PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION
- Autor valdense
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Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION
Mateo 7:20 Así que, por sus frutos los conoceréis.
Mateo 7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre lanzamos demonios, y en tu nombre hicimos mucho milagros?
23 Y entonces les protestaré: Nunca os conocí; apartaos de mí, obradores de maldad.
El auto diagnostico para un nuevo nacimiento no es confiable:
Jeremías 17:9 Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá?
Lucas 18:11 El Fariseo, en pie, oraba consigo de esta manera: Dios, te doy gracias, que no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano;
Lucas 18:13 Mas el publicano estando lejos no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que hería su pecho, diciendo: Dios, sé propicio á mí pecador.
En este relato (o Parabola ) de Jesus,quien se diagnosticaba "ya nacido de nuevo"era el Fariseo,sin embargo el que salió justificado fue el Publicano.
Por lo tanto,no puede ser nuestra opinión la ultima palabra a favor o en contra de nuestro nuevo nacimiento.
No entiendo la ultima pregunta.
Hermano VALDENSE,observa lo siguiente:
Romanos 6:23 Porque la paga del pecado es muerte: mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.
Apocalipsis 22:12 Y he aquí, yo vengo presto, y mi galardón conmigo, para recompensar á cada uno según fuere su obra
Tu y yo,hermano VALDENSE,somos humanos,con vidas finitas;hasta el dia en que Jesus venga,somos mortales;en ocasión de su venida recibiremos nuestro galardon de parte de Dios (dadiva,la vida eterna no es tu o mi paga,es una dadiva,la del pecado si es una paga,lo que merecemos) Ni siquiera Adan,que era perfecto,tuvo vida eterna asegurada,la perdió como humano y,aunque es mi punto de vista solamente,pero pienso que la recibirá nuevamente cuando Cristo nos galardone.SALUDOS.
Originalmente enviado por valdense
La preguntas entonces son ''Nacimos de Nuevo???""
Cuantas veces puedes nacer de nuevo ???
Como se si ya naci de nuevo???/
Y si no estoy seguro de mi nuevo nacimiento
de que me sirven un millon de dogmas y doctrinas????
Mateo 7:20 Así que, por sus frutos los conoceréis.
Mateo 7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre lanzamos demonios, y en tu nombre hicimos mucho milagros?
23 Y entonces les protestaré: Nunca os conocí; apartaos de mí, obradores de maldad.
El auto diagnostico para un nuevo nacimiento no es confiable:
Jeremías 17:9 Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá?
Lucas 18:11 El Fariseo, en pie, oraba consigo de esta manera: Dios, te doy gracias, que no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano;
Lucas 18:13 Mas el publicano estando lejos no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que hería su pecho, diciendo: Dios, sé propicio á mí pecador.
En este relato (o Parabola ) de Jesus,quien se diagnosticaba "ya nacido de nuevo"era el Fariseo,sin embargo el que salió justificado fue el Publicano.
Por lo tanto,no puede ser nuestra opinión la ultima palabra a favor o en contra de nuestro nuevo nacimiento.
No entiendo la ultima pregunta.
Es la vida eterna algo intermitente???
nasco muero, nasco muero, nasco muero, indefinidamente ???
Es el nuevo nacimiento un suceso provisorio???
Hermano VALDENSE,observa lo siguiente:
Romanos 6:23 Porque la paga del pecado es muerte: mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.
Apocalipsis 22:12 Y he aquí, yo vengo presto, y mi galardón conmigo, para recompensar á cada uno según fuere su obra
Tu y yo,hermano VALDENSE,somos humanos,con vidas finitas;hasta el dia en que Jesus venga,somos mortales;en ocasión de su venida recibiremos nuestro galardon de parte de Dios (dadiva,la vida eterna no es tu o mi paga,es una dadiva,la del pecado si es una paga,lo que merecemos) Ni siquiera Adan,que era perfecto,tuvo vida eterna asegurada,la perdió como humano y,aunque es mi punto de vista solamente,pero pienso que la recibirá nuevamente cuando Cristo nos galardone.SALUDOS.
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION
Hno Bigker
El que dice....y en tu nombre hicimos milagros... Esta mostrando sus obras
El fariseo no se donde dice que decia ser nacido de nuevo su actitud demuestra lo contrario.......Creo que el problema radica en que significa para ti nacer de nuevo; me gustaria saber que entiendes tu por nacer de nuevo
Sobre la ultima pregunta: He conocido casos de personas que hasta se han bautizado 8 veces, porque su historia es: iban a la iglesia dejaron de ir...volvieron pecaron regresaron...pidieron perdon olvieron a caer se levantaron de nuevo...etc etc Cuando Jesus habla de que el que en el cree tiene vida eterna, No dice """tendra"" usa el tiempo presente, no apunta hacia el futuro....De alli mi pregunta;;;;Es la vida eterna algo intermitente...se gana se pierde, se es eterno no se es, se vuelve a ser eterno no se es etc etc
Sobre Adan el si fue creado para ser eterno, pero nunca se le habia dado todavia la vida eterna...cuando salio del eden fue precisamente con ese proposito...Para que no recibiera vida eterna
Hno Bigker
El que dice....y en tu nombre hicimos milagros... Esta mostrando sus obras
El fariseo no se donde dice que decia ser nacido de nuevo su actitud demuestra lo contrario.......Creo que el problema radica en que significa para ti nacer de nuevo; me gustaria saber que entiendes tu por nacer de nuevo
Sobre la ultima pregunta: He conocido casos de personas que hasta se han bautizado 8 veces, porque su historia es: iban a la iglesia dejaron de ir...volvieron pecaron regresaron...pidieron perdon olvieron a caer se levantaron de nuevo...etc etc Cuando Jesus habla de que el que en el cree tiene vida eterna, No dice """tendra"" usa el tiempo presente, no apunta hacia el futuro....De alli mi pregunta;;;;Es la vida eterna algo intermitente...se gana se pierde, se es eterno no se es, se vuelve a ser eterno no se es etc etc
Sobre Adan el si fue creado para ser eterno, pero nunca se le habia dado todavia la vida eterna...cuando salio del eden fue precisamente con ese proposito...Para que no recibiera vida eterna
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION
Precisamente,las obras demuestran tu nuevo nacimiento,imposible nacer de nuevo y seguir siendo el mismo (2da Cor 5:17) Con respecto al Fariseo,tu y yo conocemos ahora el porqué de su actitud,pero un contemporáneo suyo no distinguiría la diferencia.El Señor Jesús lo señaló (Mateo 6:2)
"Hijitos mios,estas cosas os escribo para que no pequéis,pero si alguno pecare abogado tenemos para con el Padre,a Jesucristo el Justo."(1ra Juan 2:1)
El Señor Jesús nos exhortó a perdonar a nuestro projimo hasta "70 veces 7", ¿crees que el nos perdonaría solo una vez y si pecamos nuevamente,nos condenaría por la eternidad? repito,hermano VALDENSE,la vida eterna se recibirá en ocasión de la 2da venida de Cristo,como tambien la condenación,no antes.
Nadie ha sido creado para ser eterno,hermano VALDENSE,ni siquiera los Angeles,eterno solo es Dios,la vida eterna que recibiremos,como la de Adan,está condicionada,aun en la Tierra Nueva.(Apocalipsis 22:2)
"Mas ahora,librados del pecado y hechos siervos de Dios,teneis por vuestro fruto la santificación,y por fin,la vida eterna." (Romanos 6:22)
Es mi posición.De acuerdo con usted en el topico de los rebautismos,(Heb.6:6)SALUDOS HERMANO VALDENSE.Reconforta saber que se puede diferir sin insultar.Dios le bendiga.
Hno Bigker
El que dice....y en tu nombre hicimos milagros... Esta mostrando sus obras
El fariseo no se donde dice que decia ser nacido de nuevo su actitud demuestra lo contrario.......Creo que el problema radica en que significa para ti nacer de nuevo; me gustaria saber que entiendes tu por nacer de nuevo
Precisamente,las obras demuestran tu nuevo nacimiento,imposible nacer de nuevo y seguir siendo el mismo (2da Cor 5:17) Con respecto al Fariseo,tu y yo conocemos ahora el porqué de su actitud,pero un contemporáneo suyo no distinguiría la diferencia.El Señor Jesús lo señaló (Mateo 6:2)
Sobre la ultima pregunta: He conocido casos de personas que hasta se han bautizado 8 veces, porque su historia es: iban a la iglesia dejaron de ir...volvieron pecaron regresaron...pidieron perdon olvieron a caer se levantaron de nuevo...etc etc Cuando Jesus habla de que el que en el cree tiene vida eterna, No dice """tendra"" usa el tiempo presente, no apunta hacia el futuro....De alli mi pregunta;;;;Es la vida eterna algo intermitente...se gana se pierde, se es eterno no se es, se vuelve a ser eterno no se es etc etc
"Hijitos mios,estas cosas os escribo para que no pequéis,pero si alguno pecare abogado tenemos para con el Padre,a Jesucristo el Justo."(1ra Juan 2:1)
El Señor Jesús nos exhortó a perdonar a nuestro projimo hasta "70 veces 7", ¿crees que el nos perdonaría solo una vez y si pecamos nuevamente,nos condenaría por la eternidad? repito,hermano VALDENSE,la vida eterna se recibirá en ocasión de la 2da venida de Cristo,como tambien la condenación,no antes.
Sobre Adan el si fue creado para ser eterno, pero nunca se le habia dado todavia la vida eterna...cuando salio del eden fue precisamente con ese proposito...Para que no recibiera vida eterna
Nadie ha sido creado para ser eterno,hermano VALDENSE,ni siquiera los Angeles,eterno solo es Dios,la vida eterna que recibiremos,como la de Adan,está condicionada,aun en la Tierra Nueva.(Apocalipsis 22:2)
"Mas ahora,librados del pecado y hechos siervos de Dios,teneis por vuestro fruto la santificación,y por fin,la vida eterna." (Romanos 6:22)
Es mi posición.De acuerdo con usted en el topico de los rebautismos,(Heb.6:6)SALUDOS HERMANO VALDENSE.Reconforta saber que se puede diferir sin insultar.Dios le bendiga.
