´1914 ¿cumple profecia?

[hectorlugo]

Re: ´1914 ¿cumple profecia?

felix ,,,,

paz en cristo,,


me e dado cuenta que os eruditos ruselistas entienden muy bien a los eruditos seculares que citan ,,,


por ende creo que intencionalmente sacan de contexto y ocultan informacion de ellos.



o sea ,,,no es algo casual




intencionamente y con premetitacion y alegosia hasen pareser que los eruditos a quien citan estan de acuerdo con ellos ...




pero deliveradamente ocultan que en realidad es lo contrario ,,,






por otra parte ,,a sabiendas que existen otras evidencias que derrumban sus argumentos ,,ni tan siquiera las tratan de devatir ,,,,,


simplemente las ocultan por si acaso los que los leen no se dan a la tarea de investigarlas a fondo ,,,,







esto es maquiavelico ,,,no puede esta gente ser de Dios.


esta gente no esta equivocada ,,,,



esta gente esta mintiendo a sabiendas de su error.

esto huele muy mal .. Dios quiera que despierten los que siguen a estos embusteros ,,,,

bz

 

[hectorlugo]

Re: ´1914 ¿cumple profecia?

Amigos ,hermanos y tambien enemigos de la verdad


Les confieso que cuando entre a leer este epigrafe tan interesante ,jamas en mi vida habia estudiado este tema no obstante en apenas 2 o tres semanas que lo leo y aporto quisiera haser un resumen el cual quisiera que en especial el hermano felix corroborara que estoy en lo correcto y que e comprendido parte de la controversia en cuestion .

Como obtenemos las fechas ????

587ac????

Observacion astronomica Vat4956 dice 37nabu =568ac

Entonses 18 nabu = 587ac destruccion de Jerusalem

Asi de sencillo


539ac ??????

Observacion astronomica Strm kambys400 dice 7cambisesii = 523ac

Entonses el 1 de cambisesii es el 529 ac
Entonses el ultimo ano de ciro fue el 530ac
Pero como sabes cuantos anos reino ciroii???



Nesesitas a los eruditos parker y dubberstein los cuales aportan que la ultima tablilla de ciro corresponde al ano 9 de su reinado
Entonses llegas al 539 ac


Observo que es mas complejo y se nesesita mas informacion para llegar al 539ac que al 587ac

Y observo que eruditos descualificados y difamados por los ruselistas son usados para conseguir su 539ac




por otra parte e visto que la fecha de el 607ac como caida de jerusalem no cuenta ni con una sola prueba arqueologica .

solo es una interpretacion sin ninguna prueba que la avale.


Estoy en lo correcto?????

 

[hectorlugo]

Re: ´1914 ¿cumple profecia?

por otra parte hermano felix ,,,,

nos gustaria que utilisaras las otras s formas usando otras tablillas e informacion arqueologica para llegar al 587ac


gracias varonn ,,paz en cristo

 

[hectorlugo]

Re: ´1914 ¿cumple profecia?

Amigos ,hermanos y tambien enemigos de la verdad



Como obtenemos las fechas ????

587ac????

Observacion astronomica Vat4956 dice 37nabu =568ac

Entonses 18 nabu = 587ac destruccion de Jerusalem

Asi de sencillo

por otra parte hermano felix ,,,e observado que una y otra ves nuestro amigo ruselistas dice que nesesitamos 539ac para calcular 587ac



de donde sacan eso??????


no se que pensar ,,,,


o nuestro amigo no domina el tema ,,,o no lee tus aportes ,,,,


o se hase ,,,


no se que decir ,,,,


paz

 

[Daniel Hebrón]

Re: ´1914 ¿cumple profecia?

meschijiyim,
Para mi los 7 Tiempos no tienen ninguna relación con alguna otra cosa, que no sean los 7 años de locura de Nabucodonosor.

Hola Felix, he estado viajando por otros temas pero he vuelto a visitarte, sabía que estarías por aquí. Saludos y abrazos hermano jagv.

Me ha llamado mucho la atención tu reflexión sobre el asunto de los siete tiempos.
¿De verdad Felix crees que Jehová iba a perder el tiempo en profetizarle algo a un rey pagano? ¿como si fuera una petinusa personal de tres al cuarto?

De verdad Felix, me siento ofendido en el nombre de Dios.

Mira, si Jehová solo quisiera profetizarle a Nabucodonosor, no habría metido por medio lo referente a aquel que tiene..... bueno mejor el texto.

(Ezequiel 21:25-27) 25*”Y en cuanto a ti, oh mortíferamente herido e inicuo principal de Israel, cuyo día ha llegado en el tiempo del error del fin, 26*esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: ‘Remueve el turbante, y quita la corona. Esta no será la misma. Póngase en alto aun lo que está bajo, y póngase bajo aun al alto. 27*Ruina, ruina, ruina la haré. En cuanto a esta también, ciertamente no llegará a ser [de nadie] hasta que venga aquel que tiene el derecho legal, y tengo que dar [esto] a él.*.*.


