¿FUÉ LUTERO UN BUEN CRISTIANO?

[GATITOLINDO]

Re: ¿FUÉ LUTERO UN BUEN CRISTIANO?

amiga , no se si esta mal en historia o e religion , jeje pero si bien es cierto no soy abogado de lutero , pero el a sido una de las primeras personas que cuestiona la autoridad del papa, estoy revisando mis textos del colegio y de la universidad y pues no veo que en ese tiempo haya existido otras iglesias que adoren a cristo, solo estaba la catolica , la ortodoxa griega y rusa y no habia mas, despues del gran cisma de lutero , se fundo la calvinista , la anglicana , y otras mas , que salieron de ellas , y si lee un poco de historia los principes germanicos se aliaron con lutero para derrocar las ordenes impartidas de Carlos V rey de españa y germania , y digame que tiene de malo eso , no le veo nada de malo , mas bien gracias a esas acciones es que hubo libertad de culto por primera vez aceptada por el papa que en ese entonces tenia tanto poder como el presidente de los estados unidos hoy en dia , usted me parece que la vejes le ha hecho mella , ya y veo las cosas de uan manera fanatica e inculta , piense , Dios nos dio la razon y la inteligencia para pensar no para tenerla de adorno y solo para copiar es mas te aseguro que tu iglesia no existiria si no fuera por el , por mas que haya cometido errores, era un ser humano no era perfecto ni era un Dios , solo Dios no comete errores amiga , como dijo un forista Cristiano era pero bueno solo Dios lo juzgara , pero para mi es una persona importante que tuvo las agallas y la valentia de hacer algo que muchos no lo harian cambiar un sistema , ahora facil pues es decirlo , pero haber me hubiera gustado que usted viav en esa epoca, para que vea lo dificil que era tratar estos temas abiertamente sin que te caiga la inquisicion y sin que te metan ala carcel por ir contra la iglesia , pues facil es hablar amiga pero vivirlo no es facil comodamente , yo no soy luterano , pero mis respetos a un hombre que desenmascaro todo lo malo y corrupto de la iglesia y que no mantuvo en un total retraso cultural , poniendo reyes titeres incultos e ignorantes y manejables y quemando cosas solo por que se decian eran del diablo cuando era la ciencia y los avances que nos lego roma y que se perdio en al edad media y moderna, saludos

 

[DOSOLIVOS]

Re: ¿FUÉ LUTERO UN BUEN CRISTIANO?

amiga , no se si esta mal en historia o e religion , jeje pero si bien es cierto no soy abogado de lutero , pero el a sido una de las primeras personas que cuestiona la autoridad del papa, estoy revisando mis textos del colegio y de la universidad y pues no veo que en ese tiempo haya existido otras iglesias que adoren a cristo, solo estaba la catolica , la ortodoxa griega y rusa y no habia mas, despues del gran cisma de lutero , se fundo la calvinista , la anglicana , y otras mas , que salieron de ellas , y si lee un poco de historia los principes germanicos se aliaron con lutero para derrocar las ordenes impartidas de Carlos V rey de españa y germania , y digame que tiene de malo eso , no le veo nada de malo , mas bien gracias a esas acciones es que hubo libertad de culto por primera vez aceptada por el papa que en ese entonces tenia tanto poder como el presidente de los estados unidos hoy en dia , usted me parece que la vejes le ha hecho mella , ya y veo las cosas de uan manera fanatica e inculta , piense , Dios nos dio la razon y la inteligencia para pensar no para tenerla de adorno y solo para copiar es mas te aseguro que tu iglesia no existiria si no fuera por el , por mas que haya cometido errores, era un ser humano no era perfecto ni era un Dios , solo Dios no comete errores amiga , como dijo un forista Cristiano era pero bueno solo Dios lo juzgara , pero para mi es una persona importante que tuvo las agallas y la valentia de hacer algo que muchos no lo harian cambiar un sistema , ahora facil pues es decirlo , pero haber me hubiera gustado que usted viav en esa epoca, para que vea lo dificil que era tratar estos temas abiertamente sin que te caiga la inquisicion y sin que te metan ala carcel por ir contra la iglesia , pues facil es hablar amiga pero vivirlo no es facil comodamente , yo no soy luterano , pero mis respetos a un hombre que desenmascaro todo lo malo y corrupto de la iglesia y que no mantuvo en un total retraso cultural , poniendo reyes titeres incultos e ignorantes y manejables y quemando cosas solo por que se decian eran del diablo cuando era la ciencia y los avances que nos lego roma y que se perdio en al edad media y moderna, saludos

¿Necesitas ofender para contestar?

La próxima ofensa, te pongo entre los que ya tengo en mi lista de ignorados...Aprende a respetar.

 

[George777]

Re: ¿FUÉ LUTERO UN BUEN CRISTIANO?

¿Necesitas ofender para contestar?

La próxima ofensa, te pongo entre los que ya tengo en mi lista de ignorados...Aprende a respetar.

Jejeje DOSOLIVOS va a terminar hablando sola jajaja xD

 

[kimeradrummer]

Re: ¿FUÉ LUTERO UN BUEN CRISTIANO?

Que tal Emilio, un saludo.

El fundamento tuyo es el antibíblico y ha hecho que muchísimos crean estar en comunión con Dios (y ser salvos...), estando al mismo tiempo, en pecados horribles, como lo insinúa por lo demás, expresamente, la cita de Martín Lutero que motiva este epígrafe.

La verdad no deja de ser verdad porque unos cuantos hagan mal uso de ella, y no porque algunos tomen provecho de esta Gracia (con lo cual malinterpretan toda la salvación) esta verdad debe de ser callada. Sin embargo, para los verdaderos hijos de Dios es dulce como la miel: Somos salvos por la sola Gracia de Dios en Jesucristo, y esto solo lo recibimos por medio de la fe que, a su vez, es un don de Dios (Efesios 2:8-9), y nada puede separarnos del amor de Dios, ni siquiera el pecado (Romanos 5:8).

Sobre la oración ¿Leíste la cita que te propuse?

Y sobre Lutero, si bien el lenguaje que usa es exagerado (pues su intención es dejar en claro la grandeza de la Gracia de Dios, no estimular al pecado) aquello que dice es verdad: "...mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia" (Romanos 5:20). El problema es que como uds. no conocen la salvación, entonces distorcionan el mensaje y lo malentienden. Te recomiendo que leas la siguiente entrada de mi blog al respecto, AQUÍ.

¡¡¡Mira que atreverse a enseñar que no hay pecado que separe a los cristianos de Dios, aunque asesinen y forniquen mil veces por día!!! ¡¡¡qué barbaridad!!!

Pero si eso es la Gracia de Dios y el alcance de los beneficios de la muerte de Cristo, cuya consecuencia es que nada puede separarnos de Dios (Romanos 8:28-39).

El problema es que uds. convierten en un imperativo las palabras de Lutero, malentendiendo su intención al escribirlas.

Esa doctrina, refleja, un entendimiento totalmente inaceptable (y más aún, anticonciencia diría yo) de la gracia de Dios.

Yo diría lo contrario, es decir, esta doctrina es la conclusión lógica de las enseñanzas de Pablo y del correcto entendimiento del concepto de la Gracia de Dios (AQUI y AQUI).

La Biblia enseña que Dios, aunque efectivamente ama al pecador, abomina el pecado...

Esto si que no es Bíblico. Si Dios odiase al pecado solamente, entonces sería una injusticia tremenda que castigue al pecador en el infierno. Si odia al pecado, entonces que castigue al pecado, pero no al pecador.

Sin embargo, las Escrituras son claras, Dios aborrece al pecador:

"Dios es juez justo, Y Dios está airado contra el impío todos los días." Salmo 7:11​

Si Dios ama al creyente es por Jesucristo solamente. Dios nos ama en Jesucristo, pues de otra forma no nos amaría porque somos pecadores y Él es Santo.

Luego, si Dios abomina el pecado ¿cómo va ser posible que el pecado no nos separe de Él? La misma conciencia nos dice que tal cosa no es posible.

¿Cómo es posible que el pecado no nos separe de Dios? ¡Por la obra de Jesucristo! (Romanos 5:8). El Señor no murió ni resucitó en vano. ¿Cómo no puedes ver algo tan claro?

La misma conciencia nos dice que el pecado efectivamente, nos separa de Dios, y el que se atreva a decir lo contrario, o es un caradura o ha caído en la trampa en la que Lutero ha hecho caer a sus millones y millones de seguidores...

Si bien la conciencia nos puede decir una cosa, es en la Escritura donde aquello que atormenta a la conciencia es resuelto: Dios castigó el pecado de Sus elegidos en la muerte de Su Hijo Jesucristo (Isaías 53:4-11). Espero que no pongas a la conciencia por sobre la autoridad de las Escrituras.

Tú dices (y enseñas), al igual que Lutero, que el cristiano, a pesar de que asesinar y fornicar mil veces por día, puede orar a Dios porque lo hace en el nombre de Jesucristo y así Dios debería escucharle ¡¡¡qué barbaridad!!!

Por supuesto que Dios escucha al pecador por medio de Jesucristo, de otra forma, entonces, nadie sería escuchado porque todos somos pecadores.

Yo no niego que haya una relación entre nuestra obediencia y la respuesta a la oración; sin embargo, no es en mérito a nuestra obediencia que Dios nos responde, pues aún nuestras mejores obras estan manchadas de pecado, sino que lo hace por causa de Jesucristo y Su obra en y por nosotros. Eso es lo que enfatízo, la obra de nuestro Sumo Sacerdote en nuestro lugar. Si Dios tomase en cuenta nuestros méritos, entonces aunque fuesemos totalmente obedientes, debido a que somos pecadores, Dios no nos escucharía.

