Jesucristo visito a la America Antigua luego de su resurreccion

Re: Jesucristo visito a la America Antigua luego de su resurreccion

Estimado OSO

Estimado Saiyark

Si quisiéramos forzar el texto bíblico de tal forma (a la letra) y sin contexto y de quedar el "tengo" como presente del indicativo, no podaría esta posesión adquirida dilatarse en el tiempo, por tanto a nadie más.

El contexto que estoy aplicando es unicamente Biblbico. Se respalda sobre el contexto, de que Jesus fue enviado unicamente a las ovejas de la casa de Isarel, y no a los gentiles. No estoy usando mas alla de esto, para interpetar el "tengo", por que efectivamente, Jesus solo fue enviado a los israelitas, no fue enviado a los gentiles, por lo cual el "tengo" solo puede estar referido al presente, no al futuro.

En todo caso, analicemos su ejemplo:

Te informo que la forma "indicativa" de un verbo, como tu nombre lo dice indica una situación, posición, estado, hecho, pero de ninguna manera define ni la situación, ni la posición, noi el estado ni el hecho.

V. gr

La frase

Los músicos son mis amigo, pero "tengo otros amigos que también debo invitar a mi fiesta"

Esta frase indica que conoces de algo (amigos músicos) y te indica a tí que además hay otro grupo de personas con quienes me propongo hacer algo. En el caso que nos ocupa es de la misma manera.

Una vez indicada la voluntad de Dios en la palabra "tengo", la indicación no cesa, sino que continua ahora revelando el contexto en la frase siguiente que si observas bien esta en futuro.

"...aquéllas también me conviene traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor.
Ah..Ahora podemos entender mejor.

El "tener" y el "me conviene traer" indican entonces no una exclusión ni limitación en el tiempo, pues esta no es la idea de toda la oración, faltaba más; sino se refieren a un deseo y a una posesión personal las cuales tendrán verificativo en el futuro como lo indica la misma frase.

"oirán" (futuro)

"habrá" (futuro)


Ahora si entendemos sin descontextualizar que se tratan dedos cosas, la primera indica lo que tiene y quiere y la segunda parte de la frase lo que hará.

De no ser así ni tu ni yo, ni nadie antes de esas palabras, ni nadie después de ellas tendríamos absolutamente nada que hacer en la historia de redención, única y exclusivamente las ovejas que en ese momento y en ningún otro fueran y existieran serian de las que se estuviera hablando, lo cual, sabemos ambos (aunque te convenga negarlo) que no es correcto.

Saludos

Eso seria como en la version de La Biblia en lenguaje sencillo.

Solo sustituimos amigos por "creyentes" y listo, tenemos presisamente lo que usted nos dice en su ejemplo. Sin embargo de ante mano, ya se ha definido en otro texto, la situacion, la posicion, el estado y el hecho:

Mateo 15:24 (Biblia en Lenguaje Sencillo)
24 Jesús respondió: --Dios me envió para ayudar sólo a los israelitas, pues ellos son para mí como ovejas perdidas.

Su analisis para por alto esta definicion de la situacion, la posicion, el estado y el hecho. Ahora bien, quede claro, que yo NO inicie el analisis que usted presenta. Me he referido al TEXTO (Juan 10:16) y al CONTEXTO (Mateo 15:24), la intension futura de que hacer con sus ACTUALES amigos, no cae en contradiccion con nuestra postura, ya que hay CONTEXTo (Mateo 15:24) que respalda TOTALMENTE, la interpretacion del TEXTO (Juan 10:16).

Desea alargar mas sus explicaciones?

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
 
Re: Jesucristo visito a la America Antigua luego de su resurreccion

Solamente puedo decirle, basado en lo poco que se entiende, que Dios no fracasa, ...



Saludos en Cristo,
Mormn=Cristiano

no refiero al fracaso de Dios ,,,,,me refiero al fracaso del diosito de carne y hueso mormon ,,,,,


mi Dios es diferente al tuyo ,,,,


mi Dios es el que conoce el futuro ,,,,y por lo tanto se aseguro de tener siempre hijos que predicaran la verdad del evangelio a traves de los siglos ,,,,


la apostacia nunca tubo la intencion de destruir el evangelio ,,,,



no puede destruirlo ,,,,,,



es ridicula y contradictoria su postura ,,,,,


el ejemplo son ustedes mismos ,,,




no dicen ustedes que nosotros somos los apostatas??????





mas sin enbargo tambien dicen que ustedes son la verdadera y unica iglesia de jesucristo ,,,,,


ve usted ,,,nuestra apostacia no destruye a los mormones ,,,,,




solo debatimos en foros ,,,,

pero estamos simultaneamente los dos al mismo tiempo ,,,


por un lado la iglesia verdadera segun ustedes los mormones y por otro lado todas las demas denom inaciones y sectas ,,,,,



ve usted ,,,,


nada tiene que ver la apostacia con que el verdadero evangelio desaparesca ,,,


entiende?????



o le parese tambien incoherente??????
 