No se le puede quitar la corona a un rey, devolvérsela al mismo rey, diciendo que solo se le dará a aquel que tiene derecho legal para tenerla.
Se la quita a Sedequías y se la da a Jesucristo.(1.914)


Saludos

 

[Daniel Hebrón]

Re: ´1914 ¿cumple profecia?

felix ,,,,

paz en cristo,,


me e dado cuenta que os eruditos ruselistas entienden muy bien a los eruditos seculares que citan ,,,
por ende creo que intencionalmente sacan de contexto y ocultan informacion de ellos.
o sea ,,,no es algo casual

intencionamente y con premetitacion y alegosia hasen pareser que los eruditos a quien citan estan de acuerdo con ellos ...
pero deliveradamente ocultan que en realidad es lo contrario ,,,
por otra parte ,,a sabiendas que existen otras evidencias que derrumban sus argumentos ,,ni tan siquiera las tratan de devatir ,,,,,

simplemente las ocultan por si acaso los que los leen no se dan a la tarea de investigarlas a fondo ,,,,

esto es maquiavelico ,,,no puede esta gente ser de Dios.

esta gente no esta equivocada ,,,,
esta gente esta mintiendo a sabiendas de su error.

esto huele muy mal .. Dios quiera que despierten los que siguen a estos embusteros ,,,,

bz

Hector lugo, ¿qúé cosas son esas que no queremos debatir?

Hazme una lista numera y te devulvo contestacíón de ellas. Pero por favor, no me preguntes nada de tablillas, las detesto, eso mejor a Felix.

Un saludo

 

[jagv98]

Re: ´1914 ¿cumple profecia?

Por lo tanto, tomando en cuenta esto, ¿comprendes que la acción de los testigos de Jehová, de tomar arbitrariamente el 539 a.C. sobre las demás fechas establecidas, y luego armar una cronología donde se nieguen todas las demás, es un engaño o un error?

No es un engaño, primero porque hay mucho material de ls Sociedad que indica claramente que la Cronologia Secular establece el 587 a.E.C. como el supuesto año de la caida de Jerusalen.

Y para muestra puede buscar el libro "Venga tu Reino" que supongo que lo has leido ya que he visto varias veces como tratas de descalificar a las personas indicando cosas como: en tu copy/paste del libro X, y pare de contar.

Ahora bien lo que si seria un error es que tomaramos la Cronologia Secular y con ella trataramos de corregir la Biblia, tal como lo han hecho los eruditos.

Es un hecho bien sabido que Edwin R. Thiele indica en sus escritos que la cronología bíblica debe ajustarse a los epónimos asirios. Imaginate, los Asirios, no es que diga que todos fueran iguales, pero tenemos pruebas de que estos alteraban los registros. No me cabe ni la menor duda de quien, ademas de los Reyes pudo haber estado detras de estas alteraciones.

Evidentemente el Sr. Thiele que dice ser un Cronologista Biblico no tiene nigun tipo de problema para corregir la Biblia utilizando la lista de eponimos Asirios. Siendo etos obviamente de caracter dudoso.

Todos lo que creemos en la Biblia y confiamos en que ella es la palabra inspirada de Dios, no podemos aceptar nada por el estilo, independientemente de las pruebas seculares. No somos fanaticos por confiar mas en la Palabra de Dios que en la de los hombres.

En el caso del rey de Israel Peqah Thiele lo trata de encajar antes del reinado de Peqahia con el fin de comprimir la cronología bíblica y asi ajustarla a la cronología asiria. En pocas palabras cambia las Escrituras para satisfacer sus propias teorías y decir sin ninguna prueba de que las Escrituras fueron de "cálculos tardios" de los registros que se perdieron.

Es increible como aun sabiendo estas cosas ustedes pongan las manos en el fuego por estos Eruditos y Expertos en Cronologias.

Este Sr. en su version de 1.983 de "The Mysterious Numbers of the Hebrew Kings" es muy consciente del problema que causa su cronología en contra de las escrituras en lo que se refiere a Peka, pues hace todo lo posible para defender su idea. Su aparente objetivo principal es adaptar la cronología bíblica a la llena de lagunas cronología asiria. Pero es mas que obvio que en la cronología asiria no se puede confiar.

Esto no fue conmigo, pero quisiera que revisaras tu conciencia y nos digas si es cierto lo que dices:

La Biblia siempre ha sido la máxima autoridad. SIEMPRE.

Querras decir que nunca ha sido ni será la Biblia la maxima autoridad para la Cronologia Secular.

Fijate en estos datos acerca de la manera de razonar de los expertos. Para que veas que cuando digo que los Eruditos Interpretan los textos antiguos a su conveniencia y a lo que ellos quieren ver es totalmente cierto:

• "Fecha rota leeida como el 11° por Kruckmann, pero debe ser leído como el 12° de acuerdo a los materiales conocidos" (Parker y Dubberstein, p. 7).
• "Fecha rota ... debe leerse como "3" sobre la base de meses intercalados conocida "(Parker y Dubberstein, p. 7).
• "Por adición de un pedazo se puede leer bien sea como "3" o "12" o por omisión de un pedazo puede ser leído como "1 ". No hay error de escribano ni copista evidente. Leerlo como "3" nos parece preferible a nosotros" (Parker y Dubberstein, p. 7, nota 12).
• "Las posibles fechas para esta carta son año 2 o 9 de Ciro o año 3 de Cambises" (Parker y Dubberstein, p. 2).
• "Una colación de Sachs y Wiseman ha demostrado que el texto de Sippar (Strassmaier, loc. Cit.) considera que desde el 4 º mes esta correcta para ser fechado VII / __ / acc. [7 º mes]" (Parker y Dubberstein, p. 12).
• "... la línea 19 se lee VI/6/18 ... año 18 es imposible, así que suponemos que sea un error del escriba o un error de Contenau" (Parker y Dubberstein, p. 13). Este año 18 se referían a Nabónido, rey de Babilonia.

