¿Es Jesucristo, Dios?

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Hay 262 manuscritos cursivos antiguos ; y de
ellos, 260 tienen la expresión “Dios fue manifestado
en carne”.

La expresión “Dios fue manifestado en carne” se encuentra en treinta ejemplares
de los apóstoles, en las versiones, Harcleana ,Georgiana y Eslava


tambien la expresión “Dios fue manifestado en carne” la encontramos en la historia desde los primeros siglos:

solo 2 manuscritos de 262 no dicen ,,"Dios fue manifestado en carne",



y esos son los 2 que usted escoje,,,,,,ummmmmm




ya veo su gran objetividad en este asunto...

No es "mi gran objetividad", yo no soy traductor de los manuscritos. Yo le he traido el como lo ponen varias biblias reconocidas. le pongo todas las versiones que tengo en e-sword:

(BJ76) Y sin duda alguna, grande es el Misterio de la piedad: El ha sido manifestado en la carne, justificado en el Espíritu, visto de los Ángeles, proclamado a los gentiles, creído en el mundo, levantado a la gloria.


(IntEspWH+) και 2532:CONJ y ομολογουμενως 3672:ADV indiscutiblemente μεγα 3173:A-NSN grande εστιν 1510:V-PAI-3S es το 3588:T-NSN el της 3588:T-GSF de el ευσεβειας 2150:N-GSF bien-reverenciar μυστηριον 3466:N-NSN misterio ος 3739:R-NSM Quien εφανερωθη 5319:V-API-3S fue hecho manifiesto εν 1722:pREP en σαρκι 4561:N-DSF carne εδικαιωθη 1344:V-API-3S fue declarado recto εν 1722:pREP en πνευματι 4151:N-DSN espíritu ωφθη 3708:V-API-3S fue visto αγγελοις 32:N-DPM a mensajeros εκηρυχθη 2784:V-API-3S fue proclamado εν 1722:pREP en εθνεσιν 1484:N-DPN naciones επιστευθη 4100:V-API-3S fue creído εν 1722:pREP en κοσμω 2889:N-DSM mundo ανελημφθη 353:V-API-3S fue tomado hacia arriba εν 1722:pREP en δοξη 1391:N-DSF esplendor

(JER) Y sin duda alguna, grande es el Misterio de la piedad: El ha sido manifestado en la carne, justificado en el Espíritu, visto de los Ángeles, proclamado a los gentiles, creído en el mundo, levantado a la gloria.


(Versión Jünemann) Y convenidamente(i) grande es el de la piedad(j) misterio; que manifestado fue en carne, justificado en espíritu(k) , visto de ángeles, predicado entre gentes, creído en el mundo, asumido en gloria(l) .

(N-C) Y sin duda que es grande el misterio de la piedad: “Que se ha manifestado en la carne, ha sido justificado por el Espíritu, ha sido mostrado a los ángeles, predicado a las naciones, creído en el mundo, ensalzado en la gloria.”

(NVI) No hay duda de que es grande el misterio de nuestra fe:* Él* se manifestó como hombre;* fue vindicado por* el Espíritu, visto por los ángeles, proclamado entre las naciones, creído en el mundo, recibido en la gloria.

(RV2000) Y sin falta, grande es el misterio de la piedad: Dios se ha manifestado en carne; ha sido justificado con el Espíritu; ha sido visto de los Angeles; ha sido predicado a los gentiles; ha sido creído en el mundo; ha sido recibido en gloria.

(RV60) E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

(RV95) Indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:[11]
Dios fue manifestado en carne,[12]
justificado en el Espíritu,[13]
visto de los ángeles,
predicado a los gentiles,
creído en el mundo,
recibido arriba en gloria.

(Septuaginta) Y convenidamente(i) grande es el de la piedad(j) misterio; que manifestado fue en carne, justificado en espíritu(k) , visto de ángeles, predicado entre gentes, creído en el mundo, asumido en gloria(l) .

(SSE) Y sin falta, grande es el misterio de la piedad: Dios se ha manifestado en carne; ha sido justificado con el Espíritu; ha sido visto de los Angeles; ha sido predicado a los gentiles; ha sido creído en el mundo; ha sido recibido en gloria.

(VNM) Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.

Como puede observar solo la reina valera y la scipio incluyen "Dios". ¿Porque cree usted que el resto no lo hacen?

Ahora le invito a leer este estudio sobre 1Ti 3:16
http://www.iglesiadedios.com.mx/descargas/ANALISISA1TIMOTEO3_16.pdf

