios, Juan 20:25-27 y Lucas 24:40) se podría argumentar que todos los estigmas en las manos son, por consiguiente, falsos (un juicio que excluiría a la mayoría de los casos reportados). Ciertamente, el cambio de ubicación hacia las muñecas (para mantener una mirada moderna) no es sorprendente.”

Este comentario no tiene en cuenta que el original en griego si admite mano para muñeca.Pueden buscar mucha mas información relativa a este tema,que la hay.

¡!POR LO TANTO YA PUEDEN IR CAMBIANDO MILLONES DE IMÁGENES(REPRESENTACIONES ARTISTICAS), INVESTIGADORES SOLO PARA DESTRUIR A LOS DEMAS!!
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Cuantos clavos se usaron para atravesar sus manos?

MADERO O CRUZ ,ES LO MISMO, AL HABLAR DE MADERO NO HABLABAN DE LA FORMA, SINO DEL MATERIAL PARA COMPARARLO CON EL ÁRBOL DEL EDEN DONDE FUERON TENTADOS NUESTROS PRIMEROS PADRES. LOS ROMANOS TENIAN MUCHAS FORMAS DE CRUCIFICAR: COLGADOS, EN X, EN + EN FIN.

EL CASO ES QUE HUBO MUERTO, Y ESE FUE CRISTO QUE RESUCITÓ. ALEUYA.
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

TEMA 7 POSTURA DE LA WACHTTOWER ANTE JUAN

20:25.
POSTURA DE LA WATCH TOWER????

Si la misma torre del vijia usaba una cruz como insignia como ya lo expuse antes, pero acaso crees que voy a confiar en la postura de una secta que adultera la sagrada escritura y además odian a los que no pertenecen a ella??? en especial a la Iglesia Católica???
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Les transmitire un consejo del MAESTRO DEL APOSTOL PABLO, a los que perseguian a los cristianos:
HECHOS 5:33-39
“Cuando oyeron esto, se sintieron cortados profundamente, y querían eliminarlos. 34 Pero se levantó cierto hombre en el Sanedrín, un fariseo de nombre Gamaliel, maestro de la Ley estimado por todo el pueblo, y dio mandato de que sacaran fuera a los hombres por un momento. 35 Y les dijo: “Varones de Israel, presten atención a ustedes mismos en cuanto a lo que piensan hacer respecto a estos hombres. 36 Por ejemplo, antes de estos días se levantó Teudas, diciendo que él mismo era alguien, y un número de varones, como cuatrocientos, se unió a su partido. Pero él fue eliminado, y todos los que le obedecían fueron dispersados y vinieron a nada. 37 Después de él se levantó Judas el galileo en los días de la inscripción, y atrajo gente en pos de sí. Y sin embargo ese hombre pereció, y todos los que le obedecían fueron esparcidos por todas partes. 38 De modo que, en las presentes circunstancias, les digo: NO SE METAN CON ESTOS HOMBRES, SINO DÉJENLOS (PORQUE SI ESTE PROYECTO O ESTA OBRA PROVIENE DE HOMBRES, SERÁ DERRIBADA; 39 PERO SI PROVIENE DE DIOS, NO PODRÁN DERRIBARLOS); DE OTRO MODO, QUIZÁS SE LES HALLE A USTEDES LUCHADORES REALMENTE CONTRA DIOS”.”

!ASEGURENSEN A QUIEN PERSIGUEN, NO VAYA A SER QUE SE A DIOS MISMO!!!
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

!!LUCHAN SOLO CON PEONES!!!
LA ARGUMENTACION LES ESTA ARROLLANDO.UN SOLO TESTIGO(QUE NO OCUPO NINGUN PUESTO) A TODO UN EJERCITO DE PROTESTANTES(SEGURO QUE HAY PASTORES) Y OTROS.
!LES QUEDA LA TRACA FINAL!!
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Les transmitire un consejo del MAESTRO DEL APOSTOL PABLO, a los que perseguian a los cristianos:
HECHOS 5:33-39
“Cuando oyeron esto, se sintieron cortados profundamente, y querían eliminarlos. 34 Pero se levantó cierto hombre en el Sanedrín, un fariseo de nombre Gamaliel, maestro de la Ley estimado por todo el pueblo, y dio mandato de que sacaran fuera a los hombres por un momento. 35 Y les dijo: “Varones de Israel, presten atención a ustedes mismos en cuanto a lo que piensan hacer respecto a estos hombres. 36 Por ejemplo, antes de estos días se levantó Teudas, diciendo que él mismo era alguien, y un número de varones, como cuatrocientos, se unió a su partido. Pero él fue eliminado, y todos los que le obedecían fueron dispersados y vinieron a nada. 37 Después de él se levantó Judas el galileo en los días de la inscripción, y atrajo gente en pos de sí. Y sin embargo ese hombre pereció, y todos los que le obedecían fueron esparcidos por todas partes. 38 De modo que, en las presentes circunstancias, les digo: NO SE METAN CON ESTOS HOMBRES, SINO DÉJENLOS (PORQUE SI ESTE PROYECTO O ESTA OBRA PROVIENE DE HOMBRES, SERÁ DERRIBADA; 39 PERO SI PROVIENE DE DIOS, NO PODRÁN DERRIBARLOS); DE OTRO MODO, QUIZÁS SE LES HALLE A USTEDES LUCHADORES REALMENTE CONTRA DIOS”.”

