LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy....y para terminar respondere las cosas que pusiste:
Como mencioné siempre estas tergiverzando las cosas. Hasta el cansancio he hecho el paralelo que el decalogo representa al caracter de Dios por que no varia y no ha variado. Tambien el mismo versiculo se refiere a los profetas que vienen diciendo desde siempre que la Ley se cumple completa, tanto el decalogo como las ordenanzas. La finalidad de ese analisis es que comprendas que ante los ojos de Dios el decalogo es eterno y no es igual a las ordenanzas como tu postulas, pero eso no significa que las ordenanzas no deben cumplirse, si de hecho siempre he defendido su cumplimiento y he citado en la misma biblia que las obras seran juzgadas ante ambas leyes, Decalogo como Leyes expresadas en ordenanzas.
Como comenté antes, todo el decalogo se cumple como las leyes expresadas en ordenanzas y las que son perfeccionadas tambien. Nuevamente, no te centres en algo tan trivial como defender la postura de billy sino analiza el mensaje del evangelio....

Bueno, “freakman”, al parecer es imposible establecer un dialogo organizado contigo.
Yo hablo de “uvas” y tu quieres responderme sobre “manzanas”……Y asi no podemos sacar nada en claro, porque tu unico afan es “predicarme” y no simplemente debatir.

OYELO BIEN, YO NO NECESITO QUE TU ME “PREDIQUES”, Y TAMPOCO QUIERO QUE LO HAGAS, PORQUE ESTE ES UN ESPACIO PARA DEBATIR, ES DECIR PARA CONFRONTAR LAS IDEAS DIFERENTES, QUE SE TIENEN SOBRE UN TEMA ESPECIFICO. LUEGO, EL TEMA DE “LA LEY” ES AMPLISIMO, DE MANERA QUE PARA ABORDARLO Y TRATARLO CORRECTAMENTE, HAY QUE IR HACIENDOLO POR PARTES Y EN FORMA ORGANIZADA.

ENTONCES, DEJA DE ESTAR REFIRIENDOTE A LO QUE TU PIENSAS QUE SON MIS IDEAS SOBRE ESTE ASUNTO, Y LIMITATE A EXAMINAR Y TRATAR ESPECIFICAMENTE LO QUE YO ESTOY EXPONIENDO, EN CADA OCASIÓN.

AHORA BIEN, EN ESTA OPORTUNIDAD, LO UNICO QUE YO QUIERO QUE TRATEMOS ES LO SIGUIENTE…….

LEAMOS A CRISTO, EN MATEO 5:17-18:
17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.

Entonces, “freakman”, aquí tenemos a Cristo que era judío, refiriéndose a “la ley”, hablando para un escenario judío. Y para un judío, la frase “la ley y/o los profetas” se refiere a “la ley” completa que estaba escrita en “el libro de la ley”, que incluía el “decálogo”.

Te pongo los pasajes bíblicos que también aluden a la frase "la ley y los profetas", en forma similar al pasaje que tú citaste de Mateo 5:17-18:

Mateo 7:12: Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esto es la ley y los profetas.
Mateo 11:13: Porque todos los profetas y la ley profetizaron hasta Juan.
Mateo 22:40: De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas.
Lucas 24:27: Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, les declaraba en todas las Escrituras lo que de él decían.
Lucas 24:44 Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos.
Hechos 24:14 Pero esto te confieso, que según el Camino que ellos llaman herejía, así sirvo al Dios de mis padres, creyendo todas las cosas que en la ley y en los profetas están escritas.

ENTONCES, "freakman", EL ASUNTO VIENE A SER EL SIGUIENTE:

-SI EN EL PASAJE DE MATEO 5:17-18, LA FRASE "LA LEY" SOLO SE REFIERE ESPECIFICAMENTE AL "DECALOGO", TAL COMO TU HAS DICHO, ENTONCES TAMBIEN LA FRASE "LA LEY" SE REFIERE AL "DECALOGO", EN LOS PASAJES SIMILARES QUE YO HE CITADO AQUI.

