Letanías de la Virgen

[emiliojorge]

Re: Letanías de la Virgen

Confunden la familia espiritual con la familia carnal

¡Duros de cerviz!

La virgen María es mi madre espiritual nunca he afirmado que sea mi madre carnal, tal como Dios es mi padre espiritual y no carnal...

Jesús, también es mi hermano espiritual y no carnal...

La virgen María es la madre carnal de Jesús

Si no es tan complicao, ustedes lo hacen complicado porque quieren tapar el sol con un dedo... pero eso, seguirá siendo una misión imposible

 

[el-catolico]

Re: Letanías de la Virgen

Ya va viniendo a razón. Si sigue así, le responderé. Bien, pues solo he dicho la verdad: SU ESCRITO NO ENTRÓ EN EL CANON, de hecho NINGÚN ESCRITO QUE HABLA DE LA INMACULADA CONCEPCIÓN LOGRO ENTRAR.

Y el Canon ES LA NORMA DE FE, EL LA VARA QUE MIDE TODO... ¿claro?...

Bien, no olvide que hasta el siglo XVIII nadie se atrevió a proclamar un dogma tan falto de razón como el de sus pretendidos.

Pero es que no quiere ver que esos escritos nunca entraron en discusion para el canon, lo que usted busca es simplemente menospreciarlos.

En alabanza de Cristo

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

La Biblia, que dicen tanto obedecer, es la que la exalta por sobre cualquier otro discípulo de Cristo (Luc. 1.48) y le atribuye una gracia, también, por sobre cualquier otro discípulos de Cristo (Luc. 1.28)

Mentira, por tanto que Jesús es muy claro ante quien pretendió exaltarla con la misma palabrita que usted lo está intentando:

Luc. 11:27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste.

Esto es una clara referencia a María, y Jesús le dice:

28 Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.

Y aquí la cosa se complica, ES JESÚS MISMO QUIEN HABLA Y LE CONTRADICE.

La Biblia no la trata como a una mujer común y corriente como lo han hecho ustedes durante 500 años y lo seguirán haciendo porque ya tienen cauterizada la conciencia de tanto desobedecer a Dios, contumazmente...

La Biblia trata de Dios y de Su Hijo... y PUNTO, Jesús mismo lo enseña:

Jn. 5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;

¿claro?... ni por esas logra justificar a María. NUNCA LA ESCRITURA FUE ESCRITA PARA EXALTAR A UNA CRIATURA.

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Usted lo que tiene que hacer es traer donde en el siglo I se habla de la inmaculada concepción, y tener en claro que en el Siglo XIII NADIE SOSTENÍA ESTA PRETENSIÓN, ni tan siquiera se ADMINTIA SU CULTO EN LA SEDE APOSTÓLICA DE ROMA.

Volvemos a lo mismo Raul, das vuelta en circulos. Los Padres sostenian que Maria JAMAS PECO, es decir No tenia Mancha (Inmaculada) y una manifestacion de la INMACULADA MARIA, es su VIRGINIDAD PERPETUA. Todos sabian que Maria era Inmaculada (Sin MANCHA) el debate que originaron los escolasticos es saber CUANDO Maria fue Inmaculada si desde su Concepcion o desde su Nacimiento.

¿Ahora María forma parte de la Trinidad?.... Usted lo que tiene que hacer es traer donde en el siglo I se habla de la inmaculada concepción, y tener en claro que en el Siglo XIII NADIE SOSTENÍA ESTA PRETENSIÓN, ni tan siquiera se ADMINTIA SU CULTO EN LA SEDE APOSTÓLICA DE ROMA.

Tu tendencia a malintepretar todo es casi increible Raul, yo hice una analogia de como dos Dogmas estan relacionados, mientras tu no te metas en la cabeza que cada Dogma esta intimamente relacionado jamas entenderas que cuando los patriarcas hablan de la Virginidad Perpetua de Maria, es porque hablan de que Ella NUNCA PECO, es decir, vivio sin MANCHA.