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION
Hno Bigker siempre es un gusto poder comunicarme contigo
De que las obras--son parte--- del nuevo nacimiento, 100% de acuerdo
aunque abarca mucho mas que eso, de hecho Nicodemo tenia muchas obras pero necesitaba ""nacer de nuevo""---las obras de todas formas no son garantia del nuevo nacimiento---e incluso lo que te puede parecer falta de obras tampoco garantiza que no ha nacido de nuevo (por ejemplo tal vez nacio de nuevo y no guarda el Sabado)------El nuevo nacimiento en si es un milagro producido por el Espiritu Santo (nadie se nace a si mismo)--segun el cual las facultades muertas de tu vida espiritual son llamadas a la vida--de tal manera que entras en una relacion viva y eficaz con Dios---Que produce cambios ?---si ---pero requiere de un proceso de crecimiento
Cuando el murio en la cruz y despues cuando tu creiste---el te perdono por todos tus pecados, y aun habiendo nacido de nuevo, puede que caigas de nuevo, y el te perdona otra vez, pero el nuevo nacimiento, no necesita ser repetido...No se trata de naciste, moriste, naciste, mori..etcetc...si de verdad
creiste en el Senor como tu salvador ya eres una nueva creatura, no necesitas volver a nacer, tal vez de vez en cuando una despertada pero no mas---Sobre Adan Yo si creo que el plan de Dios era darle a el la eternidad,
solo que no la alcanzo a recibir--------Jesus dice ""el que en mi cree NO MORIRA JAMAS""" Y TAMBIEN ""' EL QUE CREE EN MI """TIENE VIDA ETERNA""
esoes presemte no es futuro, lo siento, no concuerdo, pero si el dice """No morira jamas"" me basta con eso---la unica condicion es creer en El
Y mi hermano aunque por la eternidad esta eternidad dependa del Senor
--y no puede ser de otra forma, porque El es la vida eterna----eso no significa que la perderemos lo unico que eso dice es que siempre estaremos junto a El---Quizas uno de los argumentos mas fuertes de que no perdemos esta vida sea el texto que tu mismo citaste---solo que lee Heb 6:4-7
Hno Bigker siempre es un gusto poder comunicarme contigo
De que las obras--son parte--- del nuevo nacimiento, 100% de acuerdo
aunque abarca mucho mas que eso, de hecho Nicodemo tenia muchas obras pero necesitaba ""nacer de nuevo""---las obras de todas formas no son garantia del nuevo nacimiento---e incluso lo que te puede parecer falta de obras tampoco garantiza que no ha nacido de nuevo (por ejemplo tal vez nacio de nuevo y no guarda el Sabado)------El nuevo nacimiento en si es un milagro producido por el Espiritu Santo (nadie se nace a si mismo)--segun el cual las facultades muertas de tu vida espiritual son llamadas a la vida--de tal manera que entras en una relacion viva y eficaz con Dios---Que produce cambios ?---si ---pero requiere de un proceso de crecimiento
Cuando el murio en la cruz y despues cuando tu creiste---el te perdono por todos tus pecados, y aun habiendo nacido de nuevo, puede que caigas de nuevo, y el te perdona otra vez, pero el nuevo nacimiento, no necesita ser repetido...No se trata de naciste, moriste, naciste, mori..etcetc...si de verdad
creiste en el Senor como tu salvador ya eres una nueva creatura, no necesitas volver a nacer, tal vez de vez en cuando una despertada pero no mas---Sobre Adan Yo si creo que el plan de Dios era darle a el la eternidad,
solo que no la alcanzo a recibir--------Jesus dice ""el que en mi cree NO MORIRA JAMAS""" Y TAMBIEN ""' EL QUE CREE EN MI """TIENE VIDA ETERNA""
esoes presemte no es futuro, lo siento, no concuerdo, pero si el dice """No morira jamas"" me basta con eso---la unica condicion es creer en El
Y mi hermano aunque por la eternidad esta eternidad dependa del Senor
--y no puede ser de otra forma, porque El es la vida eterna----eso no significa que la perderemos lo unico que eso dice es que siempre estaremos junto a El---Quizas uno de los argumentos mas fuertes de que no perdemos esta vida sea el texto que tu mismo citaste---solo que lee Heb 6:4-7
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION
Hermano VALDENSE,¿Es a esto a lo que se le llama predestinación?
si su respuesta es si ¿porqué? si su respuesta es no ¿podría aclararlo ?(jajaja no te creas,es sarcasmo a los aportes de ELG,SISEPUEDE,GATOMARCO,entre otros,que salen con esas preguntas,ah! perdon,jovenes mencionados y otros,un poco de humor.)
Con respecto a Hebreos 6:4-7 alli Pablo habla acerca del "rebautismo" por apostasía,mencionando que "...es imposible que los que una vez gustaron etc.sean otra vez renovados ..."una regla (rebautismo) en la que no concuerdo con mi Denominación.
Hno Bigker siempre es un gusto poder comunicarme contigo
De que las obras--son parte--- del nuevo nacimiento, 100% de acuerdo
aunque abarca mucho mas que eso, de hecho Nicodemo tenia muchas obras pero necesitaba ""nacer de nuevo""---las obras de todas formas no son garantia del nuevo nacimiento---e incluso lo que te puede parecer falta de obras tampoco garantiza que no ha nacido de nuevo (por ejemplo tal vez nacio de nuevo y no guarda el Sabado)------El nuevo nacimiento en si es un milagro producido por el Espiritu Santo (nadie se nace a si mismo)--segun el cual las facultades muertas de tu vida espiritual son llamadas a la vida--de tal manera que entras en una relacion viva y eficaz con Dios---Que produce cambios ?---si ---pero requiere de un proceso de crecimiento
Cuando el murio en la cruz y despues cuando tu creiste---el te perdono por todos tus pecados, y aun habiendo nacido de nuevo, puede que caigas de nuevo, y el te perdona otra vez, pero el nuevo nacimiento, no necesita ser repetido...No se trata de naciste, moriste, naciste, mori..etcetc...si de verdad
creiste en el Senor como tu salvador ya eres una nueva creatura, no necesitas volver a nacer, tal vez de vez en cuando una despertada pero no mas---Sobre Adan Yo si creo que el plan de Dios era darle a el la eternidad,
solo que no la alcanzo a recibir--------Jesus dice ""el que en mi cree NO MORIRA JAMAS""" Y TAMBIEN ""' EL QUE CREE EN MI """TIENE VIDA ETERNA""
eso es presemte no es futuro, lo siento, no concuerdo, pero si el dice """No morira jamas"" me basta con eso---la unica condicion es creer en El
Y mi hermano aunque por la eternidad esta eternidad dependa del Senor
--y no puede ser de otra forma, porque El es la vida eterna----eso no significa que la perderemos lo unico que eso dice es que siempre estaremos junto a El---Quizas uno de los argumentos mas fuertes de que no perdemos esta vida sea el texto que tu mismo citaste---solo que lee Heb 6:4-7
Hermano VALDENSE,¿Es a esto a lo que se le llama predestinación?
si su respuesta es si ¿porqué? si su respuesta es no ¿podría aclararlo ?(jajaja no te creas,es sarcasmo a los aportes de ELG,SISEPUEDE,GATOMARCO,entre otros,que salen con esas preguntas,ah! perdon,jovenes mencionados y otros,un poco de humor.)
Con respecto a Hebreos 6:4-7 alli Pablo habla acerca del "rebautismo" por apostasía,mencionando que "...es imposible que los que una vez gustaron etc.sean otra vez renovados ..."una regla (rebautismo) en la que no concuerdo con mi Denominación.
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION
Hno. si creo en predestinacion, Porque la biblia lo dice (podria ser preconocimiento) pero Dios conoce todo mucho antes de que nacieramos,
Ahora en la Biblia hay doctrinas que son explicitas, y otras que son implicitas
Explicitas son aquellas que la biblia dice y explica con claridad
Por ejemplo: Salvacion por gracia-- Seguridad de la salvacion--predestinacion
no necesitan explicacion humana porque la biblia lo dice, y basta...Estas son totalmente explicitas en la biblia
Implicitas, podrian ser: el bautismo de los adultos, el bautismo por inmersion,
y otras, que aunque la biblia las ensenga y son verdad, estan implicadas, aunque no totalmente explicadas en la biblia
Sobre el texto de hebreos 6;4-7 nunca habla del bautismo ni rebautismo, tampoco esto esta implicado....pero es mas facil creer del perder la salvacion
y recuperarla, y perderla y recuperarla, como a veces se cree....esto segun se explica en el verso no es posible....por lo que o la salvacion o no se pierde o de otra manera si se pierde ya no se recupera
Hno. si creo en predestinacion, Porque la biblia lo dice (podria ser preconocimiento) pero Dios conoce todo mucho antes de que nacieramos,
Ahora en la Biblia hay doctrinas que son explicitas, y otras que son implicitas
Explicitas son aquellas que la biblia dice y explica con claridad
Por ejemplo: Salvacion por gracia-- Seguridad de la salvacion--predestinacion
no necesitan explicacion humana porque la biblia lo dice, y basta...Estas son totalmente explicitas en la biblia
Implicitas, podrian ser: el bautismo de los adultos, el bautismo por inmersion,
y otras, que aunque la biblia las ensenga y son verdad, estan implicadas, aunque no totalmente explicadas en la biblia
Sobre el texto de hebreos 6;4-7 nunca habla del bautismo ni rebautismo, tampoco esto esta implicado....pero es mas facil creer del perder la salvacion
y recuperarla, y perderla y recuperarla, como a veces se cree....esto segun se explica en el verso no es posible....por lo que o la salvacion o no se pierde o de otra manera si se pierde ya no se recupera
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION
Cierto,hermano VALDENSE,que Dios conoce el fin desde el principio,sin embargo,se ajusta a un plan establecido por El mismo:
Gálatas 4:4 Mas venido el cumplimiento del tiempo, Dios envió su Hijo, hecho de mujer, hecho súbdito á la ley.
Con respecto a la predestinación,la Biblia no apoya ese punto de vista:
Mateo 25:34 Entonces el Rey dirá á los que estarán á su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
Mateo 25:41 Entonces dirá también á los que estarán á la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y para sus ángeles:
Si notamos,aqui los versículos no nos ofrecen una "doble predestinación",ya que el Reino fue preparado para los "Benditos" lo que no ocurre con el "fuego eterno" el cual fue preparado para "el diablo y para sus ángeles" (para nadie mas);si la "predestinación" fuera una realidad,entonces no tengo porqué preocuparme por mi "salvación" o mi "perdición", ya que no tendria ningun objeto aceptar a Jesús como mi Salvador si yo estoy predestinado a "condenación",y a la inversa vale el mismo razonamiento,si ya estoy predestinado a ser "salvo" para que preocuparme por aceptarlo.Dios conoce mi decisión acerca de mi salvación,pero me creó con libre albedrío para aceptarla o rechazarla.
Efesios 1:11 En él digo, en quien asimismo tuvimos suerte, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el consejo de su voluntad,
12 Para que seamos para alabanza de su gloria, nosotros que antes esperamos en Cristo.
Si Usted lee desde el verso 1 notara que si habla de bautismos.(NO CONCUERDO CON ESA NORMA AL MENOS POR APOSTASíA)
La salvación la recibiremos cuando Jesús venga,si ahora pecamos tenemos "Abogado...a Jesucristo el Justo". SALUDOS HERMANO VALDENSE.