Por lo demás, Lutero no está hablando de la oración en esa sección, sino de la Gracia de Dios. No confundas.

La Biblia enseña que Dios no oye a los pecadores (1 de Jn. 3.6), entonces, si Dios no los oye, es porque no lo oye y punto, aunque le supliquen al Hijo que los oiga ¿o acaso el Hijo no es Dios?

Por supuesto, Dios no oye las oraciones de los pecadores per se, sino de los pecadores que están en Jesucristo, es decir, que creen en Él.

Si, el Hijo es Dios pero también es nuestro Mediador humano, nuestro Sumo Sacerdote. Si no fuese por Él, entonces ¿Qué esperanza tengo de que Dios me escuche, inclúso para pedirle Su ayuda en la tentación?:

"Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo. Pues en cuanto él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados...Por tanto, teniendo un gran sumo sacerdote que traspasó los cielos, Jesús el Hijo de Dios, retengamos nuestra profesión. Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado. Acerquémonos, pues, confiadamente al trono de la gracia, para alcanzar misericordia y hallar gracia para el oportuno socorro." Hebreos 2:17-18; 4:14-16​

Por lo demás, en Su Gracia Dios trata los pecados de Sus hijos, inclúso negandoles Su respuesta a las oraciones de ellos, pero no por eso ellos no se pueden acercar al trono de la Gracia y buscar Su socorro.

La diferencia es sutil y el error que quiero que evites es el siguiente: Que Dios te escucha en mérito a tus obras de obediencia. Pensar de esa manera puede llevarte a dejar de lado la obra de Jesucristo como nuestro Mediador.

Y aunque no fuese Dios (¡¡qué herejía estoy diciendo pero es unicamente para efectos didácticos), Dios ha dicho que no oye a los pecadores y eso incluye hasta al más eminente intercesor...

¿Incluye a Jesucristo lo que dices aquí? Recuerda que Él está intercediendo a la diestra de Dios por Sus redimidos.

En otro pasaje, la Biblia enseña que, aquel que permanece en Jesucristo no peca (1 de Jn. 3.6), entonces ¿cómo pueden enseñar que a pesar de estar en pecados horribles pueden permanecer en Jesucristo y que Él va a oirlos cómo si ahí no hubiese pasado nada? absurdo...

Al decir Juan que aquel que permanece en Jesucristo no peca, no podría estarse refiriendo a una obediencia perfecta, pues iría en contradicción con lo mismo que escribió en 1 Juan 1:9;2:1. Por lo tanto, se refiere a una práctica, un hábito o inclinación marcada hacia el pecado (1 Juan 3:8-9), lo cual no niega que los hijos de Dios pasen por momentos oscuros en sus vidas e inclúso caigan en pecados graves, como fueron los casos de David, de su hijo Salomón, de Sansón, etc.

Más, en estos casos, Dios trata a Sus hijos mediante la disciplina Paternal (Hebreos 12:4-11), incluso quitandoles la vida (1 Corintios 11:30-32).

¡¡¡El pecado nos separa de Dios y del Hijo también!!!

Por eso la salvación tiene que ser por Gracia.

La única manera de reconciliarnos con Dios, es a través de Su preciosa sangre, que el Hijo derramó en la cruz y que nos regala cada vez que celebramos la cena del Señor (misa, eucaristía). Ésta es la sangre del Cordero, Jesucristo, que nuestro sumo sacerdote, Jesucristo, derrama en el Lugar Santísimo (el cielo) para redención de nuestros pecados...

Si bien en general lo que dices está muy bien, solo haré un comentario con respecto a lo que dices. Las Escrituras dicen que Jesucristo hizo expiación por nuestros pecados "una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo" (Hebreos 7:27); tú al parecer piensas que Jesucristo es sacrificado cada vez que se ofrece la Eucaristía. Piensalo...

Y esta sangre, es el precioso precio que Él pagó en la cruz por nuestros pecados... ¿reciben ustedes ese precioso precio? ¡¡cómo van a recibirlo si no creen en la transustanciación del pan y el vino en el cuerpo y sangre del Señor...!! ¿o acaso la Biblia no enseña que fuimos comprados a precio de sangre?

Y esa redención la recibimos por medio de la sola fe en Jesucristo (Romanos 3:21-26), no por participar de la Cena del Señor. Tú haces depender tu salvación en un Sacramento, una obra, y no en Jesucristo, como si el perdón viniese en partes.

Por supuesto que fuimos comprados por precio de sangre, pero de eso no significa, y las Escrituras no enseñan, que debamos consumir literalmente la sangre y el cuerpo de Cristo. El pan del creyente es la Palabra de Dios, y su boca es la fe (Mateo 4:4).

Somos creyentes, no caníbales.

Entonces, vuelvo a preguntarles ¿han recibido ese precioso precio que es Su preciosa sangre con la cual Él nos compró?

Por supuesto: Por medio de la fe.

Dios te guarde...

 

[kimeradrummer]

Re: ¿FUÉ LUTERO UN BUEN CRISTIANO?

Que tal Caminante 7, un saludo.

Una vez establecida la Iglesia y habiendo pertenecido a ella salirse para hacerse un heresiarca es convertirse en Anticristo.

1Juan 2:18-20
Hijos míos, es la última hora. Habéis oído que iba a venir un Anticristo; pues bien, muchos anticristos han aparecido, por lo cual nos damos cuenta que es ya la última hora.
Salieron de entre nosotros; pero no eran de los nuestros. Pues si hubiesen sido de los nuestros, habrían permanecido con nosotros. Así se ha puesto de manifiesto que no todos son de los nuestros.
Vosotros tenéis la unción del Santo, y todos vosotros lo sabéis.

El verdadero profeta no desune la Iglesia, la enriquece, cualquiera que hace su ministerio despotricando contra la Iglesia, no es sino un falso profeta.

En primer lugar, lo que dices seria cierto si la ICAR fuese una Iglesia Cristiana. Como no es así, entonces no tiene sentido lo que dices.

En segundo lugar, el profeta no solo edifica, sino que reprende al pueblo allí donde no han sido fieles a Dios. Ese fue el caso de Lutero con la ICAR. Recuerda: El mismo pueblo mataba a sus profetas, y ese fue el caso de Lutero, Calvino y otros contra la ICAR.

Y en tercer lugar, Dios está por sobre la Iglesia, y la dirige a través de Su Palabra. Por lo tanto, la Palabra de Dios está por sobre la Iglesia. Esta fué la verdad que serparó finalmente a Lutero de la Iglesia apóstata a la que perteneces.

Dios te guarde...

 

[kimeradrummer]

Re: ¿FUÉ LUTERO UN BUEN CRISTIANO?

Que tal Dosolivos, un saludo.

Estás equivocado, hermano, Dios escucha a los que le piden, cuando estos son verdaderos cristianos, cumplidores de los mandamientos de Cristo...Aún siendo pecadores, escucha a los que realmente son cristianos, no a los que creen que con decir "yo soy cristiano porque creo en Cristo y he nacido de nuevo", ya lo tienen todo hecho...No, hay que cumplir con lo que El Señor nos enseñó, hay que obrar según la palabra del Señor, sin lo cual, no nos podemos llamar cristianos en justicia.

Desde una perspectiva, lo que dices es similar a lo que yo expongo: Que Dios escucha a los pecadores que están en Cristo, es decir, solamente a Sus hijos: los Cristianos. Sin embargo, pones como condición la obediencia, como si por obedecer nos convertiremos en Cristianos.

No es así. Uno no es Cristiano porque obra justicia, sino que obra justicia porque es Cristiano. Entonces, la obediencia no es una condición para ser Cristianos, sino una característica de los hijos de Dios.

Y es natural que sea así, porque somos salvos por Gracia y es la Gracia de Dios la que nos capacíta para ser obedientes.

Dios te guarde...

 

[emiliojorge]

Re: ¿FUÉ LUTERO UN BUEN CRISTIANO?

La verdad no deja de ser verdad porque unos cuantos hagan mal uso de ella, y no porque algunos tomen provecho de esta Gracia (con lo cual malinterpretan toda la salvación) esta verdad debe de ser callada. Sin embargo, para los verdaderos hijos de Dios es dulce como la miel: Somos salvos por la sola Gracia de Dios en Jesucristo, y esto solo lo recibimos por medio de la fe que, a su vez, es un don de Dios (Efesios 2:8-9), y nada puede separarnos del amor de Dios, ni siquiera el pecado (Romanos 5:8).

¿Si el pecado no nos separara de Dios para que entonces, Cristo murió en la cruz?

NO. Lo único que nos separa de Dios y del Hijo es el pecado.

Cada vez que el cristiano peca, se separa de la comunión con Dios y del Hijo y del Espíritu Santo. Aunque sea un pecado venial. Para qué decir si mata y fornica mil veces por día sin embargo, Lutero y tú, enseñan que esos pecados no nos separan de Dios ¡¡¡qué aberración!!!

El problema es que como uds. no conocen la salvación, entonces distorcionan el mensaje y lo malentienden.

Los protestantes son los que han distorsionado el mensaje de salvación, a sabiendas en muchos casos, tanto que son capaces de enseñarles a los incautos que pueden asesinar y fornicar mil veces al día y mantener la comunión con Dios. La verdad, es que no sé, en qué están pensando cuando enseñan esas cosas... la gente podrá ser sumisa pero no es tonta...

Pero si eso es la Gracia de Dios y el alcance de los beneficios de la muerte de Cristo, cuya consecuencia es que nada puede separarnos de Dios (Romanos 8:28-39).