Esto no quiere decir que toda la evidencia para el 587 sea falsa, ya que ciertamente no lo es. Sin embargo la evidencia anomala puede ser pasada por alto, pues no dice lo que deberia decir.

Imaginate pues si al igual que a estos expertos les hubiese sucedido a los escribas quienes copiaron los textos antiguos como el VAT 4956 cuyos textos no son originales y el cual el mismo copista indica claramente que muchas partes estaban rotas.

Tu has argumentado que una o dos líneas de evidencia puedieran ser hechadas a la basura, pero muchas líneas no. Sin embargo, lo que a menudo se olvida es que a veces diferentes "líneas de evidencia" en realidad son de la misma fuente.

Por ejemplo, las obras de Beroso suelen clasificarse como una línea de evidencia, la obra de Tolomeo como otra, y los documentos cuneiformes otra más. Sin embargo, tanto Beroso y Tolomeo obtuvieron su información de los documentos cuneiformes. Así pues, en realidad, las líneas de las tres en realidad son sólo una.

No importa cuánta evidencia sea recogida por los historiadores seculares, nunca comprometeremos, reinterpretaremos, o corregiremos la Biblia de acuerdo a la historia secular, como muchos felizmente hacen.

Los Testigos de Jehová si que tenemos a la Biblia como la máxima autoridad. Creemos que 70 años fueron 70 años, y no importa cuántas pruebas seculares se presenten, nunca serán suficientes como para corregir la Biblia.

 

[hectorlugo]

Re: ´1914 ¿cumple profecia?

Hector lugo, ¿qúé cosas son esas que no queremos debatir?

Hazme una lista numera y te devulvo contestacíón de ellas. Pero por favor, no me preguntes nada de tablillas, las detesto, eso mejor a Felix.

Un saludo

1 porque pretenden usar escritos de un erudito sin informar que ese mismo erudito se retracto de lo escrito y reconocio que sus escritos tenian como objeto desacreditar fechas bien establesidas????

creian que nunca sabriamos que dicho erudito se habia retractado ????


2 porque una y otra vez acusaron a felix de usar 539ac para llegar a 587ac a sabiendas que existian muchas formas de llegar a 587ac sin pasar por 539ac???

pensaban que no ibamos a analizar el asunto???


3 porque no han respondido tocante a la profesia de 70 anos dada a tiro?????


la cual es de todos conocido fue destruida en una fecha diferente a la destruccion de jerusalem????

4 porque rechasan la profesia dada a jeremias tocante a que la desolacion total era alterna a los 70 anos de dominio babilonico???


5 porque los eruditos ruselistas debaten y desacreditan 587ac a sabiendas que existen otras evidencias y formas de llegar a esta bien requeteestablesida fecha????


6 porque nos acusan de usar evidencia secular para avalar fechas mas sin enbargo en sus escritos usan hasta la saciedad pruebas seculares para avalar sus fechas usando una doble vara ????

7 porque nos acusan de usar la biblia para llegar al 587ac y asen alarde de creer en la biblia?????

8 porque evaden cuando se les senala las inconsistencias y cambiantes posturas ruselistas evidenciadas en sus propias revistas despertad y atalaya a traves de los anos ????



bueno con esto es ta bien para empesar .

 

[hectorlugo]

Re: ´1914 ¿cumple profecia?

1 porque pretenden usar escritos de un erudito sin informar que ese mismo erudito se retracto de lo escrito y reconocio que sus escritos tenian como objeto desacreditar fechas bien establesidas????

creian que nunca sabriamos que dicho erudito se habia retractado ????


2 porque una y otra vez acusaron a felix de usar 539ac para llegar a 587ac a sabiendas que existian muchas formas de llegar a 587ac sin pasar por 539ac???

pensaban que no ibamos a analizar el asunto???


3 porque no han respondido tocante a la profesia de 70 anos dada a tiro?????


la cual es de todos conocido fue destruida en una fecha diferente a la destruccion de jerusalem????

4 porque rechasan la profesia dada a jeremias tocante a que la desolacion total era alterna a los 70 anos de dominio babilonico???


5 porque los eruditos ruselistas debaten y desacreditan 587ac a sabiendas que existen otras evidencias y formas de llegar a esta bien requeteestablesida fecha????


6 porque nos acusan de usar evidencia secular para avalar fechas mas sin enbargo en sus escritos usan hasta la saciedad pruebas seculares para avalar sus fechas usando una doble vara ????

7 porque nos acusan de usar la biblia para llegar al 587ac y asen alarde de creer en la biblia?????

8 porque evaden cuando se les senala las inconsistencias y cambiantes posturas ruselistas evidenciadas en sus propias revistas despertad y atalaya a traves de los anos ????



bueno con esto es ta bien para empesar .

9 porque deesacreditan a parker y duberstein para rechasar 587 pero lo utilisan como evidencia para 539????

 

[hectorlugo]

Re: ´1914 ¿cumple profecia?

9 porque deesacreditan a parker y duberstein para rechasar 587 pero lo utilisan como evidencia para 539????

