CREO EN DIOS PORQUE CREO EN LO RACIONAL

2 Mayo 2009
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JAMES BALES ESCRIBIO:


"Creo en Dios porque creo en la realidad de la mente y por lo tanto, en el campo de lo racional. El hombre no siempre actúa racionalmente, pero él está ciertamente en la posibilidad de actuar razonablemente. De este modo, somos confrontados con el hecho de que la mente incluye ideas, memorias y el poder de razonar. Si esto no fuera así, no podríamos estar conscientes de nuestro entorno, o de conocer algo sobre la materia. Un Agnóstico, Sir Charles Sherringhton, quien fue una vez presidente de la Real Sociedad de Inglaterra, admitió la realidad de la mente aunque no hubiese una “confirmación sensual” de ella. Si el ateísmo es verdadero, la materia no existe, sino es simplemente una ilusión creada por ciertos movimientos de la materia; o quizás es solamente “alteraciones de los nervios, o quizás enfermedades del ser viviente” (William Henry Vincent, Christian Challenge to Philosophy, Pág.131).

Bien lo dijo C. S. Lewis: “Supóngase que no hay inteligencia detrás del universo, ninguna mente creativa. En ese caso, nadie diseñó mi cerebro, el cual me hace pensar. Es solamente la función de átomos dentro de mí, los cuales producen reacciones físicas o químicas, que se ordenan en cierta forma, lo que me da la sensación que yo llamo pensamiento. Pero si esto fuera así, ¿Cómo puedo confiar que mi propio pensamiento es verdadero? … Si yo no puedo confiar en mi propio pensamiento; por supuesto, yo no puedo confiar en los argumentos que conducen al ateísmo, y por consiguiente, no tengo razón para ser un ateo o algo similar. A menos que yo crea en Dios, yo no puedo creer en el pensamiento; de tal manera que yo nunca podré usar el pensamiento para desacreditar la existencia de Dios” (Broadcast Talks, Londres: Geoffry Bles, Ltd. 1946, Págs.37-38,). Sin embargo, somos enfrentados con la realidad de la mente y la razón; y no es razonable concluir que ésta sea una ilusión, o que ésta tuvo su origen en la materia y es solamente una manifestación de la misma materia. Es más razonable creer que la Mente Divina creó al hombre con su mente.

Estos hechos dejan claro que cuando el hombre niega a Dios, él finaliza negando su propia racionalidad. Todos los argumentos de los ateos contra Dios son una muestra del ejercicio mental que ellos ejercen para externar sus razonamientos. De este modo, sus posiciones desacreditan sus argumentos. Yo debo creer en Dios, y en la existencia del campo de lo racional por encima del campo de lo material, para creer en mi propia racionalidad. Solo los hombres irracionales afirman que no hay racionalidad; Estos hombres se descalifican así mismos al decir que no tienen bases racionales con las cuales, argumentar contra la racionabilidad. Fabricar un argumento racional contra la racionalidad seria admitir la realidad de la racionalidad. "
 
Re: CREO EN DIOS PORQUE CREO EN LO RACIONAL

La Fe y la Razon es lo que acompana a los cristianos, lo que nos hace diferente a los animales.
 
Re: CREO EN DIOS PORQUE CREO EN LO RACIONAL

D.sisepuede :

No tengo yo conocer ni noticias de ese Bales , y en cuanto a C.S.Lewis me suena a un etnógrafo que estudió las sociedades en su primitividad en ocasión y vivir entre lo cherokees y en las Hawai.
Enfin , el tema que UD trae a cuentas creo que lo que trata es de la propia Identidad Hombre .
Hombre como fenómeno más de los que se dan y ocurren en esta nuestra/LA Realidad .

Tema en el que UD se presenta EN CONTRA de alguna manera de esa general hoy en día “idea” de que eso de pensar es una reacción química ...

No se me escapa de entrada que el entrar en el tema por eso de la química pues es ya de por si ejercicio de irracionalidad absurda ...o , como mejor pienso , irracionalidad ARBITRADA , esto es construida , vendida y a lo que se ve en trance y juego de impuesta y su imponer ...

Los cientificos/v(c)acas sagradas de eso de el pensar académico usan y tienen de la misma condición y hacer que estos forofos de las iglesias/religiones/doctrinas/feeses/etctec .
¿En qué plano y sentido asevero yo lo tal?...pues en el plano en el cual el forofo religioso TODO lo que NO se “sustente” en la biblia ...pues es nada , desechable y no válido .
Así el “científico” lo mismo : todo lo que no sea citares de otros científicos no tiene valor y deviene inútil y no válido .


Con lo simple y sencillo que resulta desechar eso de la química y sus reacciones en eso del Pensar ( que no ya en el Razonar e Inteligir)...
PUES QUE ...durante millón de años por lo menos ha ocurrido animal en este nuestro planeta ...y en cada de ellos y su cerebro pues esas reacciones químicas y ...cóntra! , NI UN SOLO especimen animal ha manifestado Individualidad reflexiva y consciente ....

Ni un mono se ha cuestionado tan siquiera su imagen , esto es , ..cóntra! , nO me gusto con el pelo hacia abajo y me lo voya a peinar hacia la izquierda ... o , no me gusta el color de mi pelo y me lo voy a teñir , ..o ...
Antes bien todos con todas esas reacciones químicas en sus cerebros , igual/igualito que en todo y cada “humano” , ..y nada , ...ni uno ...
Y miren Uds que habrán ocurrido cientos , miles tal vez ,de millones de animales .... vaya que si estos sesudos científicos estuviesen en un infinitésimo de acierto en lo que dicen y venden ...jopé! , en alguno de esos animales y por azar/estadística/probabilidad habría de haber ocurrido eso ,...... que algun estornino , algun mono , algun elefente , algun ..lo que sea , se hubiese cuestionado asimismo en alguna de sus características de su Identidad propia ...
Mas NO ...ni siquiera a ese nivel superficial de cortarse el pelo o pintarse los labios ...

Y lo que es ya peor para sus insustanciales saberes es que ese animal si tiene capacidad para ello ....veáse el mono , el elefante , el tigre , el ... en el Circo y domador ...
Me vengo a referir que NO es requerir que el mono vuele , como si hace el Hombre , sino que ni cosas elementales y simples ....

DE forma que esto que traigo a cuentas ya basta a mente normal para entender que eso del pensar es OTRA COSA , no catálogo de reacciones químicas cerebrales ...

Pero claro ¿qué será eso de mentes normales?...
Cuanto menos cualquier mente menos la de los científicos esos ....

----------------


El asunto y cuestión es eso de Pensar/el Pensar/el propio y Personal Pensar ... y sus Pensamientos ...

Y eso de Pensar será lo que sea , mas lo que si precisa es un actor que haga eso , Pensar...
Y un actor será como mínimo conciencia propia de ese su sitio y hacer de Actor ...

Esto es solo... un Yo ....
Y Yo es Reflexión .

Y esa reflexión y su preceptivo Yo estos “cientificos” no saben que hacer con el , pero lo que si hacen con el ...y que es ..es ignorarlo y no tenerlo en cuenta ...pues que si lo tuviesen ... ¿qué podrían hacer con su profesión estudios social status y sueldo&cash que consiguen?.....


Ahora bien , por otra parte está el plano de la estupidez y superficialidad intelectual que le viene y queda posible a Hombre ....
Y en ella es top y primera del ranking el que si yo me doy propia cuenta de mi es que pienso ...a qué pues habré de precisar yo demostraciones y pruebas de ello?...

DE forma que para estos científicos al menos dos opciones , ...una , que encarnan y dan cuerpo a la mas alta idiotez posible en este Universo , ..o , dos , que tienen beneficio&cash de que esa idiotez se dé y ocurra en el mayor número de sus congéneres ....

Entiendo que si bien la primera tendrá soportes , estos en número escaso e irrelevante ; ... y sufro y conozco que la segunda es 99% de la casuística de científicos : vividores a costa de la ignorancia de los demás ...
Al igual que el “eclesiástico” (cura-pope-pastor-gurú-santón –etc etc ) que es uno que tiene profesión y sueldo en la creencia de los demás ....... que , como el científico , vive a costa de , en este caso de la creencia , de los demás en tanto que científico lo hace a costa de la ignorancia ...