UN ANÁLISIS A 1 TIMOTEO 3:16.Estudio No. 0407-0001
Por Shaul ben Kefa

Y sin contradicción, grande es el misterio de la piedad :
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.” 1 Timoteo 3:16
“E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios se ha manifestado en la carne”. 1 Timoteo 3:16
Con este texto los trinitaristas enseñan que Dios Hijo se hizo carne. Sin embargo, estas palabras ( “Dios se ha manifestado en la carne” ) son ampliamente rechazadas por los eruditos como la lectura correcta.
En el texto original griego no aparece la palabra “Theos” ( Dios ) en este versículo. Es un complemento de los trinitaristas para sostener su doctrina antibíblica.
Antes de entrar en materia del tema, deseo presentar algunas otras versiones del mismo texto que vierten la Frase en forma mas Original : “ D-os se ha manifestado en carne”,
veamos estas Versiones y Cuáles son :
1
ANALIZAREMOS 7 VERSIONES DIFERENTES.
1._ Tomado de la BIBLIA SANTA: © 2001 de la VERSIÓN de EASY-TO-READ por World Bible Translation Center, Inc
16 En ella se basa nuestra vida dedicada a Dios.
Sin lugar a dudas qué grande es esa verdad que no se nos reveló sino hasta ahora:
Cristo se dio a conocer en cuerpo humano,
el Espíritu demostró que lo que él* decía era la verdad
y fue visto por los ángeles.
Él fue anunciado a todas las naciones,
gente de todo el mundo creyó en él,
y fue llevado a la gloria.
* él Algunos manuscritos dicen “Dios”.
2._ Nueva Versión Internacional (NVI)
16 No hay duda de que es grande el misterio de nuestra fe:
Él* se manifestó como hombre;
fue vindicado por* el Espíritu,
visto por los ángeles,
proclamado entre las naciones,
creído en el mundo, recibido en la gloria.
3._ Dios Habla Hoy (DHH)
16 No hay duda de que la verdad revelada de nuestra religión es algo muy grande:
Cristo se manifestó en su condición de hombre,
triunfó en su condición de espíritu y fue visto por los ángeles.
Fue anunciado a las naciones,
creído en el mundo
2
4._ Biblia en Lenguaje Sencillo (BLS)
16 No hay duda de que es muy profunda la verdad de la religión cristiana: Cristo vino al mundo como hombre. El Espíritu lo declaró inocente. Los ángeles lo vieron. Su mensaje se anunció entre las naciones, y el mundo creyó en él. Fue llevado al cielo y Dios lo colmó de honores.
5._ La Biblia de las Américas (LBLA)
16E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
El fue manifestado en la carne, vindicado en el Espíritu, contemplado por ángeles, proclamado entre las naciones, creído en el mundo, recibido arriba en gloria.
6._ Castillian (CST-IBS)
16 Porque, sin lugar a dudas, el misterio de nuestra religión es de una grandeza extraordinaria:
Cristo se manifestó en forma humana,
el Espíritu Santo dio testimonio de él y los ángeles le vieron.
Fue anunciado a los gentiles, aceptado en el mundo y
recibido gloriosamente en el cielo.
3
7._ TRADUCCION DEL NUEVO MUNDO DE LAS SANTAS ESCRITURAS. ( TJ )
16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande :
Él fue puesto de manifiesto en carne,
fue declarado justo en espíritu,
se apareció a ángeles,
fue predicado entre naciones,
fue creido en [el] mundo,
fue recibido arriba en gloria.
"DIOS FUE MANIFESTADO EN CARNE"
Este versículo es traducido así en algunas Biblias.
La traducción correcta es " El quien se manifestó en carne." Analicemos el versículo completo :
La Biblia Interlineal Griega e Inglesa de Zondervan lo traduce en lugar de “DIOS” así : "Quien."
"Quien fue manifestado en la carne,
justificado en el Espíritu,
visto de los ángeles,
predicado a los gentiles,
creído en el mundo,
recibido arriba en gloria."
Cualquier comentarista ó Teólogo sabrá que este Texto se refiere a Cristo Jesús y NO a DIOS.
Cristo Jesús fue quien tomo forma humana.........
Cristo Jesús fue Visto por los Ángeles ......
Cristo Jesús fue Predicado a los gentiles.
Cristo Jesús fue Creído en el mundo ....
Cristo Jesús fue Recibido en gloria, NO fue Dios.
Las Traducciones Bíblicas que han interpretado este versículo con la Frase " Dios " en vez de : “ Cristo “, “ él “ ó "Quien" han usados manuscritos corruptos, alterados ó Apócrifos.
La Nueva Biblia Americana que es católica lo traduce en lugar de “DIOS” así : "Quien." La Pregunta surge, ¿De dónde toman este Textos Alterado ?
4
Esta misma Traducción tiene una Excelente nota al pie precisamente de este versículo en cuestión :
" Mucho después ( a partir del OCTAVO o NOVENO Siglo ), predominantemente los Manuscritos Bizantinos leen " Dios " posiblemente por razones Teológicas."
Pudo apreciar la Nota al Margen lo que dice claramente respecto a este Texto ?
Las Malas Traducciones e Interpretaciones están porque desean tener una base bíblica al respecto de algún dogma como en este caso de la TRINIDAD, para ello tenemos el Ejemplo de : 1 Juan 5:7 ( Esto lo Analizaremos en otro Estudio aparte próximamente ).
Después de este Análisis a 1 Timoteo 3:16, puede considerar que si Creemos que la Traducción Correcta “ DIOS “ se aplica a JESUCRISTO también cómo puede Explicar las Palabras del Apóstol Pablo, cuando menciona un Orden Divino en : 1 Timoteo 2:5
"Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre."
Ve Usted la Diferencia Clara ? Hay 2 Seres Divinos Dios el Padre y Jesucristo su Hijo.
Para una comprensión mas al respecto puede hacerse una pregunta clara y Precisa : Cristo Jesús Tiene DIOS ? para ello dejemos que la propia Biblia se Interprete así mismo y veamos lo que nos dice el Apóstol Pablo en : Efesios 1:17 “para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria.............. ”
Cree Ud. estimado Lector que el Gran Apóstol Pablo Cree como ahora mucho en una TRINIDAD, pensando que es : Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espíritu Santo ?
Bien que Opinan estos Personajes Mundialmente reconocidos en cuanto al Padre y su Hijo Jesucristo ?
Irineo de Lyon, escribió:
“Para la Iglesia, aún cuando se encuentra dispersa en el mundo hasta los extremos de la tierra, de los apóstoles y discípulos ha recibido la fe en un Dios Padre Todopoderoso, creador del cielo, la tierra, el mar y todo lo que en ellos hay, y en un Señor Jesucristo el Hijo de Dios.” (Contra Herejías, 1:10:1 [AD 189]).
Tertuliano escribió:
“En verdad nosotros creemos que hay un solo Dios, pero creemos que bajo esta dispensación, o, como decimos, oikonomia, existe también un Hijo de este único Dios, el Verbo, quien procedió de El y por medio de quien se hicieron todas las cosas, y sin él nada se hizo.” (Contra Praxeas 2 [AD 216]).
5
Orígenes escribió:
“Los puntos específicos presentados por la predicación apostólica, son estos: Primero, que hay un Dios que creó y formó todas las cosas, y quien, cuando no existía nada, llamó todas las cosas a la existencia, y que el la etapa final este Dios, tal como lo prometió de antemano por medio de Sus profetas, envió al Señor Jesucristo. Segundo, que Jesucristo mismo, quien provino, nació de Su Padre antes que todas las cosas creadas, y luego de haber ministrado ante el Padre en la creación de todas las cosas, pues por medio de él se hicieron todas las cosas.” (La Doctrinas Fundamentales, 1:0:4 [AD 225]).
Para un estudio completo y detallado de : 1 Timoteo 3:16 : Vea el Estudio No. 0407-0002, titulado : “ EL MISTERIO DE LA PIEDAD “, no se lo pierda.

