El adventismo y su falsa "ley dominical"

Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Lamentablemente y lo digo yo que soy adventista no existe ningun versiculo en la biblia que nos hable de leyes dominicales o de que estados unidos sea el precursor de esta ley,, eso es una cuestion de fe de los adventistas solamente , que les puedo decir?
 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Estimado gacevedo. Saludos cordiales.

Tú dices:

Lamentablemente y lo digo yo que soy adventista no existe ningun versiculo en la biblia que nos hable de leyes dominicales o de que estados unidos sea el precursor de esta ley,, eso es una cuestion de fe de los adventistas solamente , que les puedo decir?

Respondo: En Ezequiel Capítulo 8, versículo 16, leemos: "Y me llevó al atrio de adentro de la casa de Jehová; y he aquí junto a la entrada del templo de Jehová, entre la entrada y el altar, como veinticinco varones, sus espaldas vueltas al templo de Jehová y sus rostros hacia el oriente, y adoraban al sol, postrándose hacia el oriente"

La adoración al sol caracterizó a muchas de las primeras religiones. En el Viejo Mundo fue importante en las antiguas culturas, tales como los Babilonios, Egipcios, Persas, India del Norte, Griegos y Romanos.

En el Nuevo Mundo fue importante en la agricultura del suroeste y sudeste de los Estados Unidos, y en las culturas de México, América Central y región andina.

Conectado con la adoración al sol, la observancia del primer día de la semana, el Domingo, jugó un importante papel en el mundo pagano. La revista "Noth British Review" llamó al domingo como la "desenfrenada fiesta solar de todos los tiempos", y Constantino, en su famoso edicto del Domingo, lo llamó "el venerable día del sol"

En el Capítulo 3 de Ester versículo 6 u.p.hasta el versículo 9 leemos: "Y procuró Amán destruir a todos los judíos que había en el reino de Asuero, al pueblo de Mardoqueo.

En el mes primero, que es el mes de Nisán, en el año duodécimo del rey Asuero, fue echada Pur, esto es, la suerte, delante delante de Amán, suerte para cada día y cada mes del año; y señaló el mes duodécimo, que es el mes de Adar.

Y dijo Amán al rey Asuero; Hay un pueblo esparcido y distribuido entre los pueblos en todas las provincias de tu reino, y sus leyes son diferentes de los de todo pueblo, y no guardan las leyes del rey, y al rey nada les benficia el dejarlos vivir.

Si place al rey, decrete que sean destruidos; y yo pesaré diez mil talentos de plata a los que manejan la hacienda para que sean traídos a los tesoros del rey"

El rey accedió, conforme lo registran los versículos 10 al 13.

Como sabemos, la historia se repetirá tal como antes había sucedido en época del rey Nabucodonosor y la adoración de la estatua de oro, (ver Daniel 3:4-7)

Apocalipsis Capítulo 13 nos habla de la adoración al dragón, y a la bestia y que toda la tierra se maravilló en pos de la bestia.

Por otra parte, la gran potencia mundial ejercerá toda su autoridad de la primera bestia, en presencia de ella, y hará que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia, cuya herida mortal fue sanada. El mundo entero es engañado, no así los que tienen escrito sus nombres en el Libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.

"Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha o en la frente; y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre" Apoc. 13:16-17.

Por eso el mensaje del tercer ángel que nos advierte de esto: "...Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano, él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero:
y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre." Apoc, 14: 9-11.

Vemos en Apocalipsis 16, el cumplimiento de estas palabras:

"Fue el primero, y derramó su copa sobre la tierra, y vino una úlcera maligna y pestilente sobre los hombres que tenían la marca de la bestia, y que adoraban su imagen" Apoc. 16:2

Entonces gacevedo, ya puedes ver que si existen amplios antecedentes en la Biblia; la "Palabra de Dios" sobre "la marca de la bestia"; quién es la bestia, y porque EEUU apoyará al papado en estos últimos días para el cumplimiento de la profecía.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Los que estan bien confundidos son los que crean en el mal llamado rapto secreto doctrina falsa creida por los pentecostalizados.

soy como dices tu pentecostes y por la bendita gracia de nuestro señor y amado salvador Jesucristo nunca he escuchado tal disparate del rapto secreto en la congregacion que asisto... eso es una mentira ADV, y por mi parte la biblia dice que todo ojo le vera, todo el mundo sabrá que Jesucristo viene en gloria, y DIOS jusgará a todo el mundo segun sea su obra.
ahora bien a la edad de 19 años un hermano adventista del septimo dia llego a evangelizarme pero le dije hermano soy evangelico pense que me iba a felicitar o a darme palabras de aliento espiritual, nunca me habia topando con hermanos de otras doctrinas y lo primero que me dijo hablemos de la biblia me leo un texto de isaias y otro en ezequias..y despues me llevo al N.T. donde jesus dice ¡generacion de viboras! y me dijo jesus se refiere a vos porque adoras a Dios en domingo y me dijo los evangelicos son tambien catolicos. me quede perplejo con todo lo que me dijo, un adolecente que no sabia nada de la biblia como defenderse, y por ese motivo me propuse ser cada dia mejor espiritualmente leyendo la sagradas escrituras todo el tiempo, mi primer texto que lei dice: escudriñad las escrituras porque os parece q alli encontrarás la vida eterna.. Mi vecina que es adventista del 7mo dia me trata de cola.

nunca he escuchado en la iglesia que reposemos en Domingo mucho menos que no hagamos nuestras compras.. nos reunimos es muy cierto para alabar a Dios, ahora en el trabajo que tengo se descansa en domingo pero yo dedico ese dia para ir de compras al supermercado y por las noches los servicios a Dios..

y no se quejen los hermanos Adventistas de ser criticados, porque desde un principio empezaron a criticar a cuante religion se le atravesaba. Y NO GUARDO RENCOR AL CONTRARIO LE DOY GRACIAS A DIOS POR DARME ESA OPORTUNIDAD DE TOPARME CON LOS HERMANOS ASD PORQUE EN SUS PROVOCACIONES ME DIO APETITO ESPIRITUAL... Y DE GLORIA EN GLORIA Y DE TRUINFO EN TRUINFO EN CRISTO JESUS.

