El Enigma de la Gran Babilonia

Re: El Enigma de la Gran Babilonia

Año nuevo, foro nuevo. A ver si no me pierdo…

Tobi dijo:
en cuanto a los luteranos en Alemania tenemos entre otros a Dietrich Bonhoefer que murio fusilado en Flossenburg el 9 de abril de 1945 por las S S ¿Algun prelado católico murió fusilado por las S S?

Mira, pareces un niño de teta. Que si nosotros tenemos a tal que murió fusilado, que si vosotros tenéis a tal proveedor de pasaportes… Corrígeme si me equivoco porque lo digo de memoria: El tal Bonhoefer vuestro estaba preso y recibió la visita de otro vuestro que le preguntó -“qué estás haciendo preso aquí”, a lo que el vuestro Bonhoefer respondió al otro vuestro -“más bien, tendrías que preguntarte por qué no estás tú aquí conmigo”.
Un poco de mi cosecha pero así fue, más o menos, la conversación. El otro también era de los vuestros… o ¿sólo son de los vuestros los ejecutados por el nazismo?. ¿También es de los vuestros Maximiliano Kolbe?

En cuanto a los pasaportes del Vaticano tambien es un echo probado

Como también es un hecho probado que Hitler consiguió la mayoría en 1933 en los länder protestantes; que fueron asesinados miles de sacerdotes y religiosos católicos sólo por el hecho de serlo; que la iglesia católica alemana pidió al Vaticano la redacción de la encíclica crítica contra el nazismo (Mit brennender sorge) que entró en Alemania de forma clandestina y que en su redacción tuvo su importante parte el futuro Pio XII; que protestantes se organizaron en la iglesia del reich (deutschen christen) cuyo estatuto impedía pastores que no fueran de raza pura (y más aberraciones)…

¿Acaso no muestra la característica de Babilonia la Grande con los dos poderes politico y religioso en su mano? ¿Acaso no humillo a Enrique IV en Canosa?

¿Acaso no salió por patas el papa de Roma, muriendo fuera de ella?. ¡Vaya poder político…!. Y además, no se trata sólo de poder político, el capítulo 17 del Apocalipsis donde habla de la ramera no pone como característica principal que se den unidos poderes políticos y religiosos (que como ya he dicho, entonces en todo tiempo habría semejanzas a esa ramera, empezando por el emperador romano). Lo fundamental para reconocer la ramera es que se embriaga con la sangre de los mártires de Jesús y Gregorio VII no es, en absoluto, esa ramera (además de las impurezas de su fornicación con los reyes de la tierra que llena su copa, que es más ambiguo). Pobre Gregorio VII, víctima de su tiempo, y ahora comparada con la ramera por Tobi.

Los asesinos son católicos, las victimas evangélicos y el silencio pertenece al Vaticano

Ya, ya. Ja, ja. ¡Siempre son católicos los asesinos y siempre son victimas los protestantes!. ¡¡Que se lo digan a las victimas de la matanza de Acteal!!

No tan solo no soy igual, sino que no existe ningún tipo de Vínculo Institucional. Esta es la diferencia puesto que vosotros SI estais vinculados institucionalmente

SI, y a mucha honra. La Iglesia, mi Iglesia, la Iglesia Católica es, ha sido siempre y siempre será la iglesia de Jesucristo, la de los apóstoles, la de Pedro… Sí hay vinculo institucional desde el día del primer Pentecostés hasta este mismo momento. Distintas son las personas, pues el cura de mi parroquia (muy bueno y muy santo es) no es el apóstol Juan, ni Juan Pablo II es San Pedro, ni Santiago es Joseph Ratzinger (ni Torquemada, ni San Francisco de Asís, ni Gregorio VII). La institución es la misma desde el primer día hasta el último. Los crímenes que hayan cometido miembros de la iglesia católica no vinculan ni a Juan Pablo II como tampoco vinculan a San Pedro (aunque para muchos ateos sí lo vincule, como también a Jesucristo e incluso a Dios. Pero echar la culpa a Dios y a Jesucristo de un supuesto descrédito a causa de la actitud de los cristianos (incluida Iglesia Católica), es un recurso ridículo e infantil). Yo no veo en los protestantes los crímenes de Cromwell, aunque sea protestante, pero bien cierto es que en todas partes cuecen habas.
 