Le anticipo que en la mayoria de textos que usted apoya su creencia trinitaria son oscuros, confusos, interpolados o falsificados. ¿No le parece extraño? ¿O cree que es casualidad?.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Es verdad que Dios fue manifestado, pero no lo confunda con "encarnado" por tanto que Dios NUNCA SE ENCARNÓ. Jesucristo es completamente Dios, plenamente hombre. O si lo prefiere: Dios y hombre. Pero sus dos naturalezas, aun indivisibles, no están mezcladas.

El Logos de Dios, que estaba con Dios, y era Dios, se hizo hombre. Es decir: adquirió una naturaleza que no tenía, pero sin dejar de ser lo que era: UNO CON DIOS, Y DIOS EN SI MISMO.

¿claro?... no confunda manifestar, con "encarnarse".

usted sabe raul que yo no creo que Dios se disfraso de hombre .....


todos los hombres son espiritus manifestados en carne.



cuando jesus se humillo a si mismo se hiso hombre ,,tal como lo ensena la biblia ,,,,


nada de dos naturalesas ....,,,


si hubiese sido asi ,,,viviriamos en el cristo que murio y no en el que resucito....

recuerde que estamos en otro ,,,,,,,,


en el que resucito de los muertos ..


este es diferente al que murio....


el que murio era un hombre ..,,,

el que resucito es Dios pues fue exaltado por su padre ...




en cristo el hombre vence a satanas ,,,,




le explicado varias veces esto ,,pero no quiero entrar en offtopic,,


inviteme a otro epigrafe si le interesa el tema.....


sigamos aqui con el tema en cuestion ,,,,por favor...
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

no te sorprende raul como los fariseos hipocritas que crucificaron a cristo ,los testigos de jehova,los ateos y esta gente tienen algo en comun ,,,,????




todos dicen a una que jesus no es Dios.

Ha llamado usted fariseo hipocrita a TODOS LSO CRISTIANOS PRIMITIVOS Y A TODOS LOS PADRES GRIEGOS PRE-NICEANOS, y de hecho hasta a hecho lo propio con Jesús y sus apostoles (que ciertamente eran filofariseos, pero NO hipocritas). No es de extrañar que por personajes como usted los cristianos cada vez estemos peor vistos y la fe en cristo vaya cada vez a menos. Actitudes como la suya contribuyen a eso.

No le llamaré "fariseo hipocrita" ni "hereje", pero termino aqui nuestra conversación. No me interesa hablar con individuos como usted. Que Dios lo bendiga y le de luz y sobre todo respeto, sabiduria y tolerancia.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

usted sabe raul que yo no creo que Dios se disfraso de hombre .....

Dios es Espíritu y un espíritu no tiene carne ni huesos como Jesús tenía y tiene.


todos los hombres son espiritus manifestados en carne.

Esto es contrario a la Enseñanza de Jesucristo mismo.

cuando jesus se humillo a si mismo se hiso hombre ,,tal como lo ensena la biblia ,,,,

Sin dejar de ser el Logos que estaba con Dios y era Dios.

nada de dos naturalesas ....,,,

Bueno, lo que usted quiera.

si hubiese sido asi ,,,viviriamos en el cristo que murio y no en el que resucito....

recuerde que estamos en otro ,,,,,,,,

Cristoes el mismo ayer, hoy, y por los siglos.

en el que resucito de los muertos ..

No, Aquel quien Dios resucitó de entre los muertos.


este es diferente al que murio....

No, Cristo es el mismo ayer, hoy, y por los siglos

el que murio era un hombre ..,,,

Exacto, en verdad murió en la carne.

el que resucito es Dios pues fue exaltado por su padre ...

No, por tanto que resucitó en su misma carne. Cristo es el mismo ayer, hoy y por siempre.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

No es "mi gran objetividad", yo no soy traductor de los manuscritos. Yo le he traido el como lo ponen varias biblias reconocidas. le pongo todas las versiones que tengo en e-sword:

(BJ76) Y sin duda alguna, grande es el Misterio de la piedad: El ha sido manifestado en la carne, justificado en el Espíritu, visto de los Ángeles, proclamado a los gentiles, creído en el mundo, levantado a la gloria.