Su ceguera es GRANDE, porque está hablando claramente de Jesucristo, que no de María. De hecho aquí mismo queda anulada la pretensión de que sea el Arca, y como no, nada dice de ella que sea sin pecado, lo indica PARA JESUCRISTO.

Nomás usted puede robar la gloria a Cristo y dársela a una criatura como ahora mismo ha hecho.

Mas bien la tuya, porque no hay mas ciego que el que no quiere ver:
«Ciertamente que el arca de maderas incorruptibles era el mismo Salvador. Y por esta arca, exenta de podredumbre y corrupción, se significa su tabernáculo, que no engendró corrupción de pecado. Pues el Señor estaba exento de pecado y estaba, en cuanto hombre, revestido de maderas incorruptibles, es decir, de la Virgen y del Espíritu Santo, por dentro y por fuera, como de oro purísimo del Verbo de Dios»

«toda santa, siempre Virgen, santa, inmaculada Virgen»
San Hipolito el Romano, Refutación de todas las herejías año 212 DC.

Dices Ver Raul, pero veo que no lees con claridad.

Esto que dice usted, NADA TIENE QUE VER CON EL EVANGELIO. Esto es según el evangelio de María, al que usted sigue por sobre Cristo. Y DIOS NO SE HA ENCARNADO Y POR MUCHO QUE INSISTA.

Puesto que muchos han intentado narrar ordenadamente las cosas que se han verificado entre nosotros, tal como nos las han transmitido los que desde el principio fueron testigos oculares y servidores de la Palabra, he decidido yo también, después de haber investigado diligentemente todo desde los orígenes, escribírtelo por su orden, ilustre Teófilo,
San Lucas 1, 1-3.

Pues bien, la Escritura es clara Raul, y adivina ¿de donde crees que saco San Lucas su informacion para el Evangelio?

¿Quien fue testigo ocular en la Anunciacion?
¿Quien fue testigo ocular en la Encarnacion de Dios?
¿Quien fue testigo ocular en el Nacimiento de Cristo?

Solo una persona, Maria Santisima.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Pero es que no quiere ver que esos escritos nunca entraron en discusion para el canon, lo que usted busca es simplemente menospreciarlos.

Lo que digo es que estos escritos, ante la Escritura, son simples papeles sin valor alguno. Y a la vez, tendrá que indicar cuales son las fuente de donde se nutren estos hombres, y en base a sus fuentes veremos si siguen una tradición apostólica, o sucumbieron al engaño y hablaron por su propia cuenta.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Volvemos a lo mismo Raul, das vuelta en circulos. Los Padres sostenian que Maria JAMAS PECO, es decir No tenia Mancha (Inmaculada) y una manifestacion de la INMACULADA MARIA, es su VIRGINIDAD PERPETUA. Todos sabian que Maria era Inmaculada (Sin MANCHA) el debate que originaron los escolasticos es saber CUANDO Maria fue Inmaculada si desde su Concepcion o desde su Nacimiento.

Usted dijo que ya tenía lugar en el siglo primero. Bien, traiga donde y lo vemos. Iremos siglo a siglo. De momento sabemos QUE EN EL TRECE NO ERA TAN SIQUIERA ADMINITO SU CULTO, Y NADIE LO DEFENDIA.

Tu tendencia a malintepretar todo es casi increible Raul, yo hice una analogia de como dos Dogmas estan relacionados, mientras tu no te metas en la cabeza que cada Dogma esta intimamente relacionado jamas entenderas que cuando los patriarcas hablan de la Virginidad Perpetua de Maria, es porque hablan de que Ella NUNCA PECO, es decir, vivio sin MANCHA.

Usted dijo que ya tenía lugar en el siglo primero. Bien, traiga donde y lo vemos. Iremos siglo a siglo. De momento sabemos QUE EN EL TRECE NO ERA TAN SIQUIERA ADMINITO SU CULTO, Y NADIE LO DEFENDIA.