Pero vaya , ambos viven a costa y cash de los demás ....
En ello nada raro o inusual en el humano y su humanidad , donde todo y cada vive de alguna manera a costa de los demás ....



Y al igual que el forofo religioso no para mientes en afirmar/consumir que un libro es palabra de Dios mismo , en lo cual queda Dios en nada , impotente , ridículo e incapacitado que no sabe ni puede articular sonido y cuanto menos palabra alguna ...el forofo “científico” no para mientes en afirmar consumir que el hombre es un animal más y que el mismo es un paquete de química&materia&energía ...

Al fin al cabo el forofo religioso solo posible en capción y establo , esto es en NO Libre...
Mas el “científico” ....?? ...
De forma que es de mi considerar que el “pecado/pecar” del científico como y de más improcedente
y con menos asiento/base/”justificación” ... que el del religioso ...
Si a forofo contumaz religioso tres años de condena ...al forofo científico trescientos años de condena ...por lo que tiene y supone de Afrenta y Delito a eso del Pensar con su El RAzonar y El INteligir ......


-----------



En otro epígrafe de el foro traía yo a cuentas razonar propio en eso del BigBang , teoría de las que hay hoy en día para explicar el origen del Universo , esto es el Origen de ...materia,energía, espacio y tiempo ...

Y al igual que para el forofo religioso se vende un salto y vacío imposible de que un libro y escrito es palabra de Dios , y no solo palabra sino palabra dicha para el mismo tresmil y pico años después ..
...así para el forofo científico se vende el salto y vacío imposible que se dá en esa teoría del Bang ese ...
; y que es , que trata de una Uniformidad ... y , en esta , y sin porqué ni para qué , ni nada de nada ..pues hála , “aparece” una singularidad ...ese Bang ....

Porqué? , cómo? de qué manera? ....
Y al igual que el cura-pope-pastor que suelta eso de : "por revelación ", "para Dios nada imposible", y Fé en la cual queda claro que toda esa biblia y librito es misma mismita palabra de Dios para ti , emepecatado y del infierno prosélito , ... el cientifico te suelta maraña de colegas y laberinto de ecuaciones , teorías , bosones , ...lo que sea ...

Mas para una mente normal y natural ni el cura-pope-pastor sustenta el porqué Dios NO puede hablar de viva voz y ahora , ni el científico sustenta el porque 1.-En Uniformidad ha lugar y sitio cualquier cosa salvo Uniformidad , pues que si en Uniformidad algo.... es que NO Uniformidad .. y , 2.- porque esa Singularidad ocurre y le dá por entrar en juego ....

Por mas que la solución sale y surge por si sola de la paradoja que muestra la teoría esa ... y que es el pensar que lo que hay es algo que NO es Uniformidad ni Singularidad , ...ni energía , ni espacio , ni tiempo ....hay .....VOLUNTAD ..
Y esa esa Singularidad , ..acto y hecho de Voluntad .
Unica cosa y plano posible para que esa su teoría resulte al menos verosímil ..

Porque luego está eso de que la Energía es “cuántica” , ..esto es “NADA” , emisión , cese de emisión ...parpadeo ...
Lo que se considera a Realidad en la religión-filosofía oriental : Maya ..La ilusión ...
O eso de la Relatividad y Relativo en nuestro occidente ...



Así que en respecto a su nik sisepuede ....habré yo de contrastarle que ni procede ni se precisa ni hace puñetera falta ... que Hombre por si mismo pues ya es de su conocer de que vá todo esto de Realidad , Ser , Estar , Vida, ....

Ahora bien , Ud , creo yo , se refiere al negocio y Poder , ..y en el Todo es posible , hasta esas imbecilidades intelectuales que se venden y ponderan tanto por unos como por otros de cosas , y oro , de gran valor , interés e importancia ...


-----------


El pensar es PODer Natural y constitutivo de propia Identidad de Hombre .
El propio cuerpo es algo del que ningun hombre en su natural precise demostraciones y pruebas de que lo tiene y usa ... ¿quién pues tan idiota para tener que demostrarse a si mismo que tiene cuerpo?...
Igual en eso del propio Pensar y pensamiento ....

Y si el cuerpo funciona lo es por cosas que no están en el mismo cuerpo , que es hambre , sed , vista y su ver , oído y su oir ,... el pensar funciona por y en dos cosas , mas bien Herramientas , que permiten al Hombre ese juego del propio y personal Pensar ....
Y estas son , desde mi proponer y propio y personal discurso/discurrir mío y propio , dos : 1.- Razón , 2.-Inteligencia ...

A Razón la tengo en herramienta que “muerde” , “ataca (cual pala excavadora)” el objeto, la cosa , la realidad , de mi Pensar .
Como dentadura y boca que muerde y tritura , arranca y me trae a mis manos , el objeto sobre el que yo lanzo y ejercito esa mi Facultad de “propio y personal Pensar” ...y en ese analogizar e imagen que uso , pues Razón tiene dientes , lengua , saliva ,y acaba en ..garganta ...

E Inteligencia es aparato y órgano , función y funcionalidad que me permite digerir y hacer mío , hacer pasar a formar parte de mi Yo lo que siendo el objeto de mi pensar lo he arrancado de lo que no Yo ... de lo ajeno a mi ...de lo Afuera de mí ...

Mediante el uso de Razón e Inteligencia todo lo que NO Yo-mipropioYo me queda a mi alcance y uso , de forma que puedo hacerlo mío : Lo pienso ...y en Razonándolo e Inteligenciándolo ...lo hago pasar a formar parte de mi mismo ...

Los ridículos científicos pues no pueden considerar eso del gusto , la apetencia , la ..ELECCIÓN...... en ese su engañar-se engaños químico-físicos-chismosos ... allá ellos con sus incompetencias y elecciones ...
Mas yo mismo y , supongo , conmigo todo y cada individuo Hombre de los que son y han sido en este planeta y mundo , si sé , y lo ejerzo , porqué mi conducta así o asá , porqué la cambio cuando me sale de ..donde yo quiera , por qué la olvido , porqué la recuerdo de nuevo ...


--------



Y lo que considero ya en el plano real y cotidiano es que , al igual que inútil pensar como posible que el forofo religioso , descerebrado individuo sin discurso propio y personal , vaya a dejar de consumir esa su dieta irracional en la que caulquier y toda cita de un librito es nada más y nada menos que palabra de dios mismo ... y ,para más atractivo y clase para el mismo , y para que el la dispense y reparta a todo el que se le acerque ... y en ello preceptiva comisión y cash posible ...
...pues igual en todo inútil considerar posible que el forofo científico , descerebrado individuo sin discurso propio y personal , vaya a dejar de consumir esa su dieta irracional en la que cualquier cosa de el mismo , y de todo y cada de los demás , no sea mas que eso , una reacción quimico fisica ....

Cualquiera les quita sus juguetes ...

Si al forofo ya religioso , ya cientifioso , les quita UD lo que les han vendido y ellos comprado ....¿qué es lo que queda? ...desnudo y NADA ....
Nada propio ...
Por eso pagan lo que se les pidan y haga falta ...para tapar/llenar esa propia ausencia y vacío que de si mismos tienen y ejercen ....

Y por eso son y quedan posibles en esta nuestra Realidad los vividores de la creencia y de la ignorancia de los DEMAS y otros .... y alcanzan realidad y mantenerse las empresas que organizan y mantienen estos vivires a costa de el creer y el ignorar de los otros ...

LOs vividores “a costa de” se organizan , sindican , enmafian, instituyen , asocian ... para mantener el negocio y mantener-se ellos en el negocio ......

Mas Yo sé que hago lo que me sale de la punta del mío ... .... , por mucho que me llegue el cura-pope-pastor y demuestre Urbe et orbi y con saber de los cielos mismos que lo hago porque me viene y sale del Maligno o lo que a el le convenga ... .... y por mucho MAS aún que me llegue el científico y me demuestre requetedemuestredemostrado que me sale de tal reacción de encimas y patatin y patatán tan tan ...