(IntEspWH+) και 2532:CONJ y ομολογουμενως 3672:ADV indiscutiblemente μεγα 3173:A-NSN grande εστιν 1510:V-PAI-3S es το 3588:T-NSN el της 3588:T-GSF de el ευσεβειας 2150:N-GSF bien-reverenciar μυστηριον 3466:N-NSN misterio ος 3739:R-NSM Quien εφανερωθη 5319:V-API-3S fue hecho manifiesto εν 1722:pREP en σαρκι 4561:N-DSF carne εδικαιωθη 1344:V-API-3S fue declarado recto εν 1722:pREP en πνευματι 4151:N-DSN espíritu ωφθη 3708:V-API-3S fue visto αγγελοις 32:N-DPM a mensajeros εκηρυχθη 2784:V-API-3S fue proclamado εν 1722:pREP en εθνεσιν 1484:N-DPN naciones επιστευθη 4100:V-API-3S fue creído εν 1722:pREP en κοσμω 2889:N-DSM mundo ανελημφθη 353:V-API-3S fue tomado hacia arriba εν 1722:pREP en δοξη 1391:N-DSF esplendor

(JER) Y sin duda alguna, grande es el Misterio de la piedad: El ha sido manifestado en la carne, justificado en el Espíritu, visto de los Ángeles, proclamado a los gentiles, creído en el mundo, levantado a la gloria.


(Versión Jünemann) Y convenidamente(i) grande es el de la piedad(j) misterio; que manifestado fue en carne, justificado en espíritu(k) , visto de ángeles, predicado entre gentes, creído en el mundo, asumido en gloria(l) .

(N-C) Y sin duda que es grande el misterio de la piedad: “Que se ha manifestado en la carne, ha sido justificado por el Espíritu, ha sido mostrado a los ángeles, predicado a las naciones, creído en el mundo, ensalzado en la gloria.”

(NVI) No hay duda de que es grande el misterio de nuestra fe:* Él* se manifestó como hombre;* fue vindicado por* el Espíritu, visto por los ángeles, proclamado entre las naciones, creído en el mundo, recibido en la gloria.

(RV2000) Y sin falta, grande es el misterio de la piedad: Dios se ha manifestado en carne; ha sido justificado con el Espíritu; ha sido visto de los Angeles; ha sido predicado a los gentiles; ha sido creído en el mundo; ha sido recibido en gloria.

(RV60) E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

(RV95) Indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:[11]
Dios fue manifestado en carne,[12]
justificado en el Espíritu,[13]
visto de los ángeles,
predicado a los gentiles,
creído en el mundo,
recibido arriba en gloria.

(Septuaginta) Y convenidamente(i) grande es el de la piedad(j) misterio; que manifestado fue en carne, justificado en espíritu(k) , visto de ángeles, predicado entre gentes, creído en el mundo, asumido en gloria(l) .

(SSE) Y sin falta, grande es el misterio de la piedad: Dios se ha manifestado en carne; ha sido justificado con el Espíritu; ha sido visto de los Angeles; ha sido predicado a los gentiles; ha sido creído en el mundo; ha sido recibido en gloria.

(VNM) Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.

Como puede observar solo la reina valera y la scipio incluyen "Dios". ¿Porque cree usted que el resto no lo hacen?

Ahora le invito a leer este estudio sobre 1Ti 3:16
http://www.iglesiadedios.com.mx/descargas/ANALISISA1TIMOTEO3_16.pdf



Le anticipo que en la mayoria de textos que usted apoya su creencia trinitaria son oscuros, confusos, interpolados o falsificados. ¿No le parece extraño? ¿O cree que es casualidad?.

entonses aclare su postura ,,,,



cual es el gran misterio ?????



que un hombre se manifestara en carne????

todos los hombres nos manifestamos en carne


que un angel se manifestara en carne??????


que de grandioso tiene que un angel vea a otro angel???



explique ,,,quisas todos desconocemos cual es el gran misterio ,,,



aclare el asunto de una vez amigo ,,,,



en que conciste el grandioso misterio ???????
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Ha llamado usted fariseo hipocrita a TODOS LSO CRISTIANOS PRIMITIVOS Y A TODOS LOS PADRES GRIEGOS PRE-NICEANOS, y de hecho hasta a hecho lo propio con Jesús y sus apostoles (que ciertamente eran filofariseos, pero NO hipocritas). No es de extrañar que por personajes como usted los cristianos cada vez estemos peor vistos y la fe en cristo vaya cada vez a menos. Actitudes como la suya contribuyen a eso.

No le llamaré "fariseo hipocrita" ni "hereje", pero termino aqui nuestra conversación. No me interesa hablar con individuos como usted. Que Dios lo bendiga y le de luz y sobre todo respeto, sabiduria y tolerancia.

usted miente ,,,,,,

ningun apostol jamas dijo que jesus no es Dios ,,,,


busqueme tan solo un texto donde algun personaje de la biblia dice que jesus no es Dios ...




los fariseos le dijeron a jesus "tu siendo hombre te hases Dios" ,,,,,

lo cual usted sabe que jesus no nego ,,,,,


y explico ,,,,




yo tengo mayor razon para ser llamado Dios que los que Dios llamo dioses ,,,




porque ellos simplemente eran hombres que resibieron la palabra de Dios mas sin enbargo yo soy el unigenito hijo de Dios mismo pues Dios es mi propio padre ....


en otras palabras ,,,,,,,si ,,,,,me pueden llamar Dios ,,pues soy su unigenito hijo que vino del cielo ,,,,ve usted ????



jesus es Dios igual que su padre como usted es humano igual que su padre ....
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Dios es Espíritu y un espíritu no tiene carne ni huesos como Jesús tenía y tiene.

lel cuerpo de jesus no es jesus ,,asi como el cuerpo de raul no es raul ,,,,estamos claros ,,,,,nuestro cuerpo es solo la forma en que nosa manifestamos en el universo fisico ,,,,Dios no es un cuerpo ,,,,Dios se manifesto a traves de un cuerpo ,,,,claro que es un cuerpo especial que puede manifestar la gloria de Dios ... no es un cuerpo mortal como el nuestro ..