Mas bien la tuya, porque no hay mas ciego que el que no quiere ver:
«Ciertamente que el arca de maderas incorruptibles era el mismo Salvador. Y por esta arca, exenta de podredumbre y corrupción, se significa su tabernáculo, que no engendró corrupción de pecado. Pues el Señor estaba exento de pecado y estaba, en cuanto hombre, revestido de maderas incorruptibles, es decir, de la Virgen y del Espíritu Santo, por dentro y por fuera, como de oro purísimo del Verbo de Dios»

Ya nos dirá cuando habla de que María es INMACULADA, y sigue negando que habla de Jesucristo como el único SIN PECADO.

Puesto que muchos han intentado narrar ordenadamente las cosas que se han verificado entre nosotros, tal como nos las han transmitido los que desde el principio fueron testigos oculares y servidores de la Palabra, he decidido yo también, después de haber investigado diligentemente todo desde los orígenes, escribírtelo por su orden, ilustre Teófilo,
San Lucas 1, 1-3.

Pues bien, la Escritura es clara Raul, y adivina ¿de donde crees que saco San Lucas su informacion para el Evangelio?

¿Quien fue testigo ocular en la Anunciacion?
¿Quien fue testigo ocular en la Encarnacion de Dios?
¿Quien fue testigo ocular en el Nacimiento de Cristo?

Solo una persona, Maria Santisima.

Leyendo a Lucas, es muy claro: tal como nos las han transmitido los que desde el principio fueron testigos oculares y servidores de la Palabra,

Habla en PLURAL, QUE NO SINGULAR. Y a la vez, es muy claro: SERVIDORES DE LA PALABRA. Muy bien, ¿donde María sirvió a la Palabra?... Traiga el evangelio que ella proclama. ¿donde está el evangelio según María?... y no olvide que Lucas habla en Plural, QUE NO EN SINGULAR.

A la vez, usted ya argumenta con cualquier cuento que lee por internet.

 

[Cristo viene !]

Re: Letanías de la Virgen

Que la PAZ esté contigo ecumene.

El ÚNICO que AYUDA, y ENSEÑA a CAMBIAR la vida del CRISTIANO, es JESUCRISTO. NADIE más.

Que ÉL te Bendiga.

ecumene, con todo respeto no haga gala de su ignorancia..!

 

[emiliojorge]

Re: Letanías de la Virgen

Mentira, por tanto que Jesús es muy claro ante quien pretendió exaltarla con la misma palabrita que usted lo está intentando:

Luc. 11:27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste.

Esto es una clara referencia a María, y Jesús le dice:

28 Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.

Ese verso, no implica que el Señor esté tratando a Su madre como una madre común y corriente (como lo hacen ustedes) sólo está diciendo que también son bienaventurados los que escuchan la palabra de Dios y la guardan...

Sin embargo, al unico de Sus discípulos, que predice la palabra de Dios, que le dirían bienaventurado TODAS LAS GENERACIONES es a la virgen María (Luc. 1.48)

La Biblia trata de Dios y de Su Hijo... y PUNTO, Jesús mismo lo enseña:

Jn. 5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;

¿claro?... ni por esas logra justificar a María. NUNCA LA ESCRITURA FUE ESCRITA PARA EXALTAR A UNA CRIATURA.

Que la Biblia dé testimonio del Señor no significa que no dé testimonio de otros, como la virgen María por ejemplo... obvio...

Hay varios otros personajes por ejemplo los héroes de la fe (He. cap. 11) de los cuales, la Biblia da testimonio.

Nunca podrán tapar el sol con un dedo, seguirá siendo una misión suicida e imposible...

 

[el-catolico]

Re: Letanías de la Virgen

Mentira, por tanto que Jesús es muy claro ante quien pretendió exaltarla con la misma palabrita que usted lo está intentando:

Luc. 11:27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste.