Tito 1:9 retenedor de la palabra fiel tal como ha sido enseñada, para que también pueda exhortar con sana enseñanza y convencer a los que contradicen.
 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Estimado ruben86. Saludos cordiales.

Tú dices:

Los que estan bien confundidos son los que crean en el mal llamado rapto secreto doctrina falsa creida por los pentecostalizados.

soy como dices tu pentecostes y por la bendita gracia de nuestro señor y amado salvador Jesucristo nunca he escuchado tal disparate del rapto secreto en la congregacion que asisto... eso es una mentira ADV, y por mi parte la biblia dice que todo ojo le vera, todo el mundo sabrá que Jesucristo viene en gloria, y DIOS jusgará a todo el mundo segun sea su obra.
ahora bien a la edad de 19 años un hermano adventista del septimo dia llego a evangelizarme pero le dije hermano soy evangelico pense que me iba a felicitar o a darme palabras de aliento espiritual, nunca me habia topando con hermanos de otras doctrinas y lo primero que me dijo hablemos de la biblia me leo un texto de isaias y otro en ezequias..y despues me llevo al N.T. donde jesus dice ¡generacion de viboras! y me dijo jesus se refiere a vos porque adoras a Dios en domingo y me dijo los evangelicos son tambien catolicos. me quede perplejo con todo lo que me dijo, un adolecente que no sabia nada de la biblia como defenderse, y por ese motivo me propuse ser cada dia mejor espiritualmente leyendo la sagradas escrituras todo el tiempo, mi primer texto que lei dice: escudriñad las escrituras porque os parece q alli encontrarás la vida eterna.. Mi vecina que es adventista del 7mo dia me trata de cola.

nunca he escuchado en la iglesia que reposemos en Domingo mucho menos que no hagamos nuestras compras.. nos reunimos es muy cierto para alabar a Dios, ahora en el trabajo que tengo se descansa en domingo pero yo dedico ese dia para ir de compras al supermercado y por las noches los servicios a Dios..

y no se quejen los hermanos Adventistas de ser criticados, porque desde un principio empezaron a criticar a cuante religion se le atravesaba. Y NO GUARDO RENCOR AL CONTRARIO LE DOY GRACIAS A DIOS POR DARME ESA OPORTUNIDAD DE TOPARME CON LOS HERMANOS ASD PORQUE EN SUS PROVOCACIONES ME DIO APETITO ESPIRITUAL... Y DE GLORIA EN GLORIA Y DE TRUINFO EN TRUINFO EN CRISTO JESUS.

Tito 1:9 retenedor de la palabra fiel tal como ha sido enseñada, para que también pueda exhortar con sana enseñanza y convencer a los que contradicen.

Respondo: En mi trabajo he compartido con muchos hermanos pentecostales, y he visto mucha afinidad de ellos con el adventísmo, otros me han hecho muchas preguntas y pastores que los visitan, al saber que era adventísta, bajaron información en contra de Ellen White, para prevenirlos.

Tengo hermosas experiencias con muchos de ellos, imagínate lo estudioso que era un joven de unos 23 años de la Palabra de Dios, que cuando me dirigía a un grupo y les conversaba de la Palabra de Dios, él mencionaba el versículo preciso, aportandolé el sentido a cada oración que se comunicaba.

Bueno espero que te dedique a estudiar más profundamente la Palabra de Dios, y seguir sus caminos.

Me gusto mucho la forma que le dan ¡Gloria a Dios!....

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

el nuevo pacto:...........mmmmmmmmmm veamos cuál es el nuevo pacto:

Heb 8:8 Porque reprendiéndolos dice:
He aquí vienen días, dice el Señor,
En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto;
Heb 8:9 No como el pacto que hice con sus padres
El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto;
Porque ellos no permanecieron en mi pacto,
Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor.
Heb 8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;
Heb 8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos.
Heb 8:12 Porque seré propicio a sus injusticias,
Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.



Heb 10:16 Este es el pacto que haré con ellos
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en sus corazones,
Y en sus mentes las escribiré,
Heb 10:17 añade:
Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones.
Heb 10:18 Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado.
Heb 10:19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,


A LA LUZ DE LA BIBLIA HAS SIDO CONTESTADO.

Estimado hermano y amigo en Cristo Jesus:

Sin duda alguna en Nuevo Pacto que hizo Dios, se hizo realidad cuando el tiempo fue cumplido y el hijo de Dios vino en carne, pero analicemos un poquito los versiculos de hebreos del capitulo 8 y 10 que estas considerando para tu respuesta:

Capitulo 8

8.

Reprendiéndoles.

La debilidad del nuevo pacto no radicaba en el pacto, ni la falta estaba en Dios. El defectuoso era el pueblo (ver com. Heb. 8: 7; cf. Rom. 9: 30 a 10: 3; Heb. 3: 18 a 4: 2).

Vienen días.

Los vers. 8-12 son una cita de Jer. 31: 31-34 que concuerda más con la LXX que con el texto hebreo, aunque las diferencias son leves. Compárese con el comentario de estos versículos en jeremías. Estas palabras constituyeron originalmente una predicción de lo que Dios estaba dispuesto a hacer por Israel y Judá si aprendían las lecciones del cautiverio en el cual estaban por entrar, y se volvían realmente a él. A partir del Sinaí, Dios siempre trató de conducir al pueblo a una experiencia espiritual más elevada, como la que se presenta en el nuevo pacto; pero los israelitas, dominados por su rebeldía, se resistieron a progresar más allá de sus estrechos conceptos de lo que constituía la verdadera religión. Se aferraban a la creencia de que la salvación podía alcanzarse por medio del estricto cumplimiento de una ley, especialmente de las leyes referentes a los ritos y las ofrendas ceremoniales.