Hno. si creo en predestinacion, Porque la biblia lo dice (podria ser preconocimiento) pero Dios conoce todo mucho antes de que nacieramos,
Cierto,hermano VALDENSE,que Dios conoce el fin desde el principio,sin embargo,se ajusta a un plan establecido por El mismo:
Gálatas 4:4 Mas venido el cumplimiento del tiempo, Dios envió su Hijo, hecho de mujer, hecho súbdito á la ley.
Con respecto a la predestinación,la Biblia no apoya ese punto de vista:
Mateo 25:34 Entonces el Rey dirá á los que estarán á su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
Mateo 25:41 Entonces dirá también á los que estarán á la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y para sus ángeles:
Si notamos,aqui los versículos no nos ofrecen una "doble predestinación",ya que el Reino fue preparado para los "Benditos" lo que no ocurre con el "fuego eterno" el cual fue preparado para "el diablo y para sus ángeles" (para nadie mas);si la "predestinación" fuera una realidad,entonces no tengo porqué preocuparme por mi "salvación" o mi "perdición", ya que no tendria ningun objeto aceptar a Jesús como mi Salvador si yo estoy predestinado a "condenación",y a la inversa vale el mismo razonamiento,si ya estoy predestinado a ser "salvo" para que preocuparme por aceptarlo.Dios conoce mi decisión acerca de mi salvación,pero me creó con libre albedrío para aceptarla o rechazarla.
Efesios 1:11 En él digo, en quien asimismo tuvimos suerte, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el consejo de su voluntad,
12 Para que seamos para alabanza de su gloria, nosotros que antes esperamos en Cristo.
Sobre el texto de hebreos 6;4-7 nunca habla del bautismo ni rebautismo, tampoco esto esta implicado....pero es mas facil creer del perder la salvacion
y recuperarla, y perderla y recuperarla, como a veces se cree....esto segun se explica en el verso no es posible....por lo que o la salvacion o no se pierde o de otra manera si se pierde ya no se recupera
Si Usted lee desde el verso 1 notara que si habla de bautismos.(NO CONCUERDO CON ESA NORMA AL MENOS POR APOSTASíA)
La salvación la recibiremos cuando Jesús venga,si ahora pecamos tenemos "Abogado...a Jesucristo el Justo". SALUDOS HERMANO VALDENSE.
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION
HNO BIGKER SOLO EN EL VERSO 2 SE MENCIONA EL BAUTISMO, PERO SOLO COMO PARTE DE LAS DOCTRINAS CRISTIANAS FUNDAMENTALES LLAMADAS EN ESTE CASO RUDIMENTOS DE LA FE MOSTRANDO QUE NOS TOCA AVANZAR MAS ALLA DE ELLAS, PERO EL TEXTO EN SI NO HABLA DEL BAUTISMO LOS VERSOS HABLAN DEL CAER DE LA GRACIA.......AHORA SUPONGAMOS QUE HABLARA DEL BAUTISMO: SEGUN TU QUE ES LO QUE EL TEXTO SIGNIFICA??
EL QUE CAYO YA NO PUEDE VOLVER A ARREPENTIRSE??? Y YA NO PUEDE VOLVER A BAUTIZARSE??? Y ENTONCES ESTARA PERDIDO PARA SIEMPRE???....
O SERA QUE NO PUEDE CAER Y QUE ESTO ES IMPOSIBLE???
Cierto,hermano VALDENSE,que Dios conoce el fin desde el principio,sin embargo,se ajusta a un plan establecido por El mismo:
EN QUE SE DIFERENCIA LO QUE ACABAS DE DECIR CON LA PREDESTINACION??? DICES EL SE AJUSTA A UN PLAN ESTABLECIDO POR EL MISMO
Gálatas 4:4 Mas venido el cumplimiento del tiempo, Dios envió su Hijo, hecho de mujer, hecho súbdito á la ley.
Con respecto a la predestinación,la Biblia no apoya ese punto de vista:
POR FAVOR LEE: SALMO139:1-16 especialmente el 16
MI EMBRION VIERON TUS OJOS...Y EN TU LIBRO ESTABAN ESCRITAS TODAS AQUELLAS COSAS QUE FUERON LUEGO FORMADAS..SIN FALTAR UNA DE ELLAS
EFESIOS 1:4 SEGUN NOS ESCOGIO EL ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO PARA QUE FUESEMOS SANTOS Y SIN MANCHA DELANTE DE EL
ADEMAS EL LIBRO DE LA VIDA FUE COMPLETADO ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO:
Y LOS MORADORES DE LA TIERRA, AQUELLOS CUYOS NOMBRES NO ESTAN ESCRITOS DESDE LA FUNDACION DEL MUNDO EN EL LIBRO DE LA VIDA..APOCALIPSIS 17:8 A ESTO YO LE LLAMO DOCTRINA EXPLICITA APARTE DE ESTOS TEXTOS HAY OTROS PERO BASTA CON ESTOS POR AHORA
Mateo 25:34 Entonces el Rey dirá á los que estarán á su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
DESDE CUANDO ESTABA PREPARADO EL REYNO Y PARA QUIENES ????
Mateo 25:41 Entonces dirá también á los que estarán á la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y para sus ángeles:
Si notamos,aqui los versículos no nos ofrecen una "doble predestinación",ya que el Reino fue preparado para los "Benditos" lo que no ocurre con el "fuego eterno" el cual fue preparado para "el diablo y para sus ángeles" (para nadie mas);si la "predestinación" fuera una realidad,entonces no tengo porqué preocuparme por mi "salvación" o mi "perdición", ya que no tendria ningun objeto aceptar a Jesús como mi Salvador si yo estoy predestinado a "condenación",y a la inversa vale el mismo razonamiento,si ya estoy predestinado a ser "salvo" para que preocuparme por aceptarlo.Dios conoce mi decisión acerca de mi salvación,pero me creó con libre albedrío para aceptarla o rechazarla.
NO DIGO QUE NO CREO EN EL LIBRE ALBEDRIO: PERO SI AFIRMO QUE DIOS CONOCIA LO QUE CADA UNO DE NOSOTROS IBAMOS A HACER CON NUESTRA
OPORTUNIDAD DE SALVACION
Efesios 1:11 En él digo, en quien asimismo tuvimos suerte, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el consejo de su voluntad,
GRACIAS POR TU AYUDA EFESIOS 1:11 ES OTRO TEXTO QUE APOYA LA PREDESTINACIO Y ES TAMBIEN EXPLICITO ACERCA DE ELLA...ES VERDAD DE ACUERDO A NUESTRO ENTENDIMIENTO ESTA PARECE UNA DOCTRINA QUIZAS NO MUY APEGADA A LA RAZON, Y QUIZAS DESPIERTE PREGUNTAS...PERO LA UNICA MANERA DE DECIR QUE LA BIBLIA NO APOYA ESTO SERIA BORRANDO MUCHOS VERSICULOS, QUIZAS NO PODAMOS CONTESTAR TODAS LAS PREGUNTAS QUE DESPIERTE PERO ES DOCTRINA CLARAMENTE EXPLICITA EN LA BIBLIA
12 Para que seamos para alabanza de su gloria, nosotros que antes esperamos en Cristo.
Si Usted lee desde el verso 1 notara que si habla de bautismos.(NO CONCUERDO CON ESA NORMA AL MENOS POR APOSTASíA)
La salvación la recibiremos cuando Jesús venga,si ahora pecamos tenemos "Abogado...a Jesucristo el Justo". SALUDOS HERMANO VALDENSE.
HNO BIGKER SOLO EN EL VERSO 2 SE MENCIONA EL BAUTISMO, PERO SOLO COMO PARTE DE LAS DOCTRINAS CRISTIANAS FUNDAMENTALES LLAMADAS EN ESTE CASO RUDIMENTOS DE LA FE MOSTRANDO QUE NOS TOCA AVANZAR MAS ALLA DE ELLAS, PERO EL TEXTO EN SI NO HABLA DEL BAUTISMO LOS VERSOS HABLAN DEL CAER DE LA GRACIA.......AHORA SUPONGAMOS QUE HABLARA DEL BAUTISMO: SEGUN TU QUE ES LO QUE EL TEXTO SIGNIFICA??
EL QUE CAYO YA NO PUEDE VOLVER A ARREPENTIRSE??? Y YA NO PUEDE VOLVER A BAUTIZARSE??? Y ENTONCES ESTARA PERDIDO PARA SIEMPRE???....
O SERA QUE NO PUEDE CAER Y QUE ESTO ES IMPOSIBLE???
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION
Asi es,hermano,Dios se ajusta a sus planes establecidos en lo que concierne a nuestra redención (te cite el verso que lo especifica);pero con respecto a nuestra salvación,la decisión es nuestra:
Deuteronomio 30:19 A los cielos y la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición: escoge pues la vida, porque vivas tú y tu simiente:
Josué 24:15 Y si mal os parece servir á Jehová, escogeos hoy á quién sirváis; si á los dioses á quienes siervieron vuestros padres, cuando estuvieron de esotra parte del río, ó á los dioses de los Amorrheos en cuya tierra habitáis: que yo y mi casa serviremos á Jehová.
Gálatas 4:4 Mas venido el cumplimiento del tiempo, Dios envió su Hijo, hecho de mujer, hecho súbdito á la ley.
Apocalipsis 2:17 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice á las iglesias. Al que venciere, daré á comer del maná escondido, y le daré una piedrecita blanca, y en la piedrecita un nombre nuevo escrito, el cual ninguno conoce sino aquel que lo recibe
Lucas 11:10 Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se abre.
Hermano,sin forzar el texto,aqui David habla acerca de su concepción,no de predestinación.
Precisamente para eso fuimos escogidos,hermano,para "ser Santos y sin mancha"
Hechos 22:14 Y él dijo: El Dios de nuestros padres te ha predestinado para que conocieses su voluntad, y vieses á aquel Justo, y oyeses la voz de su boca.
Efesios 1:5 Habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos por Jesucristo á sí mismo, según el puro afecto de su voluntad,
Efesios 1:11 En él digo, en quien asimismo tuvimos suerte, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el consejo de su voluntad,
Hermano VALDENSE,estos textos hablan de la predestinación en relación a los que ya son salvos,una predestinación que ellos aceptaron,ya que la predestinación solo existe para Satanas y sus angeles la cual es el lago de fuego y azufre.
Lo que estaba preparado "desde la fundación del mundo"es el reino,los "benditos" son los que lo aceptaron.El verso que sigue nos muestra la "predestinación" de Satanas y sus angeles,y aunque está hablando a los "malditos"no dice que ese "lago" estaba preparado para ellos, porque el "lago de fuego y azufre" no fue preparado para nosotros los humanos,se supone que toda la humanidad debería aceptar a Jesús.
