Letanías de la Virgen

Re: Letanías de la Virgen

Solo eso nada mas.

Ni para Dios ni para nosotros es la criatura más especial por ser la elegida de Dios.

NO tiene divinidad,

Alguien ha dicho que es Dios?

NO tiene inmortalidad,

Si la tiene si nacio sin pecado no tenia porque morir


Y la criatura más especial

y Madre de varios hijos.

Falso. hasta los primeros cristianos que vivian más cerca del contexto historico de ella dicen que no tuvo otros hijos eso es un fundamentalismo y subjetivismo

Cumplió la labor de Madre encomendada. Nada mas.

No solo eso, estuvo en la primera comunidad como una servidora del Señor


Mateo 1:25 (Reina-Valera 1995)

25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito,[a] y le puso por nombre Jesús.

Te lo dice literalmente: Jose no tuvo relaciones sexuales hasta que nació su PRIMER HIJO al cual puso Jesus.
Primogénito siempre ha sido y será primer Hijo.
Conocer en la biblia siempre se a aplicado a la relación sexual y te lo demostrare con el mas simple ejemplo de entender:

Génesis 4:1
[ Caín y Abel ] Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: «Por voluntad de Jehová he adquirido un varón».

Génesis 4:25
[ El tercer hijo de Adán y Eva ] Conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set, pues dijo: «Dios me ha dado otro hijo en lugar de Abel, a quien mató Caín».

Entonces, es mentirosa la escritura? No, los adoradores de María si.

Eso de hasta y primogenito es argumento gastando y fundamentalista.


Solo es cierto que es Virgen antes del parto, despues no y quedó demostrado, mezclar la verdad con la mentira es abominación a Yahveh.

Virgen antes, durante y despues. Evidencias de los primeros cristianos las hay.

Decir que maría es digna de veneración es afirmar que es digna de adoración.


Si, ella no ascendió al cielo como Enoc o Elias. Ella murió y espera a ser resucitada y no vayas a citar al papa que en 1950 inventó que María ascendió al cielo por que eso es abominación. No se registra en la biblia la ascención de maría al cielo.

mmm definitivamente hasta donde cae el anticatolicismo si pudo ascender Enoc o Elias ¿Como no podrá hacerlo la Madre de Jesús que es Dios?

El rezar a un muerto es evocar al espíritu.

Falso, Pablo lo hace? los cristianos de la comunidad primtiva lo hacian

¿Estabanevocando muertos?

Venerar una imagen es evocar al espíritu.

Totalmente falso.

Pedir milagros a María es espiritismo.

Falso

ella es ta muerta, no viva y será resucitada.

Esta viva!!!

Fuente: rae.es: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=venerar

venerar.

(Del lat. venerāri).

1. tr. Respetar en sumo grado a alguien por su santidad, dignidad o grandes virtudes, o a algo por lo que representa o recuerda.

2. tr. Dar culto a Dios, a los santos o a las cosas sagradas.

Sabe cuantos tipos de cultos hay?

Además le pedi un documento de la Iglesia no diccionarios


En la suplica a un muerto está su evocación y evocar es:

Fuente: rae.es: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=evocar

Ver conjugación evocar.

(Del lat. evocāre).

1. tr. Traer algo a la memoria o a la imaginación.

2. tr. Llamar a los espíritus y a los muertos, suponiéndolos capaces de acudir a los conjuros e invocaciones.

Pedir milagros a un muerto, es conjurar que por su poder o ruego en este caso, sea realizado el milagro. Es espiritismo por donde se le vea.

Y el documento de la Iglesia????

Definitavamente el espiritismo es cosas diferente a la manera que usted lo arregla y lo quiere hacer parecer por su anticatolicismo, fudamentalismo subjetivismo.
 
Re: Letanías de la Virgen

Ni para Dios ni para nosotros es la criatura más especial por ser la elegida de Dios.

DONDE LO DICE EN LA BIBLIA? PERO QUE SEA UNA DECLARACIÓN LITERAL, no un texto fuera de contexto como los que ya has utilizado.

Alguien ha dicho que es Dios?
Al orarle y rezarle, darle dignidad de veneracion y venerarla, darle titulos como "Mujer Sin pecado", "Virgen eterna", "MADRE DE DIOS" ya la haces divina, Cristo NO TIENE MADRE NO FUE CREADO NI PROCREADO como ella.

Si la tiene si nacio sin pecado no tenia porque morir
Donde esta en la biblia por favor? por que eso es AGREGARLE A LA BIBLIA y eso tiene una fuerte retribución...

Y la criatura más especial
No, como dice la declaracion:

Lucas 11:27-28 (Reina-Valera 1995)

Los que en verdad son bienaventurados
27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo:

--¡Bienaventurado el vientre que te llevó y los senos que mamaste!

28 Pero él dijo:

--¡Antes bien, bienaventurados los que oyen la palabra de Dios y la obedecen!

Increible que el apartado se llame Los que en verdad son bienaventurados y justamente son los que escuchan la palabra de Dios y la obedecen. Los que en verdad son bienaventurados.

Falso. hasta los primeros cristianos que vivian más cerca del contexto historico de ella dicen que no tuvo otros hijos eso es un fundamentalismo y subjetivismo
Tipico del catolico, se queda con la tradicion de los hombres y trata de fundamentalista a la palabra de Dios, lo bueno es que ya sabes lo que debes saber y cada uno tiene responsabilidad por sus creencias y doctrinas.

No solo eso, estuvo en la primera comunidad como una servidora del Señor
Y y no lo estuvo Pedro, Mateo, Judas, Juan, Santiago etc??? por favor deja la idolatria con una hermana en Cristo y mujer piadosa.

Eso de hasta y primogenito es argumento gastando y fundamentalista.
No crees en la palabra de Dios y punto. Mejor asumelo por que Mateo testigo vivencial de la epoca y APOSTOL SELECCIONADO POR CRISTO DIOS CON NOSOTROS lo escribio y describio, no otro. Blasfemo.

Virgen antes, durante y despues. Evidencias de los primeros cristianos las hay.
Evidencias que contradicen la palabra de Dios, eso es satanismo asi de categorico y directo "el que no siembra conmigo, desparrama" y si esa evidencia contradice la Biblia es demoniaco.



mmm definitivamente hasta donde cae el anticatolicismo si pudo ascender Enoc o Elias ¿Como no podrá hacerlo la Madre de Jesús que es Dios?
Está registrado en la biblia que ascendieron al cielo, NO ESTA ESCRITO QUE MARIA LO HAYA HECHO. Deja de defender la tradicion y acepta la verdad.

Falso, Pablo lo hace? los cristianos de la comunidad primtiva lo hacian

¿Estabanevocando muertos?
Cita donde Pablo oraba a los muertos, blasfemo.

Totalmente falso.
Falso
Esta viva!!!
Sabe cuantos tipos de cultos hay?
Solo blah blah sin sentido que no puedes juatificar, solo por las doctrinas de demonios de la ICAR.

Además le pedi un documento de la Iglesia no diccionarios
La iglesia catolica es cualquier cosa MENOS digna de dar valido algo, entre la idolatria, las doctrinas de demonios y la abolicion de la Ley de Dios que predica, mejor un diccionario que ACLARA EL SIGNIFICADO DE UNA PALABRA.