La ocasión era propicia; quizá aprenderían mediante la rigurosa disciplina del cautiverio aquello que se habían negado a aceptar en su propio país. Pero ni siquiera el cautiverio produjo en ellos un verdadero reavivamiento. La gran mayoría de los repatriados continuaron esclavizados a su interpretación del antiguo pacto.

La experiencia espiritual característica del nuevo pacto era posible en los días del AT, y se hubiera cristalizado si el pueblo hubiese cumplido con las condiciones; pero los judíos, en conjunto, la rechazaron. Aunque la enseñanza de Cristo y los apóstoles hicieron doblemente clara la "buena nueva [o Evangelio]" que los judíos podrían haber aceptado antes (Heb. 4: 2), les resultó difícil renunciar al antiguo sistema de formas y ceremonias. El libro de Hebreos tenía el propósito de ayudarles a hacer esa transición.

El autor de Hebreos recurre a la profecía para apoyar su tesis del supremo sacerdocio de Cristo y de la introducción de un nuevo orden. Jeremías había predicho un nuevo orden; ahora había llegado.

Con la casa de Israel.

Aquí se menciona el nuevo pacto como si hubiera sido hecho con la casa de Israel y con la casa de Judá, pues fue ofrecido primero a esas dos casas (Jer. 31: 31-34). Pero cuando los judíos menospreciaron sus privilegios religiosos, "el reino de Dios" les fue quitado (ver com. Mat. 21: 33-43). La iglesia cristiana es ahora la heredera de los privilegios y las responsabilidades espirituales que una vez pertenecieron al Israel literal (ver t. IV, pp. 37-38).

Nuevo.

Nuevo con respecto al "primero" (vers. 7). Con la venida de Cristo se cumplieron los símbolos de la ley ceremonial, con lo que se dio fin al sistema levítico (ver com. Efe. 2: 15). El derramamiento de la sangre de Cristo ratificó el pacto hecho mucho antes 461 con Adán y confirmado con Abrahán (ver com. Eze. 16: 60).

Pacto.

Gr. diathLk" (ver com. cap. 7: 22).

9.

No como.

En cuanto al antiguo pacto, ver com. Eze. 16: 60.

No permanecieron.

Este es un rápido resumen de la historia de los israelitas como se registra en el AT. "Ellos hacían escarnio de los mensajeros de Dios.... hasta que... no hubo ya remedio" (2 Crón. 36: 16), y Dios los desechó.

10.

Pondré mis leyes.

En el monte Sinaí el Señor escribió sus leyes en tablas de piedra (Deut. 4: 13) y en un libro (cap. 31: 24, 26). Dios tenía el propósito de que esas leyes también estuvieran escritas en los corazones del pueblo; pero los israelitas se contentaron con considerar esos estatutos sencillamente como un código externo y su observancia como un asunto de cumplimiento también externo. Dios no tenía el propósito de que sus leyes fueran consideradas así. Ofreció a su pueblo que disfrutara de la experiencia de tener un corazón nuevo (ver com. Eze. 36: 26); pero los israelitas se contentaron con una religión de formas y apariencias.

Ahora, bajo los términos del nuevo pacto, se transforman los corazones y las mentes de las personas (ver com. Rom. 12: 2; 2 Cor. 5: 17). Los hombres proceden correctamente no por su propia fuerza sino porque Cristo mora en el corazón y manifiesta su vida en el creyente (ver com. Gál. 2: 20). Son nacidos del Espíritu y producen los frutos del Espíritu (Gál. 5: 22-23). El poder divino es lo único que puede efectuar el cambio. Sólo Dios puede "poner" su ley en el corazón de sus seguidores, pero, por supuesto, no sin el consentimiento del hombre y de su cooperación (Apoc. 22: 17; cf. DMJ 120).

Seré a ellos por Dios.

Este es el propósito de todos los pactos divinos (cf. Exo. 6: 7). Dios desea ocupar su lugar debido, y la gente anhelará reconocerlo como a su Dios.

11.

Ninguno enseñará.

No habría necesidad de admoniciones y consejos continuos pues los seres humanos disfrutarían de una experiencia religiosa personal. Los cristianos podrían ahora allegarse directamente a Dios sin el sacerdocio levítico como intermediario. Serían "guiados por el Espíritu de Dios" (Rom. 8: 14), habrían "aprendido de Dios" (1 Tes. 4: 9) y tendrían "la unción del santo" que les haría conocer "todas las cosas" (1 Juan 2: 20). Desde hace muchos siglos los cristianos han tenido todo el canon de las Escrituras para que aprendan acerca de Dios; pero esto no suple la necesidad de instructores espirituales. Dios ha dado a la iglesia como dones "pastores" y "maestros" (Efe. 4: 11).

Todos me conocerán.

Es decir, todos los cristianos tendrán un conocimiento personal de Dios, no importa cuál sea su edad, condición social o capacidad mental.


Ahora el capitulo 10

16.

Este es el pacto.

Ver com. cap. 8: 10. La redacción es diferente a la del cap . 8: 10. El autor quizá cita de memoria el pasaje, o sencillamente puede haber elegido los puntos más resaltantes de la profecía de Jeremías, que son suficientes para el propósito que 477 ahora está persiguiendo,

17.

Nunca más me acordaré.

Ver com. cap. 8: 12. Los pecados podían ser olvidados ahora, pues se había ofrecido el supremo sacrificio expiatorio, lo cual no había sucedido bajo el antiguo pacto (ver com. cap. 10: 2).

18.

Remisión.

Gr. áfesis (ver com. cap. 9: 22).

No hay más ofrenda.

Ver com. vers. 1-2.

19.

Así que... teniendo. Aquí comienza una nueva sección. El autor resume brevemente sus conclusiones, a saber: que por medio de Jesucristo tenemos acceso directo a Dios, y deduce lecciones prácticas para los cristianos de origen judío. Esta sección práctica continúa hasta el fin de la epístola.