Tan tan tontos me consideran uno y otro ...pero vaya , en errados tengo ese su creer al respecto y en ocasión a mi mismo y mi propio y personal YO... y tanto a ellos como a sus altos y del cielo sin duda grandes saberes ...pues los tengo en nada y cosa más que , en mi vida y personal y propio vivir en ella , me tocan a pasar ....


Así que eso lo que le comparto , D sisepuede ....se puede , pero ni procede ni se precisa ...

Y lo que NOSEEPUEDE es pensar que esta caterva , ralea y manada de vividores a costa del creer y del ignorar de los demás vayan a dejar el asunto de sus amores , status&cash....
Curas , científicos ...si ....pero no tontos ....

Un saludo

elege
 
Re: CREO EN DIOS PORQUE CREO EN LO RACIONAL

D.sisepuede :

No tengo yo conocer ni noticias de ese Bales , y en cuanto a C.S.Lewis me suena a un etnógrafo que estudió las sociedades en su primitividad en ocasión y vivir entre lo cherokees y en las Hawai.
Enfin , el tema que UD trae a cuentas creo que lo que trata es de la propia Identidad Hombre .
Hombre como fenómeno más de los que se dan y ocurren en esta nuestra/LA Realidad .

Tema en el que UD se presenta EN CONTRA de alguna manera de esa general hoy en día “idea” de que eso de pensar es una reacción química ...

No se me escapa de entrada que el entrar en el tema por eso de la química pues es ya de por si ejercicio de irracionalidad absurda ...o , como mejor pienso , irracionalidad ARBITRADA , esto es construida , vendida y a lo que se ve en trance y juego de impuesta y su imponer ...

Los cientificos/v(c)acas sagradas de eso de el pensar académico usan y tienen de la misma condición y hacer que estos forofos de las iglesias/religiones/doctrinas/feeses/etctec .
¿En qué plano y sentido asevero yo lo tal?...pues en el plano en el cual el forofo religioso TODO lo que NO se “sustente” en la biblia ...pues es nada , desechable y no válido .
Así el “científico” lo mismo : todo lo que no sea citares de otros científicos no tiene valor y deviene inútil y no válido .


Con lo simple y sencillo que resulta desechar eso de la química y sus reacciones en eso del Pensar ( que no ya en el Razonar e Inteligir)...
PUES QUE ...durante millón de años por lo menos ha ocurrido animal en este nuestro planeta ...y en cada de ellos y su cerebro pues esas reacciones químicas y ...cóntra! , NI UN SOLO especimen animal ha manifestado Individualidad reflexiva y consciente ....

Ni un mono se ha cuestionado tan siquiera su imagen , esto es , ..cóntra! , nO me gusto con el pelo hacia abajo y me lo voya a peinar hacia la izquierda ... o , no me gusta el color de mi pelo y me lo voy a teñir , ..o ...
Antes bien todos con todas esas reacciones químicas en sus cerebros , igual/igualito que en todo y cada “humano” , ..y nada , ...ni uno ...
Y miren Uds que habrán ocurrido cientos , miles tal vez ,de millones de animales .... vaya que si estos sesudos científicos estuviesen en un infinitésimo de acierto en lo que dicen y venden ...jopé! , en alguno de esos animales y por azar/estadística/probabilidad habría de haber ocurrido eso ,...... que algun estornino , algun mono , algun elefente , algun ..lo que sea , se hubiese cuestionado asimismo en alguna de sus características de su Identidad propia ...
Mas NO ...ni siquiera a ese nivel superficial de cortarse el pelo o pintarse los labios ...

Y lo que es ya peor para sus insustanciales saberes es que ese animal si tiene capacidad para ello ....veáse el mono , el elefante , el tigre , el ... en el Circo y domador ...
Me vengo a referir que NO es requerir que el mono vuele , como si hace el Hombre , sino que ni cosas elementales y simples ....

DE forma que esto que traigo a cuentas ya basta a mente normal para entender que eso del pensar es OTRA COSA , no catálogo de reacciones químicas cerebrales ...

Pero claro ¿qué será eso de mentes normales?...
Cuanto menos cualquier mente menos la de los científicos esos ....

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El asunto y cuestión es eso de Pensar/el Pensar/el propio y Personal Pensar ... y sus Pensamientos ...

Y eso de Pensar será lo que sea , mas lo que si precisa es un actor que haga eso , Pensar...
Y un actor será como mínimo conciencia propia de ese su sitio y hacer de Actor ...

Esto es solo... un Yo ....
Y Yo es Reflexión .

Y esa reflexión y su preceptivo Yo estos “cientificos” no saben que hacer con el , pero lo que si hacen con el ...y que es ..es ignorarlo y no tenerlo en cuenta ...pues que si lo tuviesen ... ¿qué podrían hacer con su profesión estudios social status y sueldo&cash que consiguen?.....


Ahora bien , por otra parte está el plano de la estupidez y superficialidad intelectual que le viene y queda posible a Hombre ....
Y en ella es top y primera del ranking el que si yo me doy propia cuenta de mi es que pienso ...a qué pues habré de precisar yo demostraciones y pruebas de ello?...

DE forma que para estos científicos al menos dos opciones , ...una , que encarnan y dan cuerpo a la mas alta idiotez posible en este Universo , ..o , dos , que tienen beneficio&cash de que esa idiotez se dé y ocurra en el mayor número de sus congéneres ....

Entiendo que si bien la primera tendrá soportes , estos en número escaso e irrelevante ; ... y sufro y conozco que la segunda es 99% de la casuística de científicos : vividores a costa de la ignorancia de los demás ...
Al igual que el “eclesiástico” (cura-pope-pastor-gurú-santón –etc etc ) que es uno que tiene profesión y sueldo en la creencia de los demás ....... que , como el científico , vive a costa de , en este caso de la creencia , de los demás en tanto que científico lo hace a costa de la ignorancia ...

Pero vaya , ambos viven a costa y cash de los demás ....
En ello nada raro o inusual en el humano y su humanidad , donde todo y cada vive de alguna manera a costa de los demás ....



Y al igual que el forofo religioso no para mientes en afirmar/consumir que un libro es palabra de Dios mismo , en lo cual queda Dios en nada , impotente , ridículo e incapacitado que no sabe ni puede articular sonido y cuanto menos palabra alguna ...el forofo “científico” no para mientes en afirmar consumir que el hombre es un animal más y que el mismo es un paquete de química&materia&energía ...

Al fin al cabo el forofo religioso solo posible en capción y establo , esto es en NO Libre...
Mas el “científico” ....?? ...
De forma que es de mi considerar que el “pecado/pecar” del científico como y de más improcedente
y con menos asiento/base/”justificación” ... que el del religioso ...
Si a forofo contumaz religioso tres años de condena ...al forofo científico trescientos años de condena ...por lo que tiene y supone de Afrenta y Delito a eso del Pensar con su El RAzonar y El INteligir ......


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En otro epígrafe de el foro traía yo a cuentas razonar propio en eso del BigBang , teoría de las que hay hoy en día para explicar el origen del Universo , esto es el Origen de ...materia,energía, espacio y tiempo ...

Y al igual que para el forofo religioso se vende un salto y vacío imposible de que un libro y escrito es palabra de Dios , y no solo palabra sino palabra dicha para el mismo tresmil y pico años después ..
...así para el forofo científico se vende el salto y vacío imposible que se dá en esa teoría del Bang ese ...
; y que es , que trata de una Uniformidad ... y , en esta , y sin porqué ni para qué , ni nada de nada ..pues hála , “aparece” una singularidad ...ese Bang ....

Porqué? , cómo? de qué manera? ....
Y al igual que el cura-pope-pastor que suelta eso de : "por revelación ", "para Dios nada imposible", y Fé en la cual queda claro que toda esa biblia y librito es misma mismita palabra de Dios para ti , emepecatado y del infierno prosélito , ... el cientifico te suelta maraña de colegas y laberinto de ecuaciones , teorías , bosones , ...lo que sea ...