Re: El Enigma de la Gran Babilonia

SI, y a mucha honra. La Iglesia, mi Iglesia, la Iglesia Católica es, ha sido siempre y siempre será la iglesia de Jesucristo, la de los apóstoles, la de Pedro… Sí hay vinculo institucional desde el día del primer Pentecostés hasta este mismo momento. Distintas son las personas, pues el cura de mi parroquia (muy bueno y muy santo es) no es el apóstol Juan, ni Juan Pablo II es San Pedro, ni Santiago es Joseph Ratzinger (ni Torquemada, ni San Francisco de Asís, ni Gregorio VII). La institución es la misma desde el primer día hasta el último. Los crímenes que hayan cometido miembros de la iglesia católica no vinculan ni a Juan Pablo II como tampoco vinculan a San Pedro (aunque para muchos ateos sí lo vincule, como también a Jesucristo e incluso a Dios. Pero echar la culpa a Dios y a Jesucristo de un supuesto descrédito a causa de la actitud de los cristianos (incluida Iglesia Católica), es un recurso ridículo e infantil). Yo no veo en los protestantes los crímenes de Cromwell, aunque sea protestante, pero bien cierto es que en todas partes cuecen habas

Menuda argumentación. Pretender que la Institución que tuvo en su cabeza a los papas que van de Adriano II (867-72) hasta Alejandro II (1061-73) sea iglesia de Cristo es más que sintomático, A esta época se tipifica como el Reinado de las Rameras. La degradación papal llego a las máximas profundidades a partir de Leon VIII (963-5) El obispo de Orleans, refiriendose a Juan XII, Leon VIII y Bonifacio VII, les llamó "monstruos de culpabilidad, llenos de sangre e inmundicia; anticristos sentados en el templo de Dios". ¿Y me citas a Cromwell? ¿Y pretendes que estos interfectos fueron sucesores de Pedro? (como no sea el de los palotes) ¿No decis que vuestros papas los elige el E. S.? ¿Acaso en aquella época no había hombres de la talla de un Fracisco de Asis?
Si un árbol dió semejantes frutos no me digas que el árbol fuese bueno. Fué Cristo quien dijo que por los frutos les conoceríamos y por lo visto, según Ramón J, Cristo se equivocó.
No es válido pretender esconderte con personajes como Calígula porque Calígula era un bebe al lado de los papas que ordenaron el exterminio de Algigenses, Cátaros, Valdenses, Hugonotes y demás.
Te repito que en la historia de la humanidad entera no ha existido una Corte más cruel y corrupta que la del papado. :FIREdevil
 
Re: El Enigma de la Gran Babilonia

Hay que ver elo tipo de argumentación de nuestro amigo Ramón J
He aqui una muestra:
Escribí de mi parte:
Cita:
En cuanto a los pasaportes del Vaticano tambien es un echo probado
_______________________________

Tamón J. Responde
Como también es un hecho probado que Hitler consiguió la mayoría en 1933 en los länder protestantes; que fueron asesinados miles de sacerdotes y religiosos católicos sólo por el hecho de serlo; que la iglesia católica alemana pidió al Vaticano la redacción de la encíclica crítica contra el nazismo (Mit brennender sorge) que entró en Alemania de forma clandestina y que en su redacción tuvo su importante parte el futuro Pio XII; que protestantes se organizaron en la iglesia del reich (deutschen christen) cuyo estatuto impedía pastores que no fueran de raza pura (y más aberraciones)…
__________________________________
Replico preguntando:
Si se me responde con estas afirmaciones, ¿cual de ellas son el justificante de la expedición de pasaporte a Jerarcas Nazis?
¿El hecho de que Hitler venciera en los lander protestantes?
¿En agradecimiento por... "fueron asesinados miles de sacerdotes y religiosos católicos sólo por el hecho de serlo" (Que pri¡uebas hay de esto. Ramón J se limita a decirlo y como lo dice el ha de ser prueba suficiente) ... gratitud a causa de estos miles de asesinatos?
¿O por el estatuto impedía pastores que no fueran de raza pura (y más aberraciones)…?
¿Por cual de las tres causas se facilitaron los susodichos pasaportes?
¿O fue por las tres juntas? :ojos:
 
Re: El Enigma de la Gran Babilonia

No hay respuesta.

En fin. La previsión de Dios se hizo patente durante el Exodo en la separación de los dos poderes. Moises el poder político. Aarón el religioso.
La unión de los dos poderes en una sola mano ha causado las mayores atrocidades en la historia de la humanidad.
Cualquier Institución que aspire a tener ambos poderes en manos de su lider es Babilonia la Grande
 
Re: El Enigma de la Gran Babilonia

Tobi dijo:
El Enigma de la Gran Babilonia
Tobi:
Juan, en el Apocalipsis nos da una semblanza de la "Gran Babilonia" .....