Hermanos.

Ver com. cap. 3: l. Esta es la segunda vez que aparece esta manera familiar de hablar (ver cap. 3:12).

Libertad.

Gr. parresía, "franqueza", "claridad para hablar", "valor", "confianza", "osadía", "intrepidez".

Para entrar.

Bajo el antiguo pacto esto era privilegio exclusivo del sumo sacerdote, y sólo una vez al año (cap. 9: 7, 25). Ahora cada creyente tiene libre acceso.

El Lugar Santísimo.

Aquí se emplea nuevamente la frase ta hágia, "los lugares santos", nominación que se aplica al santuario celestial (ver Nota Adicional del cap. 8).

Por la sangre de Jesucristo.

No como el sumo sacerdote terrenal, con la sangre de animales que no podía quitar los pecados (vers. 4), sino por la sangre del sacrificio eficaz de Cristo, hecho "una vez para siempre".

Sin lugar a dudas esto nos da una idea mas clara acerca de lo que fue el Pacto del AT y el nuevo Pacto para hoy y hasta el cierre de la Gracia de Dios.

Concluimos pues, que las notas aclaratorias que has observado no tienen nada que ver con el diezmo, mismo que debera ser observado como reconocimiento que Dios es el dueño de todo, porque el dice: "Mio es la plata y el oro". Esto quiere decir que solo somos sus administradores de lo que Dios ha creado, esto nos incluye a nosotros cuando hemos aceptado por Fe, que Dios en un principio creo los cielos y la tierra y todo lo que hay en ella y le dio la autoridad ha Adan para que gobernara sobre todas y cada unas de las cosas y animales que existen en la tierra. Por tanto habremos de considerar que Dios no necesita dinero, sino el hecho que devolvamos los diezmos a Dios representa que reconocemos que el es el dueño de todo. Pero veamos que dice la biblia acerca del diezmo:

Libro de Deuteronomio

14:22 Indefectiblemente diezmarás todo el producto del grano que rindiere tu campo cada año.
14:23 Y comerás delante de Jehová tu Dios en el lugar que él escogiere para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino y de tu aceite, y las primicias de tus manadas y de tus ganados, para que aprendas a temer a Jehová tu Dios todos los día;
4:29 Y vendrá el levita, que no tiene parte ni heredad contigo, y el extranjero, el huérfano y la viuda que hubiere en tus poblaciones, y comerán y serán saciados; para que Jehová tu Dios te bendiga en toda obra que tus manos hicieren.

En levitico:

27:32 Y todo diezmo de vacas o de ovejas, de todo lo que pasa bajo la vara, el diezmo será consagrado a Jehová.

Ahora bien, veamos que se dice en el NT, acerca del diezmo:

Pablo en 1 Corintios 9, dice acerca de los que viven del evangelio:

9:1 ¿No soy apóstol? ¿No soy libre? ¿No he visto a Jesús el Señor nuestro? ¿No sois vosotros mi obra en el Señor?
9:2 Si para otros no soy apóstol, para vosotros ciertamente lo soy; porque el sello de mi apostolado sois vosotros en el Señor.
9:3 Contra los que me acusan, esta es mi defensa:
9:4 ¿Acaso no tenemos derecho de comer y beber?
9:5 ¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?
9:6 ¿O sólo yo y Bernabé no tenemos derecho de no trabajar?
9:7 ¿Quién fue jamás soldado a sus propias expensas? ¿Quién planta viña y no come de su fruto? ¿O quién apacienta el rebaño y no toma de la leche del rebaño?
9:8 ¿Digo esto sólo como hombre? ¿No dice esto también la ley?
9:9 Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla. ¿Tiene Dios cuidado de los bueyes,
9:10 o lo dice enteramente por nosotros? Pues por nosotros se escribió; porque con esperanza debe arar el que ara, y el que trilla, con esperanza de recibir del fruto.
9:11 Si nosotros sembramos entre vosotros lo espiritual, ¿es gran cosa si segáremos de vosotros lo material?
9:12 Si otros participan de este derecho sobre vosotros, ¿cuánto más nosotros? Pero no hemos usado de este derecho, sino que lo soportamos todo, por no poner ningún obstáculo al evangelio de Cristo.
9:13 ¿No sabéis que los que trabajan en las cosas sagradas, comen del templo, y que los que sirven al altar, del altar participan?
9:14 Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.

Analicemos unicamente el versiculo 14, donde Pablo dice que el Señor Jesucristo ordeno que los que anuncian el evangelio vivan de este:

14.

Ordenó.

Gr. diatássÇ, "disponer", "indicar", "dar órdenes". Dios ha ordenado, en general, que sus ministros sean aliviados de la doble responsabilidad de predicar el Evangelio y de ganar su sustento material. Jesús envió a sus discípulos a los pueblos y las aldeas de Palestina, y les dijo que no se preocuparan por sus necesidades físicas, porque de eso se encargarían aquellos por quienes ellos iban a trabajar (Mat. 10: 9-10; Luc. 10: 7). Dios informó a los israelitas que una décima parte de todas sus posesiones era de él, y que el deber de ellos era entregar un fiel diezmo a los sacerdotes del templo (Lev. 27: 30, 32; Núm. 18: 21; Mal. 3: 10-11; Heb. 7: 5). Jesús sancionó este plan cuando estuvo en la tierra (Mat. 23: 23). Así se ha establecido claramente el modelo del método divinamente ordenado que debe seguir la iglesia cristiana para el sustento material del ministerio. El Israel de la antigüedad se apartó de las claras instrucciones de Dios en este asunto, y recibió una maldición (Mal. 3: 8-9). El no devolver a Dios lo que es suyo expone al cristiano a la misma maldición que fue pronunciada sobre Israel, mientras que el cumplimiento fiel y con buena voluntad de este mandamiento justo y equitativo, hace que el creyente pueda reclamar el cumplimiento de la maravillosa promesa dada para el que obedientemente devuelve el diezmo (Mal. 3: 10-12). El hombre es por naturaleza extremadamente egoísta. Sigue el ejemplo del gran adversario de la verdad, quien perdió su elevada posición en el cielo por cultivar el deseo del ensalzamiento propio (ver Isa. 14: 12-15; Jer. 17: 9).