Mateo 25:41 Entonces dirá también á los que estarán á la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y para sus ángeles:
Implicaciones incongruentes de la predestinación:
1.-Cual sería el objeto de "La Gran Comisión" dada por Jesús,esto es,
Marcos 16:15 Y les dijo: Id por todo el mundo; predicad el evangelio á toda criatura.
No tendría ningun objeto predicar acerca del "Reino" si el que es salvo ya es salvo,y el perdido ya es perdido.
2.- Si somos predestinados ¿Donde queda nuestro "Libre Albedrío"? Lee los siguientes textos:
SIZE="3"]Marcos 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
Juan 3:15 Para que todo aquel que en él creyere, no se pierda, sino que tenga vida eterna.
1 Pedro 2:6 Por lo cual también contiene la Escritura: He aquí, pongo en Sión la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa; Y el que creyere en ella, no será confundido.
Juan 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado á su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Hechos 16:31 Y ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo tú, y tu casa. [/SIZE]
La palabra "predestinación" no existe en la biblia,la palabra "presdestinado·,·predestinados","predestinó" son "tecnicismos" del lenguaje en relación a los salvados,por eso la Biblia solo la menciona,acorde con Mateo 25:34,con los que aceptaron esa predestinación,la de ser "salvos".
No hay dualidad.La perdición eterna solo estaba predestinada para satanas y sus angeles.(Mateo 25:41) BENDICIONES HERMANO VALDENSE.
Originalmente enviado por BIGKER
Cierto,hermano VALDENSE,que Dios conoce el fin desde el principio,sin embargo,se ajusta a un plan establecido por El mismo:
EN QUE SE DIFERENCIA LO QUE ACABAS DE DECIR CON LA PREDESTINACION??? DICES EL SE AJUSTA A UN PLAN ESTABLECIDO POR EL MISMO
Asi es,hermano,Dios se ajusta a sus planes establecidos en lo que concierne a nuestra redención (te cite el verso que lo especifica);pero con respecto a nuestra salvación,la decisión es nuestra:
Deuteronomio 30:19 A los cielos y la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición: escoge pues la vida, porque vivas tú y tu simiente:
Josué 24:15 Y si mal os parece servir á Jehová, escogeos hoy á quién sirváis; si á los dioses á quienes siervieron vuestros padres, cuando estuvieron de esotra parte del río, ó á los dioses de los Amorrheos en cuya tierra habitáis: que yo y mi casa serviremos á Jehová.
Gálatas 4:4 Mas venido el cumplimiento del tiempo, Dios envió su Hijo, hecho de mujer, hecho súbdito á la ley.
Apocalipsis 2:17 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice á las iglesias. Al que venciere, daré á comer del maná escondido, y le daré una piedrecita blanca, y en la piedrecita un nombre nuevo escrito, el cual ninguno conoce sino aquel que lo recibe
Lucas 11:10 Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se abre.
POR FAVOR LEE: SALMO139:1-16 especialmente el 16
MI EMBRION VIERON TUS OJOS...Y EN TU LIBRO ESTABAN ESCRITAS TODAS AQUELLAS COSAS QUE FUERON LUEGO FORMADAS..SIN FALTAR UNA DE ELLAS
Hermano,sin forzar el texto,aqui David habla acerca de su concepción,no de predestinación.
EFESIOS 1:4 SEGUN NOS ESCOGIO EL ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO PARA QUE FUESEMOS SANTOS Y SIN MANCHA DELANTE DE EL
ADEMAS EL LIBRO DE LA VIDA FUE COMPLETADO ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO:
Y LOS MORADORES DE LA TIERRA, AQUELLOS CUYOS NOMBRES NO ESTAN ESCRITOS DESDE LA FUNDACION DEL MUNDO EN EL LIBRO DE LA VIDA..APOCALIPSIS 17:8 A ESTO YO LE LLAMO DOCTRINA EXPLICITA APARTE DE ESTOS TEXTOS HAY OTROS PERO BASTA CON ESTOS POR AHORA
Precisamente para eso fuimos escogidos,hermano,para "ser Santos y sin mancha"
Hechos 22:14 Y él dijo: El Dios de nuestros padres te ha predestinado para que conocieses su voluntad, y vieses á aquel Justo, y oyeses la voz de su boca.
Efesios 1:5 Habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos por Jesucristo á sí mismo, según el puro afecto de su voluntad,
Efesios 1:11 En él digo, en quien asimismo tuvimos suerte, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el consejo de su voluntad,
Hermano VALDENSE,estos textos hablan de la predestinación en relación a los que ya son salvos,una predestinación que ellos aceptaron,ya que la predestinación solo existe para Satanas y sus angeles la cual es el lago de fuego y azufre.
Mateo 25:34 Entonces el Rey dirá á los que estarán á su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
DESDE CUANDO ESTABA PREPARADO EL REYNO Y PARA QUIENES ????
Lo que estaba preparado "desde la fundación del mundo"es el reino,los "benditos" son los que lo aceptaron.El verso que sigue nos muestra la "predestinación" de Satanas y sus angeles,y aunque está hablando a los "malditos"no dice que ese "lago" estaba preparado para ellos, porque el "lago de fuego y azufre" no fue preparado para nosotros los humanos,se supone que toda la humanidad debería aceptar a Jesús.
Mateo 25:41 Entonces dirá también á los que estarán á la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y para sus ángeles:
NO DIGO QUE NO CREO EN EL LIBRE ALBEDRIO: PERO SI AFIRMO QUE DIOS CONOCIA LO QUE CADA UNO DE NOSOTROS IBAMOS A HACER CON NUESTRA
OPORTUNIDAD DE SALVACION
Efesios 1:11 En él digo, en quien asimismo tuvimos suerte, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el consejo de su voluntad,
GRACIAS POR TU AYUDA EFESIOS 1:11 ES OTRO TEXTO QUE APOYA LA PREDESTINACIO Y ES TAMBIEN EXPLICITO ACERCA DE ELLA...ES VERDAD DE ACUERDO A NUESTRO ENTENDIMIENTO ESTA PARECE UNA DOCTRINA QUIZAS NO MUY APEGADA A LA RAZON, Y QUIZAS DESPIERTE PREGUNTAS...PERO LA UNICA MANERA DE DECIR QUE LA BIBLIA NO APOYA ESTO SERIA BORRANDO MUCHOS VERSICULOS, QUIZAS NO PODAMOS CONTESTAR TODAS LAS PREGUNTAS QUE DESPIERTE PERO ES DOCTRINA CLARAMENTE EXPLICITA EN LA BIBLIA
Implicaciones incongruentes de la predestinación:
1.-Cual sería el objeto de "La Gran Comisión" dada por Jesús,esto es,
Marcos 16:15 Y les dijo: Id por todo el mundo; predicad el evangelio á toda criatura.
No tendría ningun objeto predicar acerca del "Reino" si el que es salvo ya es salvo,y el perdido ya es perdido.
2.- Si somos predestinados ¿Donde queda nuestro "Libre Albedrío"? Lee los siguientes textos:
SIZE="3"]Marcos 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
Juan 3:15 Para que todo aquel que en él creyere, no se pierda, sino que tenga vida eterna.
1 Pedro 2:6 Por lo cual también contiene la Escritura: He aquí, pongo en Sión la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa; Y el que creyere en ella, no será confundido.
Juan 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado á su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Hechos 16:31 Y ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo tú, y tu casa. [/SIZE]
La palabra "predestinación" no existe en la biblia,la palabra "presdestinado·,·predestinados","predestinó" son "tecnicismos" del lenguaje en relación a los salvados,por eso la Biblia solo la menciona,acorde con Mateo 25:34,con los que aceptaron esa predestinación,la de ser "salvos".
No hay dualidad.La perdición eterna solo estaba predestinada para satanas y sus angeles.(Mateo 25:41) BENDICIONES HERMANO VALDENSE.
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION
DIOS TE BENDIGA HERMANO
Asi es,hermano,Dios se ajusta a sus planes establecidos en lo que concierne a nuestra redención (te cite el verso que lo especifica);pero con respecto a nuestra salvación,la decisión es nuestra:
Deuteronomio 30:19 A los cielos y la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición: escoge pues la vida, porque vivas tú y tu simiente:
Josué 24:15 Y si mal os parece servir á Jehová, escogeos hoy á quién sirváis; si á los dioses á quienes siervieron vuestros padres, cuando estuvieron de esotra parte del río, ó á los dioses de los Amorrheos en cuya tierra habitáis: que yo y mi casa serviremos á Jehová.
Gálatas 4:4 Mas venido el cumplimiento del tiempo, Dios envió su Hijo, hecho de mujer, hecho súbdito á la ley.
Apocalipsis 2:17 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice á las iglesias. Al que venciere, daré á comer del maná escondido, y le daré una piedrecita blanca, y en la piedrecita un nombre nuevo escrito, el cual ninguno conoce sino aquel que lo recibe
Lucas 11:10 Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se abre.
HNO YA DIJE NO ESTOY EN CONTRA DEL LIBRE ALBEDRIO...SOLO QUE DIOS ES SOBERANO...Y EL YA CONOCIA CUAL IBA A SER TU DECISION AUN SIGLOS ANTES DE QUE TU NACIERAS...EL LO SABE TODO MUCHO ANTES DE QUE OCURRA....VERDAD QUE EN PARTE SE REFERIA A LA CONCEPCION DE DAVID PERO SI LO LEES COMPLETO...EL TEXTO HABLA DE QUE EL SENOR LO SABIA TODO ANTES DE QUE OCURRIERA
Hermano,sin forzar el texto,aqui David habla acerca de su concepción,no de predestinación.TE CONTESTE EN LA RESPUESTA ANTERIOR
Precisamente para eso fuimos escogidos,hermano,para "ser Santos y sin mancha"
ESCOGIDOS ANTES DE HACER BIEN O MAL, ANTES DE CREER O NO CREER
INCLUSO ANTES DE EXISTIR---ESO ES LO QUE DICE EL TEXTO
Hechos 22:14 Y él dijo: El Dios de nuestros padres te ha predestinado para que conocieses su voluntad, y vieses á aquel Justo, y oyeses la voz de su boca.
Efesios 1:5 Habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos por Jesucristo á sí mismo, según el puro afecto de su voluntad,
Efesios 1:11 En él digo, en quien asimismo tuvimos suerte, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el consejo de su voluntad,
Hermano VALDENSE,estos textos hablan de la predestinación en relación a los que ya son salvos,una predestinación que ellos aceptaron,ya que la predestinación solo existe para Satanas y sus angeles la cual es el lago de fuego y azufre.