En la suplica a un muerto está su evocación y evocar es:
Y el documento de la Iglesia????
Definitavamente el espiritismo es cosas diferente a la manera que usted lo arregla y lo quiere hacer parecer por su anticatolicismo, fudamentalismo subjetivismo.
NO estimado, es tal cual lo hace, pero no lo entiendes ni lo quieres aceptar por que lo practicas (el orar a muertos, pedir favores a muertos como maria y san pedro etc, pedir intersecion ante cristo lo que no es biblico etc.)
 
Re: Letanías de la Virgen

DONDE LO DICE EN LA BIBLIA? PERO QUE SEA UNA DECLARACIÓN LITERAL, no un texto fuera de contexto como los que ya has utilizado.

Lucas 1:28: El ángel entró en el lugar donde ella estaba, y le dijo: !Salve, llena de gracai! El Señor está contigo.

κεχαριτωμενη (kejaritomene) la única palabra que aparece en la Biblia.

Al orarle y rezarle,

Lucas 1

41 Y aconteció que cuando oyó Elisabet la salutación de María, la criatura saltó en su vientre; y Elisabet fue llena del Espíritu Santo, 42 y exclamó a gran voz, y dijo: Bendita tú entre las mujeres, y bendito el fruto de tu vientre.

¿Acaso Isabel no la alabo?

Recordemos bien:

Lucas 1,28
Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.


darle dignidad de veneracion y venerarla,

Primero la venera Dios con el Gran saludo que le da por medio de el Arcangel.

Luego la venera el ser humano que ese caso es Isabel.

Y luego la Venera la Iglesia, llamandola siempre Bianaventurada

darle titulos como "Mujer Sin pecado",

kejaritomene


"MADRE DE DIOS"

Lucas 1,43 ¿Por qué se me concede esto a mí, que la madre de mi Señor venga a mí?

Jesús es Dios.

María es la Madre de Jesús.

Por lo tanto María es la Madre de Dios

Cristo NO TIENE MADRE NO FUE CREADO NI PROCREADO como ella.

¿Si Cristo no tiene Madre? entonces ¿Que es María? Jesús vino como Ovni ¿o algo así no?

Donde esta en la biblia por favor? por que eso es AGREGARLE A LA BIBLIA y eso tiene una fuerte retribución...

kejaritomene

Si Dios se pudo llevar a Elias como no se va a llevar a la Madre del Salvador.

No, como dice la declaracion:

Lucas 11:27-28 (Reina-Valera 1995)

Los que en verdad son bienaventurados
27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo:

--¡Bienaventurado el vientre que te llevó y los senos que mamaste!

28 Pero él dijo:

--¡Antes bien, bienaventurados los que oyen la palabra de Dios y la obedecen!

Increible que el apartado se llame Los que en verdad son bienaventurados y justamente son los que escuchan la palabra de Dios y la obedecen. Los que en verdad son bienaventurados.

Pues con más razón, ella misma por ser tan llena del Espiritu Santo profetiza que será llamada Bienaventura.-

Y ella que ESCUCHA Y OBEDECE LA PALABRA DE DIOS ¿Como no podrá llamarsele bienaventurada?

Tipico del catolico, se queda con la tradicion de los hombres

¿Tradición de hombres?

Ahhh esa tradición por la cual tienes las Sagradas Escrituas porque sino solo tuvieras el Antiguo Testamento.

Por cierto la Sola Scriptura SI es una tradición de hombres empezada por Lutero

y trata de fundamentalista a la palabra de Dios,

No fundamentalista es el que lee a literalidad la biblia y se encierra en su mundito de literalidad

lo bueno es que ya sabes lo que debes saber y cada uno tiene responsabilidad por sus creencias y doctrinas.

Yo tengo mucha responsablidad por mis creencias.

Y y no lo estuvo Pedro, Mateo, Judas, Juan, Santiago etc???

Si pero también estuvo colaborando la Virgen María

por favor deja la idolatria con una hermana en Cristo y mujer piadosa.

¿Idolatrar? Idolatrar es creer que ella es Dios

Me puede traer el documento que diga que ella es Dios, no suposiciones suyas sino diga exactamente que ella es Dios.

No crees en la palabra de Dios y punto.

Bien creo en la Palabra de Dios.

Mejor asumelo por que Mateo testigo vivencial de la epoca y APOSTOL SELECCIONADO POR CRISTO DIOS CON NOSOTROS lo escribio y describio, no otro.

¿Quién le contaría a Mateo sobre el origen de Jesucristo, la visita de los sabios de oriente, la huida de Egipto, etc?

Pero si deseas estudiamos el termino HASTA Y PRIMOGENITO a profundiad ya que vos solo miras literalidad.


¿Y la caridad en donde quedo? ¿Así son los cristianos?

Evidencias que contradicen la palabra de Dios, eso es satanismo asi de categorico y directo "el que no siembra conmigo, desparrama" y si esa evidencia contradice la Biblia es demoniaco.

Wauuu estas diciendo que los primeros cristianos eran demoniacos.

Está registrado en la biblia que ascendieron al cielo, NO ESTA ESCRITO QUE MARIA LO HAYA HECHO. Deja de defender la tradicion y acepta la verdad.

Sagrada Tradición hermano.

Cita donde Pablo oraba a los muertos,

2 Timoteo 1, 1-18, San Pablo dice refiriéndose a Onesíforo: «El Señor le conceda que alcance misericordia en aquel día».

Por cierto veamos lo que hacian los primeros cristianos

En las catacumbas o cementerios de los primeros cristianos, hay aún esculpidas muchas oraciones primitivas, lo que demuestra que los cristianos de los primeros siglos ya oraban por sus muertos. Del siglo II es esta inscripción: «Oh Señor, que estás sentado a la derecha del Padre, recibe el alma de Nectario, Alejandro y Pompeyo y proporciónales algún alivio». Tertuliano (año 160-222) dice: «Cada día hacemos oblaciones por los difuntos». San Juan Crisóstomo (344-407) dice: «No en vano los Apóstoles introdujeron la conmemoración de los difuntos en la celebración de los sagrados misterios. Sabían ellos que esas almas obtendrían de esta fiesta gran provecho y gran utilidad» (Homilía a Filipo, Nro. 4).

Viste como oraban por esos muertos.

¿Por cierto estan muerto?


Otra vez.. ¿Y la caridad donde quedo?


La iglesia catolica es cualquier cosa MENOS digna de dar valido algo,

Opinión personal

entre la idolatria, las doctrinas de demonios y la abolicion de la Ley de Dios que predica, mejor un diccionario que ACLARA EL SIGNIFICADO DE UNA PALABRA.

Otra opinión muy personal ya que te he pedido pruebas de lo que enseña la Iglesia y vos no me traes nada concreto solo tus suposiciones con diccionarios.

NO estimado, es tal cual lo hace, pero no lo entiendes ni lo quieres aceptar por que lo practicas (el orar a muertos, pedir favores a muertos como maria y san pedro etc, pedir intersecion ante cristo lo que no es biblico etc.)

¿Estan muertos?

¿Pedir que alguien interceda por tí es anti-biblico?

Ante todo recomiendo que se hagan plegarias, oraciones, súplicas y acciones de gracias por todos los hombres; por los reyes y por todos los constituidos en autoridad, para que podamos vivir una vida tranquila y apacible con toda piedad y dignidad. Esto es bueno y agradable a Dios, nuestro Salvador, que quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento pleno de la verdad. ( I Timoteo 2,1-4)

San Pablo, como buen maestro, puso las cosas en orden. Nos enseña la importancia de orar unos por otros y enseguida nos enseña que esa oración sólo es eficaz gracias a que estamos unidos al único mediador: Cristo.