Entregar el diezmo y dar ofrendas es una reprensión continua del egoísmo humano; además, ayuda al dador a poner su confianza en Dios y no en las cosas materiales (ver Mat. 6: 19-21). De ese modo resulta evidente que la entrega del diezmo y la generosa dádiva de ofrendas para el sostén del ministerio y el progreso de la obra de Dios en toda la tierra, proporciona bendiciones al que da y al que recibe. Se refrena el egoísmo, y se fomenta y mantiene el interés en la obra de la iglesia. Al mismo tiempo, los que se han entregado a la obra del ministerio están debidamente atendidos, libres de la carga y preocupación de tratar de atender los asuntos seculares y también las cosas espirituales.

Vivan.

Si todos los miembros de iglesia son fieles en la entrega de los diezmos y de las ofrendas, habrá abundantes recursos para llevar adelante la obra del Evangelio. Se pueden emplear más obreros y se apresura la venida del Señor. Los ministros tienen el deber de educar en este asunto de orden económico a los miembros de iglesia, para que los creyentes puedan recibir las bendiciones que Dios ha prometido a los que cumplen con el plan divino contenido en esta ordenanza, y también para hacer progresar la proclamación del Evangelio en todo el mundo (ver 2 Cor. 8: 4-8, 11-12; 9: 6-12; HAp 277).

Por ultimo espero hermano haber ayudado en algo a la controversia que tenias con otro hermano en relacion al diezmo.

Saludos en Cristo Jesus, desde Tlaxcala-Mexico.
 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Lamentablemente y lo digo yo que soy adventista no existe ningun versiculo en la biblia que nos hable de leyes dominicales o de que estados unidos sea el precursor de esta ley,, eso es una cuestion de fe de los adventistas solamente , que les puedo decir?

Tu sinceridad te honra, gacevedoo. Aunque eres casi la única excepción en este foro entre los de tu grey (creo que he visto un par más de adventistas que parecían honestos), tu presencia aquí es señal de que aún quedan algunas personas honestas en el seno del adventismo. Sigue así.
 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Entonces gacevedo, ya puedes ver que si existen amplios antecedentes en la Biblia; la "Palabra de Dios" sobre "la marca de la bestia"; quién es la bestia, y porque EEUU apoyará al papado en estos últimos días para el cumplimiento de la profecía.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Hermano Gabriel si yo se perfectamente todo eso que me estas diciendo tengo 20 años de ser adventista , pero hay una duda que me asalta en esto, y lo pregunto con sinceridad y no creas que es una pregunta capsiosa,,, desde hace 20 años como dije anteriormente e escuchado que ya vien que ya viene la ley y que en el congreso de USA ya solo falta un congresista en dar el si etc ya tu sabes para que te digo,, pero no veo ni la mas minima sombra de eso de que esa ley se vaya a llevar a cabo... que pruebas existen de que eso se vaya a dar especificamente como dice la hermana Elena??? explicame un poco por que esa consabida ley no pasa nunca y eso nos pone en ridiculo como ya tu bien sabes
 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Lamentablemente y lo digo yo que soy adventista no existe ningun versiculo en la biblia que nos hable de leyes dominicales o de que estados unidos sea el precursor de esta ley,, eso es una cuestion de fe de los adventistas solamente , que les puedo decir?

AL LEER ESTE COMENTARIO GACEVEDOO, admiro su valentia y honestidad. CREO QUE ES EL UNICO ADVENTISTA GENUINO QUE HE ENCONTRADO EN ESTE FORO QUE HAYA DADO ESTE COMENTARIO TAN GENUINO Y DE CORAZON. TIENE TODO MI RESPETO, ME QUITO EL SOMBRERO ANTE USTED. Se que deben haber muchos adventistas como usted, sinceros que pueden aceptar esos errores de su iglesia y como aman a Jesucristo permanecer en esa luz que ahora tienen. USTED ES UN ADVENTISTA DE VERDAD. GRACIAS.... Ojala los otros que estan aqui que hacen un mal servicio a su religion lo emulen.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)
 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

AL LEER ESTE COMENTARIO GACEVEDOO, admiro su valentia y honestidad. CREO QUE ES EL UNICO ADVENTISTA GENUINO QUE HE ENCONTRADO EN ESTE FORO QUE HAYA DADO ESTE COMENTARIO TAN GENUINO Y DE CORAZON. TIENE TODO MI RESPETO, ME QUITO EL SOMBRERO ANTE USTED. Se que deben haber muchos adventistas como usted, sinceros que pueden aceptar esos errores de su iglesia y como aman a Jesucristo permanecer en esa luz que ahora tienen. USTED ES UN ADVENTISTA DE VERDAD. GRACIAS.... Ojala los otros que estan aqui que hacen un mal servicio a su religion lo emulen.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

HERMANO FREDDYJUARBE gracias por tus palabras aunque no las meresco mas bien en parte si te doy la razon de que soy un adventista que siempre e deseado cambiar la iglesia por dentro y siempre lo dire, de que me vale a mi salirme y dejar a mis otros hermanos ahi votados, yo creo que desde dentro en la arena es donde debemos pelear esa batalla y si estamos equivocados cambiarla,, asi como martin luthero en su momento fue un valuarte en contra del engaño catolico,, por que nosotros no podemos hacer lo mismo, si estamos engañados cambiarlo y sino pues seguir entonces en lo que hemos creido,, NO TE PARECE FREDY?