Re: Jesucristo visito a la America Antigua luego de su resurreccion

no refiero al fracaso de Dios ,,,,,me refiero al fracaso del diosito de carne y hueso mormon ,,,,,


mi Dios es diferente al tuyo ,,,,


mi Dios es el que conoce el futuro ,,,,y por lo tanto se aseguro de tener siempre hijos que predicaran la verdad del evangelio a traves de los siglos ,,,,


la apostacia nunca tubo la intencion de destruir el evangelio ,,,,



no puede destruirlo ,,,,,,



es ridicula y contradictoria su postura ,,,,,


el ejemplo son ustedes mismos ,,,




no dicen ustedes que nosotros somos los apostatas??????





mas sin enbargo tambien dicen que ustedes son la verdadera y unica iglesia de jesucristo ,,,,,


ve usted ,,,nuestra apostacia no destruye a los mormones ,,,,,




solo debatimos en foros ,,,,

pero estamos simultaneamente los dos al mismo tiempo ,,,


por un lado la iglesia verdadera segun ustedes los mormones y por otro lado todas las demas denom inaciones y sectas ,,,,,



ve usted ,,,,


nada tiene que ver la apostacia con que el verdadero evangelio desaparesca ,,,


entiende?????



o le parese tambien incoherente??????

la iglesia de jesucristo siempre a existido a traves de los siglos y la apostacia tambien ,,,,,


y hoy tambien es igual ,,,,


existe la iglesia de jesucristo y existe la apostacia ,,,,



la apostacia no vino para destruir a la iglesia de cristo ,,,


es imposible amigo ,,,,,


la iglesia de cristo no puede ser destruida ,,,,es un cuerpo espiritual ,,,,,


no esta subordinada a una organizacion humana ,,,,


esta compuesta por millones de personas que el espiritu de cristo vive en ellos y estan diseminados por toda la tierra ,,,,,
 
Re: Jesucristo visito a la America Antigua luego de su resurreccion

...
La frase

Los músicos son mis amigo, pero "tengo otros amigos que también debo invitar a mi fiesta"

Esta frase indica que conoces de algo (amigos músicos) y te indica a tí que además hay otro grupo de personas con quienes me propongo hacer algo.

En el caso que nos ocupa es de la misma manera.

Una vez indicada la voluntad de Dios en la palabra "tengo", la indicación no cesa, sino que continua ahora revelando el contexto en la frase siguiente que si observas bien esta en futuro.
Qué increíble...!!! Cada frase que escribe lo sumerge más y más en sus propias interpretaciones y ponen en evidencia su pseudo conocimiento...

Veamos, tomando el mismo ejemplo del forista evangélico protestante :

" Los músicos son mis amigo, pero "tengo otros amigos que también debo invitar a mi fiesta "


Con lo anterior queda aún más claro que las personas de quienes habla Jesús, OVEJAS, son efectivamente eso, OVEJAS...

Es decir que, A PARTE de estos MUSICOS a los cuales se me mandó predicar, ( OVEJAS, pueblo de Israel VIVIENDO en Palestina, donde vivió Jesús ) TENGO OTROS MUSICOS que tb YO DEBO invitar a mi fiesta..."

A los GENTILES NUNCA se les ha catalogado de MUSICOS, sino mas bien ,todo lo contrario. Ellos solamente llegan a ser MUSICOS una vez que siguen al DIRECTOR de la orquesta...

Ruego que este Sr. y todos quienes piensan como él, entiendan y vean la diferencia, evidente para los Cristianos, entre MUSICOS ( Pueblo de Israel ) y NO-MUSICOS ( GENTILES )...





En Cristo,
Mormn=Cristiano

Pd. Gracias por el ejemplo...
 
Re: Jesucristo visito a la America Antigua luego de su resurreccion

tu institucion religiosa controlada y dominada por su profeta y sus apostoles no es la iglesia de jesucristo ,,,


la iglesia de cristo jamas estara subordinada a un punado de hombres ,,,,



la iglesia de jesucristo es un cuerpo vivo diseminaDO EN EL MUNDO ENTERO y aunque perseguida y matada por siglos sigue viva y fuerte,,,


el dia que la iglesia de cristo este subordinada y controlada por una institucion humana ,,ese dia seria su fin ,,,,


somos un cuerpo y jesucristo es la cabeza ,,,,


aclaracion ...el jesucristo biblico no el fracasado jesucristo mormon,,,,salvado por jose peyote smith

Cuantas veces uno escucha esto no?

Esta es tu interpretacion de la cosa amigo.No es la verdad.Es la idea que te hace sentir mas comodo...nada mas .

Estas lleno de de un sentimiento malicioso hacia la Iglesia sin fundamento, sin nada...te dicen "mormones"...y ves angeles caidos...empeza a Ver de una vez...

La Iglesia de Jescristo existio y eld ejo a los Aportolesla tarea de ministrar y admnistrar la misma.Luego vino la Apostacia y hoy ora vez esta Restaurada,exactamente de la misma forma que estuvo en su oportunidad.
Tan dificil es che?
 