Repito, el pecado nos separa de Dios por algo Cristo murió en la cruz.

La Biblia enseña por todas partes que el pecado nos epara de Dios. No hay comunión alguna entre el pecado y Dios.

El problema es que uds. convierten en un imperativo las palabras de Lutero, malentendiendo su intención al escribirlas.

Tú que al parecer te puedes meter en la mente de Lutero ¿podrías decir qué quiso decir, que no dijo? yo leo clarito lo que quiso decir... no hay más vuelta que darle...

Yo diría lo contrario, es decir, esta doctrina es la conclusión lógica de las enseñanzas de Pablo y del correcto entendimiento del concepto de la Gracia de Dios

Si ustedes andan enseñando por cielo mar y tierra que el cristiano puede pecar mil veces por día y aún así mantener la comunión con Dios quiere decir o que han entendido mal el mensaje o que son unos caraduras como no podrían haber otros...

Esto si que no es Bíblico. Si Dios odiase al pecado solamente, entonces sería una injusticia tremenda que castigue al pecador en el infierno. Si odia al pecado, entonces que castigue al pecado, pero no al pecador.

Dios abomina el pecado pero ama al pecador.

Dios le ofrece su perdón en Cristo, si el pecador no lo acepta, el mismo se condena al infierno.

Sin embargo, las Escrituras son claras, Dios aborrece al pecador:

"Dios es juez justo, Y Dios está airado contra el impío todos los días." Salmo 7:11​

El impío es el pecador que no se arrepiente de su pecado y que no acepta a Cristo como su salvador personal...

Dios ama tanto al pecador que envió a Su Hijo al mundo para que.... está escrito en la Biblia...

Si Dios ama al creyente es por Jesucristo solamente. Dios nos ama en Jesucristo, pues de otra forma no nos amaría porque somos pecadores y Él es Santo.

NO: La Biblia dice que Dios ama al pecador independiente de Jesucristo. Lo amó tanto que envió a Su Hijo unigénito para que... está escrito en la Biblia...

¿Cómo es posible que el pecado no nos separe de Dios? ¡Por la obra de Jesucristo! (Romanos 5:8). El Señor no murió ni resucitó en vano. ¿Cómo no puedes ver algo tan claro?

Por la obra de Jesucristo es que los pecadores tenemos la posibilidad de que nuestros pecados sean perdonados pero si asesinamos y fornicamos mil veces por día indiscutiblemente nos vamos a separar de Él y no como dice Lutero que esos pecados no nos van a separar... es evidente que nos separarían...

Si bien la conciencia nos puede decir una cosa, es en la Escritura donde aquello que atormenta a la conciencia es resuelto: Dios castigó el pecado de Sus elegidos en la muerte de Su Hijo Jesucristo (Isaías 53:4-11). Espero que no pongas a la conciencia por sobre la autoridad de las Escrituras.

Dios también nos habla por medio de la conciencia ¿qué te diría tu conciencia si asesinaras y fornicaras mil veces por día? ¿te diría que estás manteniendo la comunión con Dios o más bien que la estás perdiendo? contestate esa pregunta solamente y después hablamos...

Por supuesto que Dios escucha al pecador por medio de Jesucristo, de otra forma, entonces, nadie sería escuchado porque todos somos pecadores.

Tú enseñas que Dios escucha al pecador sin embargo, la Biblia dice que no, yo le creo a la Biblia...

La única manera (el Camino) para que Dios nos oiga, es recibiendo Su preciosa sangre en redención de nuestros pecados...

Yo no niego que haya una relación entre nuestra obediencia y la respuesta a la oración; sin embargo, no es en mérito a nuestra obediencia que Dios nos responde, pues aún nuestras mejores obras estan manchadas de pecado, sino que lo hace por causa de Jesucristo y Su obra en y por nosotros. Eso es lo que enfatízo, la obra de nuestro Sumo Sacerdote en nuestro lugar. Si Dios tomase en cuenta nuestros méritos, entonces aunque fuesemos totalmente obedientes, debido a que somos pecadores, Dios no nos escucharía.

Repito, la única manera para que Dios nos escuche, es cuando estamos sin pecado y eso, se logra únicamente recibiendo Su preciosa sangre... derramada por nuestros pecados...

Por supuesto, Dios no oye las oraciones de los pecadores per se, sino de los pecadores que están en Jesucristo, es decir, que creen en Él.

Se equivovan. Dios no oye a los pecadores, la única manera que Dios oiga a los pecadores es cuando éstos reciben Su preciosa sangre en redención de esos pecados...

Por lo demás, en Su Gracia Dios trata los pecados de Sus hijos, inclúso negandoles Su respuesta a las oraciones de ellos, pero no por eso ellos no se pueden acercar al trono de la Gracia y buscar Su socorro.

Otra vezn la única manera de que Dios oiga a los pecadores es cuando éstos están limios de pecados es decir, cuando reciben Su preciosa sangre en redención de sus pecados... en la santa cena del Señor...

La diferencia es sutil y el error que quiero que evites es el siguiente: Que Dios te escucha en mérito a tus obras de obediencia. Pensar de esa manera puede llevarte a dejar de lado la obra de Jesucristo como nuestro Mediador.

Dios me oye porque tengo fe en que Su preciosa sangre está presente en la cena del Señor para redención de mis pecados...

Al decir Juan que aquel que permanece en Jesucristo no peca, no podría estarse refiriendo a una obediencia perfecta, pues iría en contradicción con lo mismo que escribió en 1 Juan 1:9;2:1. Por lo tanto, se refiere a una práctica, un hábito o inclinación marcada hacia el pecado (1 Juan 3:8-9), lo cual no niega que los hijos de Dios pasen por momentos oscuros en sus vidas e inclúso caigan en pecados graves, como fueron los casos de David, de su hijo Salomón, de Sansón, etc.

Otra vez, el pecado, cualquiera que sea su gravedad o fecuencia, nos separa de Dios, es lo que enseña la Biblia por todos lados y lo que ustedes no ven o no quieren ver...

Más, en estos casos, Dios trata a Sus hijos mediante la disciplina Paternal (Hebreos 12:4-11), incluso quitandoles la vida (1 Corintios 11:30-32).

Recuerda que somos hijos adoptivos de Dios y que la adopción también puede ser revocable...

Por eso la salvación tiene que ser por Gracia.

Por supuesto que la salvación es por gracia si yo cuando bebo la sangre de Cristo, en la isa, estoy aceptando Su precioso regalo... en redención de mis pecados...

Si bien en general lo que dices está muy bien, solo haré un comentario con respecto a lo que dices. Las Escrituras dicen que Jesucristo hizo expiación por nuestros pecados "una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo" (Hebreos 7:27); tú al parecer piensas que Jesucristo es sacrificado cada vez que se ofrece la Eucaristía. Piensalo...

El sacrificio del cuerpo del Cordero fue una vez y la sangre del Cordero es para siempre... por eso, que cada vez que celebramos la misa está presente la sangre misma del Cordero... para redención de nuestros pecados...

Y esa redención la recibimos por medio de la sola fe en Jesucristo (Romanos 3:21-26), no por participar de la Cena del Señor. Tú haces depender tu salvación en un Sacramento, una obra, y no en Jesucristo, como si el perdón viniese en partes.

Lo único que nos separa de Dios son los pecados y debemos reconciliarnos con Dios cada vez que estemos en pecado y eso, únicamente se logra por la sangre ederramada que está presente en cada misa que la Iglesia Católica ofrece varias veces al día y lo ha hecho durante dos mil años aproximadamente...

Por supuesto que fuimos comprados por precio de sangre, pero de eso no significa, y las Escrituras no enseñan, que debamos consumir literalmente la sangre y el cuerpo de Cristo. El pan del creyente es la Palabra de Dios, y su boca es la fe (Mateo 4:4).

Somos creyentes, no caníbales.

Entonces ¿por qué dice la Biblia que fuimos comprados a precio de sangre? si alguien te compra algo a ti y te ofrece pagarlo con sangre o con lo que sea tienes derecho a recibir ese precio... en la cena del Señor lo recibimos...

Por supuesto: Por medio de la fe.

Dios te guarde...

La Biblia enseña que aunque tengamos la fe para mover montañas pero si no tenemos amor nada somos y ustedes dele que dele con la sola fe como monitos porfiados.

Y preteden ser salvos no siendo nada ¡¡¡otra barabaridad!!!

P.D.: tuve que contestar bastante rápido es posible que haya dejado algún tema inconcluso... o a medias...

 

[DOSOLIVOS]

Re: ¿FUÉ LUTERO UN BUEN CRISTIANO?

Que tal Dosolivos, un saludo.



Desde una perspectiva, lo que dices es similar a lo que yo expongo: Que Dios escucha a los pecadores que están en Cristo, es decir, solamente a Sus hijos: los Cristianos. Sin embargo, pones como condición la obediencia, como si por obedecer nos convertiremos en Cristianos.

No es así. Uno no es Cristiano porque obra justicia, sino que obra justicia porque es Cristiano. Entonces, la obediencia no es una condición para ser Cristianos, sino una característica de los hijos de Dios.

Y es natural que sea así, porque somos salvos por Gracia y es la Gracia de Dios la que nos capacíta para ser obedientes.

Dios te guarde...

(Mateo 7,21)

«No todo el que me diga: "Señor, Señor, entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial.

(Mateo 12,50)

Pues todo el que cumpla la voluntad de mi Padre celestial, ése es mi hermano, mi hermana y mi madre.»

Para mi, queda bien claro, que es haciendo la voluntad del Señor, que Dios nos salva...Pecaremos, porque somos imperfectos, nos arrepentiremos y tendremos nuestro deseo en hacer siempre la voluntad del Señor y la Gracia gratuita del Señor, porque no lo merecemos por nuestra justicia, que es imperfecta, nos salva.

