Lo que un testigo de J. no pude responder

Re: ¿Jesús puede ser Dios?

Re: ¿Jesús puede ser Dios?

Si Jesús era Dios mientras fue hombre, entonces por qué dijo lo siguiente:

  • “El Padre es mayor que yo” (Juan 14:28)
  • “El Padre que me envió ha dado testimonio él mismo acerca de mí. Ustedes ni han oído su voz en ningún tiempo ni visto su figura” (Juan 5:37)
  • “A Dios ningún hombre lo ha visto jamás” (Juan 1:18)
  • “Nadie ha contemplado a Dios nunca” (1 Juan 4:12)
  • “ ”Respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.” (Marcos 13:32)

¿Conclusión? ¿Jesús puede ser Dios?

El Padre es mayor que yo” (Juan 14:28) No en cuanto Dios, sino en cuanto hombre. No esta escrito que solo al mayor debemos adorar


A Dios ningún hombre lo ha visto jamás” (Juan 1:18) Ningun hombre, en cuanto hombre, solo yo en cuanto Dios.
 
Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

Cita:
Originalmente enviado por Cortés
Por favor dejese de forzar la interpretación a sus ideas .Siempre salen con las mismas cuando no saben interpretar un texto hacen tres cosas:

1.- Saltan a otro para echar una cortina de humo
2.- Fuerzan su interpretación
3.- Se sacan de la chistera una nueva.

Le ruego que se ciña al texto y medite, sin ideas preconcebidas lo que ahí se da a entender.

Jesus sentado a la diestra de Dios como criatura espiritual y sometido a la autoridad de su Padre, tal como da a entender el Salmo que usted citó al principio.
Salmo110:2 “Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.

Esta claro que habla de dos personas,¿a quien le habla Dios, a sí mismo?,¿a quien le dice Dios lo que debe hacer a si mismo?. Es incongruente y falto de lógica pensar que es una sola persona.


Lo que es incongruente es el expresar que la Escritura miente...sentado a la derecha

Juan 1

14. Y la Palabra se hizo carne, y puso su Morada entre nosotros, y hemos contemplado su gloria, gloria que recibe del Padre como Hijo único, lleno de gracia y de verdad.

¿Y? lo dicho cuando no saben como responder, saltan de texto en texto.

Haciendo esto solo se engaña asi mismo, intenten dar una explicación logica a lo que yo le expuse por favor, al fin y al cabo es lo que yo hice con su primera exposición.
 
Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

¿Y? lo dicho cuando no saben como responder, saltan de texto en texto.

Haciendo esto solo se engaña asi mismo, intenten dar una explicación logica a lo que yo le expuse por favor, al fin y al cabo es lo que yo hice con su primera exposición.

Lo que sucede es que desean los herejes desean pasar por maestros de la Palabra y abruman con las citas biblicas que todos conocemos, como pretendiendo ser vistos.

Pides textos, se dan.
 
Re: Un testigo sí responde... Isaias 65:25

Re: Un testigo sí responde... Isaias 65:25

Ese texto muestra las bendiciones furutas del reino milenario del Mesías, o Cristo.

La idea general del contexto es que habrá paz entre los animales y el hombre.

Sea que se entienda de manera literal o figurado, los animales no representarán una amenaza para la vida ni la seguridad del ser humano, tal como en Edén Adán no temía a las bestias, tal como el león. Además, Dios pudo controlar a los animales carnívoros y venenosos por un año en el arca de Noé. No parece probable que los leones (o los especímenes de la familia de los grandes felinos) se pusieran a cazar en el arca, ni que las serpientes mordieran a los demás seres.

Si tal es el caso, el punto es que Dios puede hacer que los animales feroces, sean pacíficos, al menos con la humanidad, en el Paraíso terrestre.

Es figurado puesto que en otra sección del AT Dios(Jesús) predice que será el pastor de las ovejas, ni modo que Jesús era pastor ovejero y no lo sabíamos: Ezequiel 34 (completo)

Entonces allí dice que DIOS PERSONALMENTE VENDRÍA A PASTOREAR A SUS OVEJAS, o sea que después de todo Jesús si es Dios.

Eze 34:31 Vosotras, ovejas mías, sois el rebaño humano que yo apaciento, y yo soy vuestro Dios, oráculo del Señor Yahvé."