Re: Jesucristo visito a la America Antigua luego de su resurreccion

La Iglesia de Jescristo existio y eld ejo a los Aportolesla tarea de ministrar y admnistrar la misma.Luego vino la Apostacia y hoy ora vez esta Restaurada,exactamente de la misma forma que estuvo en su oportunidad.
Tan dificil es che?[/B][/COLOR]



usted es el que inventa ,,,,,



usted dice que la iglesia de jesucristo existio y desaparesio con la llegada de la apostacia ,,,,



cuando jesus profetiso que la iglesia de cristo desapareseria ????????


si fue profetisado haserca de la apostacia ,,


pero que la iglesia desapareseria ??????


jesucristo y su evangelio han permanecido a traves de los siglos ,,,,



matados perseguidos quemados torturados masacrados ???


claro ,,desde el principio ,,,,




destruidos y eliminados de sobre la faz de la tierra????


jamas amigo ,,,las puertas del infierno no pueden contra la iglesia del senor ,,,,




usted predica otro evangelio ,,,


un evangelio de apostoles torpes que sabiendo que venia una gran apostacia no comisionaron a nadie para que continuara la obra ,,,,,


un cristo mormon torpe que ni tan siquiera le ordeno jamas a los apostoles a que tenian que com isionar a otros para que los sustituyeran ,,,



jesucristo solo dio una comision ,,,id y predicad el evangelio a toda criatura ,,,


el espiritu santo se encargaria de dar dones y repartir ministerios como el quiera ,,,,y las puertas del infierno no podran contra la iglesia ,,,,



esa es la iglesia del cristo biblico ,,,,



una iglesia indestructible amigo ,,


no como la iglesia monga de el cristo mongo y torpe mormon ,,


que espero 1800 anos para darse cuenta que podia comisionar a alguien directamente sin nesesidad que otro hombre le imponga las manos..
 
Re: Jesucristo visito a la America Antigua luego de su resurreccion

no refiero al fracaso de Dios ,,,,,me refiero al fracaso del diosito de carne y hueso mormon ,,,,,


Ya se te ha plnateado este tema del "diosito de carne y huesos" como decis vos...tanto po El Liberal como por mi.Y todavia no has dicho nada al respecto...estas calladito.

mi Dios es diferente al tuyo ,,,,


mi Dios es el que conoce el futuro ,,,,y por lo tanto se aseguro de tener siempre hijos que predicaran la verdad del evangelio a traves de los siglos ,,,,

Asi es.Eso ocurrio amigo.Desde ,Noe,Abraham ,Isaias etc, o pensas que no tuvieron oposicion ellos en sus dias...o pensas que TODO el mundo creyo testimonio...bien,en esta època contemporanea el Señor tambien tenia uno "de esos hijos",un humilde granjero llamado Jose Smith.


la apostacia nunca tubo la intencion de destruir el evangelio ,,,,

La Apostacia surgio como consecuencia de la persecucion y muerte de los Apostoles amigo.Al no estar los hombres que se comunicaban con el Señor para dirijir Sus asunto en la Tierra, quienes quedaron "como rebaño sin pastor" se gobernaron como pudieron...y hubo infinidad de ,ezclas de doctrinas del mundo con las verdaderas enseñanzas que habia dejado Jesucristo y los Apostoles:La Apostacia era GENERAL,TOTAL.




no puede destruirlo ,,,,,,



es ridicula y contradictoria su postura ,,,,,


el ejemplo son ustedes mismos ,,,




no dicen ustedes que nosotros somos los apostatas??????





mas sin enbargo tambien dicen que ustedes son la verdadera y unica iglesia de jesucristo ,,,,,


ve usted ,,,nuestra apostacia no destruye a los mormones ,,,,,

Heee...vos estas hablando de "destruccion" y no es necesario hablar de destruccion cuando se habla de Apostacia...
Quien no esta "Dentro " de las doctrinas que dejo Jesucristo y sus Apostoles, dentro de que doctrinas esta?:esta dentro del mundo Apostata,el cual puede estar formado por falsedad doctrinal de todos los colores, desde el negro hasta el gris acercandose al blanco, el blanco es la VERDAD, el mundo protestante esta en el gris acercandose al Blanco amigo, pero no tiene toda la Verdad porque no quiere aceptarla.




solo debatimos en foros ,,,,

pero estamos simultaneamente los dos al mismo tiempo ,,,

La Verdad restaurada esta presente y lo otro tambien.Y esto va a seguir hasta la Segunda Venida del Salvador.La gente tiene libertad de escoger.Eso se respeta, y Dios lo respeta. Por eso estan los dos.
El Estandarte se ha izado.
La luz esta en el mundo.Quien quiera salir de la obsucuridad o penumbras puede hacerlo y comprobara que no mentimos.Quien no quiere hacerlo.Es libre...


por un lado la iglesia verdadera segun ustedes los mormones y por otro lado todas las demas denom inaciones y sectas ,,,,,



ve usted ,,,,


nada tiene que ver la apostacia con que el verdadero evangelio desaparesca ,,,


entiende?????



o le parese tambien incoherente??????

No .Espero que ahora nos hayas comprendido un poco mas con las explicaciones que te damos y te esty dando.
 
Re: Jesucristo visito a la America Antigua luego de su resurreccion

usted dice;

Ya se te ha plnateado este tema del "diosito de carne y huesos" como decis vos...tanto po El Liberal como por mi.Y todavia no has dicho nada al respecto...estas calladito.

y yo digo;

ustedes son los que hablan de el dios de carne y hueso no yo





La Apostacia surgio como consecuencia de la persecucion y muerte de los Apostoles amigo.


falso ,,,,,la apostacia siempre a existido a pesar de que los hombres de Dios tambien,,solo que para que la verdad sea torcida y aparesca la apostacia se requiere cierto tiempo en que los que estan con nosotros pero no eran de nosotros se manifiesten ,,,,,nada tiene que ver con que allan o no allan hombres de Dios que por siempre han predicado la verdad del evangelio a traves de l,os siglos ,,,,
.