Así lo entiendo yo, que sin obras de justicia, sin amor a Dios y a los hermanos, no se salva nadie. los impíos no heredarán el Reino de los cielos...Impíos son los que hacen según sus intereses de la carne y desobedecen a Dios, son injustos y se recrean en las cosas del mundo...No buscan hacer la voluntad de Dios.

Dios no ha prometido su reino a los que hagan lo que quieran, aunque crean haber nacido de nuevo...Si Cristo nos dice Paz, no podemos nosotros decir guerra...Si nos dice compartir los bienes, no podemos nosotros decir que queremos ser ricos, no dar a los pobres lo que nos sobra, y salvarnos, como si hubiéramos obedecido al Señor.

Así lo entiendo yo.

 

[emiliojorge]

Re: ¿FUÉ LUTERO UN BUEN CRISTIANO?

La verdad no deja de ser verdad porque unos cuantos hagan mal uso de ella, y no porque algunos tomen provecho de esta Gracia (con lo cual malinterpretan toda la salvación) esta verdad debe de ser callada. Sin embargo, para los verdaderos hijos de Dios es dulce como la miel: Somos salvos por la sola Gracia de Dios en Jesucristo, y esto solo lo recibimos por medio de la fe que, a su vez, es un don de Dios (Efesios 2:8-9), y nada puede separarnos del amor de Dios, ni siquiera el pecado (Romanos 5:8).

¿Si el pecado no nos separara de Dios para que entonces, Cristo murió en la cruz?

NO. Lo único que nos separa de Dios y del Hijo es el pecado.

Cada vez que el cristiano peca, se separa de la comunión con Dios y del Hijo y del Espíritu Santo. Aunque sea un pecado venial. Para qué decir si mata y fornica mil veces por día sin embargo, Lutero y tú, enseñan que esos pecados no nos separan de Dios ¡¡¡qué aberración!!!

El problema es que como uds. no conocen la salvación, entonces distorcionan el mensaje y lo malentienden.

Los protestantes son los que han distorsionado el mensaje de salvación, a sabiendas en muchos casos, tanto que son capaces de enseñarles a los incautos que pueden asesinar y fornicar mil veces al día y mantener la comunión con Dios. La verdad, es que no sé, en qué están pensando cuando enseñan esas cosas... la gente podrá ser sumisa pero no es tonta...

Pero si eso es la Gracia de Dios y el alcance de los beneficios de la muerte de Cristo, cuya consecuencia es que nada puede separarnos de Dios (Romanos 8:28-39).

Repito, el pecado nos separa de Dios por algo Cristo murió en la cruz.

La Biblia enseña por todas partes que el pecado nos epara de Dios. No hay comunión alguna entre el pecado y Dios.

El problema es que uds. convierten en un imperativo las palabras de Lutero, malentendiendo su intención al escribirlas.

Tú que al parecer te puedes meter en la mente de Lutero ¿podrías decir qué quiso decir, que no dijo? yo leo clarito lo que quiso decir... no hay más vuelta que darle...

Yo diría lo contrario, es decir, esta doctrina es la conclusión lógica de las enseñanzas de Pablo y del correcto entendimiento del concepto de la Gracia de Dios

Si ustedes andan enseñando por cielo mar y tierra que el cristiano puede pecar mil veces por día y aún así mantener la comunión con Dios quiere decir o que han entendido mal el mensaje o que son unos caraduras como no podrían haber otros...

Esto si que no es Bíblico. Si Dios odiase al pecado solamente, entonces sería una injusticia tremenda que castigue al pecador en el infierno. Si odia al pecado, entonces que castigue al pecado, pero no al pecador.

Dios abomina el pecado pero ama al pecador.

Dios le ofrece su perdón en Cristo, si el pecador no lo acepta, el mismo se condena al infierno.

Sin embargo, las Escrituras son claras, Dios aborrece al pecador:

"Dios es juez justo, Y Dios está airado contra el impío todos los días." Salmo 7:11​

El impío es el pecador que no se arrepiente de su pecado y que no acepta a Cristo como su salvador personal...

Dios ama tanto al pecador que envió a Su Hijo al mundo para que.... está escrito en la Biblia...

Si Dios ama al creyente es por Jesucristo solamente. Dios nos ama en Jesucristo, pues de otra forma no nos amaría porque somos pecadores y Él es Santo.

NO: La Biblia dice que Dios ama al pecador independiente de Jesucristo. Lo amó tanto que envió a Su Hijo unigénito para que... está escrito en la Biblia...

¿Cómo es posible que el pecado no nos separe de Dios? ¡Por la obra de Jesucristo! (Romanos 5:8). El Señor no murió ni resucitó en vano. ¿Cómo no puedes ver algo tan claro?

Por la obra de Jesucristo es que los pecadores tenemos la posibilidad de que nuestros pecados sean perdonados pero si asesinamos y fornicamos mil veces por día indiscutiblemente nos vamos a separar de Él y no como dice Lutero que esos pecados no nos van a separar... es evidente que nos separarían...

Si bien la conciencia nos puede decir una cosa, es en la Escritura donde aquello que atormenta a la conciencia es resuelto: Dios castigó el pecado de Sus elegidos en la muerte de Su Hijo Jesucristo (Isaías 53:4-11). Espero que no pongas a la conciencia por sobre la autoridad de las Escrituras.

Dios también nos habla por medio de la conciencia ¿qué te diría tu conciencia si asesinaras y fornicaras mil veces por día? ¿te diría que estás manteniendo la comunión con Dios o más bien que la estás perdiendo? contestate esa pregunta solamente y después hablamos...

Por supuesto que Dios escucha al pecador por medio de Jesucristo, de otra forma, entonces, nadie sería escuchado porque todos somos pecadores.

Tú enseñas que Dios escucha al pecador sin embargo, la Biblia dice que no, yo le creo a la Biblia...

La única manera (el Camino) para que Dios nos oiga, es recibiendo Su preciosa sangre en redención de nuestros pecados...

Yo no niego que haya una relación entre nuestra obediencia y la respuesta a la oración; sin embargo, no es en mérito a nuestra obediencia que Dios nos responde, pues aún nuestras mejores obras estan manchadas de pecado, sino que lo hace por causa de Jesucristo y Su obra en y por nosotros. Eso es lo que enfatízo, la obra de nuestro Sumo Sacerdote en nuestro lugar. Si Dios tomase en cuenta nuestros méritos, entonces aunque fuesemos totalmente obedientes, debido a que somos pecadores, Dios no nos escucharía.

Repito, la única manera para que Dios nos escuche, es cuando estamos sin pecado y eso, se logra únicamente recibiendo Su preciosa sangre... derramada por nuestros pecados...

Por supuesto, Dios no oye las oraciones de los pecadores per se, sino de los pecadores que están en Jesucristo, es decir, que creen en Él.

Se equivovan. Dios no oye a los pecadores, la única manera que Dios oiga a los pecadores es cuando éstos reciben Su preciosa sangre en redención de esos pecados...

Por lo demás, en Su Gracia Dios trata los pecados de Sus hijos, inclúso negandoles Su respuesta a las oraciones de ellos, pero no por eso ellos no se pueden acercar al trono de la Gracia y buscar Su socorro.

Otra vezn la única manera de que Dios oiga a los pecadores es cuando éstos están limios de pecados es decir, cuando reciben Su preciosa sangre en redención de sus pecados... en la santa cena del Señor...

La diferencia es sutil y el error que quiero que evites es el siguiente: Que Dios te escucha en mérito a tus obras de obediencia. Pensar de esa manera puede llevarte a dejar de lado la obra de Jesucristo como nuestro Mediador.

Dios me oye porque tengo fe en que Su preciosa sangre está presente en la cena del Señor para redención de mis pecados...

Al decir Juan que aquel que permanece en Jesucristo no peca, no podría estarse refiriendo a una obediencia perfecta, pues iría en contradicción con lo mismo que escribió en 1 Juan 1:9;2:1. Por lo tanto, se refiere a una práctica, un hábito o inclinación marcada hacia el pecado (1 Juan 3:8-9), lo cual no niega que los hijos de Dios pasen por momentos oscuros en sus vidas e inclúso caigan en pecados graves, como fueron los casos de David, de su hijo Salomón, de Sansón, etc.

Otra vez, el pecado, cualquiera que sea su gravedad o fecuencia, nos separa de Dios, es lo que enseña la Biblia por todos lados y lo que ustedes no ven o no quieren ver...

Más, en estos casos, Dios trata a Sus hijos mediante la disciplina Paternal (Hebreos 12:4-11), incluso quitandoles la vida (1 Corintios 11:30-32).

Recuerda que somos hijos adoptivos de Dios y que la adopción también puede ser revocable...

Por eso la salvación tiene que ser por Gracia.

Por supuesto que la salvación es por gracia si yo cuando bebo la sangre de Cristo, en la isa, estoy aceptando Su precioso regalo... en redención de mis pecados...

Si bien en general lo que dices está muy bien, solo haré un comentario con respecto a lo que dices. Las Escrituras dicen que Jesucristo hizo expiación por nuestros pecados "una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo" (Hebreos 7:27); tú al parecer piensas que Jesucristo es sacrificado cada vez que se ofrece la Eucaristía. Piensalo...

El sacrificio del cuerpo del Cordero fue una vez y la sangre del Cordero es para siempre... por eso, que cada vez que celebramos la misa está presente la sangre misma del Cordero... para redención de nuestros pecados...