PREDESTINADOS SEGUN EL PURO AFECTO DE SU VOLUNTAD...NO POR NADA MAS....ESTO ANTES DE SER SALVOS---PREDESTINADOS PARA: CONOCER SU VOLUNTAD....PARA SER ADOPTADOS---CONFORME A SU PROPOSITO---TODOS ESOS TEXTOS HABLAN DE NOSOTROS NINGUNO DEL DIABLO
Lo que estaba preparado "desde la fundación del mundo"es el reino,los "benditos" son los que lo aceptaron.El verso que sigue nos muestra la "predestinación" de Satanas y sus angeles,y aunque está hablando a los "malditos"no dice que ese "lago" estaba preparado para ellos, porque el "lago de fuego y azufre" no fue preparado para nosotros los humanos,se supone que toda la humanidad debería aceptar a Jesús.
Mateo 25:41 Entonces dirá también á los que estarán á la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y para sus ángeles:
Implicaciones incongruentes de la predestinación:
1.-Cual sería el objeto de "La Gran Comisión" dada por Jesús,esto es,
Marcos 16:15 Y les dijo: Id por todo el mundo; predicad el evangelio á toda criatura.
No tendría ningun objeto predicar acerca del "Reino" si el que es salvo ya es salvo,y el perdido ya es perdido.
2.- Si somos predestinados ¿Donde queda nuestro "Libre Albedrío"? Lee los siguientes textos:
SIZE="3"]Marcos 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
Juan 3:15 Para que todo aquel que en él creyere, no se pierda, sino que tenga vida eterna.
1 Pedro 2:6 Por lo cual también contiene la Escritura: He aquí, pongo en Sión la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa; Y el que creyere en ella, no será confundido.
Juan 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado á su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Hechos 16:31 Y ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo tú, y tu casa. [/SIZE]
DE ACUERDO CON TODO PERO REPITO ESTA PREDESTINACION OBEDECE A UN PRECONOCIMIENTO DIVINO DE LO QUE HARAS CON TU LIBERTAD
TODO LO QUE ME PRESENTAS SON TEXTOS QUE SEGUN TU ENTENDIMIENTO NO CONCUERDAN CON LAS OTRAS ESCRITURAS QUE TE PRESENTO...PERO TODAS SON ESCRITURAS TODAS SON PALABRAS DE DIOS...NO DEBIERAMOS ACEPTAR UNA Y RECHAZAR OTRA SOLO PORQUE NO PARECEN CONCORDAR MUY POR EL CONTRARIO DEBEMOS PEDIR A DIOS QUE NOS MUESTRE COMO CONCUERDAN----YO NO TENGO DERECHO A RECHAZAR LOS TEXTOS QUE PRESENTAS---PERO TU TAMPOCO DEBIERAS HACER LO MISMO CON LO QUE YO TE PRESENTO ES PALABRA DE DIOS
La palabra "predestinación" no existe en la biblia,la palabra "presdestinado·,·predestinados","predestinó" son "tecnicismos" del lenguaje en relación a los salvados,por eso la Biblia solo la menciona,acorde con Mateo 25:34,con los que aceptaron esa predestinación,la de ser "salvos".
HNO PERDONAME PERO PARA CREER COSAS COMO 1844 Y OTRAS TU NECESITAS HACER MUCHAS CONJETURAS Y CALCULOS Y SUPOSICIONES Y TU LAS CREES----AQUI NO NECESITAS SUPONER NADA SINO SOLO CREER LO QUE ESTA ESCRITO
No hay dualidad.La perdición eterna solo estaba predestinada para satanas y sus angeles.(Mateo 25:41) BENDICIONES HERMANO VALDENSE.
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION
Hermano VALDENSE,mi comprensión difiere de tu comprensión,para mi la predestinación no es dual,(predestinación salvifica y predestinación condenatoria) ya miramos algunos textos a favor y en contra,sino unidireccional,es decir,somos,toda la humanidad,predestinados para salvación.
Si la predestinación fuera "dual" nuestro "libre Albedrio"no existiera,lo que yo entiendo de esto es que nuestro libre albedrío es un privilegio de nuestro Dios,lo usamos a nuestro querer,a nuestra voluntad;sin embargo,El,que conoce el fin desde el principio,sabe cual sera nuestra decision.
Un ejemplo,rayano en lo ridículo si tu quieres,pero que tal vez me ayude a explicarme:yo soy padre de cinco hijos,conozco sus reacciones,sus caracteres,bien,a veces he dado una orden a cada quien,(un periodo tocó a cada uno cierta actividad hogareña cada día)y con exactitud me di cuenta quien no la iba a cumplir,(pagó a una de sus hermanas para que lo hiciera por el) y asi fue en efecto.Yo no lo predestiné,sabia cuál iba a ser su elección de antemano,pero no lo predestiné para esa reacción.Lo mismo sucede con Dios para nosotros,el nos predestinó para buenas obras y la Salvación;para perdición fue predestinado Satanas y sus angeles,sin embargo,el conoce nuestra elección,lo que decidiremos.El es Omnisapiente.
Con respecto a 1844,tienes razón hermano VALDENSE,y no te preocupes,no me molesta que lo menciones,no te disculpes,es un debate mesurado;sin embargo,dejame decirte que todo lo que concierne a profecias,sus conclusiones se basan en conjeturas y calculos,llamese esta posición."preterista","historicista" o "dispensacionalista".BENDICIONES VALDENSE.
DIOS TE BENDIGA HERMANO
Hermano VALDENSE,mi comprensión difiere de tu comprensión,para mi la predestinación no es dual,(predestinación salvifica y predestinación condenatoria) ya miramos algunos textos a favor y en contra,sino unidireccional,es decir,somos,toda la humanidad,predestinados para salvación.
Si la predestinación fuera "dual" nuestro "libre Albedrio"no existiera,lo que yo entiendo de esto es que nuestro libre albedrío es un privilegio de nuestro Dios,lo usamos a nuestro querer,a nuestra voluntad;sin embargo,El,que conoce el fin desde el principio,sabe cual sera nuestra decision.
Un ejemplo,rayano en lo ridículo si tu quieres,pero que tal vez me ayude a explicarme:yo soy padre de cinco hijos,conozco sus reacciones,sus caracteres,bien,a veces he dado una orden a cada quien,(un periodo tocó a cada uno cierta actividad hogareña cada día)y con exactitud me di cuenta quien no la iba a cumplir,(pagó a una de sus hermanas para que lo hiciera por el) y asi fue en efecto.Yo no lo predestiné,sabia cuál iba a ser su elección de antemano,pero no lo predestiné para esa reacción.Lo mismo sucede con Dios para nosotros,el nos predestinó para buenas obras y la Salvación;para perdición fue predestinado Satanas y sus angeles,sin embargo,el conoce nuestra elección,lo que decidiremos.El es Omnisapiente.
Con respecto a 1844,tienes razón hermano VALDENSE,y no te preocupes,no me molesta que lo menciones,no te disculpes,es un debate mesurado;sin embargo,dejame decirte que todo lo que concierne a profecias,sus conclusiones se basan en conjeturas y calculos,llamese esta posición."preterista","historicista" o "dispensacionalista".BENDICIONES VALDENSE.
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION
Estamos de acuerdo en lo del preconocimiento de Dios
El cual no se basa ni en lo que eres ni en lo que haces
sino solo en su preconocimiento
Esto queda claro en Romanos 8:29,30
alli el orden es el siguiente:
1.- Los conocio
2.- Los predestino
3.- Los llamo
4.- Los justifico
5.- los glorifico
Acerca de que el los conocio: Ya vimos otros textos que muestran que el nos predestino antes de la creacion del mundo, por lo que los conocio mucho antes incluso de existir
En lo relativo a la predestinacion, vimos en Apoc que el libro de la vida se termino de escribir antes de la fundacion del mundo, nuevamente es bueno recalcar que los que son predestinados-----fueron aquellos que ya habian sido conocidos antes...no se trata de un tipo de predestinacion para todos
y la cual solo aprovechan algunos---setrata de una predestinacion de aquellos que de antemano fueron conocidos, y a sabiendas de sus reaccion ante la oprtunidad de salvacion
A estos el Senor los llama, El sabe que iban a venir, y El los llama
Estos; Los que conocio- los que predestino---los que llamo --estos son justificados
Estos tambien seran glorificados
Ahora si se habla de predestinacion para todos los que se salvan, por logica el resto se perdera
DIOS TE BENDIGA
Estamos de acuerdo en lo del preconocimiento de Dios
El cual no se basa ni en lo que eres ni en lo que haces
sino solo en su preconocimiento
Esto queda claro en Romanos 8:29,30
alli el orden es el siguiente:
1.- Los conocio
2.- Los predestino
3.- Los llamo
4.- Los justifico
5.- los glorifico
Acerca de que el los conocio: Ya vimos otros textos que muestran que el nos predestino antes de la creacion del mundo, por lo que los conocio mucho antes incluso de existir
En lo relativo a la predestinacion, vimos en Apoc que el libro de la vida se termino de escribir antes de la fundacion del mundo, nuevamente es bueno recalcar que los que son predestinados-----fueron aquellos que ya habian sido conocidos antes...no se trata de un tipo de predestinacion para todos
y la cual solo aprovechan algunos---setrata de una predestinacion de aquellos que de antemano fueron conocidos, y a sabiendas de sus reaccion ante la oprtunidad de salvacion
A estos el Senor los llama, El sabe que iban a venir, y El los llama
Estos; Los que conocio- los que predestino---los que llamo --estos son justificados
Estos tambien seran glorificados
Ahora si se habla de predestinacion para todos los que se salvan, por logica el resto se perdera
DIOS TE BENDIGA
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION
Hermano VALDENSE,difiero de tu opinión,si somos predestinados,si ya esta escrito nuestro destino.,¿cuál es la razón de los siguientes textos?
Marcos 16:15-16 Y les dijo:Id por todo el mundo,predicad el Evangelio a toda criatura, El que creyere (no el predestinado) y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
Juan 3:15 Para que todo aquel (no dice,"todo el predestinado") que en él creyere, no se pierda, sino que tenga vida eterna.
Hechos 2:21 Y será que todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.
Romanos 10:13 Porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.
Mateo 25:41 Entonces dirá también á los que estarán á la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y para sus ángeles:[/SIZE]
La unica predestinación biblica de perdición es para satanás y para sus angeles,todos los humanos estamos predestinados para heredar el Reino:
1 Corintios 2:9 Antes, como está escrito: Cosas que ojo no vió, ni oreja oyó, Ni han subido en corazón de hombre, Son las que ha Dios preparado para aquellos que le aman (no dice:"Para los predestinados")
Hebreos 10:39 Ahora el justo vivirá por fe,pero si se retirare,no agradará a mi alma;Pero nosotros no somos tales que nos retiremos para perdición, (si estás predestinado,para que la advertencia) sino fieles para ganancia del alma.
SALUDOS HERMANO VALDENSE.