Heee...vos estas hablando de "destruccion" y no es necesario hablar de destruccion cuando se habla de Apostacia...
Quien no esta "Dentro " de las doctrinas que dejo Jesucristo y sus Apostoles, dentro de que doctrinas esta?:

quizas en la doctrina mormona ???? o en la romanista o neotestigos de jehova ???




,,,

La Verdad restaurada esta presente y lo otro tambien.


los mormones no retauraron nada ,,,,,,


los mormones inventaron otro y muy diferente evangelio ,,,,,
 
Re: Jesucristo visito a la America Antigua luego de su resurreccion

usted es el que inventa ,,,,,

No amigo.No tengo ninguna necesidad de inventar...



usted dice que la iglesia de jesucristo existio y desaparesio con la llegada de la apostacia ,,,,



cuando jesus profetiso que la iglesia de cristo desapareseria ????????

Apostasía de la Iglesia Cristiana Primitiva:
Este pueblo se acerca a mí con su boca Isa. 29:10, 13.
He aquí que tinieblas cubrirán la tierra, Isa. 60:2.
El Señor enviará hambre de oír la palabra de Jehová Amós 8:11.
Se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, Mateo 24:24.
Entrarán en medio de vosotros lobos rapaces Hech. 20:29.
Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó, Gál. 1:6.
Habrá una apostasía antes de la Segunda Venida, 2 Tes. 2:3.
Algunas personas se desviaron de la verdad, 2 Tim. 2:18.
Habrá hombres que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella, 2 Tim. 3:2, 5.
Vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina, 2 Tim. 4:3–4.
Habrá falsos profetas y falsos maestros entre el pueblo, 2 Pe. 2:1.
Algunos hombres han entrado encubiertamente y niegan a Dios y a nuestro Señor Jesucristo, Judas 1:4.
Algunos hombres dijeron ser apóstoles, y no lo eran, Apoc. 2:2



si fue profetisado haserca de la apostacia ,,


pero que la iglesia desapareseria ??????

La consecuencia directa de la entrada de la Apostacia en la Iglesia Cristiana Primitiva como concecuencia de que no estaban Los Apostoles, quienes advertian y lo hicieron muchas veces por medio de "Epistolas" acerca de falsas doctrinas que se introducian en La Iglesia en diferentes lugares donde ya estaban diseminados los cristianos...fue que la Iglesia como Iglesia Original de Jesucristo y Los Apostoles fuese despacio desapareciendo.
Cristianos , coo seguidores o creyentes de Cristo quedaron y habian...pero tambien sufrieron la persecucion por los judios y fueron estableciendose hacia Roma.(El ultimo de los Apostoles-hablamos del años 100 y algo...)

Luego mas tarde en el año 336 aparece el Concilio de NICEA-Convocado por el Emperador Constantino (pagano) quien toma a todos los cristianos dispersos en el Imperio y por una conveniencia politica ,formalmente se organiza la Iglesia de Roma,Aqui declaran susdoctrinas formales.

LaIglesia original de Jesucristo ya no estaba.



jesucristo y su evangelio han permanecido a traves de los siglos ,,,,

Su evangelio no permanecio originalmente como El mismo enseño y luego los Apostoles enseñaron .Hubo una verdadera y larga interrepcion :La Apostacia mundial



matados perseguidos quemados torturados masacrados ???


claro ,,desde el principio ,,,,




destruidos y eliminados de sobre la faz de la tierra????

No hemos dicho que los cristianos hayan sido eliminados de sobre la faz de la tierra.Es decir aquellos que querian seguir la doctrina verdadera de Jesucristo, lo que pasa es que se fueron mezclando dentro de esta Apostacia general ,y ellos mismos eran engañados por la mezcla de filosofia, paganismo con las enseñanzas que quedaron del sALVADOR,PRECISAMENTE porque Los Apostoles no estaban,y cada uno seguia al que mas le parecia...

jamas amigo ,,,las puertas del infierno no pueden contra la iglesia del senor ,,,,




usted predica otro evangelio ,,,

No. Es el mismo Evangelio de Jesucristo que enseño El y sus Apostoles.Gracias a la Revelacion moderna,tenemos mas verdades reveladas.Comprendemos muchas cosas.Por que el Señor ha revelado muchas verdades.A nadie obliga.Estamos diciendo la verdad.La Restauracion de La Iglesia de JESCUCRISTO comenzo otra vez en el año 1820.Con la rimera Vision del Profeta Jose Smith, un joven en ese momento quesolo queria saber donde estaba la verdad, nada mas.Luego El Señor lo llamo para Restaurar la Iglesia que se habia perdido,junto con todas las VERDADES,LLAVES DEL SACERDOCIO y Escrituras .Cosa que todavia sigue sucediendo.


un evangelio de apostoles torpes que sabiendo que venia una gran apostacia no comisionaron a nadie para que continuara la obra ,,,,,

Estaba predicho que iba ocurrir.Elos amonestaron a todos, aconsejaron a todos, advirtieron a todos.


un cristo mormon torpe que ni tan siquiera le ordeno jamas a los apostoles a que tenian que com isionar a otros para que los sustituyeran ,,,

No hubo posibilidad de comisionar a otros porque por la persecucion no pudieron hacerlo amigo,recuerda que eran encarcelados y privados...viajaban, solian estar separados unos de otros predicando y cuidando la Iglesia, cuando un Apostol faltaba...como en el caso de Judas , ellos se juntaron a orar y preguntar al "Dueño" a quien debian llamar...Asi se hacia amigo. Esas ecisiones las tomaban como un Quorum,No podian juntarse y no es que me brle de vos...pero no habia aviones, colectuvos o buses y los jueces de la epoca no eran sus amigos....



jesucristo solo dio una comision ,,,id y predicad el evangelio a toda criatura ,,,


el espiritu santo se encargaria de dar dones y repartir ministerios como el quiera ,,,,y las puertas del infierno no podran contra la iglesia ,,,,


El Espiritu Santo es verdad que vino luego de que Jesus se fue.Pero el Espiritu Santo es un Testificador de las verdades de Dios:da testimonio a los hombres de la verdad, ilumina la mente del hombre.Debes comprender que a la muerte de los Apostoles, los cielos se cerraron .
Como es posible tanta obscuridad espiritual en la Edad media.Has leido un poco de Historia en esa epoca?

