La Fe sin obras es muerta, por ende las obras la reviven

[juvenal]

Re: La Fe sin obras es muerta, por ende las obras la reviven

Yo no puedo entender esas cosas que decís de Dios. ¿Qué sentido tiene que Dios endurezca los corazones para luego hablandarlos? ¿Para que digamos mira qué bueno es Dios? Eso no es propio de Dios, de modo que es imposible creerlo por muy escrito que esté donde esté escrito.
Martamaría

Bien ¿Que diremos entonses por que se enoja Dios, hay injusticia en Dios?

Y ¿Quien eres tu? para que alterques con Dios, dira el vaso de barro al alfarero ¿por que me as hecho asi?, acaso no tiene potestad el alfarero para hacer un vaso para honra y otro para desonra.
Pero aqui se mira el propocito de Dios,.. ¿Porque? Dios hizo ablar a una bestia (burra de Balam) ¿Cual? fue el propocito de Dios, Dios toma las cosas o seres para hacer lo que es de su propocito, asi susede con los vasos de barro.

Y no hay injusticia en Dios, mas bien: Ro. 11:33 ¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!
11:34 Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?
11:35 ¿O quién le dio a él primero, para que le fuese recompensado?
11:36 Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén.



Bendiciones.

 

[Valen]

Re: La Fe sin obras es muerta, por ende las obras la reviven

Bueno, eso de que lo eligió lo dice Pablo, porque Jesús ya había muerto.

Sin Pablo, seguramente tendríamos un cristianismo más sencillo y entendible para todos. La doctrina de Pablo es muy "doctrinal", muy telógica. Con haber seguido los Evangelios habría bastado como nos basta a mucho cristianos. Incluso a cristianos bautizados que hemos perdido la fe, pero la conservamos en Los Evangelios.
Martamaría

Lo que quería decir es que de la misma manera que Cristo se presentó a Pablo, así Cristo se nos presenta a cada generación. En tal caso, si niegas o subestimas la conversión de Pablo también niegas (por extensión) la conversión de miles y miles de creyentes a los que un momento determinado Cristo les habló al corazón.

Espero haberme expresado bien.

 

[juvenal]

Re: La Fe sin obras es muerta, por ende las obras la reviven

De qué hablas?

Sin saber por donde va el hilo?

Antes de soltar sandeces ten al menos el detalle de seguir el hilo, por respeto.

Y educación.

Piensas que espero alabanza de hombres, la labanza biene de lo alto,...
Dios te bendiga.

 

[Valen]

Re: La Fe sin obras es muerta, por ende las obras la reviven

Piensas que espero alabanza de hombres, la labanza biene de lo alto,...
Dios te bendiga.

Por ahí no va el tema, estamos hablando de la fe. La doctrina de la fe en Pablo y en Santiago.

 

[Valen]

Re: La Fe sin obras es muerta, por ende las obras la reviven

Cómo se llega a dos conclusiones tan opuestas entre sí?

Pablo:

Rom 3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por la fe sin las obras de la Ley.

Santiago:

Stg 2:24 Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras y no solamente por la fe.

Aquí vemos lo delicado del tema.

Y no creais q puedo dar una respuesta bien acertada a esto, seguro que hay foreros que acertarían mejor que yo.

Saludos y bendiciones.

 

[juvenal]

Re: La Fe sin obras es muerta, por ende las obras la reviven

Por ahí no va el tema, estamos hablando de la fe. La doctrina de la fe en Pablo y en Santiago.

Nuebamente, Bendiciones, pero como dijistes que Santiago es judaisante, pense que predicaba otro evangelio.

Disculpma si entendi mal.

La paz sea con tigo.

 

[Valen]

Re: La Fe sin obras es muerta, por ende las obras la reviven

Lo de Santiago es muy sencillo, a pesar de que tropiezan y tropiezan en él. La fe y las obras actúan conjuntamente:

Stg 2:22 ¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras y que la fe se perfeccionó por las obras?

las obras de la fe, pero no una fe cualquiera. Fe y obras son inseparables.