Estamos de acuerdo en lo del preconocimiento de Dios
El cual no se basa ni en lo que eres ni en lo que haces
sino solo en su preconocimiento
Esto queda claro en Romanos 8:29,30
alli el orden es el siguiente:
1.- Los conocio
2.- Los predestino
3.- Los llamo
4.- Los justifico
5.- los glorifico
Acerca de que el los conocio: Ya vimos otros textos que muestran que el nos predestino antes de la creacion del mundo, por lo que los conocio mucho antes incluso de existir
En lo relativo a la predestinacion, vimos en Apoc que el libro de la vida se termino de escribir antes de la fundacion del mundo, nuevamente es bueno recalcar que los que son predestinados-----fueron aquellos que ya habian sido conocidos antes...no se trata de un tipo de predestinacion para todos
y la cual solo aprovechan algunos---setrata de una predestinacion de aquellos que de antemano fueron conocidos, y a sabiendas de sus reaccion ante la oprtunidad de salvacion
A estos el Senor los llama, El sabe que iban a venir, y El los llama
Estos; Los que conocio- los que predestino---los que llamo --estos son justificados
Estos tambien seran glorificados
Ahora si se habla de predestinacion para todos los que se salvan, por logica el resto se perdera
DIOS TE BENDIGA
Hermano VALDENSE,difiero de tu opinión,si somos predestinados,si ya esta escrito nuestro destino.,¿cuál es la razón de los siguientes textos?
Marcos 16:15-16 Y les dijo:Id por todo el mundo,predicad el Evangelio a toda criatura, El que creyere (no el predestinado) y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
Juan 3:15 Para que todo aquel (no dice,"todo el predestinado") que en él creyere, no se pierda, sino que tenga vida eterna.
Hechos 2:21 Y será que todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.
Romanos 10:13 Porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.
Mateo 25:41 Entonces dirá también á los que estarán á la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y para sus ángeles:[/SIZE]
La unica predestinación biblica de perdición es para satanás y para sus angeles,todos los humanos estamos predestinados para heredar el Reino:
1 Corintios 2:9 Antes, como está escrito: Cosas que ojo no vió, ni oreja oyó, Ni han subido en corazón de hombre, Son las que ha Dios preparado para aquellos que le aman (no dice:"Para los predestinados")
Hebreos 10:39 Ahora el justo vivirá por fe,pero si se retirare,no agradará a mi alma;Pero nosotros no somos tales que nos retiremos para perdición, (si estás predestinado,para que la advertencia) sino fieles para ganancia del alma.
SALUDOS HERMANO VALDENSE.
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION
HNO BIGKER
PODRIA DARTE MI OPINION ACERCA DE LOS TEXTOS QUETU CITASTE
PERO PRIMERO QUISIERA PREGUNTARTE: CUAL ES TU INTERPRETACION DE ROMANOS 8: 29,30 ????
QUIZAS ASI PODRIAMOS ENTENDERNOS MEJOR...O DE OTRA MANERA
BASANDOSE EN ESOS MISMOS TEXTOS PODRIS TU REFUTAR LO QUE ARGUMENTE ACRECA DE ELLOS ?????
HNO BIGKER
PODRIA DARTE MI OPINION ACERCA DE LOS TEXTOS QUETU CITASTE
PERO PRIMERO QUISIERA PREGUNTARTE: CUAL ES TU INTERPRETACION DE ROMANOS 8: 29,30 ????
QUIZAS ASI PODRIAMOS ENTENDERNOS MEJOR...O DE OTRA MANERA
BASANDOSE EN ESOS MISMOS TEXTOS PODRIS TU REFUTAR LO QUE ARGUMENTE ACRECA DE ELLOS ?????
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION
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La unica predestinación de la que habla la biblia es la que es para salvación:
tu la aceptas o la rechazas,para eso fuimos predestinados,el lago de "fuego y azufre" fue preparado solo para Satanas y sus angeles,pero algunos deciden acompañarlos.
(Rom. 8:29). La encarnación del Hijo de Dios forma parte del plan divino trazado desde la eternidad. Consiste o consistía en que él llegaría a ser
nuestro hermano.
sin embargo,HERMANO VALDENSE,no determinó de antemano las malas acciones de los enemigos de Dios,cierto,anticipó los sufrimientos que padecería el Salvador en manos de los malvados,pero no especificó quien los infligiría. Dios no necesita impulsar a los malvados a que realicen malas acciones,para esa gente es natural hacerlas.como sea, incluso Dios utiliza el mal que ellos realizan para cumplimentar Su plan de salvación.
(Rom. 8:30). En la tierra ni en parte alguna existe poder que sea capaz de alterar los planes de Dios, a no ser el rechazo de los propios beneficiarios.
La palabra predestinación, es importante.,pero como te dije antes;predestinados,predestinó,predestinado;es un "modismo linguistico",no
debe usarse como base para una doctrina, "....el uso de la forma verbal indica que se trata del inalterable plan de salvación trazado por Dios en favor de sus criaturas, gracias a la encarnación, muerte y resurrección de Jesús nuestro Salvador. El sólo conoce el significado positivo de esta palabra. Con este verbo nosotros no podemos desarrollar una doctrina basada en la doble predestinación que algunos plantean."(Comentario de Angel Rodriguez)
BENDICIONES HERMANO VALDENSE.
HNO BIGKER
PODRIA DARTE MI OPINION ACERCA DE LOS TEXTOS QUETU CITASTE
PERO PRIMERO QUISIERA PREGUNTARTE: CUAL ES TU INTERPRETACION DE ROMANOS 8: 29,30 ????
QUIZAS ASI PODRIAMOS ENTENDERNOS MEJOR...O DE OTRA MANERA
BASANDOSE EN ESOS MISMOS TEXTOS PODRIS TU REFUTAR LO QUE ARGUMENTE ACRECA DE ELLOS ?????
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION
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Estamos de acuerdo en lo del preconocimiento de Dios
El cual no se basa ni en lo que eres ni en lo que haces
sino solo en su preconocimiento
Esto queda claro en Romanos 8:29,30
alli el orden es el siguiente:
1.- Los conocio
2.- Los predestino
3.- Los llamo
4.- Los justifico
5.- los glorifico
Acerca de que el los conocio: Ya vimos otros textos que muestran que el nos predestino antes de la creacion del mundo, por lo que los conocio mucho antes incluso de existir
En lo relativo a la predestinacion, vimos en Apoc que el libro de la vida se termino de escribir antes de la fundacion del mundo, nuevamente es bueno recalcar que los que son predestinados-----fueron aquellos que ya habian sido conocidos antes...no se trata de un tipo de predestinacion para todos
y la cual solo aprovechan algunos---setrata de una predestinacion de aquellos que de antemano fueron conocidos, y a sabiendas de sus reaccion ante la oprtunidad de salvacion
A estos el Senor los llama, El sabe que iban a venir, y El los llama
Estos; Los que conocio- los que predestino---los que llamo --estos son justificados
Estos tambien seran glorificados
Ahora si se habla de predestinacion para todos los que se salvan, por logica el resto se perdera
DIOS TE BENDIGA
La unica predestinación de la que habla la biblia es la que es para salvación:
tu la aceptas o la rechazas,para eso fuimos predestinados,el lago de "fuego y azufre" fue preparado solo para Satanas y sus angeles,pero algunos deciden acompañarlos.
(Rom. 8:29). La encarnación del Hijo de Dios forma parte del plan divino trazado desde la eternidad. Consiste o consistía en que él llegaría a ser
nuestro hermano.
sin embargo,HERMANO VALDENSE,no determinó de antemano las malas acciones de los enemigos de Dios,cierto,anticipó los sufrimientos que padecería el Salvador en manos de los malvados,pero no especificó quien los infligiría. Dios no necesita impulsar a los malvados a que realicen malas acciones,para esa gente es natural hacerlas.como sea, incluso Dios utiliza el mal que ellos realizan para cumplimentar Su plan de salvación.
(Rom. 8:30). En la tierra ni en parte alguna existe poder que sea capaz de alterar los planes de Dios, a no ser el rechazo de los propios beneficiarios.
La palabra predestinación, es importante.,pero como te dije antes;predestinados,predestinó,predestinado;es un "modismo linguistico",no
debe usarse como base para una doctrina, "....el uso de la forma verbal indica que se trata del inalterable plan de salvación trazado por Dios en favor de sus criaturas, gracias a la encarnación, muerte y resurrección de Jesús nuestro Salvador. El sólo conoce el significado positivo de esta palabra. Con este verbo nosotros no podemos desarrollar una doctrina basada en la doble predestinación que algunos plantean."(Comentario de Angel Rodriguez)
BENDICIONES HERMANO VALDENSE.
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION
HNO BIGKER RESPETANDOTE A TI Y A ANGEL RODRIGUEZ ...NO PUEDO ESTAR DE ACUERDO......
NO SE SI TE FIJASTE PERO CASI NO TOCASTE ROMANOS 8:29,30
ALLI LA PALABRA PREDESTINADO NO ES DE NINGUNA MANERA UN TECNICISMO
ALLI SE MUESTRA UN ORDEN ESTABLECIDO POR DIOS PARA LLEVAR AL HOMBRE A LA SALVACION...DE NUEVO ESTO VA ASI
1.-LOS CONOCIO ESTO ANTES DE LLAMARLOS, ANTES DE CREER, ANTES DE NINGUNA OBRA BUENA O MALA ( CUANDO ME RESPONDAS ME PODRIAS INDICAR SI ME EQUIVOCO Y EN QUE ???)
2.-dESPUES LOS PREDESTINO, NO A TODOS....SOLO A LOS QUE YA CONOCIO
Y POR LO TANTO ELIGIO... DE NUEVO ANTES DE NINGUN MERECIMIENTO (POR FAVOR DIME SI ME EQUIVOCO Y EN QUE )
3.- DESPUES...A ESTOS...NO A TODOS...SOLO A LOS QUE HABIA CONOCIDO Y PREDESTINADO.....A ESTOS LLAMO..DE NUEVO NO A TODOS ( SI ME EQUIVOCO INFORMAME )
4.- DESPUES...A ESTOS...NO A CUALQUIERA SOLO A ESTOS...A LOS QUE CONOCIO..A LOS QUE PREDESTINO..A LOS QUE LLAMO..A ESTOS JUSTIFICO...OTRA VEZ ESTO NO ES PARA TODOS ES SOLO... PARA LOS CONOCIDOS..PREDESTINADOS...LLAMADOS...AQUI NO CABE NADIE MAS... AL MENOS ESA ES LA FORMA EN QUE ESTA ESCRITO...Y LUEGO A ESTOS GLORIFICO ( DE NUEVO MUESTRAME EN QUE ME EQUIVOCO ) ESTO DE NINGUNA MANERA ES UN TECNISISMO NI UNA FIGURA DEL LENGUAJE
LO SIENTO MI HERMANO PERO SI ESTEFUERA EL UNICO TEXTO PODRIAMOS DUDAR PERO TE CITE BASTANTES...Y TODOS SON ASI DE CLAROS...ESTA ES UNA DOCTRINA CLARAMENTE EXPLICITA EN LA BIBLIA...NO NECESITAS RAZONAR, NI COMPARAR NI TOMAR UN CURSO DE TEOLOGIA PARA CREERLA...