Fijate en el Renacimiento (1500 aprox.) El Señor empieza a preparar el mundo para la Restauracion de su Evangelio ,El Espirut Santo comienza a iluminar a los hombres:Infindad de nuevos Inventos, Nuevos descubrimientos,La invencion de la Imprenta dio la posibilidad de la gente comun accedera a las letras y a leer La Biblia,Aparece Luthero ,Monje catolico que se da cuenta que nada teniaque ver su Iglesia con la original de Jesucristo.Comienza tambien la Reforma Protestante:Calvino, Wesley y tantos etc.
EWl mundo comenzaba a ser iluminado por una luz especial :La influencia del Espiritu Santo.
Ya en 1820 , seproduce la Restauracion y ahora esto seguira hasta la Segunda Venida.



esa es la iglesia del cristo biblico ,,,,



una iglesia indestructible amigo ,,


no como la iglesia monga de el cristo mongo y torpe mormon ,,


que espero 1800 anos para darse cuenta que podia comisionar a alguien directamente sin nesesidad que otro hombre le imponga las manos..

He sido por demas paciente con tus insultos y te he explicado muy brevemente las cosas que nos ha cuestionado.Tranquilate un poco y medita en vez de largar dardos , uno tras otro.Y sera para tu beneficio espiritual.
 
Re: Jesucristo visito a la America Antigua luego de su resurreccion

usted dice;

Ya se te ha plnateado este tema del "diosito de carne y huesos" como decis vos...tanto po El Liberal como por mi.Y todavia no has dicho nada al respecto...estas calladito.







La Apostacia surgio como consecuencia de la persecucion y muerte de los Apostoles amigo.


.





Heee...vos estas hablando de "destruccion" y no es necesario hablar de destruccion cuando se habla de Apostacia...
Quien no esta "Dentro " de las doctrinas que dejo Jesucristo y sus Apostoles, dentro de que doctrinas esta?:






,,,

La Verdad restaurada esta presente y lo otro tambien.

Bueno,muchachito...he sido mas que paciente contigo...solo te dedicas a contestar por contestar...
 
Re: Jesucristo visito a la America Antigua luego de su resurreccion

Estimado OSO



El contexto que estoy aplicando es unicamente Biblbico. Se respalda sobre el contexto, de que Jesus fue enviado unicamente a las ovejas de la casa de Isarel, y no a los gentiles. No estoy usando mas alla de esto, para interpetar el "tengo", por que efectivamente, Jesus solo fue enviado a los israelitas, no fue enviado a los gentiles, por lo cual el "tengo" solo puede estar referido al presente, no al futuro.

En todo caso, analicemos su ejemplo:



Eso seria como en la version de La Biblia en lenguaje sencillo.

Solo sustituimos amigos por "creyentes" y listo, tenemos presisamente lo que usted nos dice en su ejemplo. Sin embargo de ante mano, ya se ha definido en otro texto, la situacion, la posicion, el estado y el hecho:

Mateo 15:24 (Biblia en Lenguaje Sencillo)
24 Jesús respondió: --Dios me envió para ayudar sólo a los israelitas, pues ellos son para mí como ovejas perdidas.

Su analisis para por alto esta definicion de la situacion, la posicion, el estado y el hecho. Ahora bien, quede claro, que yo NO inicie el analisis que usted presenta. Me he referido al TEXTO (Juan 10:16) y al CONTEXTO (Mateo 15:24), la intension futura de que hacer con sus ACTUALES amigos, no cae en contradiccion con nuestra postura, ya que hay CONTEXTo (Mateo 15:24) que respalda TOTALMENTE, la interpretacion del TEXTO (Juan 10:16).

Desea alargar mas sus explicaciones?

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

Sí, claro.

Te explico.

Como cristiano permíteme ubicarte un poco en el contexto bíblico.

El propósito eterno del Dios de la Biblia, es el de hacerse un pueblo de reyes y sacerdotes, en suma hacer su Tabernáculo con él hombre.

Es claro que para lograrlo debía rescatar al hombre. Una parte de la humanidad es escogida (Su pueblo santo, Israel, el Olivo santo) y la otra también, llamados gentiles.

Tanto la elección de Israel (el Olivo santo) como el injertarnos a los gentiles (las ramas injertadas contra naturaleza) somos un pueblo de reyes y sacerdotes donde no hay judío y gentiles sino todos en un solo pueblo.

El primer pueblo se le llama Olivo santo, constituido por judíos como se te ha explicado.

El segundo pueblo más, mucho más numeroso y que estaba profetizado que también sería nuestro Dios lo constituimos personas de todo linaje, pueblo y nación. Esto decir, en palabras más sencillas aun, lo formamos los gentiles.