Esto es contrario a la Enseñanza de Jesucristo mismo.

todos tenemos un alma ,,,la cual es la que se manifiesta ,,,la unica diferencia estriba en que tenemos un principio ,,,,pero es lo mismo que jesus ,,,,,explique en que contradice esto las ensenansas de jesus ,,,,,/QUOTE]

Sin dejar de ser el Logos que estaba con Dios y era Dios.

si estaba con Dios en el sentido que no habia pecado en el ,,por lo tanto abitaba junto al padre y hablaba todo lo que el padre decia ,,,,igual que todo cristiano nacido de nuevo que vive en el espiritu ,,,

Bueno, lo que usted quiera.

no lo que yo quiera ,,,,


busqueme un texto que diga que jesus mientras estubo en la tierra tubiera alguna ventaja divina que le hisiera poseer una naturaleza diferente a la de cualqueir ser humano....

la biblia dice que era un hombre comun y corriente ,,,,era Dios ,,se despojo de su gloria y se hiso hombre ,,,luego fue exaltado a su posision original ,,,nada de mitad Dios mitad hombre ,,,,no hermano ,,,eso no lo dice la biblia,,,,,,,,,,

Cristoes el mismo ayer, hoy, y por los siglos.

se refiere a su persona ,,,,jesus fue un bebe ,,y tambien fue un hombre ,,,,no me diga que es lo mismo ,,,,jesus fue exaltado ,,,obviamente no lo estaba mientras estubo en la tierra ,,,no me diga que en todos los aspectos fue siempre igual ,, ,,,,debe usted entender en que sentido es el mismo ayer hoy y por los siglos .... no puede negar que el jesus de hoy no es igual que el bebe del pesebre ,,,tampoco el jesus que ni podemos mirar su rostro por el brillo que emana de el es el mismo que el jesus que todos los hombres vieron,,,,tampoco que el jesus omnipresente que esta hoy donde dos o mas esten en su nombre es el mismo que solo podia estar donde fisicamente pudirera ,,,


si raul ,,jesucristo es el mismo ,(su ser como tal ),,asi como usted es el mismo aunque cuando nino no sabia lo que sabe ahora y no media lo que mide ahora ,

No, Aquel quien Dios resucitó de entre los muertos.

de acuerdo ,,es lo mismo ,,,,jesus dijo tener el poder para dar su vida y volverla a tomar ,,ese mandamiento lo resibio de su padre antes de habitar en la tierra como hombre mortal. ,,




No, Cristo es el mismo ayer, hoy, y por los siglos

ya le explique eso,,,,

Exacto, en verdad murió en la carne.

como cualquiera de nosotros ,,,,el hombre no puede matar el alma ,,,

No, por tanto que resucitó en su misma carne. Cristo es el mismo ayer, hoy y por siempre.

resucito su cuerpo fisico ,,,,,,


una de sus multiples formas de Dios manifestarse a traves de cristo..
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

una de sus multiples formas de Dios manifestarse a traves de cristo..

Lo siento, no puedo descifrar su mensaje. Lo único que he logrado entender es que habla de mitades, y ello es un gran error, por tanto que es 100% hombre 100% Dios.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Lo siento, no puedo descifrar su mensaje. Lo único que he logrado entender es que habla de mitades, y ello es un gran error, por tanto que es 100% hombre 100% Dios.

bueno ,,estamos off topic ,,,,si deseas raul habre otro epigrafe o quizas continuemos en un epigrafe olvidado que hise hase casi un ano atras llamado ,,,,


es jesus Dios disfrasado de hombre???

y continuamos alla ,,,

paz en cristo ,,
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

¿Es Jesucristo, Dios?

Parte 1

Para comenzar, debemos entender que en los manuscritos griegos antiguos de la bíblia, la palabra Dios se escribe de diversas formas:

θεος, θεον, θεω, θεου, θεε,

Estaremos observando una de ellas, la palabra: θεος = Dios (en indefinido)

Ya que los Testigos de Jehová han querido solapadamente hacer pensar que existen reglas gramaticales relacionadas a esta palabra que prueban según ellos que Jesucristo no es Dios, estaremos viendo como se usa esta palabra en varios textos de la bíblia donde claramente desenmascararemos este error doctrinal.

Antes debo de compartirles la siguiente información la cual es de suma importancia para que entiendan esta controversia.

En el griego todas las letras son mayúsculas. Los traductores usan la palabra Dios con mayúscula cuando ellos creen, según su teología, se refiere al Dios todopoderoso. En cambio usan la palabra dios con minúscula cuando ellos creen, según su teología, se refiere a alguien que es un dios falso, se hace pasar por Dios, o que no es el Dios todo poderoso.

Ejemplo:

Co 4:4 En los cuales el dios de este siglo cegó los entendimientos de los incrédulos, para que no les resplandezca la lumbre del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

Pueden observar la diferencia en traducción dios y Dios, uno, refiriéndoce a satanás, el cual es un dios falso, y el otro refiriéndose al único Dios todo poderoso.

El traducir la palabra “theos” como Dios o dios será de acuerdo a la lógica del contexto y a la creencia teológica del traductor. Si un traductor cree que Jesucristo no es Dios entonces traducirá todo lo concerniente o relacionado a Cristo como “dios” o “un dios.”