-Y LUEGO, "freakman", TU TENDRIAS QUE PROBAR QUE EN ESTOS ULTIMOS PASAJES QUE YO HE CITADO, LA FRASE "LA LEY" QUIERE DECIR "EL DECALOGO".

(ESPERO TU RESPUESTA, Y QUE SEA ESPECIFICA, SOLAMENTE SOBRE ESTA PARTE DE MI EXPOSICION).....

 

[freakman]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, “freakman”, al parecer es imposible

-Y LUEGO, "freakman", TU TENDRIAS QUE PROBAR QUE EN ESTOS ULTIMOS PASAJES QUE YO HE CITADO, LA FRASE "LA LEY" QUIERE DECIR "EL DECALOGO". [/B]

(ESPERO TU RESPUESTA, Y QUE SEA ESPECIFICA, SOLAMENTE SOBRE ESTA PARTE DE MI EXPOSICION).....

Hermano Billy,
Nuevamente digo lo mismo y al parecer en esto si estamos ambos de acuerdo, Eso se refiere a todas las Leyes de Dios completas. Esto concierne al decalogo y a las leyes expresadas en ordenanzas.

 

[freakman]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Me falto la segunda parte,vemos la diferencia por los elemntos anteriormente expuestos. Dice que no cambia nada de la Ley pero tambien hace la aclaracion de los profetas.
Como la Ley no cambia en tildes ni en nada, el decalogo Dios lo escribio y lo entregó, no lo dictó.
Las ordenanzas por su parte fueron dictadas por Dios a Abraham, entiendolo también como profeta.
Entonce spodemos comprender que:
El decalogo Dios lo entrega con su forma original que no cambia en nada.
Las ordenanzas fueron dictadas interviendo Abraham en su redacción, cosa que justamente como hemos visto, cambia y debe ser perfeccionada.
Ahi podemos ver las diferencias que se hacen en ese versiculo.

Que Yahveh Todopoderoso nos enseñe.

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy, Nuevamente digo lo mismo y al parecer en esto si estamos ambos de acuerdo, Eso se refiere a todas las Leyes de Dios completas. Esto concierne al decalogo y a las leyes expresadas en ordenanzas.

Bueno, “freakman”, ¡vamos a ver si en verdad estamos de acuerdo, tu y yo!!...

En Mateo 5:17-18, Cristo dijo: “17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.…”.

Entonces, “freakman”, a mi entender, Cristo dijo aquí, que nada de “toda la ley” pasaría, hasta que “pasen el cielo y la tierra y todo se haya cumplido”.
O sea, que el pasaje realmente dice esto:
“17 No penséis que he venido para abrogar la TODA LA LEY o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido.…”.

Ahora bien, lo que yo entendí de tu mensaje, fue que tu sostenías, que Cristo dijo aquí, que nada solamente del “decálogo” pasaría, hasta que “pasen el cielo y la tierra y todo se haya cumplido”.
Y EN ESE CASO, EL PASAJE DIRIA ESTO:
“17 No penséis que he venido para abrogar EL DECALOGO o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de EL DECALOGO, hasta que todo se haya cumplido.…”.

LUEGO, “freakman”, resumiendo, lo que yo digo finalmente es que en Mateo 5:17-18, Cristo quiso decir realmente esto:
“17 No penséis que he venido para abrogar la TODA LA LEY o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido.…”.

ENTONCES, “freakman”, ESPERO TU ACLARACION AL RESPECTO, PARA SEGUIR ADELANTE......

 

[humillado]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

BVICENTE18...

Lo que sucede es que usted no es justo, pues desea que le contesten y no desea contestar. La biblia de forma directa a los 10 mandamientos los llama "ley de la libertad" (Santiago 2:12) pero si te pregunto ¿Donde dice la biblia directamente que Cristo es Dios...? sé que no contestarás y aunque no se encuentra, sabemos que Cristo es Dios.

O sea, es algo ridículo tu planteamiento.

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

BVICENTE18...La biblia de forma directa a los 10 mandamientos los llama "ley de la libertad" (Santiago 2:12)...O sea, es algo ridículo tu planteamiento.