10 ,,porque hasta ahora no han mostrado ni una sola evidencia del 607?????

 

[Daniel Hebrón]

Re: ´1914 ¿cumple profecia?

1 porque pretenden usar escritos de un erudito sin informar que ese mismo erudito se retracto de lo escrito y reconocio que sus escritos tenian como objeto desacreditar fechas bien establesidas????

creian que nunca sabriamos que dicho erudito se habia retractado ????


2 porque una y otra vez acusaron a felix de usar 539ac para llegar a 587ac a sabiendas que existian muchas formas de llegar a 587ac sin pasar por 539ac???

pensaban que no ibamos a analizar el asunto???


3 porque no han respondido tocante a la profesia de 70 anos dada a tiro?????


la cual es de todos conocido fue destruida en una fecha diferente a la destruccion de jerusalem????

4 porque rechasan la profesia dada a jeremias tocante a que la desolacion total era alterna a los 70 anos de dominio babilonico???


5 porque los eruditos ruselistas debaten y desacreditan 587ac a sabiendas que existen otras evidencias y formas de llegar a esta bien requeteestablesida fecha????


6 porque nos acusan de usar evidencia secular para avalar fechas mas sin enbargo en sus escritos usan hasta la saciedad pruebas seculares para avalar sus fechas usando una doble vara ????

7 porque nos acusan de usar la biblia para llegar al 587ac y asen alarde de creer en la biblia?????

8 porque evaden cuando se les senala las inconsistencias y cambiantes posturas ruselistas evidenciadas en sus propias revistas despertad y atalaya a traves de los anos ????



bueno con esto es ta bien para empesar .

Perdona Hector Lugo, pero todas esas cosas están debatidas vez tras vez, cómo dices que evadimos las respuestas, si creo que hemos llagado a lo aborrecible del tema 1.914, el 539, y 607. Tengo pesadillas con esas fechas.

Creías que te referías a temas más doctrinales.

Pero ya que vosotros respondéis a todo, por favor respóndemem a esta pregunta que no hay manera de recibir contestación

Según tú, los testigos de Jehová han recalculado la fecha de la caída de Jerusalén en manos babilónicas para hacer coincidir la profecía, es decir, que una vez llegó el año 1.914 les encantó esa fecha, y como además la vieron decorada con una gran guerra, que por cierto nada de ella se nombra en la profecía de Daniel, dijeron, “ oye, vamos a contar de aquí hacia atrás para que cuadre dicha profecía” y entonces decidieron que el año 1.914 era el más bonito de todos los que conocían para que Jesús hubiese vuelto, según Russell y los suyos.

Pero lo que no comprendo, es que casualmente, y tal como tú yo estamos de acuerdo, esa fecha de 1.914, fue calculada antes de que Russell apareciese en escena, por un tal Barbour, y que este a su vez, se lo transmitió a Russell.
Russell después de hacer sus comprobaciones según sus propios criterios y estudios, también reconoció que esa era la fecha en que se cumplían los siete tiempos, de la profecía bíblica de Daniel.

Esta fecha se predicó décadas antes de 1.914.

¿Cómo es posible entonces que la recalculasen? ¿Cómo podían saber entonces que habría una gran guerra, o sea la Primera Guerra Mundial, para que les sirviese de cuento? ¿Cómo pudieron entonces argumentar que esa guerra era la señal, si no la nombra la profecía?

Y no me vengas con rollos de que el ambiente político estaba muy revuelto y se adivinaba una guerra. Porque 25 años antes nadie es capaz de adivinar la fecha de una guerra, ni tampoco su envergadura.

Y por último. Yo siento gran necesidad de hablar de Dios a todas las personas, porque mi convencimiento de su existencia, poder y amor hacia esta humanidad malvada, me impulsa a darlo a conocer a todas las personas para que se salven, cosa que es una realidad dentro de mí. Es como si sintiese que Dios está cerca de mí.

Pero ¿ y vosotros, que fuerza malvada os impulsa a destruir todo aquello que resulta sensato para verificar su existencia? ¿Por qué odiáis al que os creó? ¿Por qué lo barrerías si pudierais?

Contéstame, no puedo comprenderlo.

Un saludo.

 

[Daniel Hebrón]

Re: ´1914 ¿cumple profecia?

1 porque pretenden usar escritos de un erudito sin informar que ese mismo erudito se retracto de lo escrito y reconocio que sus escritos tenian como objeto desacreditar fechas bien establesidas????

creian que nunca sabriamos que dicho erudito se habia retractado ????


2 porque una y otra vez acusaron a felix de usar 539ac para llegar a 587ac a sabiendas que existian muchas formas de llegar a 587ac sin pasar por 539ac???

pensaban que no ibamos a analizar el asunto???


3 porque no han respondido tocante a la profesia de 70 anos dada a tiro?????


la cual es de todos conocido fue destruida en una fecha diferente a la destruccion de jerusalem????

4 porque rechasan la profesia dada a jeremias tocante a que la desolacion total era alterna a los 70 anos de dominio babilonico???


5 porque los eruditos ruselistas debaten y desacreditan 587ac a sabiendas que existen otras evidencias y formas de llegar a esta bien requeteestablesida fecha????


6 porque nos acusan de usar evidencia secular para avalar fechas mas sin enbargo en sus escritos usan hasta la saciedad pruebas seculares para avalar sus fechas usando una doble vara ????