Esto está en contradicción con Pablo?:

Gál 3:2 Esto solo quiero saber de vosotros: ¿Recibisteis el Espíritu por las obras de la Ley o por el escuchar con fe?

parece que sí,

aunque...

Efe 2:10 pues somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviéramos en ellas.

Vemos q Pablo habla de buenas obras en Cristo.

 

[Valen]

Re: La Fe sin obras es muerta, por ende las obras la reviven

Nuebamente, Bendiciones, pero como dijistes que Santiago es judaisante, pense que predicaba otro evangelio.

Disculpma si entendi mal.

La paz sea con tigo.

Ok, puse judaizante en oposición a gentiles, en cuanto a la evangelización. Juan, Pedro y Santiago predicaban a los judios (judaizantes) y Pablo a los gentiles.

Gál 2:7 Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión,[8] como a Pedro el de la circuncisión
Gál 2:8 (pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión actuó también en mí para con los gentiles),
Gál 2:9 y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas,[9] nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo,[10] para que nosotros fuéramos a los gentiles y ellos a los de la circuncisión.

Esto era lo q quería expresar. Quizás no está bien expresado, mis disculpas.

 

[LaSaeta]

Re: La Fe sin obras es muerta, por ende las obras la reviven

Al que no le agrade Santiago solo debe arrancarlo de sus biblias

Antes de ofender a los apostoles como si fueran simples sectarios que cada quien jala para su lado

Mentanse en la cabeza que los unicos que pueden estar en el error son ustedes.

 

[Valen]

Re: La Fe sin obras es muerta, por ende las obras la reviven

Al que no le agrade Santiago solo debe arrancarlo de sus biblias

Antes de ofender a los apostoles como si fueran simples sectarios que cada quien jala para su lado

Mentanse en la cabeza que los unicos que pueden estar en el error son ustedes.

Citas, y argumente, por favor.

 

[Valen]

Re: La Fe sin obras es muerta, por ende las obras la reviven

Y por cierto, como no sigue el hilo de lo que se habla, viene pegando hachazos.

Así q le pongo al día:

Pablo y Santiago aparentemente son contradictorios, pues llegan a conclusiones aparentementes opuestas. Armonizar a ambos es lo que creo q hay que hacer.

Aunque también admito q es algo difícil entender a Santiago, pero con un poco de esfuerzo y estudio se llega.

así q, ale.....

Argumente,

 

[Valen]

Re: La Fe sin obras es muerta, por ende las obras la reviven

y con citas bíblicas, claro está.

 

[Leal]

Re: La Fe sin obras es muerta, por ende las obras la reviven

La fe de Abraham era una fe operativa como la nuestra. Esta operatividad no consiste en hacer buenas obras de caridad, sino en actuar basados en lo que se cree y se confía. Una obra de fe, es una acción hecha en base a lo que creemos y estamos persuadidos. Lo único que hay que añadirle a esa fe, es la confesión de lo que creemos.

Abraham estaba persuadido de que Dios se proveería el cordero para el sacrificio, porque él sabía que Isaac era el hijo de la promesa (su heredero). Por este conocimiento actuó (hizo los preparativos para el sacrificio) y confesó lo que creía: 8 Y respondió Abraham: Dios se proveerá de cordero para el holocausto, hijo mío.El complemento de la fe, es la confesión de esa fe.

Las características de una fe genuina son:

1. Conocimiento de lo que ha dicho Dios.

2. Confianza absoluta en lo que ha dicho Dios.

3. Actuar basados es ese conocimiento y confianza.

4. Confesión de nuestra confianza.


Saludos.

 

[Valen]

Re: La Fe sin obras es muerta, por ende las obras la reviven

La fe de Abraham era una fe operativa como la nuestra. Esta operatividad no consiste en hacer buenas obras de caridad, sino en actuar basados en lo que se cree y se confía. Una obra de fe, es una acción hecha en base a lo que creemos y estamos persuadidos. Lo único que hay que añadirle a esa fe, es la confesión de lo que creemos.

