ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

[Norberto7]

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Traductores hay en todas las denominaciones, incluidas las preteristas. Pero en este caso en particular ¿Cree usted que todos los que traducen "que ha de venir" lo hacen porque son futuristas o lo hacen porque es lo que dice el texto?

Yo no tengo ningún interes personal en el Elías futuro (como imagino que no lo tendrán los traductores que he aportado ni lo tendrán los millones de personas cristianas que siguen esperando el regreso de Elías, entre ellos muchisimos catolicos) pero si mi señor asi lo dijo (y todo apunta a que realmente asi lo dijo) YO LO CREO. Usted al parecer es preterista, y por tanto es usted el que tiene interes en que el texto NO DIGA LO QUE DICE, porque es contrario a su precreencia. Y para mi DOSOLIVOS no es alguien que conozca ni tengo interes alguno en ella, me limito a aportar desde el conocimiento que tengo de las escrituras.

A su primera pregunta le contesto que: por supuesto que sí. Claro que el "mello" es futuro, pero futuro (inminente) al cual JAMÁS se le podra contabilizar más de una generación; que fué justamente "aquella" la de nuestro Señor. Y JAMÁS "mello" puede significar: dentro de 2000 años, o sea para hoy en día.

En cuanto a sus siguientes afirmaciones, debe saber: que mi precreencia es justamente futurista, y mi actual ENTENDIMIENTO, no creencia, modifica aquella precreencia que tenía. Y esta es basada en una interpretación estricta de las Escrituras, de acuerdo a lo cual "mello" jamás puede significar 2000 años.
En cuanto al interes personal, claro que cualquiera que espera la llegada de alguien es necesario que ese alguien sea de "sú interes", ¿verdad?

Ademas el interes que yo digo usted tiene en que tal profecía no sea ya cumplida, es debido a que sé muy bien por que lo digo, y que usted relaciona sú supuesta misión personal con la "supuesta" futura venida de Elías.
No querrá que profundice más en esto, ¿verdad? . Por favor por su bien no se ponga terco, ya sabe que eso me irrita.

Y la concedo que quizá DOSOLIVOS, no sepa cuales realmente sean sus pretenciones, pero yo sí. Asi que pienselo muy bien antes de apremiar cualquier respusta de mi parte.

Elías ya vino he hicieron con él lo que quicieron, ¿como habria de venir nuevamente?
Le estoy preparando el terreno Mingorance, no lo desaproveche actuando con presunción.

 

[Leal]

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Leal saludos!
Olvidé aportarle algunas traduciones que ponen el texto tal y como debería debería traducirse:

(IntEspWH+) και 2532:CONJ y ει 1487:COND si θελετε 2309:V-PAI-2P quieren δεξασθαι 1209:V-ADN recibir αυτος 846-NSM él εστιν 1510:V-PAI-3S es ηλιας 2243:N-NSM Elías ο 3588:T-NSM el μελλων 3195:V-PAP-NSM estando para ερχεσθαι 2064:V-PNN estar viniendo

(KJV+) AndG2532 ifG1487 ye willG2309 receiveG1209 it, thisG846 isG2076 Elias,G2243 which wasG3195 for to come.G2064

(Versión Jünemann) y si queréis permitir él es Elías, el que ha de venir.

(N-C) Y si queréis oírlo, él es Elias, que ha de venir.

(Scío) Y si quereis recibir, él es aquel Elías, que ha de venir.

(Septuaginta) y si queréis permitir él es Elías, el que ha de venir.

(VNM) y si ustedes quieren aceptarlo: Él mismo es ‘Elías, que está destinado a venir’.

La reina valera sin embargo traduce asi:
(RV95) Y si queréis recibirlo, él es aquel Elías que había de venir.[9]
Con esta nota al pie:
[9] 11.14 Mal 4.5; Mt 17.10-13; Mc 9.11-13; véase Mt 16.14 nota j. Jesús no identifica literalmente a Juan con Elías, sino que destaca el hecho de que Juan ejerce las funciones de Elías y cumple así las profecías respecto de este. Juan el Bautista dice claramente que él no es Elías: Jn 1.21.

Resulta evidente que los traductores de la reina valera95 saben que el texto "dice lo que dice" (o sea "que ha de venir") pero que ellos lo ponen "en pasado" porque LA PRECREENCIA DOGMATICA asi obliga a traducirlo, y para ello en la nota al pie dicen que: "Jesús no identifica literalmente a Juan con Elías". ¿Quien puede creerse eso cuando nuestro señor dice CLARAMENTE Y LITERALMENTE: "Y si queres acepar mi palabra: él (Juan) es Elías"?. Es un ejemplo del como las precreencias "obligan" a traducir contrariamente a lo que dice el texto. ¿O dirá usted que el resto de traductores "son demasiado simples" como lo dijo de los comentarios de Vine y Strong?. Yo si encontrara ese texto para traducirlo lo haría tal y como lo hacen esa versiones: "el que ha de venir". ¿Usted no traduciría igual de no tener la losa de una precreencia?

Mingorance,

Mis creencias las someto de continuo a la prueba, cuando me dispongo a analizar un pasaje, lo hago como si nunca lo hubiera hecho, comienzo desde cero. Esto es una práctica que me ayuda a purificar mis creencias, mediante del examen crítico. Así que no sería justo referirse a mis creencias como un sistema estático, fosilizado en el tiempo.

Yo no me debo a nadie, solo a la verdad. No soy seguidor de ninguna corriente religiosa ni de ningún hombre; es más, no soy seguidor ni de mi mismo. Tengo una herramienta para llevar mis razonamientos, conjeturas y preferencias, a la obediencia a Cristo: El examen profundo e integral de lo que está escrito; también tengo una ayuda indispensable en el proceso de aprendizaje: La guía del Espíritu.

Lo que resulte de ese examen, califica para entrar en el catalogo de mis creencias, pero solo con estatus quo; si en otro de los análisis encuentro que debo arreglar algo, lo hago; te repito, no me debo a nadie, solo a la verdad. Yo no tengo que mantener una creencia si la pruebo incorrecta. En este ambiente de libertad y honestidad me manejo al escudriñar la biblia.

Hoy no creo que tenga tiempo para contestarte en detalles, pues me toca cumplir una promesa que le hice a mi esposa hace un año: Debo cambiar el piso a un closet en mi casa. Ya sabes, promesas son promesas, hay que cumplirlas……. Aunque sea cincuenta y tres semanas tarde.

Saludos.

 

[Leal]

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Mingorance,

Observa cómo se traducen los siguientes pasajes cuando tienen la forma del verbo μέλλων en tiempo presente, voz activa y modo participio. Hay 53 pasajes en total en esta categoría; pero me parece que estos son suficientes como ejemplo.