Bendiciones.
 
Re: Letanías de la Virgen

Lucas 1:28: El ángel entró en el lugar donde ella estaba, y le dijo: !Salve, llena de gracai! El Señor está contigo.

κεχαριτωμενη (kejaritomene) la única palabra que aparece en la Biblia..

“[...] Una especial importancia histórico-dogmática se ha atribuido al saludo angélico a María: “¡Agraciada!” (Lc 1,28: [Kecharitömenën] L: muy agraciada NB: favorecida), que de ninguna manera la levanta esencialmente sobre el resto de la humanidad (también se dice en Hech 6,8 de Esteban p. ej. que está lleno de gracia), sino que le comunica como un favor especial de Dios este poder-ser-sierva, único en la historia de la salvación, que en ella se realiza [génoito], Lc 1,38) [...]” Diccionario Teológico del Nuevo Testamento (Ediciones Sígueme. Tomo I. Pág. 627) Operarios Diocesanos.
 
Re: Letanías de la Virgen

Vamos a escudriñar un poco la Escritura, porque estas NUNCA se contradicen. Y es ella quien nos ha de confirmar el significado real de la palabrita en cuestión:

<div style="text-align: justify;"><span style="font-family:trebuchet ms;"></span><span style="font-weight: bold; font-style: italic;font-family:trebuchet ms;">Luc. 1:28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Recordemos primeramente que <span style="font-weight: bold; font-style: italic;">“muy favorecida”</span> <span style="font-style: italic;">(Kecharitömenën)</span> es un participo perfecto pasivo de <span style="font-style: italic;">(charitoö)</span> y significa dotada de gracia <span style="font-style: italic;">(charis)</span>, enriquecida con gracia como en Efesios 1.6 y que por lo tanto su traducción e interpretación correcta es <span style="font-weight: bold; font-style: italic;">“llena de gracia que has recibido”</span> y nunca <span style="font-weight: bold; font-style: italic;">“llena de gracia que tienes para otorgar”</span> como erróneamente algunos lectores de la Biblia entienden, por tanto que esta palabra griega utilizada de ninguna manera la levanta esencialmente sobre el resto de la humanidad y como ya hemos visto, y ahora veremos como la Escritura misma nos lo confirma:

<span style="font-family:trebuchet ms;">Ahora pasemos a la parte donde nos dice:</span>

<span style="font-weight: bold; font-style: italic;font-family:trebuchet ms;">¡El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres!</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Hay que tener en cuenta que en los más antiguos MSS. no tienen <span style="font-weight: bold; font-style: italic;">“bendita tú entre las mujeres”</span> aquí, sino en el versículo 42, por lo tanto, bien podría suprimirse. Pero viendo que está en algunas de las traducciones de la Biblia que actualmente se utilizan, lo respetaremos y mantendremos.

Ahora veamos que dice textualmente <span style="font-weight: bold; font-style: italic;">“ENTRE las mujeres”</span> y no <span style="font-weight: bold; font-style: italic;">“SOBRE las mujeres”</span>, por lo cual, María, queda a un mismo nivel pero siendo ella la más favorecida por ser de entre todas, la que Dios ha elegido para que de ella salga SU Hijo.

Es la Biblia misma quien nos muestra que María no está por <span style="font-style: italic;">sobre</span> mujer alguna, y a la vez, Jesús así nos lo enseña cuando no le da preferencia ante aquellos que oyen </span><span style="font-family:trebuchet ms;">la Palabra de Dios</span><span style="font-family:trebuchet ms;">, y la guardan.

Veámoslo:
</span>
<span style="font-weight: bold; font-style: italic;font-family:trebuchet ms;">Luc. 8:20 Y se le avisó, diciendo: Tu madre y tus hermanos están fuera y quieren verte.</span>
<span style="font-weight: bold; font-style: italic;font-family:trebuchet ms;"> </span>
<span style="font-weight: bold; font-style: italic;font-family:trebuchet ms;">Luc. 8:21 Él entonces respondiendo, les dijo: <span style="color: rgb(153, 0, 0);">Mi madre y mis hermanos son los que oyen la palabra de Dios, y la hacen</span>.</span>

<span style="font-weight: bold; font-style: italic;font-family:trebuchet ms;">Luc. 11:27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste. </span>

<span style="font-weight: bold; font-style: italic;font-family:trebuchet ms;">Luc. 11:28 Y él dijo: <span style="color: rgb(153, 0, 0);">Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan</span>.</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Como vemos, en dos ocasiones Jesús bien claro deja que María no está <span style="font-style: italic;">sobre</span> quines oyen la Palabra de Dios, y la guardan, lo cual y a la vez, nos muestra que la expresión utilizada <span style="font-weight: bold; font-style: italic;">“ENTRE las mujeres”</span> es correcta. Pero aun así, la Palabra y por tal de no dejar lugar a duda alguna nos da una escena donde nos muestra claramente el lugar que ocupa María entre aquellos que creen en el Señor Jesucristo, y guardan Su Palabra.

Veámoslo:</span>

<span style="font-weight: bold; font-style: italic;font-family:trebuchet ms;">Hech. 1:14 Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos.</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Fijémonos bien donde queda María: en tercer lugar, y como no, citada después de las mujeres, lo cual nos está diciendo claramente que está <span style="font-weight: bold; font-style: italic;">“ENTRE las mujeres”</span> que no <span style="font-weight: bold; font-style: italic;">"SOBRE las mujeres"</span>. Es muy importante tener en cuenta que María es citada después de las mujeres, en tercer lugar, y no antes, y ello quedó escrito así por tal de no contradecir el Evangelio y menos aun, las enseñanzas de Jesucristo que anteriormente han sido reflejadas.

Recordemos y siempre que el Espíritu Santo no se contradice, y que siempre hay que hallar la verdad meditante toda la Escritura, no pudiendo omitir ni añadir nada de lo que en Ella está escrito. Haciéndolo así, es cuando por la gracia de Dios Padre va saliendo la verdad y por ella, entendiendo el Evangelio de Jesucristo para vida eterna. Y siempre y claro está; pidiendo y primeramente a Dios Padre y en el Nombre de Jesucristo que el Espíritu Santo nos guíe en nuestros estudios y nos muestre la verdad del Evangelio de nuestro Señor y Maestro, el Cristo, el Hijo del Dios viviente.