Abraham estaba persuadido de que Dios se proveería el cordero para el sacrificio, porque él sabía que Isaac era el hijo de la promesa (su heredero). Por este conocimiento actuó (hizo los preparativos para el sacrificio) y confesó lo que creía: 8 Y respondió Abraham: Dios se proveerá de cordero para el holocausto, hijo mío.El complemento de la fe, es la confesión de esa fe.

Las características de una fe genuina son:

1. Conocimiento de lo que ha dicho Dios.

2. Confianza absoluta en lo que ha dicho Dios.

3. Actuar basados es ese conocimiento y confianza.

4. Confesión de nuestra confianza.


Saludos.

Pues es posible que Abraham sabía y era consciente de q iba a sacrificar a su hijo.

 

[Leal]

Re: La Fe sin obras es muerta, por ende las obras la reviven

Al que no le agrade Santiago solo debe arrancarlo de sus biblias

Antes de ofender a los apostoles como si fueran simples sectarios que cada quien jala para su lado

Mentanse en la cabeza que los unicos que pueden estar en el error son ustedes.

Lasaeta,

Todos los apóstoles son iguales en dignidad; pero no todos son iguales en el grado de conocimiento de la doctrina cristiana.

Tampoco hay que ignorar que entre los mismos apóstoles del principio, surgieron controversias doctrinales. Un sencillo análisis nos deja ver que de todos los apóstoles, Pablo fue el que recibió la doctrina completa, y no solamente el que la recibió, sino también el que la entendió por revelación de Jesucristo.


Santiago no fue constituido maestro ni apóstol de la iglesia; él figuraba entre los apóstoles a la circuncisión (en el caso que el autor sea el hermano de Jesús, algo que no está satisfactoriamente comprobado) A Santiago no se le dio la encomienda de dispensar la doctrina que explica la obra de Jesucristo y el plan de Dios. El autor de la epístola de Santiago ni siquiera da muestra de estar hablando por el Espíritu, pues una de las características que dejan ver que alguien está hablando por el Espíritu, es que glorifique a Jesucristo, y el autor de esa epístola no lo hace.

Lo que está escrito en la carta de Santiago lo pudo haber escrito cualquier Judíos, aunque no tuviera el titulo de apóstol; es más bien un tratado moral que un documento doctrinal. Esto no quiere decir que todo lo que dijo sea un error, sin embargo, en el tema de la fe, las declaraciones del apóstol y maestro de la iglesia, tienen más peso específico, son autoritativas y concluyentes. Esto se deja ver en el hecho que desde el principio, las epístolas de Pablo gozaron de reconocimiento entre los creyentes, en cambio la epístola de Santiago tuvo que recorrer varios siglos hasta que por fin fue aceptada, ¡y no por la mayoría!.

Si vamos a aplicar el principio de respeto a la autoridad establecida por Dios, tenemos que aceptar que en asunto de doctrina, el contenido de las epístolas del apóstol Pablo, es la cátedra a enseñar en la iglesia. En la historia de la revelación de Dios, solo dos hombres resaltan en asunto de doctrina: Moisés y Pablo; así como los que estaban bajo el antiguo pacto debían sujetarse a la autoridad doctrinal de Moisés (sus escritos), nosotros los que vivimos en el nuevo pacto, debemos sujetarnos a la autoridad doctrinal del hombre escogido por Jesucristo para dispensar el evangelio revelado y la doctrina que explica la obra de Dios en Jesucristo: Pablo.

Jesús de Nazaret le dijo a los que estaban bajo el AT: 2 En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos. 3Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo;

Moisés fue un catedrático que impartió una metería específica: La ley (613 mandamientos)

Pablo fue un catedrático que impartió una materia específica: El evangelio revelado, que incluye los misterios que la iglesia necesitaba conocer, y la doctrina que explica la obra de Jesucristo y los beneficios que trajo a los hombres.