AQUI ES DONDE ME ASOMBRO...EXISTEN DOCTRINAS DIFICILES DE ENTENDER Y CREER Y ADEMAS CUESTIONABLES Y DIFICILES DE ENTENDER...PERO LAS CREES...Y ESTA QUE ES TAN CLARA NO LA CREES POR QUE NO SE AJUSTA ATU RAZONAMIENTO ???...HNO TE ESTIMO DE VERDAD...Y CREER ESTO NO TE VA A SALVAR NI A PERDER...PERO CREERLE A LA BIBLIA SIEMPRE ES UNA BENDICION
HNO BIGKER RESPETANDOTE A TI Y A ANGEL RODRIGUEZ ...NO PUEDO ESTAR DE ACUERDO......
NO SE SI TE FIJASTE PERO CASI NO TOCASTE ROMANOS 8:29,30
ALLI LA PALABRA PREDESTINADO NO ES DE NINGUNA MANERA UN TECNICISMO
ALLI SE MUESTRA UN ORDEN ESTABLECIDO POR DIOS PARA LLEVAR AL HOMBRE A LA SALVACION...DE NUEVO ESTO VA ASI
1.-LOS CONOCIO ESTO ANTES DE LLAMARLOS, ANTES DE CREER, ANTES DE NINGUNA OBRA BUENA O MALA ( CUANDO ME RESPONDAS ME PODRIAS INDICAR SI ME EQUIVOCO Y EN QUE ???)
2.-dESPUES LOS PREDESTINO, NO A TODOS....SOLO A LOS QUE YA CONOCIO
Y POR LO TANTO ELIGIO... DE NUEVO ANTES DE NINGUN MERECIMIENTO (POR FAVOR DIME SI ME EQUIVOCO Y EN QUE )
3.- DESPUES...A ESTOS...NO A TODOS...SOLO A LOS QUE HABIA CONOCIDO Y PREDESTINADO.....A ESTOS LLAMO..DE NUEVO NO A TODOS ( SI ME EQUIVOCO INFORMAME )
4.- DESPUES...A ESTOS...NO A CUALQUIERA SOLO A ESTOS...A LOS QUE CONOCIO..A LOS QUE PREDESTINO..A LOS QUE LLAMO..A ESTOS JUSTIFICO...OTRA VEZ ESTO NO ES PARA TODOS ES SOLO... PARA LOS CONOCIDOS..PREDESTINADOS...LLAMADOS...AQUI NO CABE NADIE MAS... AL MENOS ESA ES LA FORMA EN QUE ESTA ESCRITO...Y LUEGO A ESTOS GLORIFICO ( DE NUEVO MUESTRAME EN QUE ME EQUIVOCO ) ESTO DE NINGUNA MANERA ES UN TECNISISMO NI UNA FIGURA DEL LENGUAJE
LO SIENTO MI HERMANO PERO SI ESTEFUERA EL UNICO TEXTO PODRIAMOS DUDAR PERO TE CITE BASTANTES...Y TODOS SON ASI DE CLAROS...ESTA ES UNA DOCTRINA CLARAMENTE EXPLICITA EN LA BIBLIA...NO NECESITAS RAZONAR, NI COMPARAR NI TOMAR UN CURSO DE TEOLOGIA PARA CREERLA...
AQUI ES DONDE ME ASOMBRO...EXISTEN DOCTRINAS DIFICILES DE ENTENDER Y CREER Y ADEMAS CUESTIONABLES Y DIFICILES DE ENTENDER...PERO LAS CREES...Y ESTA QUE ES TAN CLARA NO LA CREES POR QUE NO SE AJUSTA ATU RAZONAMIENTO ???...HNO TE ESTIMO DE VERDAD...Y CREER ESTO NO TE VA A SALVAR NI A PERDER...PERO CREERLE A LA BIBLIA SIEMPRE ES UNA BENDICION
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION
VALDENSE,yendonos al contexto de toda la Biblia,en ningun lugar se habla de predestinación sino solo tres o cuatro versos en toda la biblia y que hablan solo de salvados;yo tambien te demostré con textos tanto del A.T.como del N.T. (de los cuales no comentaste,solo repetiste los que ya me habias citado)
que la "doble predestinación" no existe,que el Sr Jesus mencionó que el Reino esta preparado para los benditos desde la fundación del mundo,(el reino),y que el lago de fuego y azufre fue preparado únicamente para el Diablo y sus angeles,ni que decir de los textos que cité donde la oprtunidad de ser salvo es universal.
Insisto en la futilidad de la "doble predestinación" en el hecho de que qué caso tiene predicar el Evangelio si ya hay escogidos predestinados a salvarse,que caso tiene aceptar a Jesus como tu Salvador personal si,independientemente de tu decisión,ya estas predestinado;caso contrario,para que te preocupas de poner tu vida acorde a la voluntad divina,si de alguna forma ya estas predestinado a salvarte.
Por tanto,id y predicad el Evangelio a toda nación,tribu,lengua y pueblo,EL QUE CREYERE y fuere bautizado,será salvo;MAS EL QUE NO CREYERE será condenado.(Marcos 16:15-16)
¿donde encaja la doble predestinación en estas palabras del Señor Jesús?
Mateo 25:34 Entonces el Rey dirá á los que estarán á su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo. (el reino es el preparado para los benditos que le aceptaron y creyeron y fueron bautizados)
Mateo 25:41 Entonces dirá también á los que estarán á la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y para sus ángeles: (a los malditos les dice que van al fuego eterno preparado para el Diablo y sus angeles,pero que como no lo aceptaron ni creyeron en el,tristemente tendrán que acompañar a Satanas y secuaces)
VALDENSE,fuimos creados para heredar el reino,no para ir al fuego eterno;al crearnos,Dios nos dió "Libre Albedrío",nos dió la oportunidad de escoger.
Mateo 23:37 ¡Jerusalem, Jerusalem, que matas á los profetas, y apedreas á los que son enviados á ti! ¡cuántas veces quise juntar tus hijos, como la gallina junta sus pollos debajo de las alas, y no quisiste!
Según mi comprensión,la Doble Predestinación,biblicamente no existe;cuando la Biblia habla de predestinados,lo hace solo con respecto a los salvados.BENDICIONES HERMANO VALDENSE.
HNO BIGKER RESPETANDOTE A TI Y A ANGEL RODRIGUEZ ...NO PUEDO ESTAR DE ACUERDO......
NO SE SI TE FIJASTE PERO CASI NO TOCASTE ROMANOS 8:29,30
ALLI LA PALABRA PREDESTINADO NO ES DE NINGUNA MANERA UN TECNICISMO
ALLI SE MUESTRA UN ORDEN ESTABLECIDO POR DIOS PARA LLEVAR AL HOMBRE A LA SALVACION...DE NUEVO ESTO VA ASI
1.-LOS CONOCIO ESTO ANTES DE LLAMARLOS, ANTES DE CREER, ANTES DE NINGUNA OBRA BUENA O MALA ( CUANDO ME RESPONDAS ME PODRIAS INDICAR SI ME EQUIVOCO Y EN QUE ???)
2.-dESPUES LOS PREDESTINO, NO A TODOS....SOLO A LOS QUE YA CONOCIO
Y POR LO TANTO ELIGIO... DE NUEVO ANTES DE NINGUN MERECIMIENTO (POR FAVOR DIME SI ME EQUIVOCO Y EN QUE )
3.- DESPUES...A ESTOS...NO A TODOS...SOLO A LOS QUE HABIA CONOCIDO Y PREDESTINADO.....A ESTOS LLAMO..DE NUEVO NO A TODOS ( SI ME EQUIVOCO INFORMAME )
4.- DESPUES...A ESTOS...NO A CUALQUIERA SOLO A ESTOS...A LOS QUE CONOCIO..A LOS QUE PREDESTINO..A LOS QUE LLAMO..A ESTOS JUSTIFICO...OTRA VEZ ESTO NO ES PARA TODOS ES SOLO... PARA LOS CONOCIDOS..PREDESTINADOS...LLAMADOS...AQUI NO CABE NADIE MAS... AL MENOS ESA ES LA FORMA EN QUE ESTA ESCRITO...Y LUEGO A ESTOS GLORIFICO ( DE NUEVO MUESTRAME EN QUE ME EQUIVOCO ) ESTO DE NINGUNA MANERA ES UN TECNISISMO NI UNA FIGURA DEL LENGUAJE
LO SIENTO MI HERMANO PERO SI ESTEFUERA EL UNICO TEXTO PODRIAMOS DUDAR PERO TE CITE BASTANTES...Y TODOS SON ASI DE CLAROS...ESTA ES UNA DOCTRINA CLARAMENTE EXPLICITA EN LA BIBLIA...NO NECESITAS RAZONAR, NI COMPARAR NI TOMAR UN CURSO DE TEOLOGIA PARA CREERLA...
AQUI ES DONDE ME ASOMBRO...EXISTEN DOCTRINAS DIFICILES DE ENTENDER Y CREER Y ADEMAS CUESTIONABLES Y DIFICILES DE ENTENDER...PERO LAS CREES...Y ESTA QUE ES TAN CLARA NO LA CREES POR QUE NO SE AJUSTA ATU RAZONAMIENTO ???...HNO TE ESTIMO DE VERDAD...Y CREER ESTO NO TE VA A SALVAR NI A PERDER...PERO CREERLE A LA BIBLIA SIEMPRE ES UNA BENDICION
VALDENSE,yendonos al contexto de toda la Biblia,en ningun lugar se habla de predestinación sino solo tres o cuatro versos en toda la biblia y que hablan solo de salvados;yo tambien te demostré con textos tanto del A.T.como del N.T. (de los cuales no comentaste,solo repetiste los que ya me habias citado)
que la "doble predestinación" no existe,que el Sr Jesus mencionó que el Reino esta preparado para los benditos desde la fundación del mundo,(el reino),y que el lago de fuego y azufre fue preparado únicamente para el Diablo y sus angeles,ni que decir de los textos que cité donde la oprtunidad de ser salvo es universal.
Insisto en la futilidad de la "doble predestinación" en el hecho de que qué caso tiene predicar el Evangelio si ya hay escogidos predestinados a salvarse,que caso tiene aceptar a Jesus como tu Salvador personal si,independientemente de tu decisión,ya estas predestinado;caso contrario,para que te preocupas de poner tu vida acorde a la voluntad divina,si de alguna forma ya estas predestinado a salvarte.