Esperando su aportes y apreciaciones de una forma sincera y como no, en base a la Biblia, que no el catecismo, porque este no está incluido en ningún canon bíblico y por lo tanto, no debe ser considerado como fiable para la interpretación de las Escrituras, y menos aun, cuando el apóstol Pablo dijo por dos veces seguidas y claramente dada su importancia:

</span><span style="font-weight: bold; font-style: italic;font-family:trebuchet ms;">Gál. 1:6 Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. </span>

<span style="font-weight: bold; font-style: italic;font-family:trebuchet ms;">Gál. 1:7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. </span>

<span style="font-weight: bold; font-style: italic;font-family:trebuchet ms;">Gál. 1:8 <span style="color: rgb(153, 0, 0);">Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema</span>. </span>

<span style="font-weight: bold; font-style: italic;font-family:trebuchet ms;">Gál. 1:9 <span style="color: rgb(153, 0, 0);"><span style="color: rgb(0, 0, 0);">Como antes hemos dicho, también ahora lo repito:</span> Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema</span>.</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Añadir como detalle final que cuando el ángel acude a María, cuando está ante ella, simplemente la saluda <span style="font-weight: bold; font-style: italic;">"Salve (alégrate), muy..."</span> por lo tanto, el ángel, no adora a María ni le hace reverencia alguna, simplemente la saluda cordialmente. Recordemos que los ángeles si adoran a Cristo Jesús y le sirven como Hijo del Dios Altísimo que es y a la vez, el único Nombre intercesor entre Dios y los hombres.</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Que Dios les bendiga. </span>

</div>
 
Re: Letanías de la Virgen

Sigamos escudriñando:

<div style="text-align: justify;"><span style="font-weight: bold; font-style: italic;font-family:trebuchet ms;">Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. </span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Pero este versículo aun es más precioso, mucho más precioso. Dios Padre nos dio a su único Hijo, para que todo aquel que en él cree...</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">¿Se dan cuenta? Dios Padre nos da a su Hijo, para que todo aquel que en Él cree no se pierda más tenga vida eterna. El Padre cede todo cuanto Él es y representa, a su Hijo Jesucristo, el Padre cede al Hijo todo honor y gloria, el Padre mismo entrega al Hijo toda Su gloria.</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Ya no hay que buscar al Padre, no, ahora llegamos a Él mediante el Hijo, el Padre le cede todo el honor, toda SU GLORIA. El Padre cede al Hijo TODA LA ORACIÓN QUE HASTA ENTONCES EL RECIBIA DE LOS HOMBRES.</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Aunque no lo parezca, el padre se humillo así mismo, tomo la forma de hombre y dio a este hombre, que era Su Hijo, toda su gloria, todo su honor TODO, tanto, que para poder ser salvos, para poder llegar al Reino de Dios, hay que creer y primeramente en el Hijo, que no en el Padre.</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Dios y ante nosotros cede Su divino lugar en pro de Su Hijo, Jesucristo, el Señor y Salvador nuestro. Le da todo su poder, toda su gloria...</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Y ahora, los hombres, se ponen en el lugar de Dios Padre y nos dicen que no, que María es la intercesora, la que nos lleva al Hijo, le dan toda la gloria y la ponen en el lugar que Dios Padre cedió a su Hijo.</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Esto es grave, esto es hacerla diosa, porque ella está ocupando el lugar que es del Padre, y el cual, el Padre mismo cedió a su Hijo para que todos pudiésemos ser salvos.</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Si Dios Padre cede todo su Ser y gloria al Hijo, si Dios Padre cede toda la responsabilidad al Hijo, Si Dios Padre es quien nos da a Su Hijo… </span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">SI EL MISMISIMO DIOS PADRE TODOPODEROSO INTERCEDE POR NOSOTROS MEDIANTE SU HIJO, entonces pues ¿COMO LOS HOMBRES OSAN SER COMO DIOS Y DARLE ESE HONOR A LA MUJER QUE LE DIO A LUZ POR GRACIA Y OBRA DEL PADRE?</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Que Dios les bendiga.</span>

</div>
 
Re: Letanías de la Virgen

Y sigamos escudriñando:

<div style="text-align: justify;"><span style="font-style: italic; font-weight: bold;font-family:trebuchet ms;">Luc. 11:1 Aconteció que estaba Jesús orando en un lugar, y cuando terminó, uno de sus discípulos le dijo: Señor, enséñanos a orar, como también Juan enseñó a sus discípulos. </span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Y aconteció que estaba Jesús orando en un lugar... que vello versículo y en el cual, sus discípulos le piden al Maestro que les enseñe a orar, no le preguntan como, sino que les enseñe. Diferencia hay, una cosa es saber de ello y otra ser enseñado por Jesús mismo, el Señor, el Maestro, ¿verdad?... que vello versículo. Aprendamos de ellos, sus discípulos, aprendamos a pedir a Jesucristo nuestro Señor por todas nuestras necesidades y juntos todos: ¡VEREMOS LA GLORIA DE DIOS!. Juntos todos y a una voz diremos: ¡VEN SEÑOR JESÚS, ESTAMOS DISPUESTO!</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Nuestro Señor Jesucristo, directamente, sin intermediarios, sin tradiciones, sin dogmas, directamente, en sus propias Palabras, nos enseña a orar diciendo: Padre Nuestro... Y ello, después de haber estado orando en un lugar apartado, solo, ante el Padre, dirigiéndose a Él, al Padre, a tal cual les enseñó a sus discípulos, diciéndole, PADRE... Así siempre lo vemos, así siempre nos es mostrado en el Evangelio, Jesús siempre oraba al Padre, siempre.</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Pero ahora, no, ahora nos quieren hacer creer que hay que rezarle a María, la madre de Jesús, sin base bíblica, sin nada, y por encima de todo sin tener en cuenta a quien y como oraba Jesús, porque: ¿Quien puede demostrar que Jesús rezaba el avemaría, quien puede demostrarlo? ¿Quien es capaz de afirmarlo?</span><span style="font-family:trebuchet ms;"> Claro está que Jesús jamás lo rezó, pero no, no quieren aprender del Maestro, no quieren Guardar sus Palabras, sus Enseñanzas, su Evangelio. </span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">¿Donde dice en la Biblia que deba de rezársele a mujer alguna, a reina alguna, a diosa alguna? ¿Dónde?. Más bien y en cada ocasión que se dio, fue reprendido severamente por Dios Padre, muy severamente, siempre que tuvo lugar la veneración de mujer alguna, de reina alguna, Dios actuó contundentemente, y es más, en el Apocalipsis y de nuevo nos es mostrado nuevamente, sí, entre las 7 iglesias que son mencionadas, una de ellas entre otros errores que está cometiendo es el de consentir una mujer entre ellos, de nuevo lo vemos: DIOS NO CONSIENTE LA VENERACIÓN DE MUJER ALGUNA.</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Dios reprendió a su pueblo por venerar y adorar imágenes, por adorar reinas del cielo, por adorar diosas madre, por… da igual, son atributos que se le dan a las diversas representaciones de María.</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Dios lo condena, jamás lo ha consentido y para el final de los tiempos, en el libro de la revelación final, de nuevo y entre las iglesias vemos que lo condena. Entonces pues, no nos queda más que pedir al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo que les de luz y por ella, logren librarse de la oscuridad y mentira que les tiene preso.</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">María, la madre de Jesús, jamás hubiese consentido que nadie se postrase ante ella, que la venerase, que le diese honor, gloria, jamás, bien claramente lo dijo: HACED TODO CUANTO EL OS DIGA...</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">María está siendo humillada, está siendo puesta allí donde ella jamás aceptaría, por su humildad, por su sencillez, porque guardó hasta su muerte la Palabra de Dios, la cual y bien claramente dice:

<span style="font-weight: bold; font-style: italic;">Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. </span>

Guardemos esto en nuestro corazón, al igual que lo hizo María la madre de Jesús, y veremos la gloria de Dios al cumplirse en nosotros todas la promesas del Padre que han sido dadas para todos cuantos creen en el mensaje de Jesucristo, Su Hijo, nuestro Señor y Maestro.

Nada más, que Dios les bendiga.