Por el contrario, si el traductor cree que Jesucristo es Dios, traducirá lo relacionado a Cristo como “Dios.”
Ahora bien, los Testigos de Jehová argumentan que (θεος) “theos” en Juan 1:1, “y el verbo era Dios,” al ser indefinido debería tener por obligación el articulo “El” para referirse al Dios único y verdadero pues según ellos, es una “regla gramatical” que cuando se refiere a Dios y se usa (θεος) “theos” en indefinido tiene que tener el articulo “El” por obligación.

Esto es falso. Veamos los siguientes textos:

Recuerden que: θεος = Dios (en indefinido)

Gal 6:7 No os engañeis: Dios (θεος) no puede ser burlado: que todo lo que el hombre sembrare, eso también segará.

Gal 6:7 μη 3361 πλανασθε 4105(5744)[BE NOT MISLEAD;] θεος 2316[GOD] ου 3756[NOT] μυκτηριζεται 3456(5743)[IS MOCKED;] ο 3739 γαρ 1063 εαν 1437[FOR WHATSOEVER] σπειρη 4687(5725)[MAY SOW] ανθρωπος 444[A MAN,] τουτο 5124[THAT] και 2532[ALSO] θερισει 2325(5692)[HE SHALL REAP.]
Como podemos observar, aquí la palabra (θεος) “theos” en indefinido sin embargo se traduce “Dios” sin ningún problema.

Veamos otro ejemplo:

Mar 12:27 Dios No es Dios (θεος )de muertos, sino Dios (θεος) de vivos; así que vosotros mucho erráis.

Mar 12:27 ουκ 3756 εστιν 2076(5748)[HE IS NOT] ο 3588[THE] θεος 2316[GOD] νεκρων 3498[OF "THE" DEAD,] αλλα 235[BUT] θεος 2316[GOD] ζωντων 2198(5723)[OF "THE" LIVING.] υμεις 5210[YE] ουν 3767[THEREFORE] πολυ 4183[GREATLY] πλανασθε 4105(5743)[ERR.]
Vemos una vez mas como (θεος) “theos” en indefinido se traduce “Dios” sin ningún problema.

Veamos nuevamente a Juan 1:1:

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios θεος.

Joh 1:1 εν 1722[IN "THE"] αρχη 746[BEGINNING] ην 2258(5713)[WAS] ο 3588[THE] λογος 3056[WORD,] και 2532[AND] ο 3588[THE] λογος 3056[WORD] ην 2258(5713)[WAS] προς 4314 τον 3588[WITH] θεον 2316[GOD,] και 2532[AND] θεος 2316[GOD] ην 2258(5713)[WAS] ο 3588[THE] λογος 3056[WORD.]


Vemos aquí como la palabra (θεος) “theos” en indefinido se traduce Dios sin ningún problema igual que en los otros ejemplos, sin embargo, en este caso ocurre algo.

La palabra (θεος) “theos” está describiendo al Verbo, pero los Testigos de Jehová no creen que el Verbo es Dios.

¿Entonces, que hacen?

Discriminadamente lo traducen como “un dios,” sabiendo que en el griego no existen minúsculas y que no existe regla alguna que minimice “theos” como algo menos que Dios por el hecho de que sea indefinido.

Esto es un claro ejemplo de el porque los Testigos de Jehová prefieren manuscritos de traductores que no creen que Jesús es Dios, para entonces usarlos como referencia en su propia traducción de la traducción del nuevo mundo de la bíblia.

Si mis amigos, Jesucristo es Dios, bendecido sea su nombre por siempre.


Héctor Lugo “el predicador”

Escríbanos a:

[email protected]

La septuaginta también se escribió en griego coine tal como las escrituras del tal forma tiene la mismas reglas.

No entiendo porque al dios quemos se le aplica esta misma palabra, "Theos"?

Me gustaría tu opinión, predicador.

Jueces 11:

24 Si Quemós,j tu dios, te da algo en posesión, tú lo consideras propiedad tuya, ¿no es cierto? Pues también nosotros consideramos nuestro lo que el Señor nos ha dado en propiedad. 25 ¿Acaso te crees mejor que Balac, hijo de Sipor, el rey de Moab? Pues mira, él no vino a pelear contra nosotros.

Saludos.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Bueno, Raul, no presupongas que por ser ateo no sepa de lo que estoy hablando. Es más, te digo que sí lo sé, y bastante bien. De todos modos, no es mi intención molestaros, así que si por mi condición de ateo no soy bienvenido, pues recojo velas y me voy sin hacer ruido. Solo habeis de pedírmelo una vez y me iré.

Como he dicho, he entrado aquí para tener un debate sano y respetuoso. Siento una innata curiosidad por saber qué motiva a los creyentes a creer y por ello he mantenido buenos debates en muchas ocasiones. Incluso tengo un amigo sacerdote con quien charlo de estos asuntos a veces.

Dicho esto, voy a comentar teológicamente sobre la naturaleza de Jesús.


Tras su muerte, que es cuando realmente se analiza la figura de Jesús, existió un batiburrillo de creencias hasta finales del siglo I sobre su divinidad y su relación con Dios. Lo básico (compartido por casi la totalidad) era que era el verbo de Dios, es decir, la manifestación encarnada de la divinidad, consustancial a Él, venido para mostrar su palabra y traer la nueva buena de la inmenente llegada del reino de los cielos. Su condición de hijo y la concepción de la santísima Trinidad serían ideas que irian cuajando a posteriori. Seguramente, ninguna de estas dos ultimas cuestiones sería contemplada en los inicios. No hay que olvidar que para un judio era una herejia hablar de la divisibilidad de Dios. Herejía por la que podía ser apedreado hasta morir. Y tanto Jesús como sus seguidores eran judios.
Es imprescindible no sacar de su contexto a cada individuo.