Esto es una clara referencia a María, y Jesús le dice:

28 Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.

Y aquí la cosa se complica, ES JESÚS MISMO QUIEN HABLA Y LE CONTRADICE.



La Biblia trata de Dios y de Su Hijo... y PUNTO, Jesús mismo lo enseña:

Jn. 5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;

¿claro?... ni por esas logra justificar a María. NUNCA LA ESCRITURA FUE ESCRITA PARA EXALTAR A UNA CRIATURA.

Aqui tiene parte de su vida segun la obra de Quasten:

A Alejandro le sucedió el año 328 una de las figuras más importantes de toda la historia de la Iglesia y el más eminente de todos los obispos de Alejandría, San Atanasio. De indomable valor, firme ante el peligro o la adversidad, a quien ningún hombre era capaz de intimidar, fue el denodado campeón y gran defensor de la fe de Nicea, “la columna de la Iglesia,” como le llama San Gregorio Nacianceno (Or. 21,26). Los arrianos veían en él a su principal enemigo e hicieron cuanto pudieron para destruirlo. Para reducirlo al silencio, se procuraron el favor del poder civil y corrompieron a la autoridad eclesiástica. Por cinco veces fue expulsado de su sede episcopal y pasó más de diecisiete años en el destierro. Pero todos estos sufrimientos no consiguieron romper su resistencia. Estaba convencido de que luchaba por la verdad y empleó todos los medios a su alcance para combatir a sus poderosos enemigos. A pesar de su irreconciliable hostilidad para con el error y no obstante el ardor con que le hacia frente, poseía la cualidad, rara en semejante carácter, de ser capaz, aun en lo más arduo del combate, de usar de tolerancia y moderación con los que se habían descarriado de buena fe. Muchos obispos orientales habían rechazado el homoousios por no comprenderlo, y Atanasio da pruebas de gran comprensión y paciencia para ganarlos nuevamente a la verdad. La Iglesia griega le llamó más tarde “Padre de la Ortodoxia,” y la Iglesia romana le cuenta entre los cuatro grandes Padres del Oriente.

En alabanza de Cristo.

 

[Cristo viene !]

Re: Letanías de la Virgen

Pues mi hermano Raul68 le llama idolatria cumplir con esta hermosa Profecìa:

Lc 1,48 porque = ha puesto los ojos en la humildad de su esclava, = por eso desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada,

Y como usted piensa que RESPETAR A Marìa y RECONOCER el lugar que tiene = Madre de Dios ya que asì lo muestra la palabra:

Lc 1, 43 y ¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?

Isaias 7,14 Pues bien, el Señor mismo va a daros una señal: He aquí que una doncella está encinta y va a dar a luz un hijo, y le pondrá por nombre Emmanuel.

Aqui maria reconoce ser sierva.. de Dios, y reconoce que la misericordia es de Dios, y que le ha hecho grandes cosas.. reconoce a Dios como su salvador.
lucas
1:47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.
1:48 Porque ha mirado la bajeza de su sierva;
Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.
1:49 Porque me ha hecho grandes cosas el Poderoso;
Santo es su nombre,
1:50 Y su misericordia es de generación en generación
A los que le temen.
1:51 Hizo proezas con su brazo;
Esparció a los soberbios en el pensamiento de sus corazones.
1:52 Quitó de los tronos a los poderosos,
Y exaltó a los humildes.
1:53 A los hambrientos colmó de bienes,
Y a los ricos envió vacíos.
1:54 Socorrió a Israel su siervo,
Acordándose de la misericordia
1:55 De la cual habló a nuestros padres,
Para con Abraham y su descendencia para siempre.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Ese verso, no implica que el Señor esté tratando a Su madre como una madre común y corriente (como lo hacen ustedes) sólo está diciendo que también son bienaventurados los que escuchan la palabra de Dios y la guardan...