</span>
</div>
 
Re: Letanías de la Virgen

El caso de María:

La palabra κεχαριτωμενη es una extensión de tres palabras: χαριτοω (charitoo), μένη (mene) y κε (ke). χαριτοω (charitoo) significa “gracia”, κε (ke) es un prefijo de χαριτοω que significa que la palabra está en tiempo perfecto. Este indica un estado presente producto de una acción completada en el pasado. μένη (mene) hace esto un participio pasivo. “Pasivo” significa que la acción es realizada en el sujeto (en nuestro caso la Virgen María) por otra persona (en nuestro caso Dios). Resumiendo, la palabra κεχαριτωμενη de María es un participio pasivo de χαριτοω (charitoo): Es Dios el autor de su estado de gracia: llenada, colmada de gracia.

También es importante hacer notar que cuando el ángel Gabriel utiliza κεχαριτωμενη para referirse a María, lo hace como pronombre (un pronombre toma el lugar de un nombre o un título), lo cual representa la identidad de la persona de la que se está hablando. Así María es identificada con un simple término, el cual no es su nombre (María),

En base a esto nosotros interpretamos que el ángel no está diciendo que María está llena de gracia (en ese momento) sino que se está refiriendo a ella como la “llena de gracia” o “colmada de gracia”. Ahora, este estado siendo producto de una acción pasada (por ser un participio pasivo perfecto) viene indicando una perfección de la gracia que es intensiva y extensa. El estado de María es un estado de una acción pasada de Dios hacia ella donde la ha colmado de gracia, quedando identificada de este modo.

Ahora con Esteban:

Un caso similar lo tenemos también cuando la Biblia habla de Esteban. La Escritura narra en hechos 6,8 que estaba “Esteban, lleno de gracia y de poder…”, sin embargo aquí ocurre algo similar, y se trata de un adjetivo “pleres” (lleno) seguido del genitivo “charitos” (χαριτοω) (de gracia). Los adjetivos reflejan cualidades de los sujetos, mientras que los pronombres sustituyen o identifican al sujeto en una oración. Así, hay una diferencia entre la palabra utilizada con María y la utilizada con Esteban, ya que la primera implica un estado permanente de gracia, mientras que la segunda a un estado de Esteban en ese momento.
 
Re: Letanías de la Virgen

El caso de María:

Por favor, cuando cite cualquier copi paste, inidique la fuente, y por sobre todo, trate que no sean fuentes interesadas. Gracias.
 
Re: Letanías de la Virgen

Simplemente nos traen un copi and paste cortado de unos foros, y vienen a contradecir a los suyos mismos... leamos y de nuevo este diccionario utilizado en todas los seminarios católicos, y editado por una editorial católica, en concreto de los Operarios Diocesanos:

“[...] Una especial importancia histórico-dogmática se ha atribuido al saludo angélico a María: “¡Agraciada!” (Lc 1,28: [Kecharitömenën] L: muy agraciada NB: favorecida), que de ninguna manera la levanta esencialmente sobre el resto de la humanidad (también se dice en Hech 6,8 de Esteban p. ej. que está lleno de gracia), sino que le comunica como un favor especial de Dios este poder-ser-sierva, único en la historia de la salvación, que en ella se realiza [génoito], Lc 1,38) [...]” Diccionario Teológico del Nuevo Testamento (Ediciones Sígueme. Tomo I. Pág. 627) Operarios Diocesanos.

Como es posible que se contradigan así mismos?... pero veamos a otros exegetas de renombre que nos dicen:

Recordemos primeramente que “muy favorecida” (Kecharitömenën) es un participo perfecto pasivo de (charitoö) y significa dotada de gracia (charis), enriquecida con gracia como en Efesios 1.6 y que por lo tanto su traducción e interpretación correcta es “llena de gracia que has recibido” y no “llena de gracia que tienes para otorgar” A.T. Robertson
 
Re: Letanías de la Virgen

No es la Iglesia Católica ni tampoco soy yo, es la Biblia la que le atribuye a la virgen María una santidad por encima de cualquier otro discípulo de Jesús en todos los tiempos (por ejemplo en Gn. 3.15 y Luc. 1.28 entre otros versículos).

Pues lo que yo encontré en Lucas 1:28 es:

"Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres".

Y en Lucas 1:48 dice:

"Porque ha mirado la bajeza de su sierva;
Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones".


Si para ti esas palabras significan que la Biblia le está atribuyendo a María una santidad por encima de cualquier otro discípulo está confuso y no veo que diga eso.

Pero... está bien... te voy a conceder el beneficio de la duda y vamos a suponer (sin conceder) que María haya sido investida de una santidad superior a los discípulos de Jesús, yo pregunto ¿cuál sería la razón de ello? la respuesta tú mismo la dijiste y te la cito nuevamente:


Jesús fue concebido sin pecado porque Su madre era sin pecado también, de lo contrario, si la madre era pecadora como enseñan muchos protestantes, el Hijo habría contraido el pecado por herencia y no habría sido el Salvador del mundo por cuanto Él mismo habría necesitado un Salvador.

¡¡Es absurdo creer que Jesús haya heredado Su carne y Su preciosa sangre inmaculadas del Espíritu Santo como enseñan por ahí...!! es que no quieren reconocer que fue de la virgen María...

Es decir, que tú intentas demostrar que la Inmaculada Concepción de María tiene que ser necesaria y forzosa porque de lo contrario "si la madre era pecadora el Hijo habría contraído el pecado por herencia".

Ahora yo te regreso tu misma lógica que has usado y te digo que la madre de María también tenía que haber sido concebida sin mácula porque de lo contrario "si la madre era pecadora la hija habría contraído el pecado por herencia".

Así como tú no puedes aceptar que Jesús fue concebido sin pecado y vivir sin haber heredado pecado alguno si su madre (o sea María) fue concebida por una unión sexual entre Ana y su esposo, así tampoco debes aceptar que María haya sido concebida sin pecado y vivir sin haber heredado pecado alguno de Ana si sus padres de ella (o sea de Ana) tuvieron una relación sexual para que naciera ella.

Si defiendes que María no fue concebida por unión sexual para que no heredara el pecado a Jesús entonces también tienes que defender que Ana no fue concebida por unión sexual para no heredar el pecado a María.




Pues no... la Biblia no enseña que la madre de la virgen María haya sido concebida sin pecado, sencillamente porque Jesús no nació de Ana sino que de María.

Estás en lo cierto, la Biblia no enseña tal cosa. Y no la enseña porque realmente no la necesita. Es decir para que Jesús haya tenido una vida sin pecado y llena de santidad NO ES NECESARIO QUE MARIA HAYA SIDO CONCEBIDA INMACULADAMENTE. Si así fuera la Biblia lo enseñaría claramente así como enseña que solo Jesús es el único que ha sido concebido inmaculadamente.

Ahora bien, tú dices que Jesús no nació de Ana sino de María, dices bien, pero María SÍ NACIÓ DE ANA, de modo que nos lleva a lo mismo: Si insistes en mantener la santidad de Jesús en función de haber nacido de un vientre sin mácula (o sea el de María) así también tienes que insistir en que la santidad de María debe estar en función de haber sido concebida de un vientre sin mácula (en éste caso el de Ana).

No quiero que me malinterpretes, no estoy afirmando que Ana haya sido concebida inmaculadamente, lo que sí intento hacer es demostrarte que tu lógica elemental de "UNA VIDA SANTA ES LA CONSECUENCIA DE UN VIENTRE SIN MACULA" falla al no otorgarle el mismo beneficio a la madre de María.