Un saludo
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

La septuaginta también se escribió en griego coine tal como las escrituras del tal forma tiene la mismas reglas.

No entiendo porque al dios quemos se le aplica esta misma palabra, "Theos"?

Me gustaría tu opinión, predicador.

Jueces 11:

24 Si Quemós,j tu dios, te da algo en posesión, tú lo consideras propiedad tuya, ¿no es cierto? Pues también nosotros consideramos nuestro lo que el Señor nos ha dado en propiedad. 25 ¿Acaso te crees mejor que Balac, hijo de Sipor, el rey de Moab? Pues mira, él no vino a pelear contra nosotros.

Saludos.


saludos ,,,,,



es lo que venimos explicando ,,,,


el traducir dios con minuscula o Dios con mayuscula estara al criterio de lo que pienza el traductor ,,,,

en este caso si para el traductor Quemós fuera el verdadero Dios entonses lo hubiese traducido como Dios con mayuscula ,,,,

obviamente tanto usted ,el traductor y yo sabemos que Quemós no es el Dios verdadero ,,por eso se traduce como dios con minuscula y no como Dios con mayuscula ,,,


en el caso de jesucristo ,,,,los traductores que no creen que jesus es Dios siempre lo traduciran dios con minuscula ,,,,

lo que estamos explicando es que no existe regla gramatical para esto ,,,,


siempre sera a criterio del traductor escribir Dios con mayuscula cuando el cree que se refiere al Dios verdadero y dios con minuscula cuando cree que se refiere a un dios falso o alguien que se hase pasar por Dios.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

La septuaginta también se escribió en griego coine tal como las escrituras del tal forma tiene la mismas reglas.

No entiendo porque al dios quemos se le aplica esta misma palabra, "Theos"?

Me gustaría tu opinión, predicador.

Jueces 11:

24 Si Quemós,j tu dios, te da algo en posesión, tú lo consideras propiedad tuya, ¿no es cierto? Pues también nosotros consideramos nuestro lo que el Señor nos ha dado en propiedad. 25 ¿Acaso te crees mejor que Balac, hijo de Sipor, el rey de Moab? Pues mira, él no vino a pelear contra nosotros.

Saludos.


tiene usted la septuaginta para e sword?????


podria darme el link????


gracias.....
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

saludos ,,,,,



es lo que venimos explicando ,,,,


el traducir dios con minuscula o Dios con mayuscula estara al criterio de lo que pienza el traductor ,,,,

en este caso si para el traductor Quemós fuera el verdadero Dios entonses lo hubiese traducido como Dios con mayuscula ,,,,

obviamente tanto usted ,el traductor y yo sabemos que Quemós no es el Dios verdadero ,,por eso se traduce como dios con minuscula y no como Dios con mayuscula ,,,


en el caso de jesucristo ,,,,los traductores que no creen que jesus es Dios siempre lo traduciran dios con minuscula ,,,,

lo que estamos explicando es que no existe regla gramatical para esto ,,,,


siempre sera a criterio del traductor escribir Dios con mayuscula cuando el cree que se refiere al Dios verdadero y dios con minuscula cuando cree que se refiere a un dios falso o alguien que se hase pasar por Dios.

Gracias, en esto estoy de acuerdo contigo.:hola2:
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Bueno, Raul, no presupongas que por ser ateo no sepa de lo que estoy hablando. Es más, te digo que sí lo sé, y bastante bien. De todos modos, no es mi intención molestaros, así que si por mi condición de ateo no soy bienvenido, pues recojo velas y me voy sin hacer ruido. Solo habeis de pedírmelo una vez y me iré.

Como he dicho, he entrado aquí para tener un debate sano y respetuoso. Siento una innata curiosidad por saber qué motiva a los creyentes a creer y por ello he mantenido buenos debates en muchas ocasiones. Incluso tengo un amigo sacerdote con quien charlo de estos asuntos a veces.

Dicho esto, voy a comentar teológicamente sobre la naturaleza de Jesús.


Tras su muerte, que es cuando realmente se analiza la figura de Jesús, existió un batiburrillo de creencias hasta finales del siglo I sobre su divinidad y su relación con Dios. Lo básico (compartido por casi la totalidad) era que era el verbo de Dios, es decir, la manifestación encarnada de la divinidad, consustancial a Él, venido para mostrar su palabra y traer la nueva buena de la inmenente llegada del reino de los cielos. Su condición de hijo y la concepción de la santísima Trinidad serían ideas que irian cuajando a posteriori. Seguramente, ninguna de estas dos ultimas cuestiones sería contemplada en los inicios. No hay que olvidar que para un judio era una herejia hablar de la divisibilidad de Dios. Herejía por la que podía ser apedreado hasta morir. Y tanto Jesús como sus seguidores eran judios.
Es imprescindible no sacar de su contexto a cada individuo.