Esteve:
Bien estimado Tobi, casi me has convencido de que el sueño de Juan en El Apocalipsis era realmente la Iglesia Gran Babilonia. Por mi parte pienso que Juan tuvo una premonición del verdadero sueño del Diablo: convertir a la Iglesia en ramera. Pero de éllo a que lo haya conseguido de 'verdad' existe un buen trecho, estoy convencido. No se hubiera sostenido por los siglos en pié, ciertamente, y ahora cuatro iluminados se ceen que puede caerse por tierra en pocos años. ¿Porqué a pesar de estos escándalos seguimos muchos pensadores fieles a al Catolicismo?. Pues muy sencillo: todas las iglesias son pecadoras, y malo conocido es mejor que malo por conocer. Hay mucho por mejorar pero, en todas las iglesias y no sólo exclusivamente en la católica. Dicen que existió tambien una INQUISICIÓN Protestante. Voy a pincharla con Google y ya hablaremos de élla.

Salutacions ja et trucarè.
 
Re: El Enigma de la Gran Babilonia

Tobi dijo:
El obispo de Orleans, refiriendose a Juan XII, Leon VIII y Bonifacio VII, les llamó "monstruos de culpabilidad, llenos de sangre e inmundicia; anticristos sentados en el templo de Dios". ¿Y me citas a Cromwell? ¿Y pretendes que estos interfectos fueron sucesores de Pedro? (como no sea el de los palotes)

Pues estos interfectos fueron sucesores de Pedro. Ya dijo Cristo lo de “… en la cátedra de Moisés se han sentado los escribas y fariseos, haced lo que digan pero no hagáis lo que hagan…”, más o menos. No les quita autoridad pero si sus obras son malas, no hay que imitarlos. Cito a Cromwell porque era protestancito (y también bastante monstruo de culpabilidad y lleno de sangre).

Si un árbol dió semejantes frutos no me digas que el árbol fuese bueno. Fué Cristo quien dijo que por los frutos les conoceríamos y por lo visto, según Ramón J, Cristo se equivocó

Cristo no se equivocó si aplicamos esto a cada persona (por sus frutos les conoceríamos). Pero si lo aplicas a las confesiones cristianas, ¿quién es el primero en arrojar la piedra?, ¿qué confesión cristiana no tiene un garbanzo negro?. ¿El cristianismo es un árbol podrido porque Tobi haya pecado una vez? (es un ejemplo; quiero decir en el remotísimo caso de que Tobi pudiera pecar alguna vez :Whistle: ). Para las sacrosantas personas que jamás han pecado les viene muy bien recordar que Jesucristo no ha venido a buscar a los justos sino a los pecadores.

No es válido pretender esconderte con personajes como Calígula porque Calígula era un bebe al lado de los papas que ordenaron el exterminio de Algigenses, Cátaros, Valdenses, Hugonotes y demás

Lo de los albigenses es más de lo mismo, el grande se come al chico (y así hubiera sido en caso contrario). Es una tragedia pero ahí queda en la historia. Exactamente igual que Cromwell que yo cito y a ti no te gusta que lo cite, pero es que era el grande que exterminó las cinco sextas partes de la población irlandesa (el chico). Guerras religiosas también, exterminio también, pero no los citas; ¿será porque Cromwell era protestante e Irlanda católica?. ¿No te conviene por esa razón? (y lo siento por Cromwell pues como dice una antigua profecía irlandesa: “Mientras Irlanda sea católica, la cátedra de San Pedro no será quebranta”). Respecto a hugonotes, ¿te atreves a afirmar que éstos no protagonizaron enfrentamientos y represalias contra los católicos?. ¡A ver si va a quedar aquí que los hugonotes fueron unos santos que se dejaban matar como los mártires en el imperio romano!. Las bochornosas guerras de religión del siglo XVI y XVII son un escándalo del que se aprovechan los ateos… y algunos “cristianos” con orejeras. Así es tu forma de pensar cuando en tu mensaje anterior decías que ” Los asesinos son católicos, las victimas evangélicos y el silencio pertenece al Vaticano”. (¿Ya se lo has explicado esto mismo a las victimas de la matanza de Acteal?). Así no hay forma de ir a ningún sitio.