Ahora bien

Mi Señor Jesucristo sabia que estas otras ovejas (los gentiles) también oiríamos su voz, tal como está escrito ¿me sigues?

Ya éramos de Su propiedad (desde antes de la fundaicón del mundo, señalan las escrituras) por lo tanto, las ovejas gentiles ya éramos suyas pues el Padre también se las dio y él no perderá a ninguna.

Por esta razón es correcto cuando el Señor Jesús dice utilizando el indicativo presente, como ya hemos analizado, que también tiene (de la eternidad a la eternidad, antes de la fundación del mundo) otras ovejas, pero que no son (en ese momento) de ese (me refiero al redil de los judíos, del Olivo santo), a ellas (a nosotros, los gentiles que deberán ser injertados en el Olivo santo), era menester traer también

¿Cómo?

Por la predicación del evangelio de y para salvación.

Espero que esta información, te sea útil para que comprendas quienes somos las otras ovejas

Un saludo.
 
Re: Jesucristo visito a la America Antigua luego de su resurreccion

Fe de erratas,

Donde dice

que también sería nuestro Dios

deberá decir

que Él también sería nuestro Dios

Gracias
 
Re: Jesucristo visito a la America Antigua luego de su resurreccion

Sin comentarios, cada quien es libre de creer lo que quiera, que tal si de pronto al fin de los tiempos llegues donde tengas que llegar y te des cuenta (muy tarde) que has estado equivocado, solo trata de vivir tu vida con equilibrio y con coherencia de acuerdo a lo que dices creer y profesar


God bless you
 
Re: Jesucristo visito a la America Antigua luego de su resurreccion

Estimado OSO:

Sí, claro.

Te explico.

Como cristiano permíteme ubicarte un poco en el contexto bíblico.

El propósito eterno del Dios de la Biblia, es el de hacerse un pueblo de reyes y sacerdotes, en suma hacer su Tabernáculo con él hombre.

Es claro que para lograrlo debía rescatar al hombre. Una parte de la humanidad es escogida (Su pueblo santo, Israel, el Olivo santo) y la otra también, llamados gentiles.

Tanto la elección de Israel (el Olivo santo) como el injertarnos a los gentiles (las ramas injertadas contra naturaleza) somos un pueblo de reyes y sacerdotes donde no hay judío y gentiles sino todos en un solo pueblo.

El primer pueblo se le llama Olivo santo, constituido por judíos como se te ha explicado.

El segundo pueblo más, mucho más numeroso y que estaba profetizado que también sería nuestro Dios lo constituimos personas de todo linaje, pueblo y nación. Esto decir, en palabras más sencillas aun, lo formamos los gentiles.

Ahora bien

Mi Señor Jesucristo sabia que estas otras ovejas (los gentiles) también oiríamos su voz, tal como está escrito ¿me sigues?

Ya éramos de Su propiedad (desde antes de la fundaicón del mundo, señalan las escrituras) por lo tanto, las ovejas gentiles ya éramos suyas pues el Padre también se las dio y él no perderá a ninguna.

Por esta razón es correcto cuando el Señor Jesús dice utilizando el indicativo presente, como ya hemos analizado, que también tiene (de la eternidad a la eternidad, antes de la fundación del mundo) otras ovejas, pero que no son (en ese momento) de ese (me refiero al redil de los judíos, del Olivo santo), a ellas (a nosotros, los gentiles que deberán ser injertados en el Olivo santo), era menester traer también

¿Cómo?

Por la predicación del evangelio de y para salvación.

Espero que esta información, te sea útil para que comprendas quienes somos las otras ovejas

Un saludo.

Con todo respeto, nadie niega que los gentiles serian injertados en el Olivo Santo. Esa tarea CLARA y TEXTUALMENTE, fue encargada por Jesucristo a sus APOSTOLES, cuando los envio a predicar a todo pueblo.

Jesucristo mismo en persona NO HIZO esa injercion, lo hicieron y lo hacen hoy en dia los Profetas y APOSTOLES de Jesucristo, que son personas seleccionada por El, en todo tiempo, aun el dia de hoy, para realizar la injercion de los gentiles en el Olivo Santo.

Nuevamente, su interpretacion sobre El Olivo y Las Ramas Silvestres, no pasa el TEXTO (Juan 10:16) ni su CONTEXTO (Mateo 15:24). Jesucristo fue enviado para Santificar El Olivo que habia degenerado en la iniquidad, motivo por el cual, tambien fue crucificado por ese Olivo. Su Sangre asi derramada, limpio y Santifico ese Olivo Santo, y limpia y Santifica, toda rama Silvetre que es injertada en El. Ese Olivo Santo, es por la injercion que hacen los Apostoles (no Jesucristo en persona), Su Iglesia, que se constituye como usted dice, en un Pueblo Santo, Real Sacerdocio para Dios.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
 
Re: Jesucristo visito a la America Antigua luego de su resurreccion

Estimado OSO:



Con todo respeto, nadie niega que los gentiles serian injertados en el Olivo Santo. Esa tarea CLARA y TEXTUALMENTE, fue encargada por Jesucristo a sus APOSTOLES, cuando los envio a predicar a todo pueblo.

Jesucristo mismo en persona NO HIZO esa injercion, lo hicieron y lo hacen hoy en dia los Profetas y APOSTOLES de Jesucristo, que son personas seleccionada por El, en todo tiempo, aun el dia de hoy, para realizar la injercion de los gentiles en el Olivo Santo.