Argumento gramatical


14Y si queréis recibirlo, él es aquel Elías que había de venir. (Mt.11:14)

καὶ εἰ θέλετε δέξασθαι, αὐτός ἐστιν Ἠλίας ὁ μέλλων ἔρχεσθαι. (Mt. 11:14)



22 Entonces Jesús respondiendo, dijo: No sabéis lo que pedís. ¿Podéis beber del vaso que yo he de beber, y ser bautizados con el bautismo con que yo soy bautizado? Y ellos le dijeron: Podemos. (Mt.20:22)

ἀποκριθεὶς δὲ ὁ Ἰησοῦς εἶπεν• οὐκ οἴδατε τί αἰτεῖσθε. δύνασθε πιεῖν τὸ ποτήριον ὃ ἐγὼ μέλλω πίνειν; λέγουσιν αὐτῷ• δυνάμεθα (Mt. 20:22)




23 Entonces ellos comenzaron a discutir entre sí, quién de ellos sería el que había de hacer esto. (Lc.22:23)

καὶ αὐτοὶ ἤρξαντο συζητεῖν πρὸς ἑαυτοὺς τὸ τίς ἄρα εἴη ἐξ αὐτῶν ὁ τοῦτο μέλλων πράσσειν (Lc.22:23)




7Y le preguntaron, diciendo: Maestro, ¿cuándo será esto? ¿y qué señal habrá cuando estas cosas estén para suceder? (Lc. 21:7)

Ἐπηρώτησαν δὲ αὐτὸν λέγοντες• διδάσκαλε, πότε οὖν ταῦτα ἔσται καὶ τί τὸ σημεῖον ὅταν μέλλῃ ταῦτα γίνεσθαι (Lc.21:7)




21Pero nosotros esperábamos que él era el que había de redimir a Israel; y ahora, además de todo esto, hoy es ya el tercer día que esto ha acontecido (Lc.24:21)

ἡμεῖς δὲ ἠλπίζομεν ὅτι αὐτός ἐστιν ὁ μέλλων λυτροῦσθαι τὸν Ἰσραήλ ἀλλά γε καὶ σὺν πᾶσιν τούτοις τρίτην ταύτην ἡμέραν ἄγει ἀφ’ οὗ ταῦτα ἐγένετο. (Lc.24:21)




4 Y dijo uno de sus discípulos, Judas Iscariote hijo de Simón, el que le había de entregar: (Jn. 12:4)

λέγει δὲ Ἰούδας ὁ Ἰσκαριώτης εἷς [ἐκ] τῶν μαθητῶν αὐτοῦ, ὁ μέλλων αὐτὸν παραδιδόναι• (Jn.12:4)




37 Cuando comenzaron a meter a Pablo en la fortaleza, dijo al tribuno: (Hch. 21:37)
37 Μέλλων τε εἰσάγεσθαι εἰς τὴν παρεμβολὴν... (Hch.21:37)




2Me tengo por dichoso, oh rey Agripa, de que haya de defenderme hoy delante de ti de todas las cosas de que soy acusado por los judíos. (Hch.26:2)

Περὶ πάντων ὧν ἐγκαλοῦμαι ὑπὸ Ἰουδαίων, βασιλεῦ Ἀγρίππα, ἥγημαι ἐμαυτὸν μακάριον ἐπὶ σοῦ μέλλων σήμερον ἀπολογεῖσθαι (Hch.26:2)




23 Que el Cristo había de padecer, y ser el primero de la resurrección de los muertos, (Hch.26:23)

εἰ παθητὸς ὁ χριστός, εἰ πρῶτος ἐξ ἀναστάσεως νεκρῶν φῶς μέλλει καταγγέλλειν.(Hch.26:23)




13 Nosotros, adelantándonos a embarcarnos, navegamos a Asón para recoger allí a Pablo, ya que así lo había determinado, (Hch.20: 13)

Ἡμεῖς δὲ προελθόντες ἐπὶ τὸ πλοῖον ἀνήχθημεν ἐπὶ τὴν ῏Ασσον ἐκεῖθεν μέλλοντες ἀναλαμβάνειν τὸν Παῦλον• οὕτως γὰρ διατεταγμένος ἦν μέλλων αὐτὸς πεζεύειν (Hch.20:13)




7 El primer día de la semana, reunidos los discípulos para partir el pan, Pablo les enseñaba, habiendo de salir al día siguiente; y alargó el discurso hasta la medianoche (Hch.20:7)

Ἐν δὲ τῇ μιᾷ τῶν σαββάτων συνηγμένων ἡμῶν κλάσαι ἄρτον, ὁ Παῦλος διελέγετο αὐτοῖς μέλλων ἐξιέναι τῇ ἐπαύριον, παρέτεινέν τε τὸν λόγον μέχρι μεσονυκτίου (Hch.20:7)




5 los cuales sirven a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el tabernáculo (Heb.8:5)

οἵτινες ὑποδείγματι καὶ σκιᾷ λατρεύουσιν τῶν ἐπουρανίων, καθὼς κεχρημάτισται Μωϋσῆς μέλλων ἐπιτελεῖν (Heb.8:5)



Argumento teológico-bíblico-sintáctico

Mr. 9:11

11 Y le preguntaron, diciendo: ¿Por qué dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero? 12 Respondiendo él, les dijo: Elías a la verdad vendrá primero, y restaurará todas las cosas; ¿y cómo está escrito del Hijo del Hombre, que padezca mucho y sea tenido en nada? 13 Pero os digo que Elías ya vino, y le hicieron todo lo que quisieron, como está escrito de él.


Elías vendrá primero (como dijo Malaquías), hasta ahí todo bien, aparentemente este pasaje te da la razón, pero como no nos quedamos en una palabra, sino que tomamos en cuenta el contexto inmediato, es solo aparentemente.

El verso 13 comienza con un pero, ¡y qué pero!. Este pero (ἀλλ’) es una conjunción adversativa; así que hablando en criollo, lo que se dijo antes de esta conjunción, queda anulado para establecer lo que se dice después de la conjunción, como la verdad definitiva sobre el asunto que se está tratando. Malaquías dijo que vendrá primero, ok, yo les digo que ya vino. Obvio, si Elías tenía que llegar antes que el Mesías para prepararle el camino, y ya el Mesías estaba allí, Elías ya tenía que haber llegado y hecho su tarea.

¿Qué Juan dijo que él no era Elías? ¿Y qué? ¿Qué nos importa lo que dijo Juan de él mismo, si Jesús está diciendo categóricamente que Juan era el Elías que tenía que venir antes de él?

A Juan lo mandó el Padre a hacer una misión, no le dijo: ¡Tú eres Elías!. El ángel que le anunció a su padre Zacarías sobre su misión, no le dijo que Juan era Elías. Nadie le había dicho que en su ministerio se estaba cumpliendo la profecía de Malaquías. Juan no estaba consciente de que él era el Elías que estaba destinado para prepararle el camino (los corazones) al Señor; por eso cuando le preguntaron dijo” ¿Elías?, no, no, yo soy Juan. Me imagino que si hubiera dicho que efectivamente él era Elías, le hubieran volado la cabeza en ese momento.


Ahora léelo aquí:

10 Entonces sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Por qué, pues, dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero? 11 Respondiendo Jesús, les dijo: A la verdad, Elías viene primero, y restaurará todas las cosas. 12 Más os digo que Elías ya vino, y no le conocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron (Mt17: 10)


A nosotros no nos interesa que es lo que están esperando o no esperando los judíos incrédulos; nos interesa lo que dijo Jesús. Él enseñó claramente que la profecía de Malaquías se cumplió en Juan el Bautista.

Los judíos incrédulos tienen un velo en su rostro que les impide entender las cosas de Dios; cuando leen a Moisés lo único que pueden sacar de allí son desatinos. Así que, para corroborar tus creencias, no me digas más que los judíos están esperando a Elías. ¿a quién le importa?


Más adelante te vuelvo a hablar sobre el gran día del Señor que menciona Malaquías.

Saludos.