Si se me responde con estas afirmaciones, ¿cual de ellas son el justificante de la expedición de pasaporte a Jerarcas Nazis?
¿El hecho de que Hitler venciera en los lander protestantes?
¿En agradecimiento por... "fueron asesinados miles de sacerdotes y religiosos católicos sólo por el hecho de serlo" (Que pri¡uebas hay de esto. Ramón J se limita a decirlo y como lo dice el ha de ser prueba suficiente) ... gratitud a causa de estos miles de asesinatos?
¿O por el estatuto impedía pastores que no fueran de raza pura (y más aberraciones)…?
¿Por cual de las tres causas se facilitaron los susodichos pasaportes?
¿O fue por las tres juntas?

Estando donde estás, deberías saber que uno de los peores enemigos del cristianismo (cualquier confesión) es el nacionalismo (creo que ERC anda ya por crear la iglesia nacional catalana copiándose de la anglicana, pero como no son cristianos… :yelrotflm :-D :-D ). Y respecto al nazismo, mejor que no mientes la soga en la casa del ahorcado. Nada justifica a quienes expidieron pasaportes (como los protestantes son nazis, ¡hala! a expedir pasaportes…). Y por supuesto que fueron asesinados miles de sacerdotes y religiosos católicos. Sus crímenes fueron no doblegarse al totalitarismo nazi (actuando cristianamente se jugaron la vida y la perdieron……. aunque más bien, perdiéndola, la ganaron para toda la eternidad. Ya han sido canonizadas y beatificadas varios centenares de personas, mártires del nazismo). El error de los cristianos nazis es uno de los más recurrentes en la historia: “no se pueden servir a dos señores…”.

La previsión de Dios se hizo patente durante el Exodo en la separación de los dos poderes. Moises el poder político. Aarón el religioso. La unión de los dos poderes en una sola mano ha causado las mayores atrocidades en la historia de la humanidad

Me parece que esta afirmación tuya está sujeta con alfileres. ¿Moisés sólo tiene poder político?, ¿no tiene poder religioso?. Que cosas… Moisés…, que habló con Dios…, que cosas… Como diría Bisbal, increíble.
Y, bueno…, la unión de los dos poderes no tiene por qué causar las mayores atrocidades en la historia de la humanidad. Sólo hay que ver las iglesias nacionales protestantes. Tampoco es para tanto :-D :-D (si exceptuamos a Enrique VIII o su hija Isabel I, o a tu amigo Cromwell). La mayor atrocidad la cometió el comunismo con sus 100 millones de muertos, y aunque lo parezca, no creo yo que el comunismo sea una religión (empezando porque es ateo)

esteve-pal-cat dijo:
Dicen que existió tambien una INQUISICIÓN Protestante

Inquirían, inquirían. Si solo fuera inquirir… ay
 
Re: El Enigma de la Gran Babilonia

No amigo mio. Nunca hubo una Inquisición protestante. Solo se dieron casos que la bordean en Inglaterra, pero siempre fué más política que religiosa, lo mismo que en resto de la Europa protestante.
La Inquisición como Institución le fue dada carta institucional Inocencio III y cuando no habían gerras religiosas como las hubo iniciadas por Roma despues de la Reforma. Cualquiera que tenga un mínimo de conocimientos históricas y se nutre de historiadores fiables lo sabe perfectamente. Solo se perseguían doctrinas que los papas y sus acólitos determinaban que eran heréticas. En realidad lo que mas se perseguia era a quien osara denunciar las corruptelas de la corte papal, por ejemplo Savoranola.
No ha existido en la historia de la humanidad un corte más corrupta que la de la Roma papal. Hay que tener muchas tragaderas o mucha ignorancia para no verlo.
La historia esta a nuestro alcance y ya no es posible tergiversarla.
Así, que, pierdes el tiempo Ramón J con tu empecinamiento. Roma es lo que es y lo que siempre ha sido: Babilonia la Grande. La madre de todas las corruptelas habidas y por haber. Los frutos están ahí y es inútil justificarlos apelando a los de otros.
 
Re: El Enigma de la Gran Babilonia

hola.



La Ramera del Apocalipsis,
la Gran Babilonia
Padre Jordi Rivero
Los títulos de "ramera" y "Gran Babilonia" NO se refieren a la Iglesia, ¡Al contrario!

El Apocalipsis es un libro cargado de símbolos que no son fáciles de entender. Lo que sí es fácil es caer en la tentación de manipularlos para justificar cualquier opinión y para atacar al "enemigo". De esta manera algunos han querido interpretar que la Iglesia Católica es la ramera y la Gran Babilonia del libro del Apocalipsis. Utilizan principalmente el Ap 17.

"La Gran Babilonia" (v.5) es la gran ciudad del destierro de Israel en tiempos del Rey Nabucodonosor. Simboliza el poder pagano y la tribulación del Pueblo de Dios.