Y esa redención la recibimos por medio de la sola fe en Jesucristo (Romanos 3:21-26), no por participar de la Cena del Señor. Tú haces depender tu salvación en un Sacramento, una obra, y no en Jesucristo, como si el perdón viniese en partes.

Lo único que nos separa de Dios son los pecados y debemos reconciliarnos con Dios cada vez que estemos en pecado y eso, únicamente se logra por la sangre ederramada que está presente en cada misa que la Iglesia Católica ofrece varias veces al día y lo ha hecho durante dos mil años aproximadamente...

Por supuesto que fuimos comprados por precio de sangre, pero de eso no significa, y las Escrituras no enseñan, que debamos consumir literalmente la sangre y el cuerpo de Cristo. El pan del creyente es la Palabra de Dios, y su boca es la fe (Mateo 4:4).

Somos creyentes, no caníbales.

Entonces ¿por qué dice la Biblia que fuimos comprados a precio de sangre? si alguien te compra algo a ti y te ofrece pagarlo con sangre o con lo que sea tienes derecho a recibir ese precio... en la cena del Señor lo recibimos...

Por supuesto: Por medio de la fe.

Dios te guarde...

La Biblia enseña que aunque tengamos la fe para mover montañas pero si no tenemos amor nada somos y ustedes dele que dele con la sola fe como monitos porfiados.

Y preteden ser salvos no siendo nada ¡¡¡otra barabaridad!!!

P.D.: tuve que contestar bastante rápido es posible que haya dejado algún tema inconcluso... o a medias...

 

[emiliojorge]

Re: ¿FUÉ LUTERO UN BUEN CRISTIANO?

La verdad no deja de ser verdad porque unos cuantos hagan mal uso de ella, y no porque algunos tomen provecho de esta Gracia (con lo cual malinterpretan toda la salvación) esta verdad debe de ser callada. Sin embargo, para los verdaderos hijos de Dios es dulce como la miel: Somos salvos por la sola Gracia de Dios en Jesucristo, y esto solo lo recibimos por medio de la fe que, a su vez, es un don de Dios (Efesios 2:8-9), y nada puede separarnos del amor de Dios, ni siquiera el pecado (Romanos 5:8).

¿Si el pecado no nos separara de Dios para que entonces, Cristo murió en la cruz?

NO. Lo único que nos separa de Dios y del Hijo es el pecado.

Cada vez que el cristiano peca, se separa de la comunión con Dios y del Hijo y del Espíritu Santo. Aunque sea un pecado venial. Para qué decir si mata y fornica mil veces por día sin embargo, Lutero y tú, enseñan que esos pecados no nos separan de Dios ¡¡¡qué aberración!!!

El problema es que como uds. no conocen la salvación, entonces distorcionan el mensaje y lo malentienden.

Los protestantes son los que han distorsionado el mensaje de salvación, a sabiendas en muchos casos, tanto que son capaces de enseñarles a los incautos que pueden asesinar y fornicar mil veces al día y mantener la comunión con Dios. La verdad, es que no sé, en qué están pensando cuando enseñan esas cosas... la gente podrá ser sumisa pero no es tonta...

Pero si eso es la Gracia de Dios y el alcance de los beneficios de la muerte de Cristo, cuya consecuencia es que nada puede separarnos de Dios (Romanos 8:28-39).

Repito, el pecado nos separa de Dios por algo Cristo murió en la cruz.

La Biblia enseña por todas partes que el pecado nos separa de Dios. No hay comunión alguna entre el pecado y Dios.

El problema es que uds. convierten en un imperativo las palabras de Lutero, malentendiendo su intención al escribirlas.

Tú, que al parecer te puedes meter en la mente de Lutero ¿podrías decir qué quiso decir, que no dijo? yo leo clarito lo que quiso decir... no hay más vuelta que darle...

Yo diría lo contrario, es decir, esta doctrina es la conclusión lógica de las enseñanzas de Pablo y del correcto entendimiento del concepto de la Gracia de Dios

Si ustedes andan enseñando por cielo mar y tierra que el cristiano puede pecar mil veces por día y aún así mantener la comunión con Dios, quiere decir o que han entendido mal el mensaje o que son unos caraduras como no podrían haber otros...

Esto si que no es Bíblico. Si Dios odiase al pecado solamente, entonces sería una injusticia tremenda que castigue al pecador en el infierno. Si odia al pecado, entonces que castigue al pecado, pero no al pecador.

Dios abomina el pecado pero ama al pecador.

Dios le ofrece, al pecador, su perdón en Cristo, si el pecador no lo acepta, el mismo se condena al infierno.

Sin embargo, las Escrituras son claras, Dios aborrece al pecador:

"Dios es juez justo, Y Dios está airado contra el impío todos los días." Salmo 7:11​

El impío es el pecador que no se arrepiente de su pecado y que no acepta a Cristo como su salvador personal...

Dios ama tanto al pecador que envió a Su Hijo al mundo para que... está escrito en la Biblia...

Si Dios ama al creyente es por Jesucristo solamente. Dios nos ama en Jesucristo, pues de otra forma no nos amaría porque somos pecadores y Él es Santo.

NO: La Biblia dice que Dios ama al pecador independiente de Jesucristo. Lo amó tanto que envió a Su Hijo unigénito para que... está escrito en la Biblia...

¿Cómo es posible que el pecado no nos separe de Dios? ¡Por la obra de Jesucristo! (Romanos 5:8). El Señor no murió ni resucitó en vano. ¿Cómo no puedes ver algo tan claro?

Por la obra de Jesucristo, es que los pecadores tenemos la posibilidad de que nuestros pecados sean perdonados pero si asesinamos y fornicamos mil veces por día indiscutiblemente nos vamos a separar de Él y no como dice Lutero que esos pecados no nos van a separar... es evidente que nos separarían...

Si bien la conciencia nos puede decir una cosa, es en la Escritura donde aquello que atormenta a la conciencia es resuelto: Dios castigó el pecado de Sus elegidos en la muerte de Su Hijo Jesucristo (Isaías 53:4-11). Espero que no pongas a la conciencia por sobre la autoridad de las Escrituras.

Dios también nos habla por medio de la conciencia ¿qué te diría tu conciencia si asesinaras y fornicaras mil veces por día? ¿te diría que estás manteniendo la comunión con Dios o más bien que la estás perdiendo? contestate esa pregunta solamente y después hablamos...

Por supuesto que Dios escucha al pecador por medio de Jesucristo, de otra forma, entonces, nadie sería escuchado porque todos somos pecadores.

Tú enseñas que Dios escucha al pecador sin embargo, la Biblia dice que no, yo le creo a la Biblia...

La única manera (el Camino) para que Dios nos oiga, es recibiendo Su preciosa sangre en redención de nuestros pecados... en la cena del Señor...

Yo no niego que haya una relación entre nuestra obediencia y la respuesta a la oración; sin embargo, no es en mérito a nuestra obediencia que Dios nos responde, pues aún nuestras mejores obras estan manchadas de pecado, sino que lo hace por causa de Jesucristo y Su obra en y por nosotros. Eso es lo que enfatízo, la obra de nuestro Sumo Sacerdote en nuestro lugar. Si Dios tomase en cuenta nuestros méritos, entonces aunque fuesemos totalmente obedientes, debido a que somos pecadores, Dios no nos escucharía.

Repito, la única manera para que Dios nos escuche, es cuando estamos sin pecado y eso, se logra únicamente recibiendo Su preciosa sangre... derramada por nuestros pecados...

Por supuesto, Dios no oye las oraciones de los pecadores per se, sino de los pecadores que están en Jesucristo, es decir, que creen en Él.

Se equivovan. Dios no oye a los pecadores (Jn. 9.31), la única manera que Dios oiga a los pecadores es cuando éstos reciben Su preciosa sangre en redención de esos pecados...

Por lo demás, en Su Gracia Dios trata los pecados de Sus hijos, inclúso negandoles Su respuesta a las oraciones de ellos, pero no por eso ellos no se pueden acercar al trono de la Gracia y buscar Su socorro.

Otra vez... la única manera de que Dios oiga a los pecadores es cuando éstos están limpios de pecados es decir, cuando reciben Su preciosa sangre en redención de sus pecados... en la santa cena del Señor...

La diferencia es sutil y el error que quiero que evites es el siguiente: Que Dios te escucha en mérito a tus obras de obediencia. Pensar de esa manera puede llevarte a dejar de lado la obra de Jesucristo como nuestro Mediador.

Dios me oye porque tengo fe en que Su preciosa sangre está presente en la cena del Señor para redención de mis pecados...

Al decir Juan que aquel que permanece en Jesucristo no peca, no podría estarse refiriendo a una obediencia perfecta, pues iría en contradicción con lo mismo que escribió en 1 Juan 1:9;2:1. Por lo tanto, se refiere a una práctica, un hábito o inclinación marcada hacia el pecado (1 Juan 3:8-9), lo cual no niega que los hijos de Dios pasen por momentos oscuros en sus vidas e inclúso caigan en pecados graves, como fueron los casos de David, de su hijo Salomón, de Sansón, etc.

Otra vez, el pecado, cualquiera que sea su gravedad o fecuencia, nos separa de Dios, es lo que enseña la Biblia por todos lados y lo que ustedes no ven o no quieren ver...

Más, en estos casos, Dios trata a Sus hijos mediante la disciplina Paternal (Hebreos 12:4-11), incluso quitandoles la vida (1 Corintios 11:30-32).

Recuerda que somos hijos adoptivos de Dios y que la adopción también puede ser revocable...

Por eso la salvación tiene que ser por Gracia.

Por supuesto que la salvación es por gracia si, yo, cuando bebo la sangre de Cristo, en la misa, estoy aceptando Su precioso regalo por fe... en redención de mis pecados...