Mas para una mente normal y natural ni el cura-pope-pastor sustenta el porqué Dios NO puede hablar de viva voz y ahora , ni el científico sustenta el porque 1.-En Uniformidad ha lugar y sitio cualquier cosa salvo Uniformidad , pues que si en Uniformidad algo.... es que NO Uniformidad .. y , 2.- porque esa Singularidad ocurre y le dá por entrar en juego ....

Por mas que la solución sale y surge por si sola de la paradoja que muestra la teoría esa ... y que es el pensar que lo que hay es algo que NO es Uniformidad ni Singularidad , ...ni energía , ni espacio , ni tiempo ....hay .....VOLUNTAD ..
Y esa esa Singularidad , ..acto y hecho de Voluntad .
Unica cosa y plano posible para que esa su teoría resulte al menos verosímil ..

Porque luego está eso de que la Energía es “cuántica” , ..esto es “NADA” , emisión , cese de emisión ...parpadeo ...
Lo que se considera a Realidad en la religión-filosofía oriental : Maya ..La ilusión ...
O eso de la Relatividad y Relativo en nuestro occidente ...



Así que en respecto a su nik sisepuede ....habré yo de contrastarle que ni procede ni se precisa ni hace puñetera falta ... que Hombre por si mismo pues ya es de su conocer de que vá todo esto de Realidad , Ser , Estar , Vida, ....

Ahora bien , Ud , creo yo , se refiere al negocio y Poder , ..y en el Todo es posible , hasta esas imbecilidades intelectuales que se venden y ponderan tanto por unos como por otros de cosas , y oro , de gran valor , interés e importancia ...


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El pensar es PODer Natural y constitutivo de propia Identidad de Hombre .
El propio cuerpo es algo del que ningun hombre en su natural precise demostraciones y pruebas de que lo tiene y usa ... ¿quién pues tan idiota para tener que demostrarse a si mismo que tiene cuerpo?...
Igual en eso del propio Pensar y pensamiento ....

Y si el cuerpo funciona lo es por cosas que no están en el mismo cuerpo , que es hambre , sed , vista y su ver , oído y su oir ,... el pensar funciona por y en dos cosas , mas bien Herramientas , que permiten al Hombre ese juego del propio y personal Pensar ....
Y estas son , desde mi proponer y propio y personal discurso/discurrir mío y propio , dos : 1.- Razón , 2.-Inteligencia ...

A Razón la tengo en herramienta que “muerde” , “ataca (cual pala excavadora)” el objeto, la cosa , la realidad , de mi Pensar .
Como dentadura y boca que muerde y tritura , arranca y me trae a mis manos , el objeto sobre el que yo lanzo y ejercito esa mi Facultad de “propio y personal Pensar” ...y en ese analogizar e imagen que uso , pues Razón tiene dientes , lengua , saliva ,y acaba en ..garganta ...

E Inteligencia es aparato y órgano , función y funcionalidad que me permite digerir y hacer mío , hacer pasar a formar parte de mi Yo lo que siendo el objeto de mi pensar lo he arrancado de lo que no Yo ... de lo ajeno a mi ...de lo Afuera de mí ...

Mediante el uso de Razón e Inteligencia todo lo que NO Yo-mipropioYo me queda a mi alcance y uso , de forma que puedo hacerlo mío : Lo pienso ...y en Razonándolo e Inteligenciándolo ...lo hago pasar a formar parte de mi mismo ...

Los ridículos científicos pues no pueden considerar eso del gusto , la apetencia , la ..ELECCIÓN...... en ese su engañar-se engaños químico-físicos-chismosos ... allá ellos con sus incompetencias y elecciones ...
Mas yo mismo y , supongo , conmigo todo y cada individuo Hombre de los que son y han sido en este planeta y mundo , si sé , y lo ejerzo , porqué mi conducta así o asá , porqué la cambio cuando me sale de ..donde yo quiera , por qué la olvido , porqué la recuerdo de nuevo ...


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Y lo que considero ya en el plano real y cotidiano es que , al igual que inútil pensar como posible que el forofo religioso , descerebrado individuo sin discurso propio y personal , vaya a dejar de consumir esa su dieta irracional en la que caulquier y toda cita de un librito es nada más y nada menos que palabra de dios mismo ... y ,para más atractivo y clase para el mismo , y para que el la dispense y reparta a todo el que se le acerque ... y en ello preceptiva comisión y cash posible ...
...pues igual en todo inútil considerar posible que el forofo científico , descerebrado individuo sin discurso propio y personal , vaya a dejar de consumir esa su dieta irracional en la que cualquier cosa de el mismo , y de todo y cada de los demás , no sea mas que eso , una reacción quimico fisica ....

Cualquiera les quita sus juguetes ...

Si al forofo ya religioso , ya cientifioso , les quita UD lo que les han vendido y ellos comprado ....¿qué es lo que queda? ...desnudo y NADA ....
Nada propio ...
Por eso pagan lo que se les pidan y haga falta ...para tapar/llenar esa propia ausencia y vacío que de si mismos tienen y ejercen ....

Y por eso son y quedan posibles en esta nuestra Realidad los vividores de la creencia y de la ignorancia de los DEMAS y otros .... y alcanzan realidad y mantenerse las empresas que organizan y mantienen estos vivires a costa de el creer y el ignorar de los otros ...

LOs vividores “a costa de” se organizan , sindican , enmafian, instituyen , asocian ... para mantener el negocio y mantener-se ellos en el negocio ......

Mas Yo sé que hago lo que me sale de la punta del mío ... .... , por mucho que me llegue el cura-pope-pastor y demuestre Urbe et orbi y con saber de los cielos mismos que lo hago porque me viene y sale del Maligno o lo que a el le convenga ... .... y por mucho MAS aún que me llegue el científico y me demuestre requetedemuestredemostrado que me sale de tal reacción de encimas y patatin y patatán tan tan ...

Tan tan tontos me consideran uno y otro ...pero vaya , en errados tengo ese su creer al respecto y en ocasión a mi mismo y mi propio y personal YO... y tanto a ellos como a sus altos y del cielo sin duda grandes saberes ...pues los tengo en nada y cosa más que , en mi vida y personal y propio vivir en ella , me tocan a pasar ....


Así que eso lo que le comparto , D sisepuede ....se puede , pero ni procede ni se precisa ...

Y lo que NOSEEPUEDE es pensar que esta caterva , ralea y manada de vividores a costa del creer y del ignorar de los demás vayan a dejar el asunto de sus amores , status&cash....
Curas , científicos ...si ....pero no tontos ....

Un saludo

elege

Hya que llamar aun egiptologo para que descifre y nos exlique lo que quieres decir. Por otro lado nada de nada respondiste, ¿son esas las respuestas ateas?

Era de suponerse ya que uds. no razonan lo unico que tienen es el cerebro material a diferencia de nosotros los cristianos que tenemos mente con cerebro.
 
Re: CREO EN DIOS PORQUE CREO EN LO RACIONAL

elege el apache no sabae escribir le ruego que sea conciso y al grano con el tema que publique, solo quiero tocar este tema y no irme por otros lados asi que me jor te centras en lo que se escribio, has escrito tanto y con mucha rapidez ya que no se te entiende nada de lo que escribes.
 
Re: CREO EN DIOS PORQUE CREO EN LO RACIONAL

D.¿se puede?.... :

Si llama/contrata al egiptólogo ese...pues muy bien , allá UD ...pero no pretenda luego que le pague yo la factura y minuta que este le presente ...


Y , Oiga , ..y porqué habría de responderle ...es que no puedo escribir sin responder? ...

Y a UD qué le pasa , que colecciona , busca , le gustan , respuestas ateas de esas que UD menciona?..
Y , ...qué narices podrá ser eso de una respuesta “atea”?...

¿Ha pensado reciclar su racionalidad , si es que le queda o alberga su sesera de ella?....




--------------- Era de suponerse ya que uds. no razonan lo unico que tienen es el cerebro material a diferencia de nosotros los cristianos que tenemos mente con cerebro. .----

Chácho!.. ..no me jo-a !!!!!

Bendita Misericordia que siempre te provee de sorpresa , aunque sea como esta de parte de UD ...