¿Roma?
Cuando San Juan escribió el Apocalipsis Roma era el poder pagano que oprimía al pueblo de Dios. Este pueblo es la Iglesia que ya estaba presente tanto en la ciudad de Roma como en muchas otras ciudades del imperio. Roma era una ciudad impresionante por sus riquezas y sus desenfrenos: "La mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, resplandecía de oro, piedras preciosas y perlas; llevaba en su mano una copa de oro llena de abominaciones, y también las impurezas de su prostitución." (v.4)

Siguiendo esta hipótesis, Roma sería la ramera porque "con ella fornicaron los reyes de la tierra" (v.2). Estos reyes, como Herodes, se prostituían con ella para obtener poder sobre alguna provincia del imperio. Otras referencias también aplican a Roma: "se sienta sobre grandes aguas" (v.1), alusión a su dominio del mar Mediterráneo, considerado como el principal mar del mundo. Las siete cabezas de la bestia son “siete colinas” (v.9). Roma está asentada sobre siete colinas: Palatino, Capitolino, Quirinal, Viminal, Esquilino, Celio y Aventino.

¿Jerusalén?

San Juan no especifica cual es la "Gran Ciudad". Podría también referirse a Jerusalén, ya que, mientras en el Occidente “la ciudad de las siete colinas” se refería a Roma, en la cultura oriental a la que pertenece San Juan, Jerusalén era conocida como “la ciudad de las siete colinas” (Pirke de-Rabbi Eliezer, Sección 10). Estas colinas son: 1- "Escopus", 2-"Nob", 3-“el Monte de la Corrupción” o “el Monte de la Ofensa” o “el Monte de la Destrucción” (2 Reyes 23,13), 4- El original “monte Sión”, 5-la colina Suroeste también llamada "Monte Sión", 6- el "Monte Ofel", y 7- “La Roca” donde se construyó la fortaleza “Antonia”.* El número siete significa perfección. En los capítulos 15 y 16 del Ap. leímos sobre las siete plagas, las siete copas, los siete ángeles...

Otros pasajes del Apocalipsis también se refieren a Jerusalén como la Gran Ciudad en forma condenatoria:


Y sus cadáveres, en la plaza de la Gran Ciudad, que simbólicamente se llama Sodoma o Egipto, allí donde también su Señor fue crucificado.* -Apocalipsis 11,8


La ciudad donde "también su Señor fue crucificado" no puede ser sino Jerusalén. También en Jerusalén la persecución de la Iglesia ocurría bajo la autoridad de Roma. Allí la ramera cometió las mas grandes abominaciones: la crucifixión del Redentor, la destrucción del Templo.

San Juan no especificó cual era la ciudad, quizás porque en realidad el mensaje aplica a la dos ciudades y se puede aplicar también a otras: El mundo lucha contra la Iglesia. Esta sufre pero prevalecerá. Sus mártires y santos son sus frutos.

La Iglesia de Roma y la ramera o Gran Babilonia

Los títulos de ramera y Gran Babilonia, lejos de referirse a la Iglesia, identifican a sus enemigos. La Iglesia está en oposición a la ramera y sufre martirio en sus manos. El Apocalipsis honra a la Iglesia por su fidelidad al Señor hasta dar su sangre en esta lucha.


"Y vi que la mujer se embriagaba con la sangre de los santos y con la sangre de los mártires de Jesús. Y me asombré grandemente al verla"* Apocalipsis 17,6.


Hay un paralelo con la antigua Babilonia donde los judíos Sadrac, Mesac, Abegnego y Daniel se mantuvieron fieles ante la amenaza del martirio. Ahora es la Iglesia la que sufre en sus mártires.

San Juan escribe en el año 95 AD, cuando Domiciano perseguía ferozmente a la Iglesia. En el Apocalipsis presenta a la ramera asesina que lucha contra la Iglesia fiel que padece su persecución. Se trata de una oposición entre el mal (la ramera) y el bien (la Iglesia fiel). La "Gran Babilonia" nos recuerda al sufrimiento de Israel en el AT. Nos encontramos entonces ante un paralelo entre Israel, víctima del poder de Babilonia y la Iglesia, víctima del poder de Roma.

Pero hay también diferencias. Mientras Israel, después de la opresión en Babilonia, debe regresar a Jerusalén, la Iglesia, con el poder de Jesucristo, esta destinada a prevalecer sobre Roma (Babilonia) y desde allí ha de propagar el Evangelio por el mundo entero. La Iglesia tiene su sede en Roma pero es "católica": universal.