Si bien en general lo que dices está muy bien, solo haré un comentario con respecto a lo que dices. Las Escrituras dicen que Jesucristo hizo expiación por nuestros pecados "una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo" (Hebreos 7:27); tú al parecer piensas que Jesucristo es sacrificado cada vez que se ofrece la Eucaristía. Piensalo...

El sacrificio del cuerpo del Cordero fue una vez y la sangre del Cordero es para siempre... por eso, que cada vez que celebramos la misa está presente la sangre misma del Cordero... para redención de nuestros pecados...

Y esa redención la recibimos por medio de la sola fe en Jesucristo (Romanos 3:21-26), no por participar de la Cena del Señor. Tú haces depender tu salvación en un Sacramento, una obra, y no en Jesucristo, como si el perdón viniese en partes.

Lo único que nos separa de Dios son los pecados y debemos reconciliarnos con Dios cada vez que estemos en pecado y eso, únicamente se logra por la sangre derramada que está presente en cada misa que la Iglesia Católica viene ofreciendo varias veces al día y lo ha hecho durante dos mil años aproximadamente...

Por supuesto que fuimos comprados por precio de sangre, pero de eso no significa, y las Escrituras no enseñan, que debamos consumir literalmente la sangre y el cuerpo de Cristo. El pan del creyente es la Palabra de Dios, y su boca es la fe (Mateo 4:4).

Somos creyentes, no caníbales.

Entonces ¿por qué dice la Biblia que fuimos comprados a precio de sangre? si alguien te compra algo a ti y te ofrece pagarlo con sangre o con lo que sea, ¿tienes o no tienes el derecho a recibir ese precio...? en la cena del Señor, lo recibimos...

Por supuesto: Por medio de la fe.

Dios te guarde...

La Biblia enseña que aunque tengamos la fe para mover montañas pero si no tenemos amor nada somos (1 de Co. 13.2) y ustedes, dele que dele con la sola fe, como monitos porfiados.

Y preteden ser salvos no siendo nada, escuchen ¡NO SIENDO NADA! ¡¡¡otra barbaridad!!!

P.D.: 1) tuve que contestar bastante rápido es posible que haya dejado algún tema inconcluso... o a medias...

2) Pido disculpas al webmaster por las reiteradas rectificaciones...

 

[Kal_El]

Re: ¿FUÉ LUTERO UN BUEN CRISTIANO?

(Carta a Melanchthon, Agosto 1, 1521 American Edition, Luther's Works, vol. 48, pp. 281-82, edited by H. Lehmann, Fortress, 1963): "Si eres predicador de la gracia, entonces predica la gracia verdadera y no una gracia ficticia; si la gracia es verdadera, debes cargar un verdadero pecado [p. 282] y no un pecado ficticio. Dios no salva a personas que son solo pecadores ficticios. Sé un pecador y peca avezadamente, pero cree y regocíjate en Cristo aun con mayor avezamiento... mientras estamos aquí [en este mundo] debemos pecar... . No hay pecado que pueda separarnos del Cordero, aún cuando cometamos fornicación y asesinato mil veces por día".

“If Moses should attempt to intimidate you with his stupid Ten Commandments, tell him right out – chase yourself to the Jews”

Saludos.

Si fue bueno o malo, solo Dios sabe. A nadie nos es licito juzgar a la persona, mas si el fruto de sus acciones.

Saludos.

 

[Caminante_7]

Re: ¿FUÉ LUTERO UN BUEN CRISTIANO?

Que tal Caminante 7, un saludo.



En primer lugar, lo que dices seria cierto si la ICAR fuese una Iglesia Cristiana. Como no es así, entonces no tiene sentido lo que dices.

En segundo lugar, el profeta no solo edifica, sino que reprende al pueblo allí donde no han sido fieles a Dios. Ese fue el caso de Lutero con la ICAR. Recuerda: El mismo pueblo mataba a sus profetas, y ese fue el caso de Lutero, Calvino y otros contra la ICAR.

Y en tercer lugar, Dios está por sobre la Iglesia, y la dirige a través de Su Palabra. Por lo tanto, la Palabra de Dios está por sobre la Iglesia. Esta fué la verdad que serparó finalmente a Lutero de la Iglesia apóstata a la que perteneces.

Dios te guarde...

Hola.

¿Donde está el concepto de "Iglesia apóstata" en la Biblia?

No existen Iglesias apóstatas.

Lo que leemos en las Escrituras es sobre hombres individuales apóstatas.

1Ti 4:1 El Espíritu dice claramente que en los últimos tiempos algunos apostatarán de la fe entregándose a espíritus engañadores y a doctrinas diabólicas,

Saludos

 

[DOSOLIVOS]

Re: ¿FUÉ LUTERO UN BUEN CRISTIANO?

Hola.

¿Donde está el concepto de "Iglesia apóstata" en la Biblia?

No existen Iglesias apóstatas.

Lo que leemos en las Escrituras es sobre hombres individuales apóstatas.

1Ti 4:1 El Espíritu dice claramente que en los últimos tiempos algunos apostatarán de la fe entregándose a espíritus engañadores y a doctrinas diabólicas,

Saludos

Apóstata de la fe del Señor, es todo el que abandona el camino, que es la Palabra de Cristo y toma derroteros de falsas enseñanzas del mundo, consciente y voluntariamente de lo que está haciendo.

Iglesia solo hay una: El Cuerpo de Cristo, esparcido por el mundo entero.

Kal_El, dices:

"Si fue bueno o malo, solo Dios sabe. A nadie nos es licito juzgar a la persona, mas si el fruto de sus acciones".

Lo que se examina es la doctrina y los hechos..."Por sus frutos los conoceréis"...Él si tenía poder del mundo para no solo juzgar, sino hacer matar... y lo usó, en contra de la enseñanza del Señor, que manda la justicia, la paz y el amor, no la violencia ni la tiranía.

 

[Kal_El]

Re: ¿FUÉ LUTERO UN BUEN CRISTIANO?

Kal_El, dices:

"Si fue bueno o malo, solo Dios sabe. A nadie nos es licito juzgar a la persona, mas si el fruto de sus acciones".

Lo que se examina es la doctrina y los hechos..."Por sus frutos los conoceréis"...Él si tenía poder del mundo para no solo juzgar, sino hacer matar... y lo usó, en contra de la enseñanza del Señor, que manda la justicia, la paz y el amor, no la violencia ni la tiranía.

Son varias las publicaciones recientes sobre Lutero, en las que se le muestra como enamorado de la Biblia y difusor de la misma en el pueblo, reformador de una Iglesia romana corrompida en su tiempo, etc. Parece, pues, oportuno hacer algunas verificaciones.

Listado de acciones de Lutero:

• Lutero, efectivamente, combatió con todas sus fuerzas contra la doctrina de la Iglesia Católica. Para empezar, arrasó con la Biblia, ya que dejándola a merced de el libre examen, cambió la infalible y única Palabra divina por una variedad innumerable y contradictoria de falibles palabras humanas.
• Se llevó por delante la sucesión apostólica, el sacerdocio ministerial, los Obispos y sacerdotes, la doctrina de Padres y Concilios.
• Destruyó la devoción y el culto a la Santísima Virgen y a los santos, los votos y la vida religiosa, la función benéfica de la ley eclesiástica.
• Dejó en uno y medio los siete sacramentos ya que eliminó la Eucaristía, en cuanto sacrificio de la redención.
• Como lógica consecuencia, negó también la necesidad de las buenas obras para la salvación.

En fin, con sus «respuestas correctas», según escribe un José María Iraburu sacerdote y teologo, destruyó prácticamente todo el Cristianismo, destrozando de paso la Cristiandad. La misma escuela de Paris, siempre dispuesta a la reforma se rio de Lutero, Fray Martin, iracundo escribe: “esa Escuela (Paris) es la sinagoga condenada del diablo, la más abominable ramera intelectual que ha vivido bajo el sol”. (Y los teólogos de Lovaina, por su parte, son) “asnos groseros, puercos malditos, panzas de blasfemias, cochinos epicúreos, herejes e idólatras, caldo maldito del infierno”.

Listado de contradicciones de Lutero:

• El hombre no es libre ni ante el pecado ni con la gracia, pero su examen de la Biblia, en cambio, sí lo es.
• Considerando que “la razón es la grandísima ramera del diablo”, concluye: sola fides. Convencido de que la mente y la conciencia del cristiano están por encima de Padres, Papas y Concilios, dictamina: sola Scriptura. Afirmando que el hombre no es libre, y que no son necesarias las buenas obras para la salvación, declara: sola gratia. Sola fe, sola escritura, sola gratia... si dos son compañia y tres multitud, y ya muy solas no parecen.
• Empezo siendo sedicioso, contra el Imperio, enemigo del Estado, y parecia orgulloso de eso, pero cuando se vende a los Principes, en ocasión del levantamiento de los campesinos, que exigían, primero por las buenas y luego por las malas, lo que estimaban que eran sus derechos, escribe Lutero una durísima invectiva Contra las hordas rapaces y homicidas de los campesinos (1525). «Al sedicioso hay que abatirlo, estrangularlo y matarlo privada o públicamente, pues nada hay más venenoso, perjudicial y diabólico que un promotor de sediciones, de igual manera que hay que matar a un perro rabioso, porque, si no acabas con él, acabará él contigo y con todo el país».
• Lutero escribe que “toda la Iglesia del papa es una Iglesia de rameras y hermafroditas”, y que el mismo papa es "un loco furioso, un falsificador de la historia, un mentiroso, un blasfemo”, un cerdo, un burro, etc." Pero fue muy suave con los principes alemanes para ganar su favor, y dinero, por ejemplo, Felipe de Hessen, gran landgrave, casado con Catalina, de la que tenía siete hijos, exigió la aprobación de un matrimonio adicional con una señorita de la nobleza sajona, obtuvo la licencia de Lutero y Melanchton, a condición de que la concesión se mantuviera secreta. Se acudió en este caso de poligamia, consumada en 1540.