7 porque nos acusan de usar la biblia para llegar al 587ac y asen alarde de creer en la biblia?????

8 porque evaden cuando se les senala las inconsistencias y cambiantes posturas ruselistas evidenciadas en sus propias revistas despertad y atalaya a traves de los anos ????



bueno con esto es ta bien para empesar .

Perdona Hector pero el final del anterior post que te acabao de enviar, no iba por tí, sino por Felix, me refiero a:

(Pero ¿ y vosotros, que fuerza malvada os impulsa a destruir todo aquello que resulta sensato para verificar su existencia? ¿Por qué odiáis al que os creó? ¿Por qué lo barrerías si pudierais?

Contéstame, no puedo comprenderlo.



Ya que era un "copia y pega" de un post enviado a Felix, y no recibí respuesta, o por lo menos no la he encontrado.

Un saludo

 

[hectorlugo]

Re: ´1914 ¿cumple profecia?

Perdona Hector Lugo, pero todas esas cosas están debatidas vez tras vez, cómo dices que evadimos las respuestas, si creo que hemos llagado a lo aborrecible del tema 1.914, el 539, y 607. Tengo pesadillas con esas fechas.

Creías que te referías a temas más doctrinales.

Pero ya que vosotros respondéis a todo, por favor respóndemem a esta pregunta que no hay manera de recibir contestación

Según tú, los testigos de Jehová han recalculado la fecha de la caída de Jerusalén en manos babilónicas para hacer coincidir la profecía, es decir, que una vez llegó el año 1.914 les encantó esa fecha, y como además la vieron decorada con una gran guerra, que por cierto nada de ella se nombra en la profecía de Daniel, dijeron, “ oye, vamos a contar de aquí hacia atrás para que cuadre dicha profecía” y entonces decidieron que el año 1.914 era el más bonito de todos los que conocían para que Jesús hubiese vuelto, según Russell y los suyos.

Pero lo que no comprendo, es que casualmente, y tal como tú yo estamos de acuerdo, esa fecha de 1.914, fue calculada antes de que Russell apareciese en escena, por un tal Barbour, y que este a su vez, se lo transmitió a Russell.
Russell después de hacer sus comprobaciones según sus propios criterios y estudios, también reconoció que esa era la fecha en que se cumplían los siete tiempos, de la profecía bíblica de Daniel.

Esta fecha se predicó décadas antes de 1.914.

¿Cómo es posible entonces que la recalculasen? ¿Cómo podían saber entonces que habría una gran guerra, o sea la Primera Guerra Mundial, para que les sirviese de cuento? ¿Cómo pudieron entonces argumentar que esa guerra era la señal, si no la nombra la profecía?

Y no me vengas con rollos de que el ambiente político estaba muy revuelto y se adivinaba una guerra. Porque 25 años antes nadie es capaz de adivinar la fecha de una guerra, ni tampoco su envergadura.

Y por último. Yo siento gran necesidad de hablar de Dios a todas las personas, porque mi convencimiento de su existencia, poder y amor hacia esta humanidad malvada, me impulsa a darlo a conocer a todas las personas para que se salven, cosa que es una realidad dentro de mí. Es como si sintiese que Dios está cerca de mí.

Pero ¿ y vosotros, que fuerza malvada os impulsa a destruir todo aquello que resulta sensato para verificar su existencia? ¿Por qué odiáis al que os creó? ¿Por qué lo barrerías si pudierais?

Contéstame, no puedo comprenderlo.

Un saludo.

la respuesta es muy sencilla ,,,


para comensar

1914 no fue nunca una fecha absoluta desde el principio ,,,,

la obstinacion de los movimientos adventistas)(el cual el movimiento ruselista es uno de ellos ) de establecer una fecha para el fin del mundo se a hido cambiando a traves de las decadas una y otra vez ,,,


por favor me gustaria que el hermano feiz pegara en este epigrafe las fechas que los testigos han establecido y cambiado para veneficio de todos...


para cada una de las diferentes hipotesis siempre tenian razones,,,


al no ocurrir lo esperado entonses retrasaban las fechas ,,,

de alguna forma supieron que estableser fechas futuras pero no tan lejanas para el fin del mundo producia cierta euforia y fanatismo en la gente ,,


supieron sacarle buen provecho a este comortamiento ,,,



al llegar a establecer finalmente el 1914 , buscaron las pruebas que lo avalaran inventaron la caida de jerusalem en el 608 ac ,,,


pero upsssssss




hubo un error de calculo ,,,,




resulta que no les cuadro porque eran inespertos y no se habian dado cuenta que al contar desde ac hasta dc tenian que tomar en consideracion el ano 0



entonses cambiaron la fecha al 607ac


ahora bien ,,de alguna forma Dios velo el entendimiento de os ruselistas para establecer la interpretacion de los setenta a partir de la destruccion de jerusalem ,,,



no se dieron cuenta que no nesesitaban de esta interpretacion para su 1914 ,,,


a eso se debe este debate ,,,,



los ruselistas por poco ganan


pues no nesesitaban la destruccion de jerualem en el 607 para llegar a su 1914ac


porque????




a nononono ,,,no les voy a decir ,,,,




asi que ,,mejor quedense asi.