¿Sabes porqué no lo aceptas? porque eso sería admitir que toda la ascendencia de Jesús fue concebida sin mácula, pero eso es algo que la Biblia no enseña así como tampoco enseña que María haya sido concebida inmaculadamente. Es más, no solo NO LO ENSEÑA LA BIBLIA, sino que es imposible usando tu misma lógica elemental.




Insisto, no era necesario, para la economía divina, que Dios preservara del pecado a Ana porque Jesús heredó Su carne y Su preciosa sangre inmaculadas de María y no de Ana.

Exacto tienes razón, solo que aquí nadie está diciendo que Jesús haya nacido de Ana. Jesús nació de María. María nació de Ana.

Ahora, tú dices que no era necesario que Dios preservara a Ana del pecado, yo te diré que SÍ ERA NECESARIO si es que quieres seguir enseñando la "santidad de María por encima de cualquier discípulo". Tú dices que "si la madre de Jesús era pecadora entonces su Hijo habría contraído el pecado por herencia":


si la madre era pecadora como enseñan muchos protestantes, el Hijo habría contraido el pecado por herencia

Yo te la cambio y te lo pongo en estas palabras: Si la madre de María era pecadora la hija habría contraído el pecado por herencia.

¿Ves que usando tu lógica te enfrentas a un problema mi querido emiliojorgepabloluis del niño Jesús?



¡¡Las cosas que llegan a sostener a fin de no allanarse a las enseñanzas de la Iglesia Católica...!!

¡¡Las cosas que llegan a sostenerse a fin de no allanarse a las enseñanzas de la Biblia...!! :biggrinha



¿Puedes explicar como fue que nació Jesús sin pecado, si María fue concebida con pecado, como enseñan muchos de los protestantes, digamos contemporaneos, porque ni siquiera fue una enseñanza de los reformadores iniciales?

Vaya, vaya, esa actitud es la mejor. Es mucho mejor decir: "Tienes razón, veo que mi argumento tiene una falla, te pido que tú me expliques entonces cómo es que Jesús nació sin pecado si María (su preciosa madre a quién tengo en mi corazón y la quiero muchísimo) fue concebida con pecado, porque para mi mente y de acuerdo a lo que me han enseñado eso es imposible".

Comencemos pues. Hay que dejar en claro que de acuerdo a la Biblia todas las personas están (estamos dijo el otro) destituidos de la gracia de Dios por un problema que se llama PECADO:


"por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios". (Romanos 3:23)

Cuando dice "todos" es TODOS, eso incluye a Abraham, David, Isaías, al apóstol Pablo, al apóstol Pedro, A LA MISMISIMA MARIA, también te incluye a ti y me incluye a mi. El único que escapa de esta lista es Jesús, ¿porqué solo él? porque la Biblia enseña que SOLO ÉL fue concebido por obra del Espíritu Santo y eso le permite a él tener esa inmunidad al pecado. Porque el pecado (la muerte) pasó de generación en generáción a través de la simiente (esperma) del hombre:

"Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron". (Romanos 5:12)

Y esa cadena fue, es, ha sido y será siempre (por lo menos hasta que el Señor le ponga fin con su venida).

Sin embargo esa cadena fue rota en el caso de Jesús, ya que como tú sabes Jesús no nació de una unión sexual entre María y José ni con algún otro hombre, sino que fue directamente el Espíritu Santo quien hizo que María quedara embarazada de Jesús y se gestara el nuevo ser en su vientre. El Espíritu Santo depositó en María la simiente divina para que Jesús fuera llamado Hijo de Dios. De modo que María le da a Jesús la naturaleza humana (al gestarse la humanidad de Jesús en el vientre de su madre) y el Espíritu Santo le otorga la naturaleza divina a Jesús al cubrir a María con su sombra. En otras palabras, Dios Padre pone por medio del Espíritu Santo la semilla (simiente) divina en María para que se pudiera gestar el nuevo ser:


"Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es". (Mateo 1:20)

Ese nuevo ser que se había engendrado en el vientre de María había sido por la acción directa del Espíritu Santo. Todo esto le otorga a Jesús un lugar prominente que NADIE puede tener, porque todos hemos nacido de la unión de un esperma de hombre con un óvulo de mujer. TODOS HEMOS NACIDO ASI, por eso es que TODOS estamos contaminados del pecado.

Es por eso que aunque María fue concebida por la unión sexual de su padre y su madre y por consecuencia heredó de sus padres el pecado, ELLA NO HEREDO A JESUS EL PECADO PORQUE ELLA NO PUSO SU SIMIENTE SINO QUE FUE EL ESPIRITU SANTO QUIEN LO HIZO.

Si José hubiera participado en una unión sexual con María para que naciera Jesús entonces Jesús SÍ HABRIA heredado el pecado porque el pecado lo lleva el hombre en su simiente, no la mujer:


"Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron". (Romanos 5:12)

Fue Adán y no Eva quien nos hereda el pecado:

"Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos.
Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados". (1ra. Corintios 15:21,22)


Es por el hombre y no por la mujer de quien heredamos el pecado:

"El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo.
Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales.
Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial". (1ra. Corintios 15:47-49)



¿Ves que no hay necesidad de distorsionar la Palabra y enseñar que María fue concebida sin pecado para sustentar eso de que era necesario que fuera así para que ella no infectara de pecado a su Hijo?

Espero haberme hecho entender y si no, pues me pongo a tus órdenes estimado interlocutor.




No tienen respuesta a esta interrogante y prefieren hacerse los lesos, antes de darle la razón a las enseñanzas de la Iglesia Católica...

Pues yo prefiero darle la razón a la Biblia antes que a cualquier organización no importando el nombre. Es más, por si no lo sabías uno de tus teólogos católicos escribió:

"La doctrina de la concepción inmaculada de María no se encuentra explícitamente en la Sagrada Escritura..."

(Ludwig Ott, Manual de Teología Dogmática, Ed. Rev. Barcelona: Herder, 1969, p. 315).


"Ni los padres griegos ni los latinos enseñan explícitamente la concepción inmaculada de María."

(Ludwig Ott, obra citada, p. 316).



De modo que si tú le quieres objetar a éste teólogo por mi no hay problema.



Gracias por leerme, saludos.
 
Re: Letanías de la Virgen

La Biblia, que dicen tanto obedecer, es la que la exalta por sobre cualquier otro discípulo de Cristo (Luc. 1.48) y le atribuye una gracia, también, por sobre cualquier otro discípulos de Cristo (Luc. 1.28)

Falso, para Jesucristo la relaciones familiares carnales no fueron indicio de privilegios y eso esta plasmado en las Escrituras: "mi madre y mis hermanos son los que oyen la palabra de Dios y la hacen".


La Biblia no la trata como a una mujer común y corriente como lo han hecho ustedes durante 500 años y lo seguirán haciendo porque ya tienen cauterizada la conciencia de tanto desobedecer a Dios, contumazmente...

Claro que no fue una mujer común y corriente, fue muy favorecida por Dios, su Hijo se encarnaría en ella, pero Dios no nos enseña a rendirle culto por ello, ese es el punto de este rollo.
Dios no piensa como tú y como la mayoría de los católicos? o como la mayoria de los hombres? el hombre pone a la mamá en un pedestal, y por eso el católico a fuerza quiere poner a María igual, cómo si eso fuese idea de Dios, pero el Señor no piensa igual y eso lo demostró dejandolo plasmado en las Escrituras; Cristo vino a dar a conocer al Padre, a andar en los negocios de su Padre, a testificar y glorificar al Padre que no a una madre. Jesucristo rompe tu parametro edipiano.
Así des pataletas diciendonos desobedientes y contumaces, eso no va a cambiar las Escrituras a tus pretensiones, pues claro está que Dios no enseña a rendirle culto a ningún ser creado y eso es lo que hacemos los hijos de Dios...no rendimos culto a lo creado y eso incluye a María.
 