Sin embargo, al unico de Sus discípulos, que predice la palabra de Dios, que le dirían bienaventurado TODAS LAS GENERACIONES es a la virgen María (Luc. 1.48)

Ese verso implica PALABRA DE DIOS, y Jesús es muy claro. Pero usted puede seguir creyendo las palabras de una criatura, POR SOBRE LAS DE CRISTO MISMO.

Que la Biblia dé testimonio del Señor no significa que no dé testimonio de otros, como la virgen María por ejemplo... obvio...

Y de Abraham, y de Noe, y de mucho otros, PERO EL TESTIMONIO LO ES DE CRISTO, Y TODO ES POR CRISTO Y PARA CRISTO.

Hay varios otros personajes por ejemplo los héroes de la fe (He. cap. 11) de los cuales, la Biblia da testimonio.

Y OMITE CLARAMENTE A MARÍA.

Nunca podrán tapar el sol con un dedo, seguirá siendo una misión suicida e imposible...

La suya que pretende exaltar a una criatura por sobre Cristo?... de ello puede estar seguro.

 

[Eidher]

Re: Letanías de la Virgen

La virgen María es mi madre espiritual nunca he afirmado que sea mi madre carnal, tal como Dios es mi padre espiritual y no carnal...

Jesús, también es mi hermano espiritual y no carnal...

La virgen María es la madre carnal de Jesús

Si no es tan complicao, ustedes lo hacen complicado porque quieren tapar el sol con un dedo... pero eso, seguirá siendo una misión imposible

Exacto, si María es la madre carnal de Jesús, no puede ser mi madre.

 

[Cristo viene !]

Re: Letanías de la Virgen

el nudo de la desobediencia de Eva quedó suelto por la obediencia de María. Lo que ató por su incredulidad la virgen Eva, lo desató la fe de María Virgen»
San Ireneo de Lyon, Contra los herejes año 190 DC.

otro crazo error, eva cometiò pècado, la biblia dice la paga del pècado es muerte, màs la dàdiva de Dios a travès de JesuCristo es la vida Eterna.
otra pregunta segùn ud. que ato Eva incredulidad??? no fuè incredulidad el pècado de Eva, fuè "DESOBEDIENCIA".
El autor y consumador de la FE ES JESUCRISTO, no Maria.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Aqui tiene parte de su vida segun la obra de Quasten:

A Alejandro le sucedió el año 328 una de las figuras más importantes de toda la historia de la Iglesia y el más eminente de todos los obispos de Alejandría, San Atanasio. De indomable valor, firme ante el peligro o la adversidad, a quien ningún hombre era capaz de intimidar, fue el denodado campeón y gran defensor de la fe de Nicea, “la columna de la Iglesia,” como le llama San Gregorio Nacianceno (Or. 21,26). Los arrianos veían en él a su principal enemigo e hicieron cuanto pudieron para destruirlo. Para reducirlo al silencio, se procuraron el favor del poder civil y corrompieron a la autoridad eclesiástica. Por cinco veces fue expulsado de su sede episcopal y pasó más de diecisiete años en el destierro. Pero todos estos sufrimientos no consiguieron romper su resistencia. Estaba convencido de que luchaba por la verdad y empleó todos los medios a su alcance para combatir a sus poderosos enemigos. A pesar de su irreconciliable hostilidad para con el error y no obstante el ardor con que le hacia frente, poseía la cualidad, rara en semejante carácter, de ser capaz, aun en lo más arduo del combate, de usar de tolerancia y moderación con los que se habían descarriado de buena fe. Muchos obispos orientales habían rechazado el homoousios por no comprenderlo, y Atanasio da pruebas de gran comprensión y paciencia para ganarlos nuevamente a la verdad. La Iglesia griega le llamó más tarde “Padre de la Ortodoxia,” y la Iglesia romana le cuenta entre los cuatro grandes Padres del Oriente.

En alabanza de Cristo.

Muy bien, ¿y donde habla aquí de la inmaculada concepción y de la sin pecado?... trate de subrayarlo en rojo, que no lo veo. Gracias.