SI ME EQUIVOCO ME CORRIGES
 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Hermano Gabriel si yo se perfectamente todo eso que me estas diciendo tengo 20 años de ser adventista , pero hay una duda que me asalta en esto, y lo pregunto con sinceridad y no creas que es una pregunta capsiosa,,, desde hace 20 años como dije anteriormente e escuchado que ya vien que ya viene la ley y que en el congreso de USA ya solo falta un congresista en dar el si etc ya tu sabes para que te digo,, pero no veo ni la mas minima sombra de eso de que esa ley se vaya a llevar a cabo... que pruebas existen de que eso se vaya a dar especificamente como dice la hermana Elena??? explicame un poco por que esa consabida ley no pasa nunca y eso nos pone en ridiculo como ya tu bien sabes


Si dices que no existe ningún verso biblico sobre el tema... ¿Serías tan amable de interpretarnos Apocalipsis 13:16-17 para nosotros...?

Espero su respuesta.
 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Si dices que no existe ningún verso biblico sobre el tema... ¿Serías tan amable de interpretarnos Apocalipsis 13:16-17 para nosotros...?

Espero su respuesta.


VUELVE EL DISCO RAYADO. Ahi NO HAY NADA QUE INDIQUE LEY DOMINICAL Y ESE TEXTO LO PUEDE USAR CUALQUIER SECTA PARA COLOCAR CUALQUIER IDEA SECTARIA QUE SE ACOMODE A ELLOS.
 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Si dices que no existe ningún verso biblico sobre el tema... ¿Serías tan amable de interpretarnos Apocalipsis 13:16-17 para nosotros...?

Espero su respuesta.

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Parece que gacevedoo está en una liga completamente ajena a la tuya, humeado. Probablemente él se haya molestado en leer uno o varios comentarios bíblicos serios. En realidad, CUALQUIER comentario bíblico católico o protestante es más serio que la patochada que propones. Además, no muerden.

Dinos, humeado, ¿qué se siente cuando las ovejas abren los ojos y los oídos a la verdad y se dan cuenta de la naturaleza malvada y engañosa de los falsos pastores y "hermanitos" del adventismo? ¡No puedes hacerte una idea del gozo que me produce esta feliz circunstancia!
 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Parece que gacevedoo está en una liga completamente ajena a la tuya, humeado. Probablemente él se haya molestado en leer uno o varios comentarios bíblicos serios. En realidad, CUALQUIER comentario bíblico católico o protestante es más serio que la patochada que propones. Además, no muerden.

Dinos, humeado, ¿qué se siente cuando las ovejas abren los ojos y los oídos a la verdad y se dan cuenta de la naturaleza malvada y engañosa de los falsos pastores y "hermanitos" del adventismo? ¡No puedes hacerte una idea del gozo que me produce esta feliz circunstancia!

Cuando contesten a la pregunta, entonces podrás reirte con ganas, pues solo ahora te ríes mordiendote la lengua y restrillando los dientes detrás del teclado, mientras que los honestos siguen viendo que no pueden contestar la pregunta.

La pregunta es:

Los que no creen en la ley dominical ¿Que interpretan de Apocalipsis 13:16-17...?

¿Porque se les hace dificil contestar algo que supuestamente saben para pder decir que estamos en el error...?
 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Cuando contesten a la pregunta, entonces podrás reirte con ganas, pues solo ahora te ríes mordiendote la lengua y restrillando los dientes detrás del teclado, mientras que los honestos siguen viendo que no pueden contestar la pregunta.

La pregunta es:

Los que no creen en la ley dominical ¿Que interpretan de Apocalipsis 13:16-17...?

¿Porque se les hace dificil contestar algo que supuestamente saben para pder decir que estamos en el error...?

HUMILLADO en este momento no tengo la biblia a mano si ya lo e leido pero dejame leerlo mas detenidamente y te dare mi opinion apenas la tenga
 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Cuando contesten a la pregunta, entonces podrás reirte con ganas, pues solo ahora te ríes mordiendote la lengua y restrillando los dientes detrás del teclado
No, humeado. Yo de ti me río a mandíbula batiente.

, mientras que los honestos siguen viendo que no pueden contestar la pregunta.

La pregunta es:

Los que no creen en la ley dominical ¿Que interpretan de Apocalipsis 13:16-17...?

¿Porque se les hace dificil contestar algo que supuestamente saben para pder decir que estamos en el error...?
Es que nos divierte tu desesperación, infeliz. ¡Claro que estás en el error! Cuando no hay NADA de la Biblia que insinúe que vaya a haber leyes dominicales, o venéreas, o marcianas, está claro que estás en el error. Más que en el error, en el disparate más grosero y burdo. En una auténtica patochada para descerebrados. Hasta tus "hermanos" se van dando cuenta. Pero tú sigue. No te desanimes. Gente como tú es valiosísima para exponer la naturaleza repugnante del adventismo. Sigue, por favor.
 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

HUMILLADO PERO EN REALIDAD EL CAPITULO QUE ME INDICAS NO RESPONDE A MI PREGUNTA QUE MAS QUE SI EXISTE O NO EXISTE LA LEY DOMINICAL LA PREGUNTA ESPECIFICA ES POR QUE NO SE A DADO ESA LEY SI DESDE HACE 20 AÑOS ESCUCHO QUE YA VA A PASAR SE LA E PREGUNTADO AL PASTOR DE LA IGLESIA QUE ES EL PASTOR FRESS DE CHILE Y EL NO SABE POR QUE ME DIJO
 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

A MI ME GUSTARIA QUE ENTRARA AQUI EL PASTOR GAMBETTA A VER SI EL DESCIFRA ESTE MISTERIO YA QUE EL ES EL MAYOR DEFENSOR QUE JAMAS E VISTO DE LA LEY DOMINICAL VOY A VER SI LO CONTACTO PARA VER SI NOS ILUSTRA UN POCO ACERCA DE ESO
 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Estimado gacevedoo. Saludos cordiales.