Por tanto,id y predicad el Evangelio a toda nación,tribu,lengua y pueblo,EL QUE CREYERE y fuere bautizado,será salvo;MAS EL QUE NO CREYERE será condenado.(Marcos 16:15-16)
¿donde encaja la doble predestinación en estas palabras del Señor Jesús?
Mateo 25:34 Entonces el Rey dirá á los que estarán á su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo. (el reino es el preparado para los benditos que le aceptaron y creyeron y fueron bautizados)
Mateo 25:41 Entonces dirá también á los que estarán á la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y para sus ángeles: (a los malditos les dice que van al fuego eterno preparado para el Diablo y sus angeles,pero que como no lo aceptaron ni creyeron en el,tristemente tendrán que acompañar a Satanas y secuaces)
VALDENSE,fuimos creados para heredar el reino,no para ir al fuego eterno;al crearnos,Dios nos dió "Libre Albedrío",nos dió la oportunidad de escoger.
Mateo 23:37 ¡Jerusalem, Jerusalem, que matas á los profetas, y apedreas á los que son enviados á ti! ¡cuántas veces quise juntar tus hijos, como la gallina junta sus pollos debajo de las alas, y no quisiste!
Según mi comprensión,la Doble Predestinación,biblicamente no existe;cuando la Biblia habla de predestinados,lo hace solo con respecto a los salvados.BENDICIONES HERMANO VALDENSE.
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION
Bueno Hno. solo te pedia tu opinion, en cuanto a los textos expuestos, no los quieres tocar, esta bien..Para mi estos textos son claros e irrebatibles....De todas formas hay algo que no me queda claro de tu posicion: Dices que no crees en un tipo de predestinacion. Pero si crees que los salvados estan predestinados ?? te entendi bien ??? Dejame saber por favor que es lo que crees.....Ahora dices que solo hay cuatro textos relativos a la predestinacion
y que te parecen muy pocos como para creerlos....Dime cuantos hay que digan que en profecia siempre, o al menos en profecia apocaliptica, un dia equivale a un agno ???pero tu eso si lo crees....Y cuantos que digan que Elena White es profeta (ninguno ) pero tu si crees eso....Yo te estoy mostrando textos tan claros que prefieres no tocarlos..y aun asi no crees???
Sobre tus textos...te repito creo en el libre albedrio, y creo tambien en la oportunidad de salvacion para todos...Pero tambien creo que la omnisapiencia de Dios conoce con siglos de anterioridad quienes son salvos y quienes no
POR ESO DICE APOC QUE EL LIBRO DE LA VIDA SE TERMINO DE ESCRIBIR DESDE LA FUNDACION DEL MUNDO...ESTO MUESTRA QUE DIOS SABIA CON ANTICIPACION NO SOLO QUIENES SON SALVOS SINO TAMBIEN QUIEN SE PIERDE
Dios te bendiga
Bueno Hno. solo te pedia tu opinion, en cuanto a los textos expuestos, no los quieres tocar, esta bien..Para mi estos textos son claros e irrebatibles....De todas formas hay algo que no me queda claro de tu posicion: Dices que no crees en un tipo de predestinacion. Pero si crees que los salvados estan predestinados ?? te entendi bien ??? Dejame saber por favor que es lo que crees.....Ahora dices que solo hay cuatro textos relativos a la predestinacion
y que te parecen muy pocos como para creerlos....Dime cuantos hay que digan que en profecia siempre, o al menos en profecia apocaliptica, un dia equivale a un agno ???pero tu eso si lo crees....Y cuantos que digan que Elena White es profeta (ninguno ) pero tu si crees eso....Yo te estoy mostrando textos tan claros que prefieres no tocarlos..y aun asi no crees???
Sobre tus textos...te repito creo en el libre albedrio, y creo tambien en la oportunidad de salvacion para todos...Pero tambien creo que la omnisapiencia de Dios conoce con siglos de anterioridad quienes son salvos y quienes no
POR ESO DICE APOC QUE EL LIBRO DE LA VIDA SE TERMINO DE ESCRIBIR DESDE LA FUNDACION DEL MUNDO...ESTO MUESTRA QUE DIOS SABIA CON ANTICIPACION NO SOLO QUIENES SON SALVOS SINO TAMBIEN QUIEN SE PIERDE
Dios te bendiga
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION
Hermano VALDENSE,BENDICIONES.Hermano,no quiero desviar el tópico,solo quisiera mencionarte que en profecía se necesita de interpretación,y por lo menos tenemos tres principales;historicista,preterista y dispensacionalista;la historicista no tiene variantes,los ASD ya nos quedamos solos con ese metodo de interpretación,pero la preterista y la dispensacionalista si tienen algunas variantes,y algunas muy disímbolas una de la otra,(una faccion dice que Cristo ya vino,otra dice que Jesús esta por venir);sin embargo,en lo referente a doctrinas como la predestinación,no puedes basarte en uno o dos o cuatro versiculos cuando la doctrina del Libre Albedrío es abrumadora desde el A.T.
Repito mi punto de vista:la palabra "predestinado","predestinados" y "predestinó" es solo (yo habia dicho modismo) un tecnicismo del lenguaje.
WILKIPEDIA.PREDESTINACION."El Judaísmo puede aceptar la posibilidad de que Dios es atemporal; algunas formas de la teología judía enseñan esta virtud como un principio de la fe, mientras que otras formas del judaísmo no. Los Judíos pueden utilizar la omnisciencia del término, o la preordenación como un corolario de omnisciencia, pero rechazan normalmente la idea de la predestinación como una idea completamente extranjera que no tiene lugar en su religión.
El Islam tiene tradicionalmente fuertes puntos de vista acerca de la predestinación semejante a algunos que se encuentran en la cristiandad. En el Islam, Alá sabe y ordena cualquier cosa que pasa. Los musulmanes creen que Dios es literalmente atemporal, eterno y omnisciente al mismo tiempo"
Hermano,Dios no ha predestinado a nadie para la condenación. Todo lo contrario: nos ha destinado a todos para la salvación. Es lo que se llama en Teología “la Voluntad Salvífica Universal de Dios”.
“Dios nuestro Salvador quiere que todos los hombres se salven” (1 Tim. 2, 4).
Dios nos eligió desde antes de la creación del mundo y determinó desde toda la eternidad que nosotros fuéramos sus hijos adoptivos” (Ef. 1, 4-5).
Somos libres de aceptar o no, de ser salvos o no
Tu has expuesto tus puntos de vista,y los respeto,hermano;pero para mi no es factible que Dios haya predestinado a alguien para que sea condenado,para mi, disculpame hermano,pero ni siquiera tiene lógica;¿para que,entonces,enviar a morir a Su Hijo por los seres humanos,si estos ya estan redimidos o condenados desde "la fundación del mundo"?.No lo concibo,Hermano Valdense.BENDICIONES.
Bueno Hno. solo te pedia tu opinion, en cuanto a los textos expuestos, no los quieres tocar, esta bien..Para mi estos textos son claros e irrebatibles....De todas formas hay algo que no me queda claro de tu posicion: Dices que no crees en un tipo de predestinacion. Pero si crees que los salvados estan predestinados ?? te entendi bien ??? Dejame saber por favor que es lo que crees.....Ahora dices que solo hay cuatro textos relativos a la predestinacion
y que te parecen muy pocos como para creerlos....Dime cuantos hay que digan que en profecia siempre, o al menos en profecia apocaliptica, un dia equivale a un agno ???pero tu eso si lo crees....Y cuantos que digan que Elena White es profeta (ninguno ) pero tu si crees eso....Yo te estoy mostrando textos tan claros que prefieres no tocarlos..y aun asi no crees???
Sobre tus textos...te repito creo en el libre albedrio, y creo tambien en la oportunidad de salvacion para todos...Pero tambien creo que la omnisapiencia de Dios conoce con siglos de anterioridad quienes son salvos y quienes no
POR ESO DICE APOC QUE EL LIBRO DE LA VIDA SE TERMINO DE ESCRIBIR DESDE LA FUNDACION DEL MUNDO...ESTO MUESTRA QUE DIOS SABIA CON ANTICIPACION NO SOLO QUIENES SON SALVOS SINO TAMBIEN QUIEN SE PIERDE
Dios te bendiga
Hermano VALDENSE,BENDICIONES.Hermano,no quiero desviar el tópico,solo quisiera mencionarte que en profecía se necesita de interpretación,y por lo menos tenemos tres principales;historicista,preterista y dispensacionalista;la historicista no tiene variantes,los ASD ya nos quedamos solos con ese metodo de interpretación,pero la preterista y la dispensacionalista si tienen algunas variantes,y algunas muy disímbolas una de la otra,(una faccion dice que Cristo ya vino,otra dice que Jesús esta por venir);sin embargo,en lo referente a doctrinas como la predestinación,no puedes basarte en uno o dos o cuatro versiculos cuando la doctrina del Libre Albedrío es abrumadora desde el A.T.
Repito mi punto de vista:la palabra "predestinado","predestinados" y "predestinó" es solo (yo habia dicho modismo) un tecnicismo del lenguaje.
WILKIPEDIA.PREDESTINACION."El Judaísmo puede aceptar la posibilidad de que Dios es atemporal; algunas formas de la teología judía enseñan esta virtud como un principio de la fe, mientras que otras formas del judaísmo no. Los Judíos pueden utilizar la omnisciencia del término, o la preordenación como un corolario de omnisciencia, pero rechazan normalmente la idea de la predestinación como una idea completamente extranjera que no tiene lugar en su religión.
El Islam tiene tradicionalmente fuertes puntos de vista acerca de la predestinación semejante a algunos que se encuentran en la cristiandad. En el Islam, Alá sabe y ordena cualquier cosa que pasa. Los musulmanes creen que Dios es literalmente atemporal, eterno y omnisciente al mismo tiempo"
Hermano,Dios no ha predestinado a nadie para la condenación. Todo lo contrario: nos ha destinado a todos para la salvación. Es lo que se llama en Teología “la Voluntad Salvífica Universal de Dios”.
“Dios nuestro Salvador quiere que todos los hombres se salven” (1 Tim. 2, 4).
Dios nos eligió desde antes de la creación del mundo y determinó desde toda la eternidad que nosotros fuéramos sus hijos adoptivos” (Ef. 1, 4-5).
Somos libres de aceptar o no, de ser salvos o no
Tu has expuesto tus puntos de vista,y los respeto,hermano;pero para mi no es factible que Dios haya predestinado a alguien para que sea condenado,para mi, disculpame hermano,pero ni siquiera tiene lógica;¿para que,entonces,enviar a morir a Su Hijo por los seres humanos,si estos ya estan redimidos o condenados desde "la fundación del mundo"?.No lo concibo,Hermano Valdense.BENDICIONES.