Re: Letanías de la Virgen

El caso de María:

La palabra κεχαριτωμενη es una extensión de tres palabras: χαριτοω (charitoo), μένη (mene) y κε (ke). χαριτοω (charitoo) significa “gracia”, κε (ke) es un prefijo de χαριτοω que significa que la palabra está en tiempo perfecto. Este indica un estado presente producto de una acción completada en el pasado. μένη (mene) hace esto un participio pasivo. “Pasivo” significa que la acción es realizada en el sujeto (en nuestro caso la Virgen María) por otra persona (en nuestro caso Dios). Resumiendo, la palabra κεχαριτωμενη de María es un participio pasivo de χαριτοω (charitoo): Es Dios el autor de su estado de gracia: llenada, colmada de gracia.

También es importante hacer notar que cuando el ángel Gabriel utiliza κεχαριτωμενη para referirse a María, lo hace como pronombre (un pronombre toma el lugar de un nombre o un título), lo cual representa la identidad de la persona de la que se está hablando. Así María es identificada con un simple término, el cual no es su nombre (María),

En base a esto nosotros interpretamos que el ángel no está diciendo que María está llena de gracia (en ese momento) sino que se está refiriendo a ella como la “llena de gracia” o “colmada de gracia”. Ahora, este estado siendo producto de una acción pasada (por ser un participio pasivo perfecto) viene indicando una perfección de la gracia que es intensiva y extensa. El estado de María es un estado de una acción pasada de Dios hacia ella donde la ha colmado de gracia, quedando identificada de este modo.

Ahora con Esteban:

Un caso similar lo tenemos también cuando la Biblia habla de Esteban. La Escritura narra en hechos 6,8 que estaba “Esteban, lleno de gracia y de poder…”, sin embargo aquí ocurre algo similar, y se trata de un adjetivo “pleres” (lleno) seguido del genitivo “charitos” (χαριτοω) (de gracia). Los adjetivos reflejan cualidades de los sujetos, mientras que los pronombres sustituyen o identifican al sujeto en una oración. Así, hay una diferencia entre la palabra utilizada con María y la utilizada con Esteban, ya que la primera implica un estado permanente de gracia, mientras que la segunda a un estado de Esteban en ese momento.

De hecho ya refute todo eso, no estaria nada mal que lo publique en este foro, si tienen tiempo pueden revisar mi blog ahi hay mas informacion.
 
Re: Letanías de la Virgen

Pues yo prefiero darle la razón a la Biblia antes que a cualquier organización no importando el nombre. Es más, por si no lo sabías uno de tus teólogos católicos escribió:

"La doctrina de la concepción inmaculada de María no se encuentra explícitamente en la Sagrada Escritura..."

(Ludwig Ott, Manual de Teología Dogmática, Ed. Rev. Barcelona: Herder, 1969, p. 315).


"Ni los padres griegos ni los latinos enseñan explícitamente la concepción inmaculada de María."

(Ludwig Ott, obra citada, p. 316).

Dejando fuera tu carga teologia personalista, tengo el placer de tener el Manual de Teologia Dogmatico del Maestro Ott, y JAMAS lei esto en su obra. Mas sin embargo podemos leer esto:

La doctrina de la concepción inmaculada de María no se encuentra explícitamente en la Sagrada Escritura. Según la interpretación de numerosos teólogos, contiénese implícitamente en las siguientes frases bíblicas:
a) Gen 3, 15 (Protoevangelio) : «Inimicitias ponam inter te et mulierem, et semen tuum et semen illius; ipsa conteret caput tuum, et tu insidiaberis calcaneo eius». Según el texto original, hay que traducir: «Voy a poner perpetua enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya ; ésta [la simiente o linaje de la mujer] te herirá la cabeza, y tú le herirás el calcañar».

(b) Lc 1, 28: «Dios te salve, agraciada». La expresión «agraciada» hace las veces de nombre propio en la alocución del ángel y tiene que expresar, por tanto, una nota característica de María. La razón más honda de que sobre María descanse de manera especial el beneplácito de Dios es su elección para la dignidad de Madre de Dios. Por consiguiente, la dotación de gracias con que Dios adornó a María por haberse complacido en ella tiene que ser de una plenitud singular. Pero su dote de gracias únicamente será plena si es completa no sólo intensiva, sino también extensivamente, es decir, si se extiende a toda su vida, comenzando por su entrada en el mundo.
MANUAL DE TEOLOGÍA DOGMÁTICA, Parte tercera: Tratado de la Madre del Redentor, Capitulo II: LOS PRIVILEGIOS DE LA MADRE DE DIOS

Y tambien leemos:
Ni los padres griegos ni los latinos enseñan explícitamente la concepción inmaculada de María. Sin embargo, este dogma se contiene implícitamente en sus enseñanzas, ya que proponen dos ideas fundamentale que, desarrolladas lógicamente, llevan al dogma
MANUAL DE TEOLOGÍA DOGMÁTICA, Parte tercera: Tratado de la Madre del Redentor, Capitulo II: LOS PRIVILEGIOS DE LA MADRE DE DIOS

Con todo respeto Carlsen, si vas a citar TEOLOGIA CATOLICA, citala completa y no nada mas la parte que te conviene escribir. Fuera de eso, no te reprocho tu teologia personalista respecto a Maria Santisima, es tu asunto, no de la Iglesia de Cristo.

Saludos.
 
Re: Letanías de la Virgen

Mi iglesia y yo llamamos bienaventurada a María, la madre terrenal de Jesús, ya que Cristo existió desde siempre.

Tu iglesia no tiene más de unos cuantos años por lo tanto, no le pueden haber dicho bienaventurada a la santísima virgen María ¡¡EN TODA GENERACIÓN!! desde que ella visitó a Elizabeth como profetiza Lucas 1.48.

¿Cuál es la única iglesia que ha cumplido cabalmente esa profecía? la Iglesia Católica, no hay otra... lo siento...

Bienaventurada no significa ADORADA.

Son ustedes, que confunden porque les conviene, honrar o venerar a la santísima virgen María con adorarla, eso, es levantar falsos testimonios contra el prójimo, pecado gravísimo ante Dios que vienen cometiendo en forma contumaz de hace siglos...

La Iglesia Católica adora a un sólo Dios, en tres personas divinas distintas, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo.

La Iglesia Católica honra (venera) a la virgen María por encima de cualquier otro discípulo de Jesús porque la Biblia lo enseña.

Ve lo que dice el DRAE:

1. adj. Que goza de Dios en el cielo. U. t. c. s.

2. adj. afortunado (‖ feliz).

3. adj. irón. Dicho de una persona: Demasiado sencilla o cándida. U. t. c. s.

La segunda acepción es la que cabe, sin duda alguna: AFORTUNADA.

SImplemente afortunada porque DFios la escogió a ella por tan importante papel, más nada.

Sé perfectamente lo que significa bienaventurada. Eso, no está en discusión.