 

[DOSOLIVOS]

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Mingorance,

Observa cómo se traducen los siguientes pasajes cuando tienen la forma del verbo μέλλων en tiempo presente, voz activa y modo participio. Hay 53 pasajes en total en esta categoría; pero me parece que estos son suficientes como ejemplo.


Argumento gramatical


14Y si queréis recibirlo, él es aquel Elías que había de venir. (Mt.11:14)

καὶ εἰ θέλετε δέξασθαι, αὐτός ἐστιν Ἠλίας ὁ μέλλων ἔρχεσθαι. (Mt. 11:14)



22 Entonces Jesús respondiendo, dijo: No sabéis lo que pedís. ¿Podéis beber del vaso que yo he de beber, y ser bautizados con el bautismo con que yo soy bautizado? Y ellos le dijeron: Podemos. (Mt.20:22)

ἀποκριθεὶς δὲ ὁ Ἰησοῦς εἶπεν• οὐκ οἴδατε τί αἰτεῖσθε. δύνασθε πιεῖν τὸ ποτήριον ὃ ἐγὼ μέλλω πίνειν; λέγουσιν αὐτῷ• δυνάμεθα (Mt. 20:22)




23 Entonces ellos comenzaron a discutir entre sí, quién de ellos sería el que había de hacer esto. (Lc.22:23)

καὶ αὐτοὶ ἤρξαντο συζητεῖν πρὸς ἑαυτοὺς τὸ τίς ἄρα εἴη ἐξ αὐτῶν ὁ τοῦτο μέλλων πράσσειν (Lc.22:23)




7Y le preguntaron, diciendo: Maestro, ¿cuándo será esto? ¿y qué señal habrá cuando estas cosas estén para suceder? (Lc. 21:7)

Ἐπηρώτησαν δὲ αὐτὸν λέγοντες• διδάσκαλε, πότε οὖν ταῦτα ἔσται καὶ τί τὸ σημεῖον ὅταν μέλλῃ ταῦτα γίνεσθαι (Lc.21:7)




21Pero nosotros esperábamos que él era el que había de redimir a Israel; y ahora, además de todo esto, hoy es ya el tercer día que esto ha acontecido (Lc.24:21)

ἡμεῖς δὲ ἠλπίζομεν ὅτι αὐτός ἐστιν ὁ μέλλων λυτροῦσθαι τὸν Ἰσραήλ ἀλλά γε καὶ σὺν πᾶσιν τούτοις τρίτην ταύτην ἡμέραν ἄγει ἀφ’ οὗ ταῦτα ἐγένετο. (Lc.24:21)




4 Y dijo uno de sus discípulos, Judas Iscariote hijo de Simón, el que le había de entregar: (Jn. 12:4)

λέγει δὲ Ἰούδας ὁ Ἰσκαριώτης εἷς [ἐκ] τῶν μαθητῶν αὐτοῦ, ὁ μέλλων αὐτὸν παραδιδόναι• (Jn.12:4)




37 Cuando comenzaron a meter a Pablo en la fortaleza, dijo al tribuno: (Hch. 21:37)
37 Μέλλων τε εἰσάγεσθαι εἰς τὴν παρεμβολὴν... (Hch.21:37)




2Me tengo por dichoso, oh rey Agripa, de que haya de defenderme hoy delante de ti de todas las cosas de que soy acusado por los judíos. (Hch.26:2)

Περὶ πάντων ὧν ἐγκαλοῦμαι ὑπὸ Ἰουδαίων, βασιλεῦ Ἀγρίππα, ἥγημαι ἐμαυτὸν μακάριον ἐπὶ σοῦ μέλλων σήμερον ἀπολογεῖσθαι (Hch.26:2)




23 Que el Cristo había de padecer, y ser el primero de la resurrección de los muertos, (Hch.26:23)

εἰ παθητὸς ὁ χριστός, εἰ πρῶτος ἐξ ἀναστάσεως νεκρῶν φῶς μέλλει καταγγέλλειν.(Hch.26:23)




13 Nosotros, adelantándonos a embarcarnos, navegamos a Asón para recoger allí a Pablo, ya que así lo había determinado, (Hch.20: 13)

Ἡμεῖς δὲ προελθόντες ἐπὶ τὸ πλοῖον ἀνήχθημεν ἐπὶ τὴν ῏Ασσον ἐκεῖθεν μέλλοντες ἀναλαμβάνειν τὸν Παῦλον• οὕτως γὰρ διατεταγμένος ἦν μέλλων αὐτὸς πεζεύειν (Hch.20:13)




7 El primer día de la semana, reunidos los discípulos para partir el pan, Pablo les enseñaba, habiendo de salir al día siguiente; y alargó el discurso hasta la medianoche (Hch.20:7)

Ἐν δὲ τῇ μιᾷ τῶν σαββάτων συνηγμένων ἡμῶν κλάσαι ἄρτον, ὁ Παῦλος διελέγετο αὐτοῖς μέλλων ἐξιέναι τῇ ἐπαύριον, παρέτεινέν τε τὸν λόγον μέχρι μεσονυκτίου (Hch.20:7)




5 los cuales sirven a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el tabernáculo (Heb.8:5)

οἵτινες ὑποδείγματι καὶ σκιᾷ λατρεύουσιν τῶν ἐπουρανίων, καθὼς κεχρημάτισται Μωϋσῆς μέλλων ἐπιτελεῖν (Heb.8:5)



Argumento teológico-bíblico-sintáctico

Mr. 9:11

11 Y le preguntaron, diciendo: ¿Por qué dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero? 12 Respondiendo él, les dijo: Elías a la verdad vendrá primero, y restaurará todas las cosas; ¿y cómo está escrito del Hijo del Hombre, que padezca mucho y sea tenido en nada? 13 Pero os digo que Elías ya vino, y le hicieron todo lo que quisieron, como está escrito de él.


Elías vendrá primero (como dijo Malaquías), hasta ahí todo bien, aparentemente este pasaje te da la razón, pero como no nos quedamos en una palabra, sino que tomamos en cuenta el contexto inmediato, es solo aparentemente.

El verso 13 comienza con un pero, ¡y qué pero!. Este pero (ἀλλ’) es una conjunción adversativa; así que hablando en criollo, lo que se dijo antes de esta conjunción, queda anulado para establecer lo que se dice después de la conjunción, como la verdad definitiva sobre el asunto que se está tratando. Malaquías dijo que vendrá primero, ok, yo les digo que ya vino. Obvio, si Elías tenía que llegar antes que el Mesías para prepararle el camino, y ya el Mesías estaba allí, Elías ya tenía que haber llegado y hecho su tarea.

¿Qué Juan dijo que él no era Elías? ¿Y qué? ¿Qué nos importa lo que dijo Juan de él mismo, si Jesús está diciendo categóricamente que Juan era el Elías que tenía que venir antes de él?

A Juan lo mandó el Padre a hacer una misión, no le dijo: ¡Tú eres Elías!. El ángel que le anunció a su padre Zacarías sobre su misión, no le dijo que Juan era Elías. Nadie le había dicho que en su ministerio se estaba cumpliendo la profecía de Malaquías. Juan no estaba consciente de que él era el Elías que estaba destinado para prepararle el camino (los corazones) al Señor; por eso cuando le preguntaron dijo” ¿Elías?, no, no, yo soy Juan. Me imagino que si hubiera dicho que efectivamente él era Elías, le hubieran volado la cabeza en ese momento.