!ASEGURENSEN A QUIEN PERSIGUEN, NO VAYA A SER QUE SE A DIOS MISMO!!!

OOOOOOOOOOOOORALE!!!!!!

YA CON ESTO ESTA CLARISIMO!!!

HERMANOS! DEJEMOS EL CRISTIANISMO Y VAMONOS CON LOS TESTIGOS DE LA WATCH TOWER (PORQUE NO SON TESTIGOS DE JEHOVA COMO ELLOS DICEN)!!!!

AHI ESTA DIOS!!!! ME LO DIJO ALF1!!!!

(notese el sarcasmo 0_0!)
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Ahora hasta a la Biblia llamas ridícula....

Y, no te creas, la cosa no acaba ahí. Luego está la evidencia arqueológica: la crux capitata (cuatro brazos) que se halló en una habitación de esclavos de Herculano en 1939, y el famoso "cuadrado mágico" de Pompeya y su desciframiento revelan que los primerísimos cristianos (Pompeya y Herculano fueron sepultadas por las cenizas del Vesubio en el año 79), los recordados, amados e imitados por todos oraban y vivían bajo la protección de la Cruz de Cristo. La verdadera, no ese palitroque con el que los tuyos embaucan a la gente inculta. Podría seguir con las catacumbas y con la pintada del asno a la que ya me referí aquí, pero creo que ya es suficiente.

Aunque no es verdad,LISTILLO, mire lo que dice MATEO 11:25:

"25*En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos"

ESPERO QUE NO TENGA QUE EXPLICARSELO!!
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Aunque no es verdad,LISTILLO, mire lo que dice MATEO 11:25:

"25*En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos"

ESPERO QUE NO TENGA QUE EXPLICARSELO!!

Claro que conozco esa cita y a quien se referia: a los cristianos???

una vez mas usas la biblia para decir lo que quieras, cualquiera puede tomar una cita y aventarsela a alguien pero hay que ver el contexto no simplemente tomarla por el sentido literal
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

OOOOOOOOOOOOORALE!!!!!!

YA CON ESTO ESTA CLARISIMO!!!

HERMANOS! DEJEMOS EL CRISTIANISMO Y VAMONOS CON LOS TESTIGOS DE LA WATCH TOWER (PORQUE NO SON TESTIGOS DE JEHOVA COMO ELLOS DICEN)!!!!

AHI ESTA DIOS!!!! ME LO DIJO ALF1!!!!

(notese el sarcasmo 0_0!)

Esta usted demostrando que ni siquiera se para a analizar la informacion que le estoy proporcionando, viendo sus respuestas tan rapidas y negativas.Le he suministrado informacion varia y profunda , y la esta rechazando de plano.
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

!!LUCHAN SOLO CON PEONES!!!
LA ARGUMENTACION LES ESTA ARROLLANDO.UN SOLO TESTIGO(QUE NO OCUPO NINGUN PUESTO) A TODO UN EJERCITO DE PROTESTANTES(SEGURO QUE HAY PASTORES) Y OTROS.
!LES QUEDA LA TRACA FINAL!!

SÍ ESTÁS OCUPANDO UN LUGAR: EL DEL PERRO QUE QUIERE MORDERSE LA COLA..JAJAJAAAA
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Claro que conozco esa cita y a quien se referia: a los cristianos???

una vez mas usas la biblia para decir lo que quieras, cualquiera puede tomar una cita y aventarsela a alguien pero hay que ver el contexto no simplemente tomarla por el sentido literal
Expliquelo.Usted nos ha menospreciado como gente inculta(pequeñuelos en comparacion con los intelectuales),pero por las palabras de cristo parece que estos son los que tienen la verdad.Sino sabe explicarlo cristo le esta contradiciendo.
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Esta usted demostrando que ni siquiera se para a analizar la informacion que le estoy proporcionando, viendo sus respuestas tan rapidas y negativas.Le he suministrado informacion varia y profunda , y la esta rechazando de plano.