BUENO, SUPUESTO "humillado", LO QUE REALMENTE RESULTA RIDICULO, SON TUS ACOSTUMBRADAS INCOHERENCIAS Y PREGUNTITAS INUTILES....

LO QUE TU DICES SOBRE SANTIAGO 2:10, ES UNA SIMPLE "INTERPRETACION" QUE HACE LA SECTA adventista....
Y NO ES CIERTO QUE EN ESE PASAJE, LA BIBLIA LLAME DIRECTAMENTE AL DECALOGO "LEY DE LIBERTAD".

Y ESO, HA QUEDADO DEMOSTRADO AQU:

SANTIAGO Y "LA LEY DE LIBERTAD":

1) ¿Cuál es el tema real del pasaje?. Leamos en Santiago 2, desde el verso 1:

“1 Hermanos míos, que vuestra fe en nuestro glorioso Señor Jesucristo sea sin acepción de personas. 2 Porque si en vuestra congregación entra un hombre con anillo de oro y con ropa espléndida, y también entra un pobre con vestido andrajoso, 3 y miráis con agrado al que trae la ropa espléndida y le decís: Siéntate tú aquí en buen lugar; y decís al pobre: Estate tú allí en pie, o siéntate aquí bajo mi estrado;4 ¿no hacéis distinciones entre vosotros mismos, y venís a ser jueces con malos pensamientos?”.

Quiere decir entonces, que el tema aquí está muy claro:
“La acepción de personas”.

Luego, comienza la exhortación del Apóstol:
”5 Hermanos míos amados, oíd: ¿No ha elegido Dios a los pobres de este mundo, para que sean ricos en fe y herederos del reino que ha prometido a los que le aman?. 6 Pero vosotros habéis afrentado al pobre. ¿No os oprimen los ricos, y no son ellos los mismos que os arrastran a los tribunales?. 7 ¿No blasfeman ellos el buen nombre que fue invocado sobre vosotros?”.

Ahora bien, resulta que el mandato de “no hacer acepción de personas”, era un mandamiento del “libro del pacto” o “libro de la ley”:

Deut. 16:19: “No tuerzas el derecho; no hagas acepción de personas….”.
Deut. 10:17: “Porque Jehová….no hace acepción de personas, ni toma cohecho”.
Job 32:21: “No haré ahora acepción de personas, ni usaré con nadie de títulos lisonjeros”.
Job 34:19: “¿Cuánto menos a aquel que no hace acepción de personas de príncipes, ni respeta más al rico que al pobre, porque todos son obra de sus manos?.
Proverbios 28:21: “Hacer acepción de personas no es bueno…”.
Malaquías 2 “..Vosotros no habéis guardado mis caminos, y en la ley hacéis acepción de personas”.

Además, también era un mandamiento del “libro del pacto” o “libro de la ley”, el siguiente:
Santiago 2:8: "Si en verdad cumplís la ley real, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo"…(Levítico 19:18).

Luego, si tenemos esto en claro, podemos entender esto:
9 pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores. 10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos. 11 Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley.

De manera que en este contexto, cuando Santiago habla de "la ley", no está hablando del "decálogo", sino de "la ley en general" o del "libro de la ley" o "libro del pacto".

2) Leamos ahora, en 2 Corintios, capítulo 3:

"3 siendo manifiesto que sois carta de Cristo expedida por nosotros...no en tablas de piedra…7 Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria….9 Porque si el ministerio de condenación fue con gloria…10 Porque aun lo que fue glorioso….11 Porque si lo que perece tuvo gloria mucho más glorioso será lo que permanece. 14 Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo …15 Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto".

Veamos estas porciones ahora, en estas ideas paralelas del pasaje:
-“Hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo”.
“Hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto”.

¿Pueden ver la relación clarísima?: “Antiguo pacto-Moisés”.
Y por el contexto, vemos claramente, que esto se relaciona inequívocamente con las “tablas de piedra”. Y algo muy importante; se le llama: “ministerio de muerte”- “ministerio de condenación”.