Ahora léelo aquí:

10 Entonces sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Por qué, pues, dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero? 11 Respondiendo Jesús, les dijo: A la verdad, Elías viene primero, y restaurará todas las cosas. 12 Más os digo que Elías ya vino, y no le conocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron (Mt17: 10)


A nosotros no nos interesa que es lo que están esperando o no esperando los judíos incrédulos; nos interesa lo que dijo Jesús. Él enseñó claramente que la profecía de Malaquías se cumplió en Juan el Bautista.

Los judíos incrédulos tienen un velo en su rostro que les impide entender las cosas de Dios; cuando leen a Moisés lo único que pueden sacar de allí son desatinos. Así que, para corroborar tus creencias, no me digas más que los judíos están esperando a Elías. ¿a quién le importa?


Más adelante te vuelvo a hablar sobre el gran día del Señor que menciona Malaquías.

Saludos.

Vendrá Elías, si es que no está ya con nosotros y restaurará el orden en todo. Así está escrito que sucederá y de Cristo es la palabra que lo afirma.

Saludos.

 

[amilcar Briceño]

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Yo no se si vendrá alguien con el espíritu de Elías tal como lo hizo Juan el Bautista pero una cosa si la se y la aseguro que realmente sucederá y no por presumir sino porque esta escrito y Cristo dijo “El cielo y la tierra pasará, más mis palabras no pasarán”

Cristo dijo 24:14 Y será predicado ESTE evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.

Ahora analicemos

Será (tiempo futuro)

Predicado (anunciado)

Este evangelio:
(no hay evangelios, hay ESTE) Uno solo Una sola Iglesia y no muchas iglesias y por tanto muchos evangelios

del reino; Un tipo de gobierno que nada tiene que ver con este sistema de cosas que llevamos por milenios. otros valores otras leyes otros principios

Mateo 23:23 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello.

¿Han analizado esto? la justicia, la misericordia y la fe. ¿de verdad lo han hecho con seriedad?

para testimonio a todas las naciones: Tal como lo hizo Noé, que todos sepan en todo el mundo en qué consiste el gobierno de Dios o lo que es lo mismo “El Reino de los cielos” que se predica en ESTE único Evangelio.

Y entonces:

La palabra que utiliza Cristo denota que es solo bajo esas condiciones y en ese tiempo específico que vendrá el fin… ¿Cuál fin? ¿ El fin de qué? Recordemos que Cristo esta dando una respuesta específica a una pregunta específica: “Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?

Aquí la palabra siglo no se refiere a una centuria sino a una era, la era de la injusticia y del pecado, y no al fin del mundo porque el mundo o la tierra será restaurada para que el hombre la habite bajo un nuevo gobierno de justicia.

Reconoscamos pues, que si el fin no ha venido es porque ESTE Evangelio no ha sido predicado aun y que loas religiones no han hecho más que el ridículo aparte de haberse lucrado ya lo suficiente con la credulidad de los pueblos.

Por esa razón puedo asegurar que alguien o algunos tendrán esa tarea, y también puedo asegurar no por mis palabras sino por las de Cristo a Juan en el Apocalipsis que habrán dos testigos que profetizarán durante tres años y medio que el tiempo que predico Elías

Apocalipsis 11 11:2 Pero el patio que está fuera del templo déjalo aparte, y no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles; y ellos hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses. 3 Y daré a mis dos testigos que profeticen por mil doscientos sesenta días, vestidos de cilicio.

Lucas: 4:25 Y en verdad os digo que muchas viudas había en Israel en los días de Elías, cuando el cielo fue cerrado por tres años y seis meses, y hubo una gran hambre en toda la tierra.

Al menos en los lapsos y en la misión se asemeja el asunto. Predicar, profetizar, restaurar, la Verdad

Isaías 58:
6 ¿No es más bien el ayuno que yo escogí, desatar las ligaduras de impiedad, soltar las cargas de opresión, y dejar ir libres a los quebrantados, y que rompáis todo yugo?
7 ¿No es que partas tu pan con el hambriento, y a los pobres errantes albergues en casa; que cuando veas al desnudo, lo cubras, y no te escondas de tu hermano?
8 Entonces nacerá tu luz como el alba, y tu salvación se dejará ver pronto; e irá tu justicia delante de ti, y la gloria de Jehová será tu retaguardia.
9 Entonces invocarás, y te oirá Jehová; clamarás, y dirá él: Heme aquí. Si quitares de en medio de ti el yugo, el dedo amenazador, y el hablar vanidad; 10 y si dieres tu pan al hambriento, y saciares al alma afligida, en las tinieblas nacerá tu luz, y tu oscuridad será como el mediodía.
11 Jehová te pastoreará siempre, y en las sequías saciará tu alma, y dará vigor a tus huesos; y serás como huerto de riego, y como manantial de aguas, cuyas aguas nunca faltan.
12 Y los tuyos edificarán las ruinas antiguas; los cimientos de generación y generación levantarás, y serás llamado reparador de portillos, restaurador de calzadas para habitar.

 

[Leal]

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Vendrá Elías, si es que no está ya con nosotros y restaurará el orden en todo. Así está escrito que sucederá y de Cristo es la palabra que lo afirma.

Saludos.[/SIZE]

Restaurar es volver a poner algo en el estado en que estaba antes. Eso fue lo que hizo, y para lo que fue enviado Juan el Bautista.

Esto fue lo que dijo Malaquías:

5 He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible. 6 El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres, no sea que yo venga y hiera la tierra con maldición.


Esto fue lo que dijo el ángel que anunció su nacimiento:

y será lleno del Espíritu Santo, aun desde el vientre de su madre. 16 Y hará que muchos de los hijos de Israel se conviertan al Señor Dios de ellos. 17 E irá delante de él con el espíritu y el poder de Elías, para hacer volver los corazones de los padres a los hijos, y de los rebeldes a la prudencia de los justos, para preparar al Señor un pueblo bien dispuesto. (Lc. 1:15-17)


Esto fue lo que dijo Jesús de Nazaret:

¿Por qué dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero? 12 Respondiendo él, les dijo: Elías a la verdad vendrá primero, y restaurará todas las cosas; ¿y cómo está escrito del Hijo del Hombre, que padezca mucho y sea tenido en nada? 13 Pero os digo que Elías ya vino, y le hicieron todo lo que quisieron, como está escrito de él. (Mr.9)


11 Respondiendo Jesús, les dijo: A la verdad, Elías viene primero, y restaurará todas las cosas. 12 Más os digo que Elías ya vino, y no le conocieron, (Mt.17)


Y esto fue lo que dijo el dispensador del evangelio revelado:

3 Si alguien enseña falsas doctrinas, apartándose de la sana enseñanza de nuestro Señor Jesucristo y de la doctrina que se ciñe a la verdadera religión, 4 es un obstinado que nada entiende (1Tim.6:3)

También dijo:

6 Me asombra que tan pronto estén dejando ustedes a quien los llamó por la gracia de Cristo, para pasarse a otro evangelio. 7 No es que haya otro evangelio, sino que ciertos individuos están sembrando confusión entre ustedes y quieren tergiversar el evangelio de Cristo. 8 Pero aun si alguno de nosotros o un ángel del cielo les predicara un evangelio distinto del que les hemos predicado, ¡que caiga bajo maldición! (Gal.1: 6)

¿En cuál porción de los libros que contienen la doctrina que se les dio a los apóstoles para que la transmitieran a la iglesia, vemos alusión a un futuro Elías?