Asi que según Ud a lo que se ve eso de cristianos es una variante o nueva especie evolutiva ... de forma que cuando tenga UD dos especimenes , uno cristiano y el otro no , le quedará bien fácil a su ELEVADA mente saber quién es quién : oye bien fácil ...el que solo tiene cerebro material ..ese el no cristiano de los dos....

Jopé! ...valiente mamarrachada intelectual se usa UD en ese su escrito y frase ....
Vaya la pongo en el ranking de las más inesperables mamarrachadas intelectuales posibles y ... encontrables .


------------------------ elege el apache no sabae escribir le ruego que sea conciso y al grano con el tema que publique, solo quiero tocar este tema y no irme por otros lados asi que me jor te centras en lo que se escribio, has escrito tanto y con mucha rapidez ya que no se te entiende nada de lo que escribes.
--------------------


Su ruego lo voy a ignorar y no tener en cuenta y complacerle , ...

Y lo que SOLO UD quiera tocar ...es su personal asunto y problema , que quiere que le diga ...
Al igual que UD quiere tocar ...pues yo también , ¿No le parece a UD?...

Y si no se me entiende ...pues que le vamos a hacer ...mi escrito quedará en el epígrafe de inútil adorno y/o aditamento....

Pero vaya , yo a UD ...Si le entiendo , ..bueno , me queda entendido todo lo suyo de UD en lo que UD escribe , claro ...

Un saludo D.nosepuede

elege
 
Re: CREO EN DIOS PORQUE CREO EN LO RACIONAL

D.¿se puede?.... :

Si llama/contrata al egiptólogo ese...pues muy bien , allá UD ...pero no pretenda luego que le pague yo la factura y minuta que este le presente ...


Y , Oiga , ..y porqué habría de responderle ...es que no puedo escribir sin responder? ...

Y a UD qué le pasa , que colecciona , busca , le gustan , respuestas ateas de esas que UD menciona?..
Y , ...qué narices podrá ser eso de una respuesta “atea”?...

¿Ha pensado reciclar su racionalidad , si es que le queda o alberga su sesera de ella?....




--------------- Era de suponerse ya que uds. no razonan lo unico que tienen es el cerebro material a diferencia de nosotros los cristianos que tenemos mente con cerebro. .----

Chácho!.. ..no me jo-a !!!!!

Bendita Misericordia que siempre te provee de sorpresa , aunque sea como esta de parte de UD ...

Asi que según Ud a lo que se ve eso de cristianos es una variante o nueva especie evolutiva ... de forma que cuando tenga UD dos especimenes , uno cristiano y el otro no , le quedará bien fácil a su ELEVADA mente saber quién es quién : oye bien fácil ...el que solo tiene cerebro material ..ese el no cristiano de los dos....

Jopé! ...valiente mamarrachada intelectual se usa UD en ese su escrito y frase ....
Vaya la pongo en el ranking de las más inesperables mamarrachadas intelectuales posibles y ... encontrables .


------------------------ elege el apache no sabae escribir le ruego que sea conciso y al grano con el tema que publique, solo quiero tocar este tema y no irme por otros lados asi que me jor te centras en lo que se escribio, has escrito tanto y con mucha rapidez ya que no se te entiende nada de lo que escribes.
--------------------


Su ruego lo voy a ignorar y no tener en cuenta y complacerle , ...

Y lo que SOLO UD quiera tocar ...es su personal asunto y problema , que quiere que le diga ...
Al igual que UD quiere tocar ...pues yo también , ¿No le parece a UD?...

Y si no se me entiende ...pues que le vamos a hacer ...mi escrito quedará en el epígrafe de inútil adorno y/o aditamento....

Pero vaya , yo a UD ...Si le entiendo , ..bueno , me queda entendido todo lo suyo de UD en lo que UD escribe , claro ...

Un saludo D.nosepuede

elege

¿Porque tienen que debatir gente tan ignorante como elege el apache en este foro?

un despistado mamarracho a mi no me va a enseñar tanta bobada.

Otra cosa la sola pronucniacion o escritura en favor del ateismo es su condenacion ya que no pueden responder a lo que se les escribe, de nuevo te pido que llames un egiptologo y podamos debatir sin que huyas.
 
Re: CREO EN DIOS PORQUE CREO EN LO RACIONAL

JAMES BALES ESCRIBIO:


"Creo en Dios porque creo en la realidad de la mente y por lo tanto, en el campo de lo racional. El hombre no siempre actúa racionalmente, pero él está ciertamente en la posibilidad de actuar razonablemente. De este modo, somos confrontados con el hecho de que la mente incluye ideas, memorias y el poder de razonar. Si esto no fuera así, no podríamos estar conscientes de nuestro entorno, o de conocer algo sobre la materia. Un Agnóstico, Sir Charles Sherringhton, quien fue una vez presidente de la Real Sociedad de Inglaterra, admitió la realidad de la mente aunque no hubiese una “confirmación sensual” de ella. Si el ateísmo es verdadero, la materia no existe, sino es simplemente una ilusión creada por ciertos movimientos de la materia; o quizás es solamente “alteraciones de los nervios, o quizás enfermedades del ser viviente” (William Henry Vincent, Christian Challenge to Philosophy, Pág.131).

Bien lo dijo C. S. Lewis: “Supóngase que no hay inteligencia detrás del universo, ninguna mente creativa. En ese caso, nadie diseñó mi cerebro, el cual me hace pensar. Es solamente la función de átomos dentro de mí, los cuales producen reacciones físicas o químicas, que se ordenan en cierta forma, lo que me da la sensación que yo llamo pensamiento. Pero si esto fuera así, ¿Cómo puedo confiar que mi propio pensamiento es verdadero? … Si yo no puedo confiar en mi propio pensamiento; por supuesto, yo no puedo confiar en los argumentos que conducen al ateísmo, y por consiguiente, no tengo razón para ser un ateo o algo similar. A menos que yo crea en Dios, yo no puedo creer en el pensamiento; de tal manera que yo nunca podré usar el pensamiento para desacreditar la existencia de Dios” (Broadcast Talks, Londres: Geoffry Bles, Ltd. 1946, Págs.37-38,). Sin embargo, somos enfrentados con la realidad de la mente y la razón; y no es razonable concluir que ésta sea una ilusión, o que ésta tuvo su origen en la materia y es solamente una manifestación de la misma materia. Es más razonable creer que la Mente Divina creó al hombre con su mente.

Estos hechos dejan claro que cuando el hombre niega a Dios, él finaliza negando su propia racionalidad. Todos los argumentos de los ateos contra Dios son una muestra del ejercicio mental que ellos ejercen para externar sus razonamientos. De este modo, sus posiciones desacreditan sus argumentos. Yo debo creer en Dios, y en la existencia del campo de lo racional por encima del campo de lo material, para creer en mi propia racionalidad. Solo los hombres irracionales afirman que no hay racionalidad; Estos hombres se descalifican así mismos al decir que no tienen bases racionales con las cuales, argumentar contra la racionabilidad. Fabricar un argumento racional contra la racionalidad seria admitir la realidad de la racionalidad. "
 
Re: CREO EN DIOS PORQUE CREO EN LO RACIONAL

Isaac Newton, un gran científico dijo lo siguiente:
"Puedo tomar mi telescopio y mirar a través de millones y millones de millas en el espacio, pero puedo dejar a un lado mi telescopio, entrar en mi cuarto y cerrar la puerta, arrodillarme en ferviente oración y veo mucho mas del cielo y llego más cerca de Dios de lo que puedo cuando me ayudo con todos los telescopios y todas las ayudas materiales de la tierra"
 
Re: CREO EN DIOS PORQUE CREO EN LO RACIONAL

uno de los requisitos de ser librepensador es poner en duda todo, y eso incluye nuestra misma existencia, razocinio y pensamiento, en cambio una persona creyente es adoctrinada para ser conformista de pensamiento y razocinio, se le da una respuesta y se le enseña a razonar para encajar todo alrededor de esa respuesta, un librepensador no, por eso es que terminamos muchos siendo ateos, por cuestionar y razonar libremente sin las ataduras de superticiones
 
Re: CREO EN DIOS PORQUE CREO EN LO RACIONAL

D. talvezsepuede :

De su escrito :
-------------------------¿Porque tienen que debatir gente tan ignorante como elege el apache en este foro?-------------------------

Ya , lo que es de su gusto es debatir con gente ilustrada ....
Ilustrado e ilustración la de UD , sin duda ...