En serio, a Lutero hay que dejar de tomarlo en serio. Su hijo favorito, La Reforma, se convirtio en su peor obra, espantado, al final de sus dias, Lutero escribia:
«Desde que la tiranía del papa ha terminado para nosotros, todos desprecian la doctrina pura y saludable. No tenemos ya aspecto de hombres, sino de verdaderos brutos, una especie bestial». De sus seguidores afirmaba que «son siete veces peores que antes. Después de predicar nuestra doctrina, los hombres se entregaron al robo, a la impostura, a la crápula, a la embriaguez y a toda clase de vicios. Expulsamos un demonio [el papado] y vinieron siete peores».

Parece que a los alemanes les van los demagogos con transtorno de personalidad, el mismo Calvino vio en Lutero un enemigo mas que un aliado, y no por nada, leerse las obras de Lutero, completitas es entender a un mediocre, Jean Huss tenia candor, fervor, tenia logica, era teologo, Calvino inspiraba terror por su oratoria, su clara forma de decir las cosas, su vision ortodoxa de lo que debia ser la Reforma, pero Lutero... tenia un chaparrismo teologico enorme, mientras la mayoría de sus contemporaneos se toman la molestia de aparentar cierta coherencia, fray Martín Lutero nunca malgastó un minuto en ello.

Al final, el mismo Lutero escribio su obra resumida en una carta a Zwinglio:
Me veo obligado a confesarlo: mi doctrina ha producido muchos escándalos. Sí; no lo puedo negar; estas cosas frecuentemente me aterran.

Triste, el caso de Fray Martin Lutero de Sajonia.

 

[Caminante_7]

Re: ¿FUÉ LUTERO UN BUEN CRISTIANO?

Son varias las publicaciones recientes sobre Lutero, en las que se le muestra como enamorado de la Biblia y difusor de la misma en el pueblo, reformador de una Iglesia romana corrompida en su tiempo, etc. Parece, pues, oportuno hacer algunas verificaciones.

Listado de acciones de Lutero:

• Lutero, efectivamente, combatió con todas sus fuerzas contra la doctrina de la Iglesia Católica. Para empezar, arrasó con la Biblia, ya que dejándola a merced de el libre examen, cambió la infalible y única Palabra divina por una variedad innumerable y contradictoria de falibles palabras humanas.
• Se llevó por delante la sucesión apostólica, el sacerdocio ministerial, los Obispos y sacerdotes, la doctrina de Padres y Concilios.
• Destruyó la devoción y el culto a la Santísima Virgen y a los santos, los votos y la vida religiosa, la función benéfica de la ley eclesiástica.
• Dejó en uno y medio los siete sacramentos ya que eliminó la Eucaristía, en cuanto sacrificio de la redención.
• Como lógica consecuencia, negó también la necesidad de las buenas obras para la salvación.

En fin, con sus «respuestas correctas», según escribe un José María Iraburu sacerdote y teologo, destruyó prácticamente todo el Cristianismo, destrozando de paso la Cristiandad. La misma escuela de Paris, siempre dispuesta a la reforma se rio de Lutero, Fray Martin, iracundo escribe: “esa Escuela (Paris) es la sinagoga condenada del diablo, la más abominable ramera intelectual que ha vivido bajo el sol”. (Y los teólogos de Lovaina, por su parte, son) “asnos groseros, puercos malditos, panzas de blasfemias, cochinos epicúreos, herejes e idólatras, caldo maldito del infierno”.

Listado de contradicciones de Lutero:

• El hombre no es libre ni ante el pecado ni con la gracia, pero su examen de la Biblia, en cambio, sí lo es.
• Considerando que “la razón es la grandísima ramera del diablo”, concluye: sola fides. Convencido de que la mente y la conciencia del cristiano están por encima de Padres, Papas y Concilios, dictamina: sola Scriptura. Afirmando que el hombre no es libre, y que no son necesarias las buenas obras para la salvación, declara: sola gratia. Sola fe, sola escritura, sola gratia... si dos son compañia y tres multitud, y ya muy solas no parecen.
• Empezo siendo sedicioso, contra el Imperio, enemigo del Estado, y parecia orgulloso de eso, pero cuando se vende a los Principes, en ocasión del levantamiento de los campesinos, que exigían, primero por las buenas y luego por las malas, lo que estimaban que eran sus derechos, escribe Lutero una durísima invectiva Contra las hordas rapaces y homicidas de los campesinos (1525). «Al sedicioso hay que abatirlo, estrangularlo y matarlo privada o públicamente, pues nada hay más venenoso, perjudicial y diabólico que un promotor de sediciones, de igual manera que hay que matar a un perro rabioso, porque, si no acabas con él, acabará él contigo y con todo el país».
• Lutero escribe que “toda la Iglesia del papa es una Iglesia de rameras y hermafroditas”, y que el mismo papa es "un loco furioso, un falsificador de la historia, un mentiroso, un blasfemo”, un cerdo, un burro, etc." Pero fue muy suave con los principes alemanes para ganar su favor, y dinero, por ejemplo, Felipe de Hessen, gran landgrave, casado con Catalina, de la que tenía siete hijos, exigió la aprobación de un matrimonio adicional con una señorita de la nobleza sajona, obtuvo la licencia de Lutero y Melanchton, a condición de que la concesión se mantuviera secreta. Se acudió en este caso de poligamia, consumada en 1540.

En serio, a Lutero hay que dejar de tomarlo en serio. Su hijo favorito, La Reforma, se convirtio en su peor obra, espantado, al final de sus dias, Lutero escribia:
«Desde que la tiranía del papa ha terminado para nosotros, todos desprecian la doctrina pura y saludable. No tenemos ya aspecto de hombres, sino de verdaderos brutos, una especie bestial». De sus seguidores afirmaba que «son siete veces peores que antes. Después de predicar nuestra doctrina, los hombres se entregaron al robo, a la impostura, a la crápula, a la embriaguez y a toda clase de vicios. Expulsamos un demonio [el papado] y vinieron siete peores».

Parece que a los alemanes les van los demagogos con transtorno de personalidad, el mismo Calvino vio en Lutero un enemigo mas que un aliado, y no por nada, leerse las obras de Lutero, completitas es entender a un mediocre, Jean Huss tenia candor, fervor, tenia logica, era teologo, Calvino inspiraba terror por su oratoria, su clara forma de decir las cosas, su vision ortodoxa de lo que debia ser la Reforma, pero Lutero... tenia un chaparrismo teologico enorme, mientras la mayoría de sus contemporaneos se toman la molestia de aparentar cierta coherencia, fray Martín Lutero nunca malgastó un minuto en ello.

Al final, el mismo Lutero escribio su obra resumida en una carta a Zwinglio:
Me veo obligado a confesarlo: mi doctrina ha producido muchos escándalos. Sí; no lo puedo negar; estas cosas frecuentemente me aterran.

Triste, el caso de Fray Martin Lutero de Sajonia.

Un gran aporte, digno de subir el tema solo por ello.

 

[GATITOLINDO]

Re: ¿FUÉ LUTERO UN BUEN CRISTIANO?

¿Necesitas ofender para contestar?

La próxima ofensa, te pongo entre los que ya tengo en mi lista de ignorados...Aprende a respetar.

ta buena esa , saluodos ami me disculpo por mi lexico , si pero todo lo demas lo reafirmo, que el gran logro de lutero es haber tenido el valor de desenmascarar publicamente la corrupcion en la iglesia catolica y en roma , si saludos , y buen aporte de kal .

 

[vayikra]

Re: ¿FUÉ LUTERO UN BUEN CRISTIANO?

Son varias las publicaciones recientes sobre Lutero, en las que se le muestra como enamorado de la Biblia y difusor de la misma en el pueblo, reformador de una Iglesia romana corrompida en su tiempo, etc. Parece, pues, oportuno hacer algunas verificaciones.

Listado de acciones de Lutero:

• Lutero, efectivamente, combatió con todas sus fuerzas contra la doctrina de la Iglesia Católica. Para empezar, arrasó con la Biblia, ya que dejándola a merced de el libre examen, cambió la infalible y única Palabra divina por una variedad innumerable y contradictoria de falibles palabras humanas.
• Se llevó por delante la sucesión apostólica, el sacerdocio ministerial, los Obispos y sacerdotes, la doctrina de Padres y Concilios.
• Destruyó la devoción y el culto a la Santísima Virgen y a los santos, los votos y la vida religiosa, la función benéfica de la ley eclesiástica.
• Dejó en uno y medio los siete sacramentos ya que eliminó la Eucaristía, en cuanto sacrificio de la redención.
• Como lógica consecuencia, negó también la necesidad de las buenas obras para la salvación.

En fin, con sus «respuestas correctas», según escribe un José María Iraburu sacerdote y teologo, destruyó prácticamente todo el Cristianismo, destrozando de paso la Cristiandad. La misma escuela de Paris, siempre dispuesta a la reforma se rio de Lutero, Fray Martin, iracundo escribe: “esa Escuela (Paris) es la sinagoga condenada del diablo, la más abominable ramera intelectual que ha vivido bajo el sol”. (Y los teólogos de Lovaina, por su parte, son) “asnos groseros, puercos malditos, panzas de blasfemias, cochinos epicúreos, herejes e idólatras, caldo maldito del infierno”.