Hay que estar bien arraigado en la mentira y el error, para creer que el Elías de Malaquías está entre nosotros. Pero bueno, no me sorprende que tú creas así.

 

[DOSOLIVOS]

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Leal, tu mismo lo dices:

Esto fue lo que dijo Malaquías:

5 He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible. 6 El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres, no sea que yo venga y hiera la tierra con maldición.

Ese día grande y terrible de Dios, aún no ha llegado y Elías precederá, como Juan el Bautista precediío al Señor, llamando al arrepentimiento, recordando la Ley de Dios que tenían olvidada, siguiendo sus propios caminos...Así será en este tiempo del fin...El Señor dice claramente que vendrá Elías.

Saludos.

 

[Leal]

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Leal, tu mismo lo dices:

Esto fue lo que dijo Malaquías:

5 He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible. 6 El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres, no sea que yo venga y hiera la tierra con maldición.

Ese día grande y terrible de Dios, aún no ha llegado y Elías precederá, como Juan el Bautista precediío al Señor, llamando al arrepentimiento, recordando la Ley de Dios que tenían olvidada, siguiendo sus propios caminos...Así será en este tiempo del fin...El Señor dice claramente que vendrá Elías.

Saludos.

Lee lo que dijo Jesús sobre la profecía de Malaquías, eso es lo conclusivo:

11 Y le preguntaron, diciendo: ¿Por qué dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero? 12 Respondiendo él, les dijo: Elías a la verdad vendrá primero, y restaurará todas las cosas; ¿y cómo está escrito del Hijo del Hombre, que padezca mucho y sea tenido en nada? 13 Pero os digo que Elías ya vino, y le hicieron todo lo que quisieron, como está escrito de él.

 

[DOSOLIVOS]

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Lee lo que dijo Jesús sobre la profecía de Malaquías, eso es lo conclusivo:

11 Y le preguntaron, diciendo: ¿Por qué dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero? 12 Respondiendo él, les dijo: Elías a la verdad vendrá primero, y restaurará todas las cosas; ¿y cómo está escrito del Hijo del Hombre, que padezca mucho y sea tenido en nada? 13 Pero os digo que Elías ya vino, y le hicieron todo lo que quisieron, como está escrito de él.

Está claro, Elías vino en la persona de Juan el Bautista y Elías vendrá otra vez, precediendo la segunda venida del Señor...Por eso dice el Señor que Elías ciertamente vendrá.

Saludos.

 

[Ernesto Torres]

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

¿Vino Elías en Juan el Bautista? o ¿Vino el Espiritu de Dios a Juan el Bautista, cuyo espiritu antes estuvo en Elías? El que tambien estuvo en Eliseo.
¿Quien nos mueve hoy en dia? Acaso no es el mismo espiritu que estuvo en Elías.

Elías no fue reencarnado en el profeta Juan el Bautista, para que esten argumentado esta falsa enseñanza. Las propias palabras de Jesús, son las que les estan diciendo que Elías YA VINO.

 

[Leal]

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Está claro, Elías vino en la persona de Juan el Bautista y Elías vendrá otra vez, precediendo la segunda venida del Señor...Por eso dice el Señor que Elías ciertamente vendrá.

Saludos.[/B]

Ya se habló del tiempo gramatical de ese verbo en su contexto, y aun no han respondido por esos lares. Como aparentemente no lo has leído, aquí te dejo la dirección:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=812780&postcount=28

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=814534&postcount=43


Lo que ciertamente dijo el Señor, es que Elías ya vino en Juan el Bautista; lo de venir antes de la segunda llegada de Cristo son caprichos que en realidad no sé a qué responden.

¿Tienes algún otro pasaje que corrobore tu afirmación de que Elías vendrá en el futuro, o solo tienes ese verbo torcido?

¿Qué es lo que tiene que restaurar tu Elías imaginario?

 

[Ernesto Torres]

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Ya se habló del tiempo gramatical de ese verbo en su contexto, y aun no han respondido por esos lares. Como aparentemente no lo has leído, aquí te dejo la dirección:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=812780&postcount=28

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=814534&postcount=43


Lo que ciertamente dijo el Señor, es que Elías ya vino en Juan el Bautista; lo de venir antes de la segunda llegada de Cristo son caprichos que en realidad no sé a qué responden.

¿Tienes algún otro pasaje que corrobore tu afirmación de que Elías vendrá en el futuro, o solo tienes ese verbo torcido?

¿Qué es lo que tiene que restaurar tu Elías imaginario?

Te dás cuenta Leal, de como esta varona resiste y contradice al Espiritu del Señor Jesús. Por algo escribio Pablo, la cabeza de la mujer es el hombre, y la del hombre, Cristo, y la de Cristo, Dios.

 

[Leal]

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Te dás cuenta Leal, de como esta varona resiste y contradice al Espiritu del Señor Jesús. Por algo escribio Pablo, la cabeza de la mujer es el hombre, y la del hombre, Cristo, y la de Cristo, Dios.

Así como tú y yo nos damos cuenta, los demás foristas también. Demasiado evidente el error. Le hubiera ido mejor si dijera que eso fue otra revelación del Señor, al menos así no tenían que disputar versos bíblicos.

Yo sinceramente no puedo creer que ella y mingorance, no se den cuenta que están en un error; sospecho que hay por el medio otros intereses. ¿Querrá alguno de ellos ser el Elías? Yo no puedo esperar a conocer su respuesta a mi pregunta de ¿Qué es lo que tiene que restaurar Elías en su segunda venida?

Saludos.

 

[Mingorance]

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Así como tú y yo nos damos cuenta, los demás foristas también. Demasiado evidente el error. Le hubiera ido mejor si dijera que eso fue otra revelación del Señor, al menos así no tenían que disputar versos bíblicos.

Yo sinceramente no puedo creer que ella y mingorance, no se den cuenta que están en un error; sospecho que hay por el medio otros intereses. ¿Querrá alguno de ellos ser el Elías? Yo no puedo esperar a conocer su respuesta a mi pregunta de ¿Qué es lo que tiene que restaurar Elías en su segunda venida?

Saludos.

Leal saludos!
Evidentemente usted desconoce que hay muchisimos cristianos que creen en el regreso de Elías,y que lo han creido a lo largo de la historia como lo creían en tiempos de Jesús. Si no fuera por ese desconocimiento no veria a DOSOLIVOS y a mi como "bichos raros". Pero, aunque usted lo niegue, su "precreencia" le impide ver lo evidente y le hace ver "en los que traducen como que es futuro" a unos descerebrados incapacitados mentales o "bichos raros",a pesar de que han estudiado lo mismo que los que traducen "que había de venir".

Su argumento de que la profecia de malaquias "no es sobre el dia final" se cae por el peso de la tradición y por el peso de la propia escritura. Malaquias habla del dia "grande e inspirador de temor" en que "los impios será echados al horno" y los justos "los pisotearan con la planta de sus pies", O sea la victoria final del bien sobre el mal. ¿Solo para Israel o para la humanidad?. Malaquias pone en boca de Dios que es "para la tierra" o "para toda la tierra":

(JER) El hará volver el corazón de los padres a los hijos, y el corazón de los hijos a los padres; no sea que venga yo a herir la tierra de anatema.