Nuevamente, su interpretacion sobre El Olivo y Las Ramas Silvestres, no pasa el TEXTO (Juan 10:16) ni su CONTEXTO (Mateo 15:24). Jesucristo fue enviado para Santificar El Olivo que habia degenerado en la iniquidad, motivo por el cual, tambien fue crucificado por ese Olivo. Su Sangre asi derramada, limpio y Santifico ese Olivo Santo, y limpia y Santifica, toda rama Silvetre que es injertada en El. Ese Olivo Santo, es por la injercion que hacen los Apostoles (no Jesucristo en persona), Su Iglesia, que se constituye como usted dice, en un Pueblo Santo, Real Sacerdocio para Dios.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

Ciertamente el Señor Jesucristo en su ministerio terreno no vino sino a las ovejas perdias de la casa de Israel, esto me alegra que lo tengamos claro. A las ovejas de la casa de israel, les llama "ovejas perdidas", a nosotros no. Nos llama "otras ovejas".

La confusión está en creer que por venir solo a los judios, los gentiles no seríamos injertados, o no seríamos parte del plan de Salvación de Dios.

Dios mismo le revela a Pedro, Dios mismo le revela a Pablo que los gentiles tambien habriamos de ser injertados. Luego de la ascención del Señor Jesucristo, vino el evanglio a los gentiles, tal como esta establecido en las escirturas y en ese estricto orden.

Eso no significa que los gentiles no fuésemos coherederos en el Plan de Dios, eso no significa tampoco que no pudiésemos alcanzar la ciudadanía celestial, eso no significa que no esuviésemos ya contemplados en su plan de redención mediante la adopción, eso no significa que no vinésemos a formar parte de Su iglesia, tampoco significa que no fuese a pagar el pago por nuestro rescate, y si El pensó dese antes de la fundación del mundo pagar a precio de Su sangre preciosa por nosotros ¿porque no llamarnos "otras ovejas"? es lo mínimo que pudiesemos entender ¿no lo crees?

Como ves, el texto biblico de ninguna manera se contradice, por el contrario, se enriquece. De pensar bajo otra perspectiva habria varios rebaños: a) ovejas perdidas (judios extraviados), b) ovejas no perdidas o judios piadosos o verdaderos israelitas como Natanael, José o María, por ejemplo, y c) gentiles que habrian de convertirse y no dos rebaños, lo cual no es escriturario.

Los gentiles no somos un tercer rebaño sino simplemente "otras ovejas", por cierto, igual de extraviadas.

Te recuerdo que la palabra "otras" significa litealmente de otro tipo (no del mismo), de otra naturaleza o de distinto origen.

De querer referisrse a ovejas del mismo tipo posiblemente el Señor se hubiese referido en esos términos, algo asi (parafraseando): "pero tengo además, más ovejas que no estan aqui" o algo parecido en vez de emplear la palabra "otras", lo cual señala clase distinta pero nunca de la misma clase; asi las cosas, el texto bíblico se refiere a "otras" y asi quedó asentado.

Somos pues los gentiles, convertidos por la Gracia de Dios, por medio de la fe en Cristo Jesús. Por medio de esta fe que es para salvación, los gentiles pudimos alcanzar el status de "ovejas", aunque fuimos escogidos y coherederos desde antes de la fundación del mundo, en otras palabras, somos parte de lo que se habia perdido pero que ahora por el poder del evangelio de y para salvación fuimos hechos coherederos y si coherederos tambien hijos y no bastardos.

Saludos
 
Re: Jesucristo visito a la America Antigua luego de su resurreccion

Ciertamente el Señor Jesucristo en su ministerio terreno no vino sino a las ovejas perdias de la casa de Israel, esto me alegra que lo tengamos claro. A las ovejas de la casa de israel, les llama "ovejas perdidas", a nosotros no. Nos llama "otras ovejas".

La confusión está en creer que por venir solo a los judios, los gentiles no seríamos injertados, o no seríamos parte del plan de Salvación de Dios.

Dios mismo le revela a Pedro, Dios mismo le revela a Pablo que los gentiles tambien habriamos de ser injertados. Luego de la ascención del Señor Jesucristo, vino el evanglio a los gentiles, tal como esta establecido en las escirturas y en ese estricto orden.

Eso no significa que los gentiles no fuésemos coherederos en el Plan de Dios, eso no significa tampoco que no pudiésemos alcanzar la ciudadanía celestial, eso no significa que no esuviésemos ya contemplados en su plan de redención mediante la adopción, eso no significa que no vinésemos a formar parte de Su iglesia, tampoco significa que no fuese a pagar el pago por nuestro rescate, y si El pensó dese antes de la fundación del mundo pagar a precio de Su sangre preciosa por nosotros ¿porque no llamarnos "otras ovejas"? es lo mínimo que pudiesemos entender ¿no lo crees?

Como ves, el texto biblico de ninguna manera se contradice, por el contrario, se enriquece. De pensar bajo otra perspectiva habria varios rebaños: a) ovejas perdidas (judios extraviados), b) ovejas no perdidas o judios piadosos o verdaderos israelitas como Natanael, José o María, por ejemplo, y c) gentiles que habrian de convertirse y no dos rebaños, lo cual no es escriturario.

Los gentiles no somos un tercer rebaño sino simplemente "otras ovejas", por cierto, igual de extraviadas.