 

[hectorlugo]

Re: ´1914 ¿cumple profecia?

la respuesta es muy sencilla ,,,


para comensar

1914 no fue nunca una fecha absoluta desde el principio ,,,,

la obstinacion de los movimientos adventistas)(el cual el movimiento ruselista es uno de ellos ) de establecer una fecha para el fin del mundo se a hido cambiando a traves de las decadas una y otra vez ,,,


por favor me gustaria que el hermano feiz pegara en este epigrafe las fechas que los testigos han establecido y cambiado para veneficio de todos...


para cada una de las diferentes hipotesis siempre tenian razones,,,


al no ocurrir lo esperado entonses retrasaban las fechas ,,,

de alguna forma supieron que estableser fechas futuras pero no tan lejanas para el fin del mundo producia cierta euforia y fanatismo en la gente ,,


supieron sacarle buen provecho a este comortamiento ,,,



al llegar a establecer finalmente el 1914 , buscaron las pruebas que lo avalaran inventaron la caida de jerusalem en el 608 ac ,,,


pero upsssssss




hubo un error de calculo ,,,,




resulta que no les cuadro porque eran inespertos y no se habian dado cuenta que al contar desde ac hasta dc tenian que tomar en consideracion el ano 0



entonses cambiaron la fecha al 607ac


ahora bien ,,de alguna forma Dios velo el entendimiento de os ruselistas para establecer la interpretacion de los setenta a partir de la destruccion de jerusalem ,,,



no se dieron cuenta que no nesesitaban de esta interpretacion para su 1914 ,,,


a eso se debe este debate ,,,,



los ruselistas por poco ganan


pues no nesesitaban la destruccion de jerualem en el 607 para llegar a su 1914ac


porque????




a nononono ,,,no les voy a decir ,,,,




asi que ,,mejor quedense asi.

por otra parte los anos profetcos son anosjudios de 360 dias ,

los romanos fueron os que cambiaron los anos a 365 dias ...


como quiera no hay manera de llegar a 1914



son inespertos en cuanto a calculos de anos profeticos ..

 

[hectorlugo]

Re: ´1914 ¿cumple profecia?

por otra parte el desenlase de tan notoria trajicomedia es que al no poder seguir cambiando fechas entonses estan esperando que se muera los ltimos viejitos de la generacion de 1914



a esperen ,,,ultima hora ,,,ultima hora ,,,,



estan inventando otra nueva fecha ,,,exclusivo ,,,nadie lo tiene,,,




e dicho nommmbre yo????????

 

[hectorlugo]

Re: ´1914 ¿cumple profecia?

me paresia mas interesante hablar sobre las tablas astronomicas pero bueno ,,,solo para recordar viejos tiempos ,,,,,



1897 "Nuestro Señor, el Rey señalado, está ahora presente, desde Octubre de 1874," Estudios en las Sagradas Escrituras, Vol. 4, página 621.

1899 "...la 'batalla del gran día del Dios Todopoderoso' (Apocalipsis 16:14), que acabará en 1914 D.C con el derrocamiento completo de la gobernación presente de la tierra, ya ha comenzado". El Tiempo Está a la Mano, página 101 (edición 1908).

1916 "La Biblia cronología aquí presentado muestra que los seis grandes días de 10000 años a partir de Adán está terminados, y que el gran Día 7, los 1000 años del Reinado de Cristo, comenzó en 1873". El Tiempo Está a la Mano, página ii, (adelante).

1918 "por tanto podemos esperar con seguridad que 1925 marcará el regreso de Abraham, Isaac, Jacob y los profetas fieles de la antigüedad, en particular aquellos nombrados por el Apóstol en Hebreos 11, para la condición de perfección humana". Millones que Ahora Viven No Morirán Jamás, pág. 89.

1922 "La fecha 1925 es aún más claramente indicada por las Escrituras que 1914". La Atalaya, 9/1/22, página 262.

1923 "Nuestro pensamiento es, que 1925 está definitivamente establecido por las Escrituras. En lo que se refiere a Noé, el Cristiano ahora tiene bastante más sobre la cual basar su fe de lo que Noé tuvo para basar su fe en un diluvio venidero". La Atalaya, 4/1/23, página 106.

1925 "El año 1925 está aquí. Con gran expectación los Cristianos han estado deseando este año. Muchos han esperado con seguridad que todos los miembros del cuerpo de Cristo sean cambiados a la gloria celestial durante este año. Esto puede ser consumado. Puede que no lo sea. En su propio debido tiempo Dios cumplirá sus propósitos concernientes a su pueblo. Los Cristianos no deberían estar tan profundamente preocupados acerca de lo que pueda ocurrir este año". La Atalaya, 1/1/25, página. 3.

1925 "Debe ser esperado que Satanás tratará de Inyectar en las mentes de los consagrados, el pensamiento que 1925 debería conducir a un fin para el trabajo". La Atalaya, septiembre, 1925, página 262.

1926 "Algunos anticiparon que el trabajo acabaría en 1925, pero el Señor no indicó así. La dificultad fue que los amigos hincharon sus imaginaciones más allá de la razón; y cuando sus imaginaciones explotan en pedazos, estaban inclinados de tirar afuera todo". La Atalaya, página 232.

1931 "Hubo una medida de decepción de parte de aquellos fieles de Jehová en la tierra concerniente a los años 1917, 1918, y 1925, cuya decepción duró por un tiempo... y también aprendieron a dejar de arreglar las fechas". Vindicación, página 338.