Tú dices:

Hermano Gabriel si yo se perfectamente todo eso que me estas diciendo tengo 20 años de ser adventista , pero hay una duda que me asalta en esto, y lo pregunto con sinceridad y no creas que es una pregunta capsiosa,,, desde hace 20 años como dije anteriormente e escuchado que ya vien que ya viene la ley y que en el congreso de USA ya solo falta un congresista en dar el si etc ya tu sabes para que te digo,, pero no veo ni la mas minima sombra de eso de que esa ley se vaya a llevar a cabo... que pruebas existen de que eso se vaya a dar especificamente como dice la hermana Elena??? explicame un poco por que esa consabida ley no pasa nunca y eso nos pone en ridiculo como ya tu bien sabes

Respondo: Seguramente quedastes impactado por los acontecimientos que determinaron la caída del comunismo en Rusia, del cambio que se produjo en el mundo por la caida de las torres gemelas en NY, y por las últimas guerras que afectaron a Irak, además de la gran aceptación del mundo religioso y político a los dos últimos papas.

"El hombre de pecado ha obrado con maravillosa perseverancia para ensalsar el día de reposo espurio, y el desleal mundo protestante se ha maravillado en pos de la bestia, y la obediencia al día de reposo instituido por Jehová lo ha llamado deslealtad a las leyes de las naciones. Los reinos se han aliado para sostener la institución de un falso día de reposo que no tiene autoridad de una sola palabra de los oráculos de Dios." CBA t. 7, págs. 998.

Cristo advirtió a sus discípulos en cuanto a la destrucción de Jerusalén y las señales que ocurrirían antes de la venida del Hijo del hombre. Todo el capítulo 24 de Mateo es una profecía concerniente a los acontecimientos que preceden a este evento, y se usa la destrucción de Jerusalén para tipificar la última gran destrucción del mundo por fuego.-Ms 77, 1899.

Sobre el monte de las Olivas, Cristo explicó los temibles juicios que habrían de preceder a su segunda venida: "Oiréis guerras, y rumores de guerras... Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestilencias, y hambres, y terremotos por los lugares. Y todas estas cosas, principio de dolores" (Mat. 24: 6-8). Aunque estas profecías se cumplieron parcialmente con la destrucción de Jerusalén, se aplican más directamente a los postreros días.-2JT 351 (1899).

En los días de Noé, la abrumadora mayoría se oponía la verdad y estaba prendada de una trama de falsedades. La tierra estaba llena de violencia. Guerra, crimen, asesinato estaban a la orden del día. Así también será antes de la segunda venida de Cristo.-1CBA 1104 (1891)

Estamos en el umbral de grandes y solemnes acontecimientos. Las profecías se están cumpliendo. La historia, extraña y llena de sucesos, está registrándose en los libros del cielo. Todo en nuestro mundo está en agitación. Hay guerras y rumores de guerras. Las naciones están airadas, y ha llegado el tiempo en que deben ser juzgados los muertos. Los acontecimientos están cambiando para traer el gran día de Dios, que se apresura grandemente. Queda, por así decirlo, solamente un momento de tiempo. Pero aunque ya se levanta nación contra nación, y reino contra reino, no hay todavía conflagración general. Todavía los cuatro vientos son retenidos hasta que los siervos de Dios sean sellados en sus frentes. Entonces las potencias de la tierra ordenarán sus fuerzas para la última gran batalla. (Joyas de los Testimonios, tomo 2, pág. 369.)

Muchos de los que profesan creer la verdad para estos últimos días, serán hallados faltos. Han descuidado los asuntos de más peso. Su conversión es superficial; no es profunda, ferviente y cabal. No saben por qué creen la verdad; sólo la creen porque otros la han creído, y dan por sentado que es la verdad. No pueden dar razón inteligente de lo que creen. . . . Otros no están iluminados o edificados por su experiencia, o por el conocimiento que tuvieron el privilegio y el deber de obtener. La fortaleza y la estabilidad pertenecen a los que profesan la verdad con corazón sincero. (Testimonies, tomo 2, pág. 634.)

El espíritu refrenador de Dios se está retirando ahora mismo del mundo. Los huracanes, las tormentas las tempestades, los incendios y las inundaciones, los desastres por tierra y mar, se siguen en rápida sucesión. La ciencia procura explicar todo esto. Menudean en derredor nuestro las señales que nos dicen que se acerca el Hijo de Dios, pero son atribuidas a cualquier causa menos a la verdadera. Los hombres no pueden discernir a los ángeles que como centinelas refrenan los cuatro vientos para que no soplen hasta que estén sellados los siervos de Dios; pero cuando Dios ordene a sus ángeles que suelten los vientos, habrá una escena de contienda que ninguna pluma puede describir. (Joyas de los Testimonios, tomo 3, págs. 141 15.)
El mundo se está volviendo más y más anárquico. Pronto una gran angustia sobrecogerá a las naciones, una angustia que no cesará hasta que Jesús venga.- RH Febrero 11, 1904.

Estamos en vísperas del tiempo de angustia y nos esperan dificultades apenas sospechadas.- 3JT306, 1909.

Nos hallamos en el mismo umbral de la crisis de los siglos. En rápida sucesión se seguirán unos a otros los castigos de Dios: incendios e inundaciones, terremotos, guerras y derramamiento de sangre. PR 208 (c.1914).

La época en que vivimos es importante y solemne. El espíritu de Dios se está retirando gradual pero ciertamente de la tierra. Ya están cayendo juicios y plagas sobre los que menosprecian la gracia de Dios. Las calamidades en tierra y mar, la inestabilidad social, las amenazas de guerra, como portentosos presagios, anuncian la proximidad de acontecimientos de la mayor gravedad. Las agencias del mal se coligan y acrecen sus fuerzas para la gran crisis final. Grandes cambios están a punto de producirse en el mundo, y los movimientos finales serán rápidos. (Joyas de los Testimonios, tomo 3, pág. 280.)