Es cierto que en Roma (que representa al mundo) no ha cesado de existir pecado. Está todavía dándose la lucha entre la ramera y la Iglesia. Es cierto también que el pecado del mundo contamina incluso a los miembros de la Iglesia. No estamos todavía en la Nueva Jerusalén (el cielo). Jesús advirtió que la cizaña crecería con el trigo y no sería arrancada hasta el fin del mundo.

En la visión Bíblica, los fieles viven una alianza de amor con Dios, un matrimonio místico. La infidelidad a Dios es por tanto un acto de mujer ramera, de prostituta. El Apocalipsis es una advertencia a los cristianos de no caer en esa infidelidad. Desde el principio, en la Iglesia hay santos pero también hay quienes se han pasado al bando de la ramera, actuando con infidelidad. En medio de esta lucha, la Iglesia continúa propagando el Reino de Dios y los que abren su corazón reciben la gracia. El Apocalipsis presenta a los santos y mártires como testimonio y fruto de la Iglesia que da nueva vida. En todos los siglos la Iglesia ha dado este fruto de santidad continuará hasta la segunda venida del Señor.

Este mensaje corresponde al Evangelio. Los cristianos estamos llamados a la santidad,* a ser la sal de la tierra y luz del mundo. La Iglesia es como el grano de mostaza, pequeñito pero que crece y es capaz de prevalecer. Así la Iglesia sobre el imperio, hasta llegar a los confines de la tierra.

Es indiscutible que cuando San Juan escribió el Apocalipsis, ya la Iglesia estaba establecida en Roma.

1- San Pedro, cabeza visible de la Iglesia, había escrito:*


*"Os saluda la que está en Babilonia, elegida como vosotros, así como mi hijo Marcos"
-1 Pedro 5,13


¿Quien es la que está en Babilonia y saluda? La Iglesia de Roma. Es de notar también que en esta cita de la Biblia San Pedro llama a Marcos "mi hijo", haciendo referencia a la paternidad espiritual de Pedro.*

2- San Pablo también había ya escrito su Carta a los Romanos

3- La Iglesia de Roma había ya sido coronada con el martirio de San Pedro y San Pablo. También en Roma habían muerto ya los primeros sucesores de Pedro (Ver: Lino, 67-76 y Cleto, 76-88, Papas >>>).**

Por otra parte, el Vaticano, cede de la Iglesia Católica, no ocupa ninguna de las siete colinas de Roma (v.9), ya que se encuentra al occidente del río Tiber, mientras la antigua Roma con sus colinas esta al este del río.

Quienes interpretan a la ramera como si fuese la Iglesia católica no tienen el mas mínimo fundamento bíblico. Caen en una interpretación arbitraria de Lutero, siglo XVI, para justificar su rompimiento con la Iglesia. Es interesante notar que el mismo Lutero rechazó el libro del Apocalipsis:


“…A mi parecer [el libro del Apocalipsis] no tiene ningún signo de carácter apostólico o profético…cada quien puede formar su propio juicio acerca de este libro; yo personalmente siento antipatía por él, y eso para mi es razón suficiente para rechazarlo.”
-Sammtliche Werke, 63, pp. 169-170


Si bien hemos visto que sería absurdo interpretar el Apocalipsis para condenar a la Iglesia de su época como ramera, sería igualmente absurdo interpretar una condena contra la Iglesia en los siglos posteriores, ya que se trata de la misma Iglesia y la misma lucha. Mas bien el texto continua siendo una valiosa enseñanza que nos anima a mantenernos fieles a la Iglesia en medio de los ataques que no cesan. Es una advertencia muy actual.

Ante los ataques contra los que se mantienen fieles a la Iglesia fundada por Cristo y ante los abusos de interpretación de los textos bíblicos, es importante atender a lo que el mismo capítulo nos exhorta:

"Aquí es donde se requiere inteligencia, tener sabiduría"
Ap. 17,9


que dice de sto tobi?

Jesus es el camino, la verdasd, y la vida eterna.
 
Re: El Enigma de la Gran Babilonia

Tobi dijo:
No amigo mio. Nunca hubo una Inquisición protestante. Solo se dieron casos que la bordean en Inglaterra, pero siempre fué más política que religiosa, lo mismo que en resto de la Europa protestante

Más política que religiosa… ¡Vaya descubrimiento!. En tu catálogo de “babilonias” caben todas las iglesias nacionales protestantes… donde lo político se confunde con lo religioso. Así ha sido. Por cierto, en España también se dan esas “confusiones”. La inquisición española fue un instrumento “político” que unía ambas coronas, la de Castilla y la de Aragón, pues mientras ambos reinos tenían sus instituciones particulares, la inquisición abarcaba toda la nación y se convirtió en un instrumento más del estado que de la Iglesia.