Y qúe se podrá decir de su sacrificio y sufrir por mi causa y escribir?...
Mire , si Ud me muestra que ese sufrir por mi causa le produce algun espasmo , convulsión o ictus ...me manda el certificado médico correspondiente y dejo mi participar en este foro ...o , al menos , en los epígrafes en los que V.E . tenga a bien y regalo participar y asombrar a propios y extraños con ese su derramar ilustración y saber a cada línea ...bueno , a cada palabra de su ilsutrada boca y decir....

Y a su preguntar pues la respuesta es tan fácil que me extraña en una persona de su ilustración y saber .... participo porque me dá la real gana , puedo y quiero .. ¿qué le parece a UD la respuesta?...
Si ,ya sé que no le habrá de gustar mucho a UD ...pero , a la presente , no tengo otra para UD y su ilustración .
Veré de hacerme con otra respuesta que sea mas del gusto de Ud ...

Y ya que me ha rebautizado en y de “el apache” bien podría UD enviarme al menos dos plumas para mi tocado .
No , no hace falta que sean ilustradas , con unas corrientitas me conformo y me hará UD feliz ...


------------------ un despistado mamarracho a mi no me va a enseñar tanta bobada.----------

Tiene UD toda la razón , ya ilustrada o desilustrada ....

Y gracias por añadir eso de “mamarracho” ...jejejej...que y cuánta generosidad en y de UD para con mi humilde persona ... ahora , en gracias y saber de UD he aquí elege , el apache mamarracho ....

Porqué no le añade UD algo más ...pues que más vale que sobre que que falte..
Así se me ocurre , y ayuda , elege , el apache mamarracho y gili , ...o negro , por aquello del tinte racial , ..o baboso , por eso de producir naúsea y vómito ...

Enfin ya iré pensando más epítetos que aplicados a mi humilde persona muestren aún mas a las claras la alta y de gran clase diferencia entre UD , ejemplo de la auténtica, recta y de los cielos ilustración y esta basura pestilente que se cuela en el foro y atufa su alta y elevada napia con su hedor a sudor de poney y excrementos de bisonte ....



------------------------- Otra cosa la sola pronucniacion o escritura en favor del ateismo es su condenacion ya que no pueden responder a lo que se les escribe, de nuevo te pido que llames un egiptologo y podamos debatir sin que huyas.

-------------------- Otra cosa la sola pronucniacion o escritura en favor del ateismo es su condenacion ya que no pueden responder a lo que se les escribe------------

No capto bien lo que su ilustrado saber encierra en esa su ilustrada línea y aserto ...
Pero vaya , como es propio de y para mamarracho ...ni hace falta , vaya ...

------------------- de nuevo te pido que llames un egiptologo y podamos debatir sin que huyas. -----

Pero bueno , D.x!g?evsepuede , no puede UD jugar así conmigo ...vamos a ver , ¿no era yo un apachemamarracho?... a qué pues reclama UD a egiptólogo?...en todo caso al Gerónimo ese , al pequeñogran hombre .... qué sé yo , ...pues que sería portento que egiptologo supiese de la lengua apache esa ...


Y de eso de huir....

Mire UD , apache normal y corrientito solo huye del 7º de caballería con el J.Wayne a la cabeza y disparar ... mas en el caso del apache mamarracho ...este , como tal mamarracho ni huye del 7º , ni del 6º , ni del 5º ... ni ...por mucho que lo sean de la caballería yanki...
¿Qué mamarracho sería si se le ocurriese eso de huir?...

Ande , pruebe UD a dejarme tranquilo y escriba UD algo del tema que a UD le ocupa , que en este epígrafe y foro hay miles de participantes ...no me dedique UD a mi en exclusiva de su ilustrada atención ... y , al menos , piense Ud que no tiene mucha lógica el que UD dedique su ilustrar a apache mamarracho alguno ...
Ni el apache ese se lo merece ni es propio de un ilustrado ese rebajarse a las sentinas y cloacas del desperdicio y apachería mamarracha ...

Un saludo D. Sisepuede , en este casoy ocasión en mi lengua propia , el apachol

Jao

elege , El apache mamarracho

Pd.- con su permiso de UD le incluyo en lista de mis benefactores y deudos ...
 
Re: CREO EN DIOS PORQUE CREO EN LO RACIONAL

D.temis fowlII :

De su escrito :

----------------------- uno de los requisitos de ser librepensador es poner en duda todo, y eso incluye nuestra misma existencia, razocinio y pensamiento, -----------------------------

Requisitos?...
Jopé! , nunca lo hubiera yo pensado que hubiese que cumplir determinados requisitos para eso de librepensador ...
Qué antiguo soy y que atrás me he quedado ... ya vé UD ...sin enterarme que he estado hasta ahora y su escrito ...

Yo pensaba que libre-pensador infería eso , pensador libre , pensar libre ,..pensar en suma y compendio ... pues que un pensar “cautivo” no sé yo hasta que punto será propio pensar ...teniéndolo yo más bien en un pensar de otro , y en ello cautivo/castrado/impedido el propio y personal pensar de uno mismo .

Esto es , pensar es entelequia y concepto que solo alcanza y tiene realidad en uno que lo ejerza , en un Yo que reflexione y en ello alcance eso de pensar ...
De manera que lo que Ocurre y existe es el propio y personal pensar de cada uno , ..y este es de lógica y sentido común que no cautivo , antes bien libre ...

Claro está que recibo su apreciar de UD en función de la historia humana y su Sociedad en la cual , y en un momento y coyuntura dados , se topifica a un determinado hecho social : el libre pensamiento y sus libre pensadores en etiqueta y marchamo que los diferencia de aquellos que utilizaban su propio y personal pensar en forma cautiva, interesada y negociante con el aparato de PODer imperante , ya la monarquía , ya la católica y apostólica y romana empresa eclesial ...

Esto es , libre pensador como sicario de un Poder que se enfrenta a otro Poder ya estatuído ...

Y como tal figura y hecho social pues es posible entonces esa exigencia de previos requisitos que UD trae a cuentas ..., esto es , precisa y requiere de la correspondiente sanción social ... como el médico , el político , el cura-pope-pastor ....que sin esa sanción social pues no alcanzan identidad .




En cuanto a eso de la duda .... la propone UD como cosa y camino obligado y preciso para eso de librepensador ...
Ahora bien , en lo que yo entiendo y uso es que duda es algo “consecuencia” del propio pensar ...
Así el humano pensó que la tormenta era resultado de la ira o mal humor de los dioses implicados , aire, agua, rayos y centellas ...
Y es a lo largo de ejercer ese pensar que viene y se alcanza la duda y el dudar ... gracias a la cual avanza el humano y llega a que eso de que la tormenta y ciclón es cosa de los metereólogos y la televisión ....

No , no creo yo que nuestro antepasado que usaba cueva para guarnecerse tuviera duda alguna cuando lo hacía , y si creo que sería en el cotidiano usar de cueva el que le vendría duda al respecto si cueva era lo mejor para el ... y en esa duda le vendría/alumbraría la opción de cabaña , casa , ...hasta el adosado de hoy en día ...

Vále .



------------------------------, en cambio una persona creyente es adoctrinada para ser conformista de pensamiento y razocinio, se le da una respuesta y se le enseña a razonar para encajar todo alrededor de esa respuesta,---------------------------

Aprecio en su decir una radicalidad a priori y per se que , desde luego , no tiene ni cabe en ella duda ni dudar alguno ...

De forma que y según ese su aseverar pues librepensador cuando bebe agua y calma su sed ...pues no , no cree que eso lo que pasa ....tiene duda en y de ello
Salvo claro , que una persona caritativa le haya adoctrinado previamente a que si , que eso de beber agua le quita la sed a uno .....