JuaN 10:11-16
Yo soy el buen pastor; el buen pastor da su vida por las ovejas.
Pero el que es un asalariado y no un pastor, que no es el dueño de las ovejas, ve venir al lobo, y abandona las ovejas y huye, y el lobo las arrebata y las dispersa.
El huye porque sólo trabaja por el pago y no le importan las ovejas.
Yo soy el buen pastor, y conozco mis ovejas y las mías me conocen,
de igual manera que el Padre me conoce y yo conozco al Padre, y doy mi vida por las ovejas.
Tengo otras ovejas que no son de este redil; a ésas también me es necesario traerlas, y oirán mi voz, y serán un rebaño con un solo pastor.


Saludos
 
Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

Rodas saludos!
Ya los TJ le van a dar un buen revolcón a usted. En el tema de la trinidad suelen estar muy preparados, y mas si los argumentos son tan debiles como los que usted trae para defender ese dogma.
Por mi parte le dejo un texto en que se demuestra que Elías es Dios porque "se le llama señor" y se le "adora" y dice "yo soy", que son tres de los ridiculos argumentos mediante los cuales se quiere defender el dios trino.

1Ki 18:7 Estando Abdías en camino, le salió Elías al encuentro. Le reconoció y cayó sobre su rostro y dijo: ¿Eres tú Elías, mi señor
1Ki 18:8 El respondió: «Yo soy. Vete a decir a tu señor: Ahí está Elías.»

¿No dijo Cristo que nosotros somos dioses? La sola diferencia es que Cristo es REY DE REYES y SEÑOR DE SEÑORES, así como el Padre es DIOS dioses... si es que los hubiera.
 
Re: Lo que un Testigo de Jehová "SÍ" puede responder

Re: Lo que un Testigo de Jehová "SÍ" puede responder

Empecemos por este punto...

“Porque donde están dos o tres reunidos en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos”.” (Mateo 18:20)

¿Este texto prueba la omnipresencia de Jesús?
¿Está hablando Mateo 18:20 de que Jesús estaría presente en todas partes, o más bien de que su apoyo espiritual estaría con aquellos que se reunieran en su nombre?

Veamos el contexto para ver de qué estaba hablando Jesús:

“18*”En verdad les digo: Cualesquiera cosas que aten sobre la tierra serán cosas atadas en el cielo, y cualesquiera cosas que desaten sobre la tierra serán cosas desatadas en el cielo. 19*Otra vez les digo en verdad: Si dos de ustedes sobre la tierra convienen acerca de cualquier cosa de importancia que soliciten, se les efectuará debido a mi Padre en el cielo. 20*Porque donde están dos o tres reunidos en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos”.” (Mateo 18:18-20)

Jesús no necesita estar físicamente "en medio" de los reunidos para hacerles sentir su influencia.
Dios le había dicho siglos antes a Jeremías “ ‘Yo estoy contigo para librarte’, es la expresión de Jehová” (Jeremías 1:8) Ese "estar" no requería presencia física, sino más bien apoyo y fortalecimiento de parte de Dios a Jeremías para que éste efectuara la obra asignada.

...Necesitas tener corazón de niño para creerle al Señor.
 
Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

Lo que sucede es que desean los herejes desean pasar por maestros de la Palabra y abruman con las citas biblicas que todos conocemos, como pretendiendo ser vistos.

Pides textos, se dan.

Puede llamarme como quiera, yo no voy a caer en este juego de las depreciaciones personales.
No le pido textos ( todo lo contrario) le pido que me dé una respuesta razonada sobre lo expuesto, meditela con tiempo y agradeceré leerla.
 
Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

¿No dijo Cristo que nosotros somos dioses? La sola diferencia es que Cristo es REY DE REYES y SEÑOR DE SEÑORES, así como el Padre es DIOS dioses... si es que los hubiera.

Amén mi hermano. Por ahí sí es el camino.

Gracia y paz.
 
Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

Adsurda la Escritura ????

Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi derecha
Salmo 109 -110

Además, el Padre y Cristo comparten una misma naturaleza, pues el uno está en el otro... Es una pena que los ruselistas no quieran comprenderlo.
 
Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

Yo le creo a mi Señor cuando me dice que murió en una cruz por mi... porque NADIE en el cielo ni en la tierra pudo haber hecho lo que solo Cristo hizo a mi favor.

Si Cristo dijo que Él comparte una misma naturaleza con su Padre, ¿cómo hay quienes quieren negarlo? ¿Cómo es posible que, sin tener escrúpulos, utilicen la misma Escritura para NEGAR a Cristo? Esto ya lo hemos discutido demasiado...

¡Que Dios los perone a ustedes, niega-Cristo, por menospreciar a mi Señor!
 
Re: ¿Jesús puede ser Dios?

Re: ¿Jesús puede ser Dios?

Salud LeMark:

Dejemos que Jesucristo mismo te conteste:

No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre.

¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?

Por eso está escrito:

Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imágen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas, hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

Entonces, si Cristo es la imágen de Dios, ¿Cristo es Dios? ¿tu qué crees?

Gracia y paz.

No me has respondido LeMark, estoy esperando tu respuesta.
 
Jesús no es el Supremo. Está bajo la autoridad de un superior.

Jesús no es el Supremo. Está bajo la autoridad de un superior.

Autoridad delegada?

Delegada, que significa entregada, se despoja uno de, para entregar a otro.

[...]

No hay mas cabeza que la del Señor, porque si a la diestra del Padre esta El en el Trono, a la Izquierda de El está el Padre, en perfecto equilíbrio, ni más abajo, ni más arriba, solo de derecha a izquierda..

Pues Jesús no es el cabeza supremo. Por encima de él hay alguien superior:

“Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios” (1 Corintios 11:3)

“Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28*Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.” (1 Corintios 15:27-28)
 
Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

Yo le creo a mi Señor cuando me dice que murió en una cruz por mi... porque NADIE en el cielo ni en la tierra pudo haber hecho lo que solo Cristo hizo a mi favor.

Si Cristo dijo que Él comparte una misma naturaleza con su Padre, ¿cómo hay quienes quieren negarlo? ¿Cómo es posible que, sin tener escrúpulos, utilicen la misma Escritura para NEGAR a Cristo? Esto ya lo hemos discutido demasiado...

¡Que Dios los perone a ustedes, niega-Cristo, por menospreciar a mi Señor!

Si el Padre (Dios) y Jesús son dos personas distintas, no pueden compartir exactamente la misma categoría de Dios, pues la Biblia dice claramente que jesús llamó a su padre "el único Dios verdadero" (Juan 17:3).

Los cristianos verdaeros no son politeístas. Reconocen que hay un solo Dios supremo, y Jesús es su representante.
 
Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

Además, el Padre y Cristo comparten una misma naturaleza, pues el uno está en el otro... Es una pena que los ruselistas no quieran comprenderlo.

Tú y tu papá humano comparten la naturaleza humana. Pero eso no quiere decir que tú y tú papá sean las mismas personas, ni tampoco que sean de la misma edad, ni que tengan la misma experiencia.
 
Jesús, la "imagen" de Dios

Jesús, la "imagen" de Dios

Salud LeMark:

Dejemos que Jesucristo mismo te conteste:

No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre.

¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?

Por eso está escrito:

Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imágen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas, hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

Entonces, si Cristo es la imágen de Dios, ¿Cristo es Dios? ¿tu qué crees?
Gracia y paz.
Respuestas:
1) "El que me ha visto a mí, ha visto al Padre"

¿Qué enseñó Jesús? ¿Cómo se comportaba?
No hago nada por mi propia iniciativa; sino que hablo estas cosas así como el Padre me ha enseñado. 29*Y el que me ha enviado está conmigo; no me ha dejado solo, porque yo siempre hago las cosas que le agradan” (Juan 8:28-29)

“Las cosas que les digo a ustedes no las hablo por mí mismo; sino que el Padre que permanece en unión conmigo está haciendo sus obras” (Juan 14:10)

Es claro que jesús imitaba a la perfección, como buen discípulo de Dios, la enseñanza y conducta de su Padre, Dios. Por tanto ver a Jesús era ver la personalidad de Dios en acción. Pero hay que destacar que Jesús fue enseñado por su Padre y lo imitaba.
A nosotros los cristianos también se nos exhorta a ser “imitadores de Dios, como hijos amados” (Efesios 5:1), tal como Jesús lo hizo.​

2) "...nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imágen misma de su sustancia"

El texto nos muestra que Jesús es la IMAGEN perfecta de Dios, lo cual quiere decir que imita perfectamente sus cualidades y personalñidad, pero nunca se convierte en la misma persona que Dios. La primera pareja humana fue hecha "a la imagen de Dios", pero eso no quiso decir que fueran Dios. la palabra "imagen", significa reflejo, impronta, huella. Tal como la huella dactilar es imagen de nuestro dedo, así cristo es la "huella" perfecta de Dios. Lo identifica. pero no es lo mismo que Dios, tal como la huella dactilar no es lo mismo que el dedo.​
 
Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

Testigo de Jehovah: Tomas dijo a Jesus, !Mi Senor y mi Dios!

Puedes decir lo mismo?

Sí, pero déjame explicarte:

¿has leído toda la Biblia? Eso es importante para quien desea saber explicar o entender las doctrinas bíblicas.