(KJV+) And he shall turnH7725 the heartH3820 of the fathersH1 toH5921 the children,H1121 and the heartH3820 of the childrenH1121 toH5921 their fathers,H1 lestH6435 I comeH935 and smiteH5221 (H853) the earthH776 with a curse.H2764

(Versión Jünemann)Mal 4:5 quien restituirá el corazón de padre a hijo, y corazón de hombre a su prójimo; para no venir yo y herir la tierra totalmente.

(N-C) (24) El convertirá el corazón de los padres a los hijos, y el corazón de los hijos a los padres, no sea que venga yo y entregue la tierra toda al anatema.

(RV95) Él hará volver el corazón de los padreshacia los hijos,
y el corazón de los hijoshacia los padres,[7]
no sea que yo venga y castigue la tierracon maldición".

(Septuaginta) Mal 4:5 quien restituirá el corazón de padre a hijo, y corazón de hombre a su prójimo; para no venir yo y herir la tierra totalmente.

(RVG-R) Él convertirá el corazón de los padres a los hijos, y el corazón de los hijos a los padres; no sea que yo venga, y hiera la tierra con maldición.

(SSE) El convertirá el corazón de los padres a los hijos, y el corazón de los hijos a los padres; para que yo no venga, y hiera con destrucción la tierra.

(VNM) Y él tendrá que volver el corazón de padres hacia hijos, y el corazón de hijos hacia padres; para que yo no venga y realmente hiera la tierra con un dar[la] por entero a la destrucción.”

El "padre de la teologia cristiana" Origenes decía que esperaba el regreso de Elías, hablamos del siglo III y del teologo entonces mas reputado y muchas de cuyas dcotrinas persisten hasta hoy en el catecismo catolico... Judaismo y cristianismo tienen la mima base para esta creencia, pero el cristianismo tiene algunos sectores que se niegan a aceptarla por el tiempo transcurrrido.

Y por ultimo, argumenta usted que el texto dice "ya vino", y es verdad que nuestro señor dijo esas palabras pero ¿Porque hace esta pregunta?:

¿y como es que yo voy a ser rechazado si es que Juan es Elías?

y por eso dice "y si quereis admitir mi palabra" (si quereis recibir mi palabra); "Juan es el Elías que ha de venir", Seguido de su caracteristico: "el que tenga oidos oiga" invitando a entender y reflexionar sobe las palabras dichas: "Juan es el Elías que a de venir" (por si quereis creerme). Yo le creo y creo que Elías "ciertamente Elías vendrá primero" aunque "ya vino" pero nuestro señor dice que igual que él va a ser rechazado Juan no cumpliria en aquella ocasión con lo profetizado por Malaquias, por eso cuando le preguntan niega ser Elías y obvia a Malaquias y cita a Isaias. Juan, o los autores de la escritura, sabe que no va a cumplir (o no ha cumplido) con la profecia de Malaquias.

 

[Mingorance]

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Te dás cuenta Leal, de como esta varona resiste y contradice al Espiritu del Señor Jesús. Por algo escribio Pablo, la cabeza de la mujer es el hombre, y la del hombre, Cristo, y la de Cristo, Dios.

Huy que feoooo, eso suena al clasico machismo... esperemos que no lea esto ninguna feminista...

 

[Mingorance]

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Wesley saludos!
No creo que ni Elías ni ningún profeta esté actualmente en el mundo. Si fuera asi haría señales y prodigios. Hay muchos con "palabreria" que dicen ser pofetas, pero sin señales ni prodigios o milagros. Todo charlatanes cuyo fin ultimo es sacarle el dinero a la gente de uno u otro modo.

 

[Leal]

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Leal saludos!
Evidentemente usted desconoce que hay muchisimos cristianos que creen en el regreso de Elías,y que lo han creido a lo largo de la historia como lo creían en tiempos de Jesús. Si no fuera por ese desconocimiento no veria a DOSOLIVOS y a mi como "bichos raros". Pero, aunque usted lo niegue, su "precreencia" le impide ver lo evidente y le hace ver "en los que traducen como que es futuro" a unos descerebrados incapacitados mentales o "bichos raros",a pesar de que han estudiado lo mismo que los que traducen "que había de venir".

Su argumento de que la profecia de malaquias "no es sobre el dia final" se cae por el peso de la tradición y por el peso de la propia escritura. Malaquias habla del dia "grande e inspirador de temor" en que "los impios será echados al horno" y los justos "los pisotearan con la planta de sus pies", O sea la victoria final del bien sobre el mal. ¿Solo para Israel o para la humanidad?. Malaquias pone en boca de Dios que es "para la tierra" o "para toda la tierra":

(JER) El hará volver el corazón de los padres a los hijos, y el corazón de los hijos a los padres; no sea que venga yo a herir la tierra de anatema.

(KJV+) And he shall turnH7725 the heartH3820 of the fathersH1 toH5921 the children,H1121 and the heartH3820 of the childrenH1121 toH5921 their fathers,H1 lestH6435 I comeH935 and smiteH5221 (H853) the earthH776 with a curse.H2764

(Versión Jünemann)Mal 4:5 quien restituirá el corazón de padre a hijo, y corazón de hombre a su prójimo; para no venir yo y herir la tierra totalmente.

(N-C) (24) El convertirá el corazón de los padres a los hijos, y el corazón de los hijos a los padres, no sea que venga yo y entregue la tierra toda al anatema.

(RV95) Él hará volver el corazón de los padreshacia los hijos,
y el corazón de los hijoshacia los padres,[7]
no sea que yo venga y castigue la tierracon maldición".

(Septuaginta) Mal 4:5 quien restituirá el corazón de padre a hijo, y corazón de hombre a su prójimo; para no venir yo y herir la tierra totalmente.

(RVG-R) Él convertirá el corazón de los padres a los hijos, y el corazón de los hijos a los padres; no sea que yo venga, y hiera la tierra con maldición.

(SSE) El convertirá el corazón de los padres a los hijos, y el corazón de los hijos a los padres; para que yo no venga, y hiera con destrucción la tierra.

(VNM) Y él tendrá que volver el corazón de padres hacia hijos, y el corazón de hijos hacia padres; para que yo no venga y realmente hiera la tierra con un dar[la] por entero a la destrucción.”

El "padre de la teologia cristiana" Origenes decía que esperaba el regreso de Elías, hablamos del siglo III y del teologo entonces mas reputado y muchas de cuyas dcotrinas persisten hasta hoy en el catecismo catolico... Judaismo y cristianismo tienen la mima base para esta creencia, pero el cristianismo tiene algunos sectores que se niegan a aceptarla por el tiempo transcurrrido.

Y por ultimo, argumenta usted que el texto dice "ya vino", y es verdad que nuestro señor dijo esas palabras pero ¿Porque hace esta pregunta?:

¿y como es que yo voy a ser rechazado si es que Juan es Elías?

y por eso dice "y si quereis admitir mi palabra" (si quereis recibir mi palabra); "Juan es el Elías que ha de venir", Seguido de su caracteristico: "el que tenga oidos oiga" invitando a entender y reflexionar sobe las palabras dichas: "Juan es el Elías que a de venir" (por si quereis creerme). Yo le creo y creo que Elías "ciertamente Elías vendrá primero" aunque "ya vino" pero nuestro señor dice que igual que él va a ser rechazado Juan no cumpliria en aquella ocasión con lo profetizado por Malaquias, por eso cuando le preguntan niega ser Elías y obvia a Malaquias y cita a Isaias. Juan, o los autores de la escritura, sabe que no va a cumplir (o no ha cumplido) con la profecia de Malaquias.