De cualquier forma es de mi apreciar que UD en su discurrir obvia y salta un previo paso y hacer ... y que es el tapar , cegar , eliminar , castrar el propio y personal pensar que de Natural y serie todo Hombre tiene ... como paso previo apara una adoctrinación posible y que se quiera llevar a cabo y logro.
Me explico : desde mi infancia he sufrido todo tipo de adoctrinamientros , pero , la verdad , ni uno con éxito ... y achaco yo esta ausencia de éxito al hecho y ocurrir de mi propio y personal pensar ...de forma que adoctrinadores esforzados se han ocupado de mi ..pero nada , aquí me tiene UD , con lo mayor que ya soy y libre de adoctrinamiento alguno ....

Pero vaya , puedo pensar que UD es /ha sido víctima y objetivo de un adoctrinamiento ...adoctrinado con y en la doctrina esa de ellibrepensamiento y su librepensador ...


Si Uno tiene como de propia identidad Hombre a LibreyLibertad ...pues lo que hace es pensar a secas ...y su pensar y pensamientos no podrán ser otra cosa que eso , libreylibertad ... ya que el mismo es libreylibertad y , por ende , todo lo propio y personal de el habrá de sufrir asimismo ese libreylibertad , ya que es su propia y personal Identidad ...

Por más que luego “lo” pensado sea ponerse de esclavo y trabajo 40 horas a la semana de reponedor en Carrefive por un siempre corto y escaso sueldo y paga...



----------------------------- un librepensador no, por eso es que terminamos muchos siendo ateos, por cuestionar y razonar libremente sin las ataduras de superticiones----------------------

Mal término es para una persona acabar donde sea , ya cielo de los cielos ya cloaca de los infernales infiernos , si este acabar lo es en función , hacer y comanda de otro/s...
No creo yo haya más lamentable situación y condición para una persona que la de ser , ya bueno y santo , ya malo y diablo , por causa , encomienda y éxito del hacer de otros ...

Y por otra parte esta y queda eso de Razón y sus razonares ....
Es de pensar que Razón tiene propia identidad y señala un reflexionar simple y sin aditamento ni huésped emboscado en el .... y en ello el uso de Razón , esto es , eso de razonar , pues no sé yo como será con ataduras ya sean estas supersticiones u otra cualquier cosa que se tenga y disponga ....

Ahora bien no es menos cierto que es posible al Hombre eso de Utilizar Razón para determinados fines y objetivos , de forma que mediante eso de Razón arbitra unos razonares –razonamientos sicarios y serviles a ese su objetivo ...
El científico que usa de Razón en el objetivo de lograr vuelo y volar lo que hace es arbitrar razonamientos ad-hoc para alcanzar el re-crear a algo que vuele , y así inventa globo , avión y el volar posible .....


Libre pensador si bien es producto histórico de salirse , y libertad personal , del pensar obligado y canónico impuesto por un Poder social , creo que sufre de lo mismo que de lo que se escapa y libera , esto es , sirve a un otro Poder social y tan solo es/deviene/protagoniza una doctrina más ....
Pues que lo que si tengo cierto es que eso de Pensar supone e infiere un plano diferente y ajeno a esto de sociedad y juego de Poderes que en ella tienen lugar y ocurrencia .

Y claro tengo en caso muy lamentable el de persona que termine “ateo” en causa y comanda de los con-teo ,,
Ahora bien ¿es ateo algo en si mismo o simplemente adscripción e iglesia-empresa en contra de los con-teo y su empresa/iglesia?...

Yo lo tengo en eso , en una adscripción en contra de , ...no en algo propio y per se ...algo “a favor de”....

DE cualquier forma eso de ateo no parece que ocurra en humanidad y sus humanos hasta hace ..mil años?..quinientos?...
Y ,..¿qué ese tan corto período histórico frente a 990000 años de humanidad y sus humanos todos con un teo?...

Por ello en mi discurso y personal discurrir propongo a ateo como creación propia de la católica , a la cual en todo momento han servido y proporcionado en ello beneficio y cash , ... beneficio y cash a la católica y sus dirigentes/dueñoslegales/sociales de esa empresa llamada católica apostólica y romana iglesia...

¿Cuánto cash y Poder no habrán arbitrado los curas-popes-pastores de turno enarbolando sobre sus rebaños eso del ateo , el contra dios y contra el bien que , en cambio y bondad , ellos ministran y dispensan?....

Si yo estuviese en esa doctrina de ateo pediría/exigiría/reclamaría comisión y parte del negocio que han hecho y hacen con sus prosélitos usando eso de ateo y sus ateismo y sufridos&perseguidos ateos ...




Entiendo pues que el pensar lo es en ajeno tanto a creyentes/no reyentes pococreyentes , ateos , agnóstico, medio ateos , semiateos , mediopensionistas ..y toda cualquier cosa que se quiera añadir ...

Pensar es reflexionar en uno mismo ...y cada uno mismo , como es de lógica y sentido común , con lo suyo hace lo que quiere , lo que pueda , ..lo que se deje y permita , lo que ELIJA , compre y/o acepte como propio y apropiado para si mismo ...

El creyente acepta que lo propio y mejor para el es que otros le resuelvan eso del propio pensar , y , en dejación y compra pagan a otros para que piensen por ellos y le proporcionen lo que hayan pensado ...de forma que van y se dicen : este , este es mi propio y personal pensar ..(por más que sea el de otro , no el suyo de el mismo)
Así el pensar del creyente es el de su pastor , el de su presidente , el de su capo , el de su líder , ..el de su iglesia , el de.... la biblia en pasta , que se dice ...lo que se quiera y pueda menos el suyo propio y personal pensar de el mismo .
Y así el pensar de ese libre pensador , lo mismo ... , aprecio yo personalmente , claro ...



Y ya está por ahora y apache Vs cualquiereasabesisepuedeonosepuede


Un libre y libertad saludo a UD , d. Ateo-de-la-católica-apostólica y muy romana iglesia...de este su

elege

..o Gerónimo el apache , eso si , en versión y modelo mamarracho ... of course .....
 
Re: CREO EN DIOS PORQUE CREO EN LO RACIONAL

JAMES BALES ESCRIBIO:


"Creo en Dios porque creo en la realidad de la mente y por lo tanto, en el campo de lo racional. El hombre no siempre actúa racionalmente, pero él está ciertamente en la posibilidad de actuar razonablemente. De este modo, somos confrontados con el hecho de que la mente incluye ideas, memorias y el poder de razonar. Si esto no fuera así, no podríamos estar conscientes de nuestro entorno, o de conocer algo sobre la materia. Un Agnóstico, Sir Charles Sherringhton, quien fue una vez presidente de la Real Sociedad de Inglaterra, admitió la realidad de la mente aunque no hubiese una “confirmación sensual” de ella. Si el ateísmo es verdadero, la materia no existe, sino es simplemente una ilusión creada por ciertos movimientos de la materia; o quizás es solamente “alteraciones de los nervios, o quizás enfermedades del ser viviente” (William Henry Vincent, Christian Challenge to Philosophy, Pág.131).

Bien lo dijo C. S. Lewis: “Supóngase que no hay inteligencia detrás del universo, ninguna mente creativa. En ese caso, nadie diseñó mi cerebro, el cual me hace pensar. Es solamente la función de átomos dentro de mí, los cuales producen reacciones físicas o químicas, que se ordenan en cierta forma, lo que me da la sensación que yo llamo pensamiento. Pero si esto fuera así, ¿Cómo puedo confiar que mi propio pensamiento es verdadero? … Si yo no puedo confiar en mi propio pensamiento; por supuesto, yo no puedo confiar en los argumentos que conducen al ateísmo, y por consiguiente, no tengo razón para ser un ateo o algo similar. A menos que yo crea en Dios, yo no puedo creer en el pensamiento; de tal manera que yo nunca podré usar el pensamiento para desacreditar la existencia de Dios” (Broadcast Talks, Londres: Geoffry Bles, Ltd. 1946, Págs.37-38,). Sin embargo, somos enfrentados con la realidad de la mente y la razón; y no es razonable concluir que ésta sea una ilusión, o que ésta tuvo su origen en la materia y es solamente una manifestación de la misma materia. Es más razonable creer que la Mente Divina creó al hombre con su mente.