1941 "Recibiendo el don, los hijos marchantes lo sujetaron a ellos, no un juguete o un juguete para el placer sin valor, sino el instrumento provisto del Señor para el trabajo más efectivo en los meses restantes antes del Armagedón". La Atalaya, 9/15/41, página 288.

1968 "Cierto, han Habido aquellos en tiempos pasados que predijeron un 'fin del mundo', aun anunciando una fecha específica. No obstante nada ocurrió. El 'fin' no vino. Ellos fueron culpables de hacer falsas profecías. ¿Por qué? ¿Qué estaba perdido?.. Perdidas de tales personas estaban las verdades de Dios y la evidencia de que Él los estaba usando y guiando". Despertad, 10/8/68.

1968 "Por qué está usted mirando hacia delante a 1975"? La Atalaya, 8/15/68, página 494.



Las referencias

en 1972 la Atalaya Witness reclamó es el profeta de Jehová de Dios:

¿Identificando al "profeta" - " Tan tiene a Jehová un profeta para ayudarlos, advertirles a ellos de peligros y declarar cosas para venir? Estas preguntas pueden ser contestadas afirmativamente. ¿Quién es este profeta?...Este "profeta" no fue uno, pero fue un cuerpo de hombres y mujeres. Fue el grupito de seguidores de paso de Jesucristo, conocido en aquel entonces como Estudiantes Internacionales de la Biblia. Hoy son conocidos como Christian Witnesses de Jehová...Por supuesto, es fácil de decir que este grupo actúa como un ' profeta ' de Dios. Es otra cosa para probarla ". La Atalaya, 4/1/72 (el Deut de la Sede. 18:21)






en serio quieren seguir con el tema de inconsistentes y falsas profesias ???



porque no mejor habrimos un epigrafe llamado ,,,



,,los falsos profetas de hoy,,,???

 

[meschijiyim]

Re: ´1914 ¿cumple profecia?

saludos daniel hebron y javg98.

antes me costaba identificar a quienes hacian sus aportes, por tanto perdonenme si los confundi como quienes no creen en los 70 años de desolacion de jerusalen.

yo no se si seria bueno seguir ocupando tiempo en este tema. les explicare por que.

felix tiene por lo menos un pequeño problema y de ahi no sale. el esta estancado en el asunto de la suma de los años de los reinados de los reyes, los cuales te llevan a 587 y en las tablillas que ayudan a ver que el 568 fue el 37 de nabucodonosor y por tanto del 605 llegamos al 587, etc. (soy practico, para que explicar lo que todos sabemos)


digo que esta estancado porque sigue argumentando de como la fecha es absoluta igual que 539. y da las pruebas desde aqui y despues esas prubas te las da desde aca y lo mismo y lo mismo. en una parte me dijo que yo decia entendr pero nunca lo habia explicado. si no lo supiera como lo sospeche al inicio entonces tendria que haberla explicado pero como ya todos sabemos las historias, podemos resumir, y no hace falta que nuevamente digan lo mismo y lo mismo. seamos practicos.


el tema en cuestion nunca fue si el 587 es absoluto o no.

el tema es si es fecha eje o pibote o no.


para una persona que acpta la biblia como autoridad, es eje la que esta apoyada por la parte seglar y por la biblica. si esta fecha absoluta contradice la biblia no sera eje para un respetuoso de la biblia.


es normal hacer la pregunta .... si las dos fehas son obtenidas de las mismas fuentes o con ayuda de ellas ¿por que no aceptamos el 587 y si aceptamos el 539? ¿por conveniencia?


no! la razon es porque el 539 no contradice en nada a la biblia. porque despues de la llegada de ciro, los judios vuelven a jerusalen en el 537 cumpliendo los 70 años de exilio biblico que comenzaron en 607.


¿y por que no mejor basarse en el 587?

porque si de ahi contamos los 70 años en el exilio llegariamos a 517 y diriamos que ciro llego en 519 lo cual no es asi.

por otro lado contradeciriamos ademas lo referente a la duracion de la reconstruccion del templo el cual fue terminado para el 515 y sabemos que no les tomo del 517 al 515.


todo esto podria arreglarse si dijeramos que el exilio fue de 50 años y no de 70 años. pero como vamos a anular la palabra inspirada de Dios.

ahi alguien que insiste por ahi en decir que los años eran pero que la situacion no era. eso no resiste analisis!.


en otra parte se dice que los testigos omitimos las tablillas que llevan al 587 pero usamos las que llevan al 539.


que quede claro que no omitimos usar, ni usamos otras o las mismas para 539. los que las usan son los hombres seglares y no religiosos. pero reconocemos lo que no contradice la biblia.


insitiran con que la solucion esta en que fueron 50 años y no 70 años y se dira que hasta la cita de josefo fue sacada de contexto. pero acaso ¿estaba loco daniel cuando no podia ni dormir de felicidad porque se estaban a punto de cumplir los 70 años? ¿como alguien va a sacar de contexto eso? (eso de que no podia dormir lo escribi para dar enfasis, no es cuestion de devate)



y cuando zacarias 7:5 y 1:12 habla de como ayunaron por por 70 años los judios en determinados dias... ¿no habrian ayunado 50 años si la desolacion de jerusalen fuera de 50 años?


como ven, todo se resume en porque no aceptamos el 587/6.

no en aportar pruebas para tal año. porque con todas esas prubas no anularemos la palabra de Dios de tal manera que no necesitamos ver las mismas tablillas vez tras vez.


no es que un grupo religioso no acepte el 587/6... es que la biblia no la acepta.



en cuanto a que la watchtower oculta estos datos... eso no es asi, solo se dirige al quid del asunto, que se acepta solo lo que no contradice la maxima autoridad, la biblia.


prueba de que no oculta nada es esta cita...