Está muy cerca el momento en que habrá en el mundo una tristeza que ningún bálsamo humano podrá disipar. Se está retirando el Espíritu de Dios. Se siguen unos a otros en rápida sucesión los desastres por mar y tierra. ¡Con cuánta frecuencia oímos hablar de terremotos y ciclones, así como de la destrucción producida por incendios e inundaciones, con gran pérdida de vidas y propiedades! Aparentemente estas calamidades son estallidos caprichosos de las fuerzas desorganizadas y desordenadas de la naturaleza, completamente fuera del dominio humano; pero en todas ellas puede leerse el propósito de Dios. Se cuentan entre los instrumentos por medio de los cuales él procura despertar en hombres y mujeres un sentido del peligro que corren. (Profetas y Reyes, pág. 207.)

En su ceguera los hombres se jactan de haber hecho progresos maravillosos y adquirido ilustración; pero los vigilantes celestiales ven la tierra llena de corrupción y violencia. A causa del pecado, la atmósfera de nuestro mundo ha llegado a ser la atmósfera de un asilo de apestados. (Joyas de los Testimonios, tomo 2, pág. 365.)

Hay motivo para inquietarse por el estado religioso del mundo actual. Se ha jugado con la gracia de Dios. La multitud ha anulado la ley de Dios "enseñando doctrinas y mandamientos de hombres". La incredulidad prevalece en muchas iglesias de nuestra tierra; no es una incredulidad en el sentido más amplio, que niegue abiertamente la Sagrada Escritura, sino una incredulidad envuelta en la capa del cristianismo, mientras mina la fe en la Biblia como revelación de Dios. La devoción ferviente y la piedad viva han cedido el lugar a un formalismo hueco. Como resultado prevalece la apostasía y el sensualismo. Cristo declaró: "Asimismo también como fue en los días de Lot; . . . como esto será el día en que el Hijo del hombre se manifestará". El registro diario de los acontecimientos atestigua el cumplimiento de estas palabras. El mundo está madurando rápidamente para la destrucción. Pronto se derramarán los juicios de Dios, y serán consumidos el pecado y los pecadores. (Patriarcas y Profetas, pág. 162.)

Algunos seguirán el desarrollo profético

Dios tiene en la tierra un pueblo que con fe y santa esperanza está siguiendo el rollo de la profecía que rápidamente se cumple, y cuyos miembros están tratando de purificar sus almas obedeciendo a la verdad, a fin de no ser hallados sin manto de boda cuando Cristo aparezca. (Joyas de los Testimonios, tomo 1, pág. 506.)

Así como entro como una tempestad en los países comunistas y los derribo inundando todo a su paso arrollador transformando sociedades cerradas en sociedades satélites que orbitan alrededor de su esfera de influencia provocando con esto que nuevos territorios se abrieran a su ilimitado deseo de poder. Esto mismo es lo que ha pasado en los EEUU, la "Tierra Gloriosa" de Daniel 11:41, a sido penetrada y la influencia de las doctrinas seductoras del Papado han minado e influenciado las mentes políticas y religiosas de la nación.

Planes grandes y secretos es lo que este poder esta preparando para apoderarse de las riquezas de los EEUU y del mundo que le rinden honor y pleitesía, lo que esta determinado en los pocos versículos de Daniel 11:41-45 se cumplirán pronto y certeramente.
El problema del Calentamiento Global delante de tantos desastres naturales
Las Naciones Unidas tienen el derecho a intervenir si un Estado no logra defender los derechos humanos del propio pueblo o protegerlo en caso de desastres naturales o crisis políticas, dijo Benedicto XVI, este jueves al visitar la ONU en la primera etapa de su viaje apostólico a la ciudad de Nueva York.

Estas acciones no pueden verse como “coacciones injustificadas”, aseguro, ni como “un límite de la soberanía nacional”. Por el contrario dijo, esta indiferencia por falta de intervención lo que causa un daño real por este motivo denuncio la paradoja del consenso multilateral que sigue padeciendo una crisis a causa de su insubordinación a las decisiones
de unos pocos mientras que los problemas del mundo exigen intervenciones conjuntas por parte de la comunidad internacional

ROMA, miércoles, 14 mayo 2008 (ZENIT.org).- El pasado 4 de mayo, durante una misa celebrada en la ciudad de los Alpes franceses de Laus, el obispo de Gap, monseñor Jean-Michel di Falco, notificó la aprobación oficial de la Iglesia de las apariciones de la Virgen María a Benôite (Benedicta) Rencurel, de 17 años, entre 1664 y 1718.

Nunca se ha aplicado este mensaje con tanta fuerza como hoy. El mundo desprecia cada día más las exigencias de Dios. Los hombres se han envalentonado en sus transgresiones. La maldad de los habitantes de la tierra, casi ha hecho desbordar la copa de sus iniquidades. Casi ha llegado la tierra al punto en el cual Dios se dispone a abandonarla en manos del destructor. La sustitución de la ley de Dios por las leyes humanas, la exaltación del domingo prescripta por una simple autoridad humana en reemplazo del sábado bíblico, constituye el último acto del drama. Cuando esta sustitución sea universal, Dios se revelará. Se levantará en su majestad y sacudirá poderosamente la tierra. Castigará a los habitantes del mundo por sus iniquidades; y la tierra no encubrirá más la sangre ni ocultará más sus muertos. (Joyas de los Testimonios, tomo 3, págs. 142, 143.)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

A MI ME GUSTARIA QUE ENTRARA AQUI EL PASTOR GAMBETTA A VER SI EL DESCIFRA ESTE MISTERIO YA QUE EL ES EL MAYOR DEFENSOR QUE JAMAS E VISTO DE LA LEY DOMINICAL VOY A VER SI LO CONTACTO PARA VER SI NOS ILUSTRA UN POCO ACERCA DE ESO

A mí me parece muy bien que invites a esa persona, o a la que tú quieras. Ya te he explicado en otro hilo, por pedírmelo tú, lo que a humeado le he rehusado. Siempre ha habido clases. No puedo tratar por igual a una persona honesta y a una que no lo es.