 

[emiliojorge]

Re: Letanías de la Virgen

Exacto, si María es la madre carnal de Jesús, no puede ser mi madre.

Lo que he dicho es que la virgen María fue la madre carnal de Jesús, no mía ni tuya ni de nadie, aparte de Jesús...

Sin embargo, la virgen María es nuestra madre espiritual y si no es la tuya es porque no eres hermano de Jesús.

¡Porfiado!

 

[Cristo viene !]

Re: Letanías de la Virgen

Esto que dice usted, NADA TIENE QUE VER CON EL EVANGELIO. Esto es según el evangelio de María, al que usted sigue por sobre Cristo. Y DIOS NO SE HA ENCARNADO Y POR MUCHO QUE INSISTA.

cuidado con sus afirmaciones:
2da de juan 1:7
1:7 Porque muchos engañadores han salido por el mundo, que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne. Quien esto hace es el engañador y el anticristo

 

[el-catolico]

Re: Letanías de la Virgen

Muy bien, ¿y donde habla aquí de la inmaculada concepción y de la sin pecado?... trate de subrayarlo en rojo, que no lo veo. Gracias.

El cielo, las estrellas, la tierra, los ríos, el día y la noche, y todo cuanto está sometido al poder o utilidad de los hombres, se felicitan de la gloria perdida, pues una nueva gracia inefable, resucitada en cierto modo por ti, ¡oh Señora!, les ha sido concedida. Todas las cosas se encontraban como muertas, al haber perdido su innata dignidad de servir al dominio y al uso de aquellos que alaban a Dios, para lo que habían sido creadas; se encontraban aplastadas por la opresión y como descoloridas por el abuso que de ellas hacían los servidores de los ídolos, para los que no habían sido creadas. Pero ahora, como resucitadas, felicitan a María, al verse regidas por el dominio y honradas por el uso de los que alaban al Señor.

Las cosas todas saltaron de gozo, al sentir que no sólo estaban regidas por la presencia rectora de Dios, su creador, sino que las santificaba. Tan grandes bienes eran obra del bendito fruto del seno bendito de la bendita María.

¡Oh Mujer, llena de gracia, sobreabundante de gracia, cuya plenitud desborda a la creación entera y la hace reverdecer! ¡Oh Virgen bendita, bendita por encima de todo, por tu bendición queda bendita toda criatura, no sólo la creación por el Creador, sino también el Creador por la criatura.

¡Verdaderamente el Señor está contigo, puesto que ha hecho que toda criatura te debiera tanto como al Él!

(San Anselmo)

Lealo aqui

 

[chico_catolico]

Re: Letanías de la Virgen

Exacto, si María es la madre carnal de Jesús, no puede ser mi madre.

Marìa es madre de Jesùs que al mismo tiempo es Dios y humano, ya que tiene dos naturalezas, pero muchos quieren dividir a Jesùs en dos naturalezas, pero le recuerdo Eidher que Marìa es Madre del Emmanuel que quiere decir Dios con nosotros.

Mt 1,23 = Ved que la virgen concebirá y dará a luz un hijo, y le pondrán por nombre Emmanuel, = que traducido significa: «Dios con nosotros.»

Entonces en conclusiòn Marìa tambien es Madre de Dios. Gloria a Dios!

 

[Cristo viene !]

Re: Letanías de la Virgen

es porque hablan de que Ella NUNCA PECO, es decir, vivio sin MANCHA.

quien diga que no ha pecado, esta pecando de mentiroso., la biblia dice no hay justo ni uno. el ùnico sin pecado es Cristo.

 

[emiliojorge]

Re: Letanías de la Virgen

Entonces en conclusiòn Marìa tambien es Madre de Dios. Gloria a Dios!

Creo que, dado que estos debates no terminan nunca, es necesario precisar lo siguiente.

La virgen María es la madre del Hijo de Dios encarnado, en otras palabras de Dios encarnado...