Entonces, yo pregunto:
A lo que Pablo llamó: “ministerio de muerte”- “ministerio de condenación”; ¿De qué forma, Santiago lo va a llamar "ley de libertad"?.

Luego, ¿A qué se refiere Santiago aquí?:
"12 Así hablad, y así haced, como los que habéis de ser juzgados por la ley de la libertad. 13 Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia; y la misericordia triunfa sobre el juicio".

En la próxima parte, continuaré con este pasaje de Santiago, ya teniendo aclarado el contexto.......

3) Pienso que hasta ahora ha quedado clarito, que Santiago no estaba hablando del decálogo en ningún momento, sino de "la ley" en sentido general; tal como siempre han hecho los judíos......He demostrado eso, simplemente utilizando todo el contexto extendido, y también comparándolo con otros pasajes......

Ahora bien, ¿cual es entonces la "ley de libertad", por la cual dice Santiago que seremos juzgados?....

Leamos al propio Jesucristo en Mateo 25:

El juicio de las naciones

31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él,(F) entonces se sentará en su trono de gloria,(G)
32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis;
36 estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí.
37 Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber?
38 ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos?
39 ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?
40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.
41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.
44 Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?
45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.
46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.(H)
​

4) Luego, continuando con Santiago y "la ley de libertad", tenemos lo siguiente:

-Santiago nos dice que seremos juzgados por "la ley de libertad" (Verso 2:12); y a seguidas remarca esta sentencia: "Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia" (Verso 2:13).

Y en esa última frase, está la clave para entender esa "ley de libertad" que él menciona.
Veamos:
a) Juicio-"ley de libertad" (Verso 2:12).
b) Juicio-Misericordia (Verso 2:13).

Luego, queda claro que en ambos versos el "juicio" es el mismo; y además queda clarito, que "ley de libertad" es = a "Misericordia" (o "ley del amor").

De acuerdo con esto, según Santiago, seremos juzgados por la "ley del amor"; y eso encaja perfectamente, con las palabras de Cristo en Mateo 25:

"31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, 32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos. 34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo. 35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis; 40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis. 41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles. 42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber; 45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis. 46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna".

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

BVICENTE18...pero si te pregunto ¿Donde dice la biblia directamente que Cristo es Dios...? sé que no contestarás y aunque no se encuentra, sabemos que Cristo es Dios....

BUENO, SUPUESTO "humillado", COMO AQUI EL TEMA NO ES ESE, SINO QUE ESTAMOS HABLANDO SOBRE "LA LEY", PUES EXPLICAME ESTO....

EN MI BIBLIA APARECEN VARIOS TEXTOS, EN LOS QUE DE UNA FORMA DIRECTA Y CLARA, SE LE LLAMA "LEY DE DIOS-LEY DE JEHOVA-LEY DEL SENOR", AL "LIBRO DE LA LEY" O "LEY DE MOISES"........[/B]

AQUI PONGO UN RESUMEN DE ESOS PASAJES:

Josué 24
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’.
1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;
Nehemías 8
8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente.
Nehemías 8
18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios
Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor,
Lucas 2
24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos.
Lucas 2
27...lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor,

LUEGO, ESTO ME CONFUNDE, PORQUE LOS adventistas Y ALGUNOS OTROS LEGALISTAS DICEN, QUE SUPUESTAMENTE "LA LEY DE DIOS" ES EL "DECALOGO", MIENTRAS QUE LA BIBLIA ME ESTA DICIENDO AQUI, QUE "LA LEY DE DIOS" ES "EL LIBRO DE LA LEY" O "LEY DE MOISES".

ENTONCES, SUPUESTO "humillado", QUIERO QUE TU ME DES UNA EXPLICACION SOBRE ESTO.....(PERO, CON "LA BIBLIA EN LAS MANOS").....

 

[carlos3477]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bvicente:

Aunque sigo sin poder determinar el verdadero motivo por el cuál has decidido que puedes ayudarme, no quiero ser malagradecida contigo por lo que agradezco de antemano la atención.