El tema principal es, que la única Iglesia que ha honrado a la virgen María ¡¡EN TODA GENERACIÓN!! diciéndole bienaventurada (signifique lo qie signifique), desde que ella visitó a Elizabeth, es la Iglesia Católica.
 
Re: Letanías de la Virgen


La biblia es un arma, una espada, Jesús no vino a traer paz sino espada, para que se dén a conocer los salvos y los que se pierden.
Para ud. puede parecer contienda, pero para otros que leen, pueden ser verdades.

Pero, una espada hay saber usarla, no cualquiera puede andar trayéndola por doquier... además, una espada pasa la mayor cantidad del tiempo envainada... es decir, no siendo usada... sino que llevada solamente...

Parece que ustedes la anduvieran trayendo desenvainada siempre por eso debe ser, que se hacen daño ustedes mismos...


Luk 11:27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste.
Luk 11:28 Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.

Con estas palabras Jesús enseña que María no es la única bienaventurada.

Mat 5:3 Bienaventurados los pobres en espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos.
Mat 5:4 Bienaventurados los que lloran, porque ellos recibirán consolación.
Mat 5:5 Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad.
Mat 5:6 Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados.
Mat 5:7 Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.
Mat 5:8 Bienaventurados los de limpio corazón, porque ellos verán a Dios.
Mat 5:9 Bienaventurados los pacificadores, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
Mat 5:10 Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos.
Mat 5:11 Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo.

Rom 16:27 al único y sabio Dios, sea gloria mediante Jesucristo para siempre. Amén.

Por cierto, que en la Biblia hay otros discípulos que son llamados bienaventurados...

Sin embargo, AL ÚNICO DISCÍPULO DE JESÚS, QUE LA BIBLIA PREDICE QUE LE DIRÁN BIENAVENTURADO ¡¡¡EN TODA GENERACIÓN!!! ES A LA SANTÍSIMA VIRGEN MARÍA.

¿Por qué será?

Esto es así, porque la virgen María concibió a Jesús sin pecado (Gn. 3.15).
 
Re: Letanías de la Virgen

28 Entrando el ángel a donde ella estaba, dijo:

--¡Salve, muy favorecida![r] El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.

29 Pero ella, cuando lo vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta.

30 Entonces el ángel le dijo:

--María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.

31 Concebirás en tu vientre y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre Jesús.[t]


32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo. El Señor Dios le dará el trono de David, su padre;

Claramente le dice "El Señor es Contigo" por que El Cristo fue engendrado en ella, no por otra cosa. Los versiculos 30 y 31 lo aclaran. A ella no se le asignó divinidad ni nada. Es un pasaje para variar fuera de contexto.


La Iglesia Católica nunca ha considerado a la santísima virgen María una divinidad, es una (de las tantas) calumnias de ustedes que han proferido contumazmente durante siglos... como malos de la cabeza...

La Iglesia Católica honra (venera) a la virgen María como a ningún otro discípulo de Jesús porque la Biblia ordena hacerlo ¡¡EN TODA GENERACIÓN!! diciéndole bienaventurada ¡¡¡EN TODA GENERACIÓN!!! (Luc. 1.48)

¿Por qué será?

Porque ella fue, la discípulo de Jesús que concibió al Salvador del mundo sin pecado y para que ella concibiera a Jesús sin pecado tuvo que ser preservada del pecado, do lo contrario su Hijo habría contraido el pecado.
 
Re: Letanías de la Virgen

Con todo respeto Carlsen, si vas a citar TEOLOGIA CATOLICA, citala completa y no nada mas la parte que te conviene escribir. Fuera de eso, no te reprocho tu teologia personalista respecto a Maria Santisima, es tu asunto, no de la Iglesia de Cristo.

Saludos.

Mi estimado emliojorge no es mi "teología personalista", si fuera así ya le habrías encontrado un fallo pero hasta este momento no me lo has mostrador, en cambio yo a ti te he mostrado que tu razonamiento de "LA VIDA SANTA DE JESUS ESTÁ EN FUNCION NECESARIAMENTE Y FORZOSAMENTE DE LA INMACULADA CONCEPCION DE MARIA" no es cierto, es ilógica y sobre todo es antibíblica.

Si quieres retomar el tema y mostrarme en qué punto falla lo que hasta aquí te he comentado hazlo por favor, puedes pegar lo que te he dicho y en base a eso comencemos de nuevo.

Gracias y saludos.
 
Re: Letanías de la Virgen

La Iglesia Católica nunca ha considerado a la santísima virgen María una divinidad, es una (de las tantas) calumnias de ustedes que han proferido contumazmente durante siglos... como malos de la cabeza...

Crees que con decir que no la tratan como divinidad es así para el Señor?
Leete las prácticas paganas en las que se metió el pueblo de Dios en el A.T. y veras que son casi iguales a las que practican los fieles de la ICAR.
La práctica de la idolatría que Dios aborrece y que está descrita cual es CLARAMENTE en su Palabra, la ICAR la apapacha al darle culto a la criatura, la apapacha al poner su fe en la criatura y a otras lindezas por ahí.



La Iglesia Católica honra (venera) a la virgen María como a ningún otro discípulo de Jesús porque la Biblia ordena hacerlo ¡¡EN TODA GENERACIÓN!! diciéndole bienaventurada ¡¡¡EN TODA GENERACIÓN!!! (Luc. 1.48)

Decirle Bienaventurada no nos tiene que llevar a rendirle culto! ¿acaso tu solo le dices Bienaventurada y ya!?? no verdad? aah entonces porque estas dale que dale con lo de "Bienaventurada en toda generación" si tú no solo la llamas Bienaventurada sino que le rindes culto y ahí es donde tus palabras dejan ver la falsedad de esa supuesta veneración.



¿Por qué será?

Porque ella fue, la discípulo de Jesús que concibió al Salvador del mundo sin pecado y para que ella concibiera a Jesús sin pecado tuvo que ser preservada del pecado, do lo contrario su Hijo habría contraido el pecado.

Estas pero bien mal, mira, si según tú el Padre preservó a María de pecado sin haber tenido la necesidad de hacerlo con su madre Ana ¿no crees que con la mano en la cintura lo podia hacer con su Hijo?, Jesús es sin pecado porque fue engendrado ni más ni menos por el Espíritu Santo, María no, porque no había necesidad de eso y a ésta "no necesidad" tienes que estar de acuerdo porque es tu argumento para con María; el Espíritu Santo es el que santificaaaa a los hijos adoptados de Dios, ¡¡cuanto más va a ser sin pecado a quien él mismo engendró!!, es por eso que con toda certeza decimos que Jesús es sin pecado, la Palabra de Dios nos revela que Jesús es el ÚNICO sin pecado, y de María no hay un sólo guiño para decir lo mismo!!.

En vez de estar buscando como torcer las Escritura para sostener la inmaculada concepción de María, busca porque a Jesús se le llama el ÚNICO sin pecado y veras que no hay porque irte a María sino ir a Dios.
 
Re: Letanías de la Virgen

[Estas pero bien mal, mira, si según tú el Padre preservó a María de pecado sin haber tenido la necesidad de hacerlo con su madre Ana ¿no crees que con la mano en la cintura lo podia hacer con su Hijo?,

¡¡Si yo estoy mal, como estarás tú y tus seguidores!!

Si el Hijo hubiese sido preservado del pecado (de Adán o de origen), como sucedió con la virgen María, habría necesitado, él mismo, de un Salvador y no hubiese podido ser el Salvador del mundo, tal como lo fue...