En tu caso, si aconteciera una situación similar entre un sacerdote y el Papa ¿Te quedarías con lo que dijo el Papa, o con lo que dijo un sacerdote?


Saludos.

 

[hijodelcreador]

Re: La Fe sin obras es muerta, por ende las obras la reviven

Lo de Santiago es muy sencillo, a pesar de que tropiezan y tropiezan en él. La fe y las obras actúan conjuntamente:


las obras de la fe, pero no una fe cualquiera. Fe y obras son inseparables.

Esto está en contradicción con Pablo?:



parece que sí,

aunque...



Vemos q Pablo habla de buenas obras en Cristo.

Ese es un sencillo y correcto analisis. Asi pues sencillo y certero..

Saludos en Cristo tio

 

[hijodelcreador]

Re: La Fe sin obras es muerta, por ende las obras la reviven

La fe de Abraham era una fe operativa como la nuestra. Esta operatividad no consiste en hacer buenas obras de caridad, sino en actuar basados en lo que se cree y se confía. Una obra de fe, es una acción hecha en base a lo que creemos y estamos persuadidos. Lo único que hay que añadirle a esa fe, es la confesión de lo que creemos.

Abraham estaba persuadido de que Dios se proveería el cordero para el sacrificio, porque él sabía que Isaac era el hijo de la promesa (su heredero). Por este conocimiento actuó (hizo los preparativos para el sacrificio) y confesó lo que creía: 8 Y respondió Abraham: Dios se proveerá de cordero para el holocausto, hijo mío.El complemento de la fe, es la confesión de esa fe.

Las características de una fe genuina son:

1. Conocimiento de lo que ha dicho Dios.

2. Confianza absoluta en lo que ha dicho Dios.

3. Actuar basados es ese conocimiento y confianza.

4. Confesión de nuestra confianza.


Saludos.

Y ese es otro tan o mas certero que el anterior...

Verdaderamente, lo que ve el inconverso en el creyente, es la confesion de nuestra fe mediante nuestras actitudes/obras, y lo que le lleva a acercarse a Dios, al menos a interesarse...esto esta sucediendo con mi familia Leal, te acuerdas aquella historia?

Un abrazo hermano

 

[Martamaria]

Re: La Fe sin obras es muerta, por ende las obras la reviven

Lo que quería decir es que de la misma manera que Cristo se presentó a Pablo, así Cristo se nos presenta a cada generación. En tal caso, si niegas o subestimas la conversión de Pablo también niegas (por extensión) la conversión de miles y miles de creyentes a los que un momento determinado Cristo les habló al corazón.

Espero haberme expresado bien.

Que Pablo se sintiera llamado por Jesús es una cosa , afirmar que lo eligió, es otra.
Y admito que lo mismo que Pablo se sintió llamado, cualquier persona puede decir que se ha sentido llamada. Pero es algo que dicen ellos y así lo creen, pero yo no sé si es verdad o cosa suya. Ahora, si así son felices, me alegro por ellos.
Martamaría

 

[Valen]

Re: La Fe sin obras es muerta, por ende las obras la reviven

Que Pablo se sintiera llamado por Jesús es una cosa , afirmar que lo eligió, es otra.
Y admito que lo mismo que Pablo se sintió llamado, cualquier persona puede decir que se ha sentido llamada. Pero es algo que dicen ellos y así lo creen, pero yo no sé si es verdad o cosa suya. Ahora, si así son felices, me alegro por ellos.
Martamaría

Pues sí, a los creyentes que tienen conciencia de quienes son.

A eso le llamo tener IDENTIDAD

 

[Leal]

Re: La Fe sin obras es muerta, por ende las obras la reviven

Y ese es otro tan o mas certero que el anterior...

Verdaderamente, lo que ve el inconverso en el creyente, es la confesion de nuestra fe mediante nuestras actitudes/obras, y lo que le lleva a acercarse a Dios, al menos a interesarse...esto esta sucediendo con mi familia Leal, te acuerdas aquella historia?

Un abrazo hermano

Si, la recuerdo.