Listado de contradicciones de Lutero:

• El hombre no es libre ni ante el pecado ni con la gracia, pero su examen de la Biblia, en cambio, sí lo es.
• Considerando que “la razón es la grandísima ramera del diablo”, concluye: sola fides. Convencido de que la mente y la conciencia del cristiano están por encima de Padres, Papas y Concilios, dictamina: sola Scriptura. Afirmando que el hombre no es libre, y que no son necesarias las buenas obras para la salvación, declara: sola gratia. Sola fe, sola escritura, sola gratia... si dos son compañia y tres multitud, y ya muy solas no parecen.
• Empezo siendo sedicioso, contra el Imperio, enemigo del Estado, y parecia orgulloso de eso, pero cuando se vende a los Principes, en ocasión del levantamiento de los campesinos, que exigían, primero por las buenas y luego por las malas, lo que estimaban que eran sus derechos, escribe Lutero una durísima invectiva Contra las hordas rapaces y homicidas de los campesinos (1525). «Al sedicioso hay que abatirlo, estrangularlo y matarlo privada o públicamente, pues nada hay más venenoso, perjudicial y diabólico que un promotor de sediciones, de igual manera que hay que matar a un perro rabioso, porque, si no acabas con él, acabará él contigo y con todo el país».
• Lutero escribe que “toda la Iglesia del papa es una Iglesia de rameras y hermafroditas”, y que el mismo papa es "un loco furioso, un falsificador de la historia, un mentiroso, un blasfemo”, un cerdo, un burro, etc." Pero fue muy suave con los principes alemanes para ganar su favor, y dinero, por ejemplo, Felipe de Hessen, gran landgrave, casado con Catalina, de la que tenía siete hijos, exigió la aprobación de un matrimonio adicional con una señorita de la nobleza sajona, obtuvo la licencia de Lutero y Melanchton, a condición de que la concesión se mantuviera secreta. Se acudió en este caso de poligamia, consumada en 1540.

En serio, a Lutero hay que dejar de tomarlo en serio. Su hijo favorito, La Reforma, se convirtio en su peor obra, espantado, al final de sus dias, Lutero escribia:
«Desde que la tiranía del papa ha terminado para nosotros, todos desprecian la doctrina pura y saludable. No tenemos ya aspecto de hombres, sino de verdaderos brutos, una especie bestial». De sus seguidores afirmaba que «son siete veces peores que antes. Después de predicar nuestra doctrina, los hombres se entregaron al robo, a la impostura, a la crápula, a la embriaguez y a toda clase de vicios. Expulsamos un demonio [el papado] y vinieron siete peores».

Parece que a los alemanes les van los demagogos con transtorno de personalidad, el mismo Calvino vio en Lutero un enemigo mas que un aliado, y no por nada, leerse las obras de Lutero, completitas es entender a un mediocre, Jean Huss tenia candor, fervor, tenia logica, era teologo, Calvino inspiraba terror por su oratoria, su clara forma de decir las cosas, su vision ortodoxa de lo que debia ser la Reforma, pero Lutero... tenia un chaparrismo teologico enorme, mientras la mayoría de sus contemporaneos se toman la molestia de aparentar cierta coherencia, fray Martín Lutero nunca malgastó un minuto en ello.

Al final, el mismo Lutero escribio su obra resumida en una carta a Zwinglio:
Me veo obligado a confesarlo: mi doctrina ha producido muchos escándalos. Sí; no lo puedo negar; estas cosas frecuentemente me aterran.

Triste, el caso de Fray Martin Lutero de Sajonia.

Que barbaro Kal...pobre hombre, ya lo condenasate a los apretados infiernos jejejee... se ha de estar achicharrando ahi

Solo te falto achacarle el cambio climatico y la pastilla del dia despues.

Lo bueno es que tu dices...

Si fue bueno o malo, solo Dios sabe. A nadie nos es licito juzgar a la persona, mas si el fruto de sus acciones.

Pero pues al parecer, ya tomaste el papel de Dios al juzgarlo porque recuerda que nuestras aciones determinan nuestra condicion espiritual...por sus frutos los conocereis...Si condenas sus acciones, lo haces con su vida

Si fue bueno o malo, francamente a mi no me quita el sueño...cada quien dará cuenta a Dios de si...yo soy responsable delante de Dios y de la desicion que tome respecto a el.

Ya en serio...¿Lo de ustedes los catolicos es coraje, tristeza o que ?

Paz de Cristo

 

[Caminante_7]

Re: ¿FUÉ LUTERO UN BUEN CRISTIANO?

Si fue bueno o malo, solo Dios sabe. A nadie nos es licito juzgar a la persona, mas si el fruto de sus acciones.

Pero pues al parecer, ya tomaste el papel de Dios al juzgarlo porque recuerda que nuestras aciones determinan nuestra condicion espiritual...por sus frutos los conocereis...Si condenas sus acciones, lo haces con su vida

Como particulares no podemos juzgar a las personas, pero la Iglesia ya lo juzgó, la Iglesia si tiene tal potestad.

1Co 6:2-3
¿No sabéis que los santos han de juzgar al mundo? Y si vosotros vais a juzgar al mundo, ¿no sois acaso dignos de juzgar esas naderías?
¿No sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? Y ¡cómo no las cosas de esta vida!

Además, sus propias palabras delatan que su proyecto fue para mal y no para bien, es el mismo quien se juzga.

Luc 19:22 El le contestó*: "Siervo inútil, por tus propias palabras te voy a juzgar. ¿Sabías que yo soy un hombre exigente, que recojo lo que no deposité y siego lo que no sembré?

Dime, ¿que produjo el talento que el Señor le confió a Lutero? ¿que produjo el talento del orden sacerdotal en este hombre?

Pues nada, no cultivo el talento del sacerdocio.

Otra parábola:

Luc 12:42-46
Y el Señor dijo: ¿Quién es, pues, el mayordomo fiel y prudente a quien su señor pondrá sobre sus siervos para que a su tiempo les dé sus raciones?
Dichoso aquel siervo a quien, cuando su señor venga, lo encuentre haciendo así.
De verdad os digo que lo pondrá sobre todos sus bienes.
Pero si aquel siervo dice en su corazón: "Mi señor tardará en venir"; y empieza a golpear a los criados y a las criadas, y a comer, a beber y a embriagarse;
el señor de aquel siervo llegará un día, cuando él no lo espera y a una hora que no sabe, y lo azotará severamente, y le asignará un lugar con los incrédulos.

¿Que fué lo que hizo Lutero sino maltratar a sus hermanos los sacerdotes católicos y malograr a la Iglesia?

Vayikra ¿te queda duda del paradero eterno de este señor?

 

[Martamaria]

Re: ¿FUÉ LUTERO UN BUEN CRISTIANO?

Como particulares no podemos juzgar a las personas, pero la Iglesia ya lo juzgó, la Iglesia si tiene tal potestad.

1Co 6:2-3
¿No sabéis que los santos han de juzgar al mundo? Y si vosotros vais a juzgar al mundo, ¿no sois acaso dignos de juzgar esas naderías?
¿No sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? Y ¡cómo no las cosas de esta vida!

Además, sus propias palabras delatan que su proyecto fue para mal y no para bien, es el mismo quien se juzga.

Luc 19:22 El le contestó*: "Siervo inútil, por tus propias palabras te voy a juzgar. ¿Sabías que yo soy un hombre exigente, que recojo lo que no deposité y siego lo que no sembré?


Dime, ¿que produjo el talento que el Señor le confió a Lutero? ¿que produjo el talento del orden sacerdotal en este hombre?

Pues nada, no cultivo el talento del sacerdocio.

Otra parábola:

Luc 12:42-46
Y el Señor dijo: ¿Quién es, pues, el mayordomo fiel y prudente a quien su señor pondrá sobre sus siervos para que a su tiempo les dé sus raciones?
Dichoso aquel siervo a quien, cuando su señor venga, lo encuentre haciendo así.
De verdad os digo que lo pondrá sobre todos sus bienes.
Pero si aquel siervo dice en su corazón: "Mi señor tardará en venir"; y empieza a golpear a los criados y a las criadas, y a comer, a beber y a embriagarse;
el señor de aquel siervo llegará un día, cuando él no lo espera y a una hora que no sabe, y lo azotará severamente, y le asignará un lugar con los incrédulos.

¿Que fué lo que hizo Lutero sino maltratar a sus hermanos los sacerdotes católicos y malograr a la Iglesia?

Vayikra ¿te queda duda del paradero eterno de este señor?

A Vayikra, no sé, pero a ti parece que sí. Pues estás equivocado, el pardero eterno de Lutero sólo lo conoce Dios, que conoció su corazón y sus verdaderas intenciones.
¿Sabéis acaso qué pasa realmente entre el momento de morir y el de verse ante Dios? ¿No puede haber un tiempo en que el alma comprenda, se arrepienta y acepte a Dios y se vea acogida por la misericordia de quien le creó?
Paz y bien.
Martamaría

 

[Kal_El]

Re: ¿FUÉ LUTERO UN BUEN CRISTIANO?

Ya en serio...¿Lo de ustedes los catolicos es coraje, tristeza o que ?

Paz de Cristo

Con respecto a Lutero, tristeza. Juzgo el fruto de sus acciones y las muestro tal cuales fueron. Jamas lo mande al infierno, solo dije que hay que dejar de tomarlo enserio, Fray Martin Lutero es un caso triste, sus frutos se pueden ver, division, chaparrismo teologico y lo peor, soberbia al por mayor.

Tristeza y solo tristeza por quien puedo reformar a la Cristiandad, y simplemente la dividio.