*** g72 8/8 pág. 28 ¿Cuándo desoló Babilonia a Jerusalén? ***

Sin embargo, alguien quizás pregunte, ¿no*existe una antigua tablilla astronómica, “VAT 4956,” que ubica el año treinta y siete del reinado de Nabucodonosor exactamente en el mismo año que lo hace el canon de Ptolomeo?


aqui la despertad habla de como se llega a 587/6, no lo oculta, solo se centra enel punto clave ¿creeremos a los hombres o a Dios? romanos 3:4



por cierto, uno de los contendores es muy venenoso, ataca a las personas y no a los posibles argumentos falsos solamente. eso resta poder a sus afirmaciones.


el otro solo busca derribar pero no edifica en nada, ni siquiera da una alternativa, por lo menos los tj cuando hablan te quitan una esperanza de fe pero te ponen otra, nunca te quitan y nada mas. pero felix, esto te lo digo a ti y con respeto por cierto, solo pretendes ir en contra de la watchtower y de tjdefendidos y no ofreces nada de refrigerio, eso mas que curioso es para pensar or parte de nosotros.



asi pues espero se haya entendido cuel es la verdadera cuestion es este tema.



saludos mis amigos daniel hebron y javg98. y que enseñanza la del esclavo cierto!!!!!!!

 

[meschijiyim]

Re: ´1914 ¿cumple profecia?

hectorlugo, con eso no debilitas a ningun tj. esas cosas se pasan incluso en las reuniones del salon del reino, no son novedad. lo consideramos como espectativa anhelante de fe y conocimiento progresivo. tal como ocurrio con los apostoles.

no haces daño hector, no se cumple tu proposito. lo siento mucho.

 

[hectorlugo]

Re: ´1914 ¿cumple profecia?

Perdona Hector pero el final del anterior post que te acabao de enviar, no iba por tí, sino por Felix, me refiero a:

(Pero ¿ y vosotros, que fuerza malvada os impulsa a destruir todo aquello que resulta sensato para verificar su existencia? ¿Por qué odiáis al que os creó? ¿Por qué lo barrerías si pudierais?

Contéstame, no puedo comprenderlo.



Ya que era un "copia y pega" de un post enviado a Felix, y no recibí respuesta, o por lo menos no la he encontrado.

Un saludo

el amor ,,,,,




aunquie sea duro varonnn,,,




el amor por la verdad la cual hase libres a nuestros amigos enganados .


mas esto es solo el comienzo ,,,,




el fin no es otra cosa que una persona ,,,,,





y esa persona es jesucristo ,,,,





pues como me mostro la divina revelacion un dia ,,,,






el nombre de Dios no es una fonetica ,,,,





el nombre de Dios es una persona ,,,,






y quien es esa persona????








jesus dijo,,,,padre glorifica tu nombre,,,,


y el padre le respondio ,,,


lo he glorificado y lo volvere a glorificar ,,,





jesus dijo a sus apostoles ,,,padre yo les he dado a conocer tu nombre ,,,





cual es el objeto que se persigue cuando le das tu nombre a alguien ,,,





si tienes miedo o no deseas que alguien te conosca no le daras tu nombre,,,mas si deseas que alguien te conosca le diras tu nombre ,,,



que se persigue cuando le das tu nombre a alguien ,,,




solo una cosa Dios persigue ,,,



que lo conoscas ,,,



el nombre de dios no es una fonetica ,,,,


el nombre de Dios es una persona ,,,,




jesucristo es esa persona .




conocelo ,

 

[hectorlugo]

Re: ´1914 ¿cumple profecia?

hectorlugo, con eso no debilitas a ningun tj. esas cosas se pasan incluso en las reuniones del salon del reino, no son novedad. lo consideramos como espectativa anhelante de fe y conocimiento progresivo. tal como ocurrio con los apostoles.

no haces daño hector, no se cumple tu proposito. lo siento mucho.

amiiigooooo,,,ningun apostol dio fechas del fin del mundo ,,,,no compare su cuerpo de gobernantes con los cristianos que predicaban y predican la verdad de jesucristo,,,


a los hijos de Dios el espiritu siempre le hase sentir lo cerca de la venida del senor ,,,,mi vida y un habrir y cerrar de ojos .

por otra parte ,,,,,

no deberias entonses defender posturas que sabes cual todas las anteriores resultaran ser espectativas falsas y desasiertos progresivos ,,,,,,,




porque entonses perder el tiempo defendiendo cosas que al fin y al cabo resultaran falsas expectativas?????




con esto solo reconoses que al igual que en el pasado ,,, toda esta barborrea y defensas ruselistas que has hablado y defendido lo pondras finalmente en la gabeta de falsas expectativas ,,,,


estas perdiendo tu tiempo amigo ,,,,



porque no mejor defiendes la verdad ??????


aquella que nunca cambiara ,,no importando pasen los siglos y los siglos ,,,,????


jesucristo ,,,verdad que nunca cambia