En realidad lo que mas se perseguía era a quien osara denunciar las corruptelas de la corte papal, por ejemplo Savoranola

Pero has intentado antes negar que eso mismo “perseguir” no se daba en la Europa protestante, y casi se bordeaba en Inglaterra. ¡¡¡Y te quedas tan pancho!!! No, Inquisición no había en la Europa protestante porque, por lo menos, la Inquisición funcionaba como una institución judicial (con todo lo que tenía esas instituciones en aquellos tiempos). ¿Qué es lo que funcionaba en los tiempos donde se “bordeaba” la “inquisición protestante” con Enrique VIII o Isabel I?

La Inquisición como Institución le fue dada carta institucional Inocencio III

Yo creía que lo que decretó Inocencio III era una cruzada contra los albigenses, no la institución de la Inquisición en sí. Pero bueno, no estábamos hablando de persecuciones católicas sino de persecuciones protestantes.

No ha existido en la historia de la humanidad un corte más corrupta que la de la Roma papal

Estás generalizando como si toda la Roma papal fuera corrupta. Es falso generalizar. Pero sí que hubo papas corruptos que se comportaron como cualquier rey contemporáneo suyo. Ni más ni menos y no lo voy a negar. Pero por lo menos no les ríen las gracias como a Enrique VIII.

Los frutos están ahí y es inútil justificarlos apelando a los de otros

Los frutos envenenados te los habrás comido tú, porque yo solo veo frutos de santidad. Las ramas podridas que han tenido todos los árboles, no existen actualmente en la Iglesia Católica. Si tú te has quedado en las persecuciones religiosas de hace siglos, pues es tu estómago el que te está pasando factura por comer esos frutos envenenados. La Iglesia Católica actual no está manchada por los pecados de algunos de sus miembros hace varios siglos. A pesar de eso, y sin necesidad de hacerlo, el Papa hizo un acto público de perdón por esos pecados que cometieron miembros de la Iglesia hace siglos. “Purificar la memoria” lo llamaron.
 
Re: El Enigma de la Gran Babilonia

Los frutos envenenados te los habrás comido tú, porque yo solo veo frutos de santidad. Las ramas podridas que han tenido todos los árboles, no existen actualmente en la Iglesia Católica
Y los curas voladores, los pedófilos, los homosexuales, los que durante siglos han robado al pueblo....¿eso no es PODRIDO? ¿ o eso es lo que tu entiendes por santidad Ramon?
 
Re: El Enigma de la Gran Babilonia

Donde dice voladores, debe decir VIOLADORES

:lol:
 
Re: El Enigma de la Gran Babilonia

Ramón J sigues con tus ... Dices:
Yo creía que lo que decretó Inocencio III era una cruzada contra los albigenses, no la institución de la Inquisición en sí. Pero bueno, no estábamos hablando de persecuciones católicas sino de persecuciones protestantes.
En primer lugar no fuñe Inicencio III quien escomulgo decretando seguidamente la persecución de los albigenses, sino Alejandro III.
A eso le añades que no estamos hablando de las persecuciones romanistas. ¿No? ¿De que entonces hablamos? ¿Del tango brasilero?
La Roma papista y babilónica se distingue precisamente por eso. Por la sangre derramada allí donde puso su pie.
Referente a que ha sido la corte mas corrupta de la historia de la humanidad, no generalizo, lo concreto con fechas exactas.