Mingorance,

No necesitas hacer bulto diciendo que muchos creen como tú, eso es irrelevante, son más los que creen en la asunción de María. Lo que creían los cristianos de los primeros días, tampoco es una prueba a favor de la segunda llegada de Elías, disparates se creen en todas las épocas. Siendo los primeros años de la iglesia donde más proliferaron; además, la longevidad de una mentira no la convierte en verdad.

¿Por qué le pasas por encima al aporte que escribí antes, y sigues hablando sobre el tiempo gramatical de este verbo, sin presentar prueba de su uso en ese pasaje? http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=814534&postcount=43

Es evidente que no tienes argumentos, por esto recurres a rodearte de personas que creen como tú, como si eso fuera a resolver el asunto; pero lo chistoso es que me acusas de tener creencias preconcebidas, que me impiden ver lo claro de este pasaje……….. ¿Y lo que tú crees sobre este pasaje, no es una pre creencia como dices? ¿O es que estás hablando de lo que vas a creer en el futuro?.

La creencia de una segunda venida de Elías, no tiene fundamento gramatical ni teológico-bíblico.

En este aporte reciente, empeoras las cosas afirmando que Juan el Bautista no pudo cumplir con la misión que le encomendó Dios. Eso es otra evidencia de que vienes caminando en el lodo, y te estás hundiendo en él cada vez más.

Procuraré no pedirte que presentes pruebas, pues el hecho de que no las has presentado hasta ahora, muestra que no las tienes. Ahora te pido que me describas qué hará supuestamente Elías en su segundo regreso. ¿Qué es lo que va a restaurar y cómo lo hará?


Saludos.

 

[elmundoesmalo]

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

¿Estará ya Elías predicando y habrá empezado ya a restaurar el orden en todo?

¿Habéis alguno notado algún cambio en la sensibilidad de algunos cristianos, en la comprensión y en el arrepentimiento y vuelta a los caminos del Evangelio?

Yo he notado una mayor seriedad, como que algo ha empezado a moverse en la buena dirección en algunos cristianos, esto lo he notado en los foros de discusión.

¿Estamos preparados para allanar el camino del Señor, con el Elías esperado para estos tiempos del fin?

Saludos, hermanos.

saludos hermano, creo que hay personas que creen de corazón que Elías vendrá literalmente a hacer alguna obra en el mundo, no se si ese será tu caso, el Elías de que se hablaba era Juan el bautista, Cristo mismo lo dijo. Entonces, si te fijas, la gente NeoTestamentaria creía que Jesús era uno de los profetas que había revivido, fue un error, lo más seguro es que el tercer Elías tampoco sea el verdadero Elías como en el caso de Juan el bautista, sino una persona u organización que haga la obra de Cristo.

saludos hermano, Dios lo guarde.

 

[Ernesto Torres]

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Huy que feoooo, eso suena al clasico machismo... esperemos que no lea esto ninguna feminista...

Pero quiero que sepaís que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.
1ra. de Corintios Capitulo 11, versiculo 3.
Si alguna mujer feminista lee esto, pues que lo lea.
Así como Jonas se sento debajo de una calabecera, pues así tambien tome asiento usted junto a todos aquellos que intentan introducir enseñanzas erronas, y descansado esperen al profeta Elías, no olviden y esten muy atentos, que no vaya a subir a la calabecera un gusano he hiera la calabacera y esta se seque, y de parte de Dios venga un viento solano y fuerte calor, y los atormente, asegurense muy bien de esto para que no les acontezca lo de Jonas, el esperaba la destrucción de Ninive, y ustedes la venida del Profeta Elías, que ya vino, como dijo nuestro Señor Jesucristo: MAS OS DIGO QUE ELÍAS YA VINO, y no le conocieron, sino que hicieron con el todo lo que quisieron; así tambien el Hijo del hombre padecerá de ellos.

Entonces los discipulos COMPRENDIERON (lo que ustedes señores no quieren comprender porque son unos contenciosos y contradictores, que resisten al Espiritu de Dios)) que les había hablado de JUAN EL BAUTISTA.

Sigan colocando palabras que Jesús no pronuncio, y no se descuiden, miren muy bien, porque puede subir un gusano a la calabecera de donde estan sentados escribiendo, lo que Jesús no enseño.

Por curiosidad les pregunto doctores de la letra falsa: Han visto por ahí a Moises, Elías, Enoc, o algún otro de los profetas antiguos, como estan sus rostros, arrugaditos, usan algunos de ellos, bastones, quisiera saber.

 

[Leal]

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Para los que no quieren ignorar​

14 καὶ εἰ θέλετε δέξασθαι, αὐτός ἐστιν Ἠλίας ὁ μέλλων ἔρχεσθαι. 15 ὁ ἔχων ὦτα ἀκουέτω.

14 Y si quieren aceptar mi palabra, Juan es el Elías que había de venir. (Mt. 11:14)

En este pasaje el verbo μέλλων se encuentra en PRESENTE, ACTIVO, PARTICIPLE, SINGULAR, NOMINATIVO.

Una búsqueda morfológica en el NT, resulta que los siguientes pasajes llevan la misma estructura gramatical, Léalos usted en todas las versiones que pueda y compare.

Nestle-Aland Greek New Testament, 27th Edition with GRAMCORD(TM) Greek New Testament Alpha Morphological Database

μέλλω (15)

verb, present, active, participle, nominative

μέλλοντα (2), μέλλοντες (4), μέλλων (9)
Matt 11:14 καὶ εἰ θέλετε δέξασθαι, αὐτός ἐστιν Ἠλίας ὁ μέλλων ἔρχεσθαι.

Luke 22:23 καὶ αὐτοὶ ἤρξαντο συζητεῖν πρὸς ἑαυτοὺς τὸ τίς ἄρα εἴη ἐξ αὐτῶν ὁ τοῦτο μέλλων πράσσειν.

Luke 24:21 ἡμεῖς δὲ ἠλπίζομεν ὅτι αὐτός ἐστιν ὁ μέλλων λυτροῦσθαι τὸν Ἰσραήλ• ἀλλά γε καὶ σὺν πᾶσιν τούτοις τρίτην ταύτην ἡμέραν ἄγει ἀφ’ οὗ ταῦτα ἐγένετο.

John 12:4 λέγει δὲ Ἰούδας ὁ Ἰσκαριώτης εἷς [ἐκ] τῶν μαθητῶν αὐτοῦ, ὁ μέλλων αὐτὸν παραδιδόναι•

Acts 20:7 Ἐν δὲ τῇ μιᾷ τῶν σαββάτων συνηγμένων ἡμῶν κλάσαι ἄρτον, ὁ Παῦλος διελέγετο αὐτοῖς μέλλων ἐξιέναι τῇ ἐπαύριον, παρέτεινέν τε τὸν λόγον μέχρι μεσονυκτίου.

Acts 20:13 (2) Ἡμεῖς δὲ προελθόντες ἐπὶ τὸ πλοῖον ἀνήχθημεν ἐπὶ τὴν ῏Ασσον ἐκεῖθεν μέλλοντες ἀναλαμβάνειν τὸν Παῦλον• οὕτως γὰρ διατεταγμένος ἦν μέλλων αὐτὸς πεζεύειν.