Te recuerdo que la palabra "otras" significa litealmente de otro tipo (no del mismo), de otra naturaleza o de distinto origen.

De querer referisrse a ovejas del mismo tipo posiblemente el Señor se hubiese referido en esos términos, algo asi (parafraseando): "pero tengo además, más ovejas que no estan aqui" o algo parecido en vez de emplear la palabra "otras", lo cual señala clase distinta pero nunca de la misma clase; asi las cosas, el texto bíblico se refiere a "otras" y asi quedó asentado.

Somos pues los gentiles, convertidos por la Gracia de Dios, por medio de la fe en Cristo Jesús. Por medio de esta fe que es para salvación, los gentiles pudimos alcanzar el status de "ovejas", aunque fuimos escogidos y coherederos desde antes de la fundación del mundo, en otras palabras, somos parte de lo que se habia perdido pero que ahora por el poder del evangelio de y para salvación fuimos hechos coherederos y si coherederos tambien hijos y no bastardos.

Saludos
Estimado, aún cree que OVEJAS = GENTILES ???

Muéstrenos un solo pasaje que apoye tal creencia evangélica protestante y de todas sus tantas ramificaciones...


Esperaremos pacientemente...



Mormn=Cristiano
 
Re: Jesucristo visito a la America Antigua luego de su resurreccion

Estimado, aún cree que OVEJAS = GENTILES ???

Muéstrenos un solo pasaje que apoye tal creencia evangélica protestante y de todas sus tantas ramificaciones...


Esperaremos pacientemente...



Mormn=Cristiano

Ya lo he hecho, te de mostrado a que se refiere "otras ovejas" ¿que parte no has entendido? pero desde luego si prefieres que me extienda, con gusto, pero antes.

Como Uds abrieron este epígrafe afirmando que Jesucristo visitó a "las otras ovejas", (lo cual no pueden mostrar ni demostrar); creo por justicia, lógica y de caballeros que correesponde a Uds demostrar que esas "otras ovejas" se refiere a americanos de origen judio. ¿no lo crees?

En espea de esa pruebas

Te recuerdo que la dialéctica tienes su límites. No los pases.

Gracias

Un saludo
 
Re: Jesucristo visito a la America Antigua luego de su resurreccion

Estimado, aún cree que OVEJAS = GENTILES ???

[/B]


Por cierto, no te confundas. nadie dijo ovejas = a gentiles, eso o has dicho tu, no yo. Si pones una premisa falsa se caería el argumento conforme al teorema de Gödel, asi que no cambies mis palabras.

Yo no dije que ovejas = gentiles

Te explico, bajo el siguiente esquema, sencillo, con manzanitas para que se entienda mejor:

A: Ovejas = Ovejas

B: "Mis ovejas"/ "ovejas perdidas" = casa de Israel

C: "Otras ovejas"(esto es, de género distinto al grupo “B”) = gentiles que habrían de convertirse

D: "otras ovejas que también oirán mi voz (tiempo futuro) = gentiles

E: habrá un solo rebaño (tiempo futuro) = ovejas de la casa de Israel + gentiles convertidos

F: Un solo Pastor = Jesucristo

Entonces

Habrá un solo rebaño (de ovejas) y un solo Pastor (de las ovejas)

¿de dónde sería formado ese rebaño?

Está formado por B + C = E

Es claro ¿no te parece? dime ¿Qué parte no se entiende?

Un saludo
 
Re: Jesucristo visito a la America Antigua luego de su resurreccion

No espero con esto que crean.
Pero son cristianos la mayoria de uds.

Esto es una produccion de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias ,acerca de una parte importante del Libro de Mormon, cuando relata luego de la Resurreccion de Jesucristo en Palestina y de haber subido a los cielos al Padre, que visito y ministro a quienes vivian en la America en ese momento.

Es mi regalo de Pascuas para todos los que estan en el foro:

que lo disfruten,es muy espiritual y hermoso:


http://www.youtube.com/watch?v=_wukc7oANGA

Tipica tactica de apelar a los sentimientos. Esto es la tactica mormones hermanos. No se dejen engañar. Siempre te ponen musica emotiva en todo lo que hacen. Desen cuenta. Cualquier cosa que hacen le ponen un sinfonia con tonos melodramaticos de fondo. ¿Porque? Porque ellos no pueden sustentar sus creencias en cosas reales. La secta mormona apela a los sentimientos para todo. Incluso para creer en la secta te piden que te metas a tu cuarto y ores y esperes a que sientas, repito, sientas un fuego en tu corazon. Todo es en base a sentimientos. No cabe la verdad en este culto sectario. No cabe nada que no sea sentimientos.

No se dejen engañar por este culto anticristiano!
 
Re: Jesucristo visito a la America Antigua luego de su resurreccion

Es ridiculo basar toda una religion. Todo un conjunto de creencias en un versiculo que dice que jesus tiene que ir a su otras ovejas. Para empesar esto esta fuera de contexto. Segundo, quien les dice que estas otras ovejas estan en America. Como rayos saben eso? Si lo creen porque lo dice el libro de Mormon etonces este versiculo de la biblia realmente no les interesa y solo lo usan para que digan que ellos tienen fundamentos biblicos, aunque en la realidad no les interese para nada.

Una pregunta interesante seria ¿cuanto tiempo inviertes leyendo el libro de Mormon y cuanto tiempo inviertes leyendo la Biblia?