En cuanto a tus contínuas referencias a Enrique VIII te olvidas que nunca dejó de ser católico. Lo que ocurrió fue que el papa de la época no quiso anular su matrimonio con su esposa estéril cuando en muchísimas ocasiones se concedió con menos argumentos. Fué su Isabel I la que aceptó los principios de la Reforma y aun despues de los desmanes de María Estuardo.
Fueron los crímenes de esta lo que desencadeno una fuerte replica en Inglaterra
Sigues diciendo:
Si tú te has quedado en las persecuciones religiosas de hace siglos, pues es tu estómago el que te está pasando factura por comer esos frutos envenenados. Las ramas podridas que han tenido todos los árboles, no existen actualmente en la Iglesia Católica. Si tú te has quedado en las persecuciones religiosas de hace siglos, pues es tu estómago el que te está pasando factura por comer esos frutos envenenados. La Iglesia Católica actual no está manchada por los pecados de algunos de sus miembros hace varios siglos.
Te equivocas. Es el árbol el que está podrido. Las ramas son producto de la podredumbre del tronco. ¿Pruebas? Te olvidas o ignoras que viví el nacional-catolicismo en mi propio país y aprendí duramente el verdadero rostro del tal árbol. Y no estoy hablando de siglos atrás. Y aun actualmente unos son los "derechos" de vuestra Institución en España y otros son los "deberes" de los protestantes en España. ¡Y estoy hablando de la actualidad! Miles y miles de millones van a sus arcas que salen de los bolsillos de todos los españoles.
¿Quieres más pruebas?
Lo aportando por Maripaz. que lo grave no es que hayan pederastas en vuestro seno. Lo grave es que durante años y más años esto se disimuló y cuando un caso se hacía evidente se limitaban a cambiarlo de parroquia y el asunto era grave lo trasladaban a otro pais a fin de escapar a la acción de la justicia. Esto es lo verdareramente grave. Y más aún cuando desde el Vaticano se amenazó con la excomunión a los que osaran divulgarlo, INCLUYENDO EN LA AMENAZA A LAS MISMAS VICTIMAS
ES EL ARBOL EL QUE ESTA PODRIDO
 
Re: El Enigma de la Gran Babilonia

Maripaz dijo:
Y los curas voladores, los pedófilos, los homosexuales, los que durante siglos han robado al pueblo....¿eso no es PODRIDO? ¿ o eso es lo que tu entiendes por santidad Ramon?

¿Vas a creer que voy a contestar que sí, Maripaz?. ¡Espabila!. El pecado no es fruto de la santidad. Pero es que el pecado de estos miembros de la Iglesia (los curas “voladores”) no es el pecado de la Iglesia. Nadie va a dudar que los hombres (y las mujeres) cometen y cometerán pecados porque así es su naturaleza. Pero achacar a la Iglesia esos pecados como si fuese normal (como si fueran sus frutos) es hacer ver que la Iglesia enseña esos pecados. NO es así. No compares a la Iglesia con un grupo terrorista, un burdel o una banda de ladrones, pues también los protestantes han “usado” de éstos pecados.

Tobi dijo:
En primer lugar no fuñe Inicencio III quien escomulgo decretando seguidamente la persecución de los albigenses, sino Alejandro III

Fuiste tú quien escribió “Inocencio III” y es que así fue.

A eso le añades que no estamos hablando de las persecuciones romanistas. ¿No? ¿De que entonces hablamos? ¿Del tango brasilero?

Hablábamos de la “inquisición” protestante, que tú negabas en general, salvo pequeñíiiiisimas excepciones. Para persecuciones “romanistas”, ya hay una legión de foros abiertos…

Referente a que ha sido la corte mas corrupta de la historia de la humanidad, no generalizo, lo concreto con fechas exactas

¿Tienes un baremo sobre corrupción en Miamis, digo, en las cortes? En los peores tiempos del papado, éste no sería más corrupto que otra monarquía contemporánea, pues de esa forma se comportaba (y mal, muy mal hecho. No voy a negar esa corrupción).

En cuanto a tus contínuas referencias a Enrique VIII te olvidas que nunca dejó de ser católico

Y referencias también a su hija Isabel I; y hago más referencias a Cromwell, del que han hecho una película ahora (que si es protagonizada por Tim Roth, pues no creo que salga muy bien parado. No la he visto).
Yaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. Autonombrado jefe de la iglesia en Inglaterra, todavía le ríes las gracias (como ha hecho siempre la historiografía anglosajona y el cine). Si fuera español, sería peor que Satanás. Otra cosa bien distinta es que Enrique VIII no introdujera la doctrina protestante (que ya introducirían después), pero llamarlo católico… JA, JA, JA, JA. Los que verdaderamente defendían a la Iglesia Católica, pagaron con su vida esa osadía (y fueron muchos). Y qué decir de su hijita Isabel I…

Es el árbol el que está podrido

Ya escribí a Maripaz sobre esto más arriba.
 
Re: El Enigma de la Gran Babilonia

Y otra cosa. El catolicismo no era exclusivo de la España de Franco que te tocó vivir. Esa España en los años 40 y 50 eran una dictadura asfixiante, que dejo de ser eso (asfixiante) en los 70. Pero no generalices tus vivencias franquistas con el catolicismo en general (sería preguntar qué les parece a los negros de Uganda que los del “ejercito de resistencia del Señor”, vayan decapitando, matando personas y secuestrando niños. ¿El nacional-protestantismo?)