Estos hechos dejan claro que cuando el hombre niega a Dios, él finaliza negando su propia racionalidad. Todos los argumentos de los ateos contra Dios son una muestra del ejercicio mental que ellos ejercen para externar sus razonamientos. De este modo, sus posiciones desacreditan sus argumentos. Yo debo creer en Dios, y en la existencia del campo de lo racional por encima del campo de lo material, para creer en mi propia racionalidad. Solo los hombres irracionales afirman que no hay racionalidad; Estos hombres se descalifican así mismos al decir que no tienen bases racionales con las cuales, argumentar contra la racionabilidad. Fabricar un argumento racional contra la racionalidad seria admitir la realidad de la racionalidad. "

Interesante posición.
Una proposición bastante antigua por cierto pero no por eso menos válida.
Es como la paradoja que azotaba a Platón (luego resuelta por Quine en el siglo XX) del No-ser. Platón se preguntaba ¿Existe el No-ser?. Pues si no existe solo existe el Ser (todo bien). Pero si no existe ¿Con respecto a que no existe? Pues al Ser....en ambos casos el Ser debe existir.
Es similar también al agiornado argumento de lo "racional vs. lo irracional" o "moral e inmoral". Digamos que "racional vs. irracional" son parte del mismo juego al igual que "moral e inmoral". Si alguien se considera inmoral es porque esta aceptando que existe la moral. Si alguien se considera irracional es porque debe existir la racionalidad.
Por eso es que algunos pensadores del siglo IXX y XX (Russell, Quine, etc.) proponen salir de esta dicotomía proponiendo proposiciones "amorales" o "arracionales".

Todo esto, traído un poco mas sobre la tierra, es decir que si decimos que los unicornios no existen pues ya los estamos nombrando pues entonces por ese solo hecho debe existir.
En una palabra y finalizando : es tirar el peso de la prueba para el que niega y no para el que afirma... mmmm.... tema complicado. Ese razonamiento nos lleva a aceptar como existente a todo lo que se nos ocurra pensar o nombrar.
Saludos.!
 
Re: CREO EN DIOS PORQUE CREO EN LO RACIONAL

Hya que llamar aun egiptologo para que descifre y nos exlique lo que quieres decir. Por otro lado nada de nada respondiste, ¿son esas las respuestas ateas?

Era de suponerse ya que uds. no razonan lo unico que tienen es el cerebro material a diferencia de nosotros los cristianos que tenemos mente con cerebro.


cone stos comentarios realmetne dejas entre-ver el "cerebro" que tienes
(lol)
 
Re: CREO EN DIOS PORQUE CREO EN LO RACIONAL

Interesante posición.
Una proposición bastante antigua por cierto pero no por eso menos válida.
Es como la paradoja que azotaba a Platón (luego resuelta por Quine en el siglo XX) del No-ser. Platón se preguntaba ¿Existe el No-ser?. Pues si no existe solo existe el Ser (todo bien). Pero si no existe ¿Con respecto a que no existe? Pues al Ser....en ambos casos el Ser debe existir.
Es similar también al agiornado argumento de lo "racional vs. lo irracional" o "moral e inmoral". Digamos que "racional vs. irracional" son parte del mismo juego al igual que "moral e inmoral". Si alguien se considera inmoral es porque esta aceptando que existe la moral. Si alguien se considera irracional es porque debe existir la racionalidad.
Por eso es que algunos pensadores del siglo IXX y XX (Russell, Quine, etc.) proponen salir de esta dicotomía proponiendo proposiciones "amorales" o "arracionales".

Todo esto, traído un poco mas sobre la tierra, es decir que si decimos que los unicornios no existen pues ya los estamos nombrando pues entonces por ese solo hecho debe existir.
En una palabra y finalizando : es tirar el peso de la prueba para el que niega y no para el que afirma... mmmm.... tema complicado. Ese razonamiento nos lleva a aceptar como existente a todo lo que se nos ocurra pensar o nombrar.
Saludos.!


es curiosa esa postura, de que solo porque se mencione algo este exista...eso querria decir que superman es real y no un personaje de ficcion....
vaya con los jeugos de palabras
 
Re: CREO EN DIOS PORQUE CREO EN LO RACIONAL

es curiosa esa postura, de que solo porque se mencione algo este exista...eso querria decir que superman es real y no un personaje de ficcion....
vaya con los jeugos de palabras

En realidad es un juego de palabras ficticio. Digamos un problema ficticio.

Es decir, no solamente es una curiosa postura sino que ha traído innumerables problemas de comprensión a lo largo de la Historia. Por eso es que grandes pensadores y lingüistas del siglo XX dedicaron muchísimo esfuerzo y se centraron en tratar de solucionar este problema..
El tema es que desde los tiempos de la Grecia clásica (los tiempos de los filósofos y escritores griegos más importantes como Sócrates, Platón y Aristóteles), se había pensado que el ser humano debe su razón (racionalidad) de ser a su habilidad intelectual, a su capacidad de pensar y razonar, de manera que a partir de esta habilidad los seres humanos captan la realidad a su alrededor con su inteligencia y esto es lo que comunican a otros. Se creía que, en este esquema, el lenguaje humano no era otra cosa que un medio –muy secundario en importancia— que sólo servia para comunicar, pero que no interviene en lo que se piensa ni en la forma en que se capta la realidad.
Esta injustificada creencia (generadora de dicotomías inexistentes) comienza a solucionarse con el nacimiento del movimiento conocido como el "giro lingüista" en donde se termina demostrando que el lenguaje no es un elemento secundario para comunicar sino que es lo que verdaderamente forma nuestro pensamiento y "racionalidad".
Y, por si eso fuera poco, el lenguaje es un producto arbitrario del hombre.!!!

Justamente lo anterior es un ejemplo de esto.
Saludos!
 
Re: CREO EN DIOS PORQUE CREO EN LO RACIONAL

JAMES BALES ESCRIBIO:

Bien lo dijo C. S. Lewis: “Supóngase que no hay inteligencia detrás del universo, ninguna mente creativa. En ese caso, nadie diseñó mi cerebro, el cual me hace pensar. Es solamente la función de átomos dentro de mí, los cuales producen reacciones físicas o químicas, que se ordenan en cierta forma, lo que me da la sensación que yo llamo pensamiento. Pero si esto fuera así, ¿Cómo puedo confiar que mi propio pensamiento es verdadero?

¿Que tiene que ver que nuestras neuronas estén hechas de átomos con que nuestros pensamientos seran verdaderos?

La silla donde estoy sentado también está hecha de átomos. ¿Significa eso que no es verdadera?

Saludos
 
Re: CREO EN DIOS PORQUE CREO EN LO RACIONAL

¿Que tiene que ver que nuestras neuronas estén hechas de átomos con que nuestros pensamientos seran verdaderos?

La silla donde estoy sentado también está hecha de átomos. ¿Significa eso que no es verdadera?

Saludos

De acuerdo a Bertrand Russell, no es posible identificar la realidad, ya que toda esta es generada por el cerebro, tu sabes que los objetos estan ahi no por el objeto en si, sino por la representacion que el cerebro hace de este. Por lo tanto esa silla que menciona puede estar ahi para ti, pero quiza ën la realidad" no exista
 
Re: CREO EN DIOS PORQUE CREO EN LO RACIONAL

De acuerdo a Bertrand Russell, no es posible identificar la realidad, ya que toda esta es generada por el cerebro, tu sabes que los objetos estan ahi no por el objeto en si, sino por la representacion que el cerebro hace de este. Por lo tanto esa silla que menciona puede estar ahi para ti, pero quiza ën la realidad" no exista

Exactamente!.
Y a su vez esa representación que hace el cerebro (el pensamiento) es aportada principalmente por el lenguaje natural que esta cargado de vaguedad, trivialidad y arbitrariedad.
Por eso, por ejemplo, lo que para nosotros es una silla para otra cultura epistemica puede ser cualquier otra cosa...

Y todo eso a su vez da como resultado esa "racionalidad" de la que teóricamente gozamos!!!

Saludos!.