Te dejo un extracto que puede ayudarte a entender que a los representantes o voceros angelicales de Dios, se les hablaba como si fueran Dios mismo, tal como cuando estás conversando por una cámara web con alguien, hablas hacia la cámara, pero realmente estás hablando con aquél que te está viendo por la cámara.

*** it-2 pág. 83 Jesucristo ***
En algunas ocasiones, cuando un mensajero angélico de Jehová visitaba o se dirigía a una persona, dicha persona, o a veces el propio escritor bíblico, respondía a ese mensajero o hablaba de él como si se tratase de Jehová Dios. (Compárese con Gé 16:7-11,*13; 18:1-5, 22-33; 32:24-30; Jue 6:11-15; 13:20-22.) Esto se debía a que el mensajero angélico actuaba como representante de Jehová, hablaba en su nombre y quizás hasta empleaba el pronombre en primera persona del singular y decía: “Yo soy el Dios verdadero”. (Gé 31:11-13; Jue 2:1-5.) Por consiguiente, Tomás pudo llamar a Jesús “mi Dios” en este sentido, en reconocimiento o confesión de Jesús como el representante y portavoz del Dios verdadero. En cualquier caso, lo que es cierto es que las palabras de Tomás no*contradicen la declaración expresa que él mismo había oído de boca de Jesús, a saber: “El Padre es mayor que yo”. (Jn 14:28.)
 
Re: Jesús, la "imagen" de Dios

Re: Jesús, la "imagen" de Dios

¿Qué enseñó Jesús? ¿Cómo se comportaba?

No hago nada por mi propia iniciativa; sino que hablo estas cosas así como el Padre me ha enseñado. 29*Y el que me ha enviado está conmigo; no me ha dejado solo, porque yo siempre hago las cosas que le agradan” (Juan 8:28-29)

Las cosas que les digo a ustedes no las hablo por mí mismo; sino que el Padre que permanece en unión conmigo está haciendo sus obras” (Juan 14:10)

Es claro que jesús imitaba a la perfección, como buen discípulo de Dios, la enseñanza y conducta de su Padre, Dios. Por tanto ver a Jesús era ver la personalidad de Dios en acción. Pero hay que destacar que Jesús fue enseñado por su Padre y lo imitaba.

A nosotros los cristianos también se nos exhorta a ser “imitadores de Dios, como hijos amados” (Efesios 5:1), tal como Jesús lo hizo.

"...nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imágen misma de su sustancia"

El texto nos muestra que Jesús es la IMAGEN perfecta de Dios, lo cual quiere decir que imita perfectamente sus cualidades y personalñidad, pero nunca se convierte en la misma persona que Dios. La primera pareja humana fue hecha "a la imagen de Dios", pero eso no quiso decir que fueran Dios. la palabra "imagen", significa reflejo, impronta, huella. Tal como la huella dactilar es imagen de nuestro dedo, así cristo es la "huella" perfecta de Dios. Lo identifica. pero no es lo mismo que Dios, tal como la huella dactilar no es lo mismo que el dedo.


Salud LeMark:

Gracias por responderme. Quisiera que reflexionaras sobre esto:

El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

Así como Jesús ama al Padre y guarda su palabra, y el Padre habita en él, si nosotros amamos a Jesucristo y guardamos su palabra, tanto el Padre como Jesucristo vienen a nosotros y habitan en nosotros. Esto quiere decir que compartimos su misma naturaleza: compartimos la naturaleza divina, la naturaleza de Dios.

Por otro lado, al compartir la misma naturaleza, ¿No pudiera ser que Jesucristo, en vez de ser "imitador" del Padre, dejaba que el Padre hiciera su obra a través de Él? Así como Él mismo lo confirma en el pasaje que mencionas, y que te resalté en rojo.

Y en este caso perfectamente factible, y sin que nos contradigamos ninguno de los dos, podemos concluir que Jesucristo es Dios. ¿No te parece?

Gracia y paz.
 
Re: Jesús no es el Supremo. Está bajo la autoridad de un superior.

Re: Jesús no es el Supremo. Está bajo la autoridad de un superior.

Pues Jesús no es el cabeza supremo. Por encima de él hay alguien superior:

“Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios” (1 Corintios 11:3)

“Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28*Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.” (1 Corintios 15:27-28)

Recurres a las palabras; Es evidente, ¿es evidente?

Lo unico que es evidente, es que tu, ubicas en tercer lugar en tu escala de valores a la mujer, o mejor dicho en ultimo lugar.

Mi Señor, es el camino la verdad y la vida. Y eso implica que nadie mas lo es.

Porque si El es, El Camino La Verdad y la Vida, nadie mas lo es. Nadie.