Aqui se ha expresado muchisimo mas de lo que tu has expresado, pero esa no es la cuestion, aqui lo que estamos debatiendo el la Cruz de Jesus.

Como todo Brooklyniano desvias el tema, pero no importa, en el tema de la cruz no se sigue una enseñanza de pastores, ovispos o sacerdotes, se sigue la mismisima enseñanza Biblica que tu no puedes tener desgraciadamente por que tus lideres (si, esos que vendian frijol milagroso y trigo que curaba el cancer) la adulteraron a tal grado de que diga lo que quieren que diga.

Que la paz de nuestro Señor Jesucristo este siempre contigo.
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Expliquelo.Usted nos ha menospreciado como gente inculta(pequeñuelos en comparacion con los intelectuales),pero por las palabras de cristo parece que estos son los que tienen la verdad.Sino sabe explicarlo cristo le esta contradiciendo.

Que pasaria si esa cita se la hubiera dicho yo antes???

El que saldria contradecido serias tu, por que has expuesto infinidad de documentos eclesiales, historicos, investigaciones enciclopedicas, etc, etc, etc eso no es de "pequeñuelos" sino de "intelectuales"

Tu mismo te contradices y no con tus palabras sino con tus hechos, Saludos
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Como bien ha dicho Yesidcolombia lo mas importante no es cruz o madero.La señal que Cristo dio para reconocer a sus verdaderos discipulos es EL AMOR :
juan 13:35
"En esto todos conocerán que ustedes son mis discípulos, si tienen amor entre sí”.

TEMA 8 LA SEÑAL DEL CRISTIANO EL AMOR:(NO LA CRUZ O EL MADERO)

¿EVANGELICO?
¿CATOLICO?
¿TESTIGOS DE JEHOVA?

PROXIMAMENTE..........
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Como bien ha dicho Yesidcolombia lo mas importante no es cruz o madero.La señal que Cristo dio para reconocer a sus verdaderos discipulos es EL AMOR :
juan 13:35
"En esto todos conocerán que ustedes son mis discípulos, si tienen amor entre sí”.

TEMA 8 LA SEÑAL DEL CRISTIANO EL AMOR:(NO LA CRUZ O EL MADERO)

¿EVANGELICO?
¿CATOLICO?
¿TESTIGOS DE JEHOVA?

PROXIMAMENTE..........

Aqui no se esta debatiendo sobre el significado de la cruz, sino si realmente Jesus fue crucificado o solo lo clavaron a un "Madero de tormento" como tu dices


Para discutir eso abre otro tema, y con gusto lo debatimos, Saludos
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Que pasaria si esa cita se la hubiera dicho yo antes???

El que saldria contradecido serias tu, por que has expuesto infinidad de documentos eclesiales, historicos, investigaciones enciclopedicas, etc, etc, etc eso no es de "pequeñuelos" sino de "intelectuales"

Tu mismo te contradices y no con tus palabras sino con tus hechos, Saludos

NO SE PARA A ATENDERME EN LO MAS MINIMO.LE HE DICHO:
"SINO SABE EXPLICARLO...." NO ME CONTRADIGO.TIENE UNA EXPLICACION, QUE CREO QUE NO SABES.
EVIDENTEMENTE CRISTO NO ABOGA POR LA IGNORANCIA.
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Una vez mas le sacas la vuelta al tema y sigues en tu misma postura, y aunque digas lo que digas, una secta creada hace no mas de 200 años no va a cambiar la fe de una Iglesia que tiene casi 2000.

Que la paz de nuestro Señor y Dios Jesucristo este contigo.
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Una vez mas le sacas la vuelta al tema y sigues en tu misma postura, y aunque digas lo que digas, una secta creada hace no mas de 200 años no va a cambiar la fe de una Iglesia que tiene casi 2000.

Que la paz de nuestro Señor y Dios Jesucristo este contigo.
Me acusas que cambio de tema pero eres tu el que lo menciona lo de mateo 11:25, y como no lo sabes explicar lo eludes.No eres sincero.

ANALIZA,MAS AÑOS TENIA EL JUDAISMO Y DIOS LO RECHAZO.TUS ARGUMENTOS ME FAVORECEN.¿PORQUE NO SE REPETIRIA LA HISTORIA?
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Expliquelo.Usted nos ha menospreciado como gente inculta(pequeñuelos en comparacion con los intelectuales),pero por las palabras de cristo parece que estos son los que tienen la verdad.Sino sabe explicarlo cristo le esta contradiciendo.

Alf1 , los pequeñuelos son los humildes de corazon y estos pueden ser intelectuales o no. Pueden ser cientificos o analfabetos, grandes teologos u ovejitas.