Acts 21:37 Μέλλων τε εἰσάγεσθαι εἰς τὴν παρεμβολὴν ὁ Παῦλος λέγει τῷ χιλιάρχῳ• εἰ ἔξεστίν μοι εἰπεῖν τι πρὸς σέ; ὁ δὲ ἔφη• Ἑλληνιστὶ γινώσκεις;

Acts 22:29 εὐθέως οὖν ἀπέστησαν ἀπ’ αὐτοῦ οἱ μέλλοντες αὐτὸν ἀνετάζειν, καὶ ὁ χιλίαρχος δὲ ἐφοβήθη ἐπιγνοὺς ὅτι Ῥωμαῖός ἐστιν καὶ ὅτι αὐτὸν ἦν δεδεκώς.

Acts 26:2 Περὶ πάντων ὧν ἐγκαλοῦμαι ὑπὸ Ἰουδαίων, βασιλεῦ Ἀγρίππα, ἥγημαι ἐμαυτὸν μακάριον ἐπὶ σοῦ μέλλων σήμερον ἀπολογεῖσθαι

Rom 8:38 πέπεισμαι γὰρ ὅτι οὔτε θάνατος οὔτε ζωὴ οὔτε ἄγγελοι οὔτε ἀρχαὶ οὔτε ἐνεστῶτα οὔτε μέλλοντα οὔτε δυνάμεις

1 Cor 3:22 εἴτε Παῦλος εἴτε Ἀπολλῶς εἴτε Κηφᾶς, εἴτε κόσμος εἴτε ζωὴ εἴτε θάνατος, εἴτε ἐνεστῶτα εἴτε μέλλοντα• πάντα ὑμῶν,

Heb 8:5 οἵτινες ὑποδείγματι καὶ σκιᾷ λατρεύουσιν τῶν ἐπουρανίων, καθὼς κεχρημάτισται Μωϋσῆς μέλλων ἐπιτελεῖν τὴν σκηνήν• ὅρα γάρ φησιν, ποιήσεις πάντα κατὰ τὸν τύπον τὸν δειχθέντα σοι ἐν τῷ ὄρει•

James 2:12 Οὕτως λαλεῖτε καὶ οὕτως ποιεῖτε ὡς διὰ νόμου ἐλευθερίας μέλλοντες κρίνεσθαι.

Rev 6:11 καὶ ἐδόθη αὐτοῖς ἑκάστῳ στολὴ λευκὴ καὶ ἐρρέθη αὐτοῖς ἵνα ἀναπαύσονται ἔτι χρόνον μικρόν, ἕως πληρωθῶσιν καὶ οἱ σύνδουλοι αὐτῶν καὶ οἱ ἀδελφοὶ αὐτῶν οἱ μέλλοντες ἀποκτέννεσθαι ὡς καὶ αὐτοί.​

Conociendo que en este pasaje de Mt.11:14, el verbo μέλλων se encuentra en PRESENTE, ACTIVO, PARTICIPLE, SINGULAR, NOMINATIVO, nos surgen preguntas: ¿Qué nos quiso transmitir el autor usando esta estructura? ¿Nos quiso decir que esperáramos un tercer advenimiento de Elías? Para nada, y verá por qué lo digo.

THE PRESENT PARTICIPLE.​

119. The Present Participle of Simultaneous Action. The Present Participle most frequently denotes an action in progress, simultaneous with the action of the principal verb. HA. 856; G. 1288.

Mark 16:20; ἐκεῖνοι δὲ ἐξελθόντες ἐκήρυξαν πανταχοῦ, τοῦ κυρίου συνεργοῦντος, and they went forth and preached everywhere, the Lord working with them.

Acts 10:44; ἔτι λαλοῦντος τοῦ Πέτρου τὰ ῥήματα ταῦτα ἐπέπεσε τὸ πνεῦμα τὸ ἃγιον ἐπὶ πάντας τοὺς ἀκούοντας τὸν λόγον, while Peter was yet speaking these words, the Holy Ghost fell on all them which heard the word.
REM. The action of the verb and that of the participle may be of the same extent (Mark 16:20), but are not necessarily so. Oftener the action of the verb falls within the period covered by the participle (Acts 10:44).
Even a subsequent action is occasionally expressed by a Present Participle, which in this case stands after the verb. Cf. 145.

Acts 19:9; ἀφώρισεν τοὺς μαθητὰς, καθ ᾽ ἡμέραν διαλεγόμενος ἐν τῇ σχολῇ Τυράννου, he separated the disciples, reasoning daily in the school of Tyrannus. See also Acts 17:13; 18:23.


123. The General Present Participle.

The Present Participle is also used without reference to time or progress, simply defining its subject as belonging to a certain class, i.e. the class of those who do the action denoted by the verb. The participle in this case becomes a simple adjective or noun and is, like any other adjective or noun, timeless and indefinite. B. pp. 296 f.; WM. p. 444; WT. p. 353.

Acts 10:22; Κορνήλιος ἑκατοντάρχης, ἀνὴρ δίκαιος καὶ φοβούμενος τὸν θεόν, Cornelius a centurion, a righteous and God-fearing man.
Mark 5:16; πῶς ἐγένετο τῷ δαιμονιζομένῳ, what had happened to the demoniac.

Gal. 6:6; καινωνείτω δὲ ὁ κατηχούμενος τὸν λόγον τῷ κατηχοῦντι ἐν πᾶσιν ἀγαθοῖς, but let him that is taught in the word communicate to him that teacheth in all good things.


Ahora observe algo curioso. Cuando hacemos la misma búsqueda morfológica del verbo μέλλω, buscando dónde en el NT se usa este verbo en tiempo futuro (en cualquier estructura y forma), nos encontramos esto:


Nestle-Aland Greek New Testament, 27th Edition with GRAMCORD(TM) Greek New Testament Alpha Morphological Database

μέλλω (2)

verb, future, active, indicative μελλήσετε, μελλήσω

Matt 24:6 μελλήσετε δὲ ἀκούειν πολέμους καὶ ἀκοὰς πολέμων• ὁρᾶτε μὴ θροεῖσθε• δεῖ γὰρ γενέσθαι, ἀλλ’ οὔπω ἐστὶν τὸ τέλος.

2 Pet 1:12 Διὸ μελλήσω ἀεὶ ὑμᾶς ὑπομιμνῄσκειν περὶ τούτων καίπερ εἰδότας καὶ ἐστηριγμένους ἐν τῇ παρούσῃ ἀληθείᾳ.


!Solo en dos occasions!.



Ahora lea Mateo 11:14 en diferentes versiones

NVI, New American Standard Bible, Young's Literal Translation, American Standard Version, New King James Version, Wycliffe New Testament, Reina-Valera 1995, La Biblia de las Américas, Castilian, Reina-Valera Antigua, Nueva Versión Internacional.

Versiones paráfrasis​

Looked at in this way, John is the 'Elijah' you've all been expecting to arrive and introduce the Messiah. (The Message)

4 And if you are willing to receive and accept it, John himself is Elijah who was to come [before the kingdom] (Amplified Bible)

14 And if you are willing to accept what I say, he is Elijah, the one the prophets said would come (New Living Translation)

14 And if you will believe what they said, you will believe that John is Elijah, whom they said would come. (New Century Version)


En otra página les daré una relación completa y detallada de todas las estructuras y formas en que aparece el verbo μέλλω en el NT.

14para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error, 15 sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,

Saludos.