Un saludo

cierto amigo ,,,no obstante aunque el consepto pudieramos llamar filosofico llamado trinidad de Dios se a ido depurando y debatiendo aun hasta nuestros dias , siempre a sido y seguira siendo un consepto el cual sus vastas evidencias exigiran un veredicto rasonal , inteligente y logico..

los judios han estado equivocados en muchas cosas ,,,,los griegos tambien ,,,


no obstante ,,,le invito a examinar minusiosamente ambas posturas con sus argumentos ,,,,



yo lo he hecho ,,y creame le e dedicado tiempo a este asunto y mi conclusion es que ,,,



la afirmacion " jesus no es Dios" conlleva un coste filosofico mas grande que el mismo universo ,,,,sacrificando basta evidencia y sentido comun aun en lo poco que etendendemos sobre lo que es lo incomprencible para la mente humana ... lo que es imposible para el hombre saber......

el consepto del eterno Dios ,,,


hay serias implicasiones que nos llevan r
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Bueno Hector, es que no es mi intención ni afirmar ni sostener que Jesus es Dios, sino averiguar qué les motiva a ustedes a creerlo. Aunque yo piense que no lo fue, de ninguna manera creo tener ninguna verdad, es por ello que me encantan estos debates en que atiendo a las afirmaciones del creyente.

Sería interesante también preguntarse qué creyó el propio Jesucristo al respecto. Aunque sólo puedo especular, hay un detalle en Mateo que invita a pensar que él no se creía Dios mismo. Ese "Padre, ¿por qué me has desamparado?" que dijo en la cruz parece evidenciar que no había una consustancialidad padre/hijo, ya que Jesús debería haber sido totalomente consciente de aquella acción.

¿Qué opinais al respecto?
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Bueno Hector, es que no es mi intención ni afirmar ni sostener que Jesus es Dios, sino averiguar qué les motiva a ustedes a creerlo. Aunque yo piense que no lo fue, de ninguna manera creo tener ninguna verdad, es por ello que me encantan estos debates en que atiendo a las afirmaciones del creyente.

Sería interesante también preguntarse qué creyó el propio Jesucristo al respecto. Aunque sólo puedo especular, hay un detalle en Mateo que invita a pensar que él no se creía Dios mismo. Ese "Padre, ¿por qué me has desamparado?" que dijo en la cruz parece evidenciar que no había una consustancialidad padre/hijo, ya que Jesús debería haber sido totalomente consciente de aquella acción.

¿Qué opinais al respecto?

si ,,,,jesus sabia quien era ,,,,


sabia que el no era el padre ,,,,


sabia que el era en el padre y que el padre era en el ...


el asunto es el siguiente ,,,



o jesus era un loco ,,,,era un abusador que se hase pasar por Dios aseptando la adoracion de las personas como tantos textos ensenan ,, ,,,


o en efecto era Dios ....



como dice el profe ..

"evidencia que exige un veredicto"

exelente libro ,,,comprelo ,,,
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Bueno Hector, es que no es mi intención ni afirmar ni sostener que Jesus es Dios, sino averiguar qué les motiva a ustedes a creerlo. Aunque yo piense que no lo fue, de ninguna manera creo tener ninguna verdad, es por ello que me encantan estos debates en que atiendo a las afirmaciones del creyente.

Sería interesante también preguntarse qué creyó el propio Jesucristo al respecto. Aunque sólo puedo especular, hay un detalle en Mateo que invita a pensar que él no se creía Dios mismo. Ese "Padre, ¿por qué me has desamparado?" que dijo en la cruz parece evidenciar que no había una consustancialidad padre/hijo, ya que Jesús debería haber sido totalomente consciente de aquella acción.

¿Qué opinais al respecto?

por otra parte esta usted en lo correcto ,,,,cuando jesus estubo en la tierra no existia tal cosa como una consustancialidad padre /hijo ,,,,


este texto explica el porque ,,,,


Php 2:6 quien siendo a la imagen de Dios no consideró el aferrarse[2] a ella, siendo que es igual a Dios,
Php 2:7 sino que despojándose a sí mismo, tomó la semejanza de un siervo, y fue semejante a los hombres,Php 2:8 y hallándose en la semejanza de hombre, se humilló a sí mismo, siendo obediente hasta la muerte, y muerte de cruz,Php 2:9 por lo cual tambén Dios lo exaltó hasta lo sumo y le dio un Nombre más excelente que todos los nombres,Php 2:10 para que toda rodilla se doble en el nombre de Jesús, tanto de los que están en los cielos y en la Tierra, como de los que están debajo de la tierra,
Php 2:11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios su Padre.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

por otra parte esta usted en lo correcto ,,,,cuando jesus estubo en la tierra no existia tal cosa como una consustancialidad padre /hijo ,,,,


este texto explica el porque ,,,,


Php 2:6 quien siendo a la imagen de Dios no consideró el aferrarse[2] a ella, siendo que es igual a Dios,
Php 2:7 sino que despojándose a sí mismo, tomó la semejanza de un siervo, y fue semejante a los hombres,Php 2:8 y hallándose en la semejanza de hombre, se humilló a sí mismo, siendo obediente hasta la muerte, y muerte de cruz,Php 2:9 por lo cual tambén Dios lo exaltó hasta lo sumo y le dio un Nombre más excelente que todos los nombres,Php 2:10 para que toda rodilla se doble en el nombre de Jesús, tanto de los que están en los cielos y en la Tierra, como de los que están debajo de la tierra,
Php 2:11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios su Padre.

en otras palabras ,,aunque jesucristo era Dios ,,no es Dios hoy porque habia sido DIOS ,,,sino que habiendose despojado de su gloria para haserse hombre y siendo simplemente un hombre como cualquiera de nosotros ,luego que murio por nuestros pecados Dios el padre lo exalto hasta lo sumo y le dio la misma gl,oria que tenia antes que el mundo fuese ,,,pues jesucristo es el verbo de Dios el cual estaba con Dios y era Dios ,,,,,,,,,


este es el gran misterio de la piedad,,,,


Dios fue manifestado en carne