Lo que me cuesta trabajo determinar es si deseas afirmar conmigo que la ley esta abolida para el que esta en Cristo o lo contrario o estas justo en medio de ambas declaraciones.

Sobre lo que es y no es pecado, ciertamente si queremos buscarle fecha y origen, nos encontraremos que, el pecado existe antes que la ley... por supuesto! la ley es la que expone claramente lo que no se debe hacer, lo que se debe hacer y cómo se debe hacerlo.

Es por éso que le explicaba a Luz que:

Pecado es todo lo que no es agradable para Dios, pecamos únicamente contra Dios y hay pecados de hecho y de omisión. Entonces únicamente basta preguntarnos, de acuerdo a lo que nos enseña la Palabra, si tales acciones son pecado, vemos que sí, así como es pecado no amar a nuestro prójimo, no ayudar a las viudas y a los huérfanos, y un montón de cosas. El que éstas cosas sean pecado, no valida la ley, esta fué abrogada por Cristo en la cruz, pero la ley no ha perdido ni un ápice de valor... son cosas diferentes vigencia y valor.​

Esto se lo dije pues, argumentaba en contra de lo que estaba diciendo yo, preguntando:

y para terminar le pregunto nuevamente segun como usted dice y habla sobre el nuevo pacto. En este nuevo pacto es pecado robar? es pecado matar? es pecado adorar imagenes o idolos? es pecado mentir? por favor respondamen nada mas esto!!​

El que haya un cambio de régimen legal, para el que esta en Cristo, el cuál es que esta bajo la ley del Espiritu, no significa que las mismas cosas que son acciones contra la naturaleza de Dios, Santa, Perfecta, Verdadero, Incambiable, dejarán de estar en contra de El y no porque uno sea hijo de Dios puede ir a vivir la vida loca (por decirlo de alguna manera) pues al fin y al cabo ya soy hijo, no! las cosas que son pecado siguen siéndolo pues Dios no cambia, más si cambia la posición legal que tenemos ante El, quien proveyó los medios suficientes para presentarnos santos y sin mancha delante de su prencia, tenemos que estar En Cristo, llevar el sello del Espiritu Santo.

En resúmen, la existencia del pecado no valida la ley como régimen legal para el que esta en Cristo. Pero repito, la función de la ley, para los que ya estan redimidos, cambia, pues una vez que revela Dios al hombre pecador su salvación y le concede pueda creerlo y aceptarlo, una vez que el hombre es redimido, regenerado y justificado, esta bajo la ley del Espiritu. El nuevo régimen y bajo éste nuevo régimen es que crecerá en santificación, cada día, todos los días.

DTB

Lulis, si según ud la ley está abolida, o abolida para el que está en Cristo?,
cómo ud sanciona, por ejemplo, el homosexualismo?
Con qué base "legal", como ud dice?

Saludos.

 

[carlos3477]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

El libro de Levítico es propiedad exclusiva de los hijos de Israel.

Lifman ,si la torá y la ley son exclusivas de Israel como ud dice, cuál es la esperanza para los gentiles, según ud, ya que no cree que Jesús sea el Mesías, y si lo creyera, sería también exclusivo de los judíos?
No son los gentiles también hijos de Dios?
Cuál es su mensaje de esperanza hacia los gentiles?
Hacerse judío? (Viendo sus mensajes, no lo creo)

Saludos.

 

[carlos3477]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

PARA "CARLOS3477":

Bueno, "carlos", celebro que podamos estar dialogando, en un debate con orden y respeto.

Fijate, lo que tu planteas es muy interesante y lo vamos a dilucidar. Solo te pido, que vayamos abordando el estudio por partes, para que todo quede mas claro y asi el foro pueda beneficiarse del analisis......

En ese sentido, quiero presentarte la primera parte del estudio, para que nos des tu opinion al respecto.......

IRA PARTE:

1) ¿Cuál es el tema real del pasaje?. Leamos en Santiago 2, desde el verso 1:

“1 Hermanos míos, que vuestra fe en nuestro glorioso Señor Jesucristo sea sin acepción de personas. 2 Porque si en vuestra congregación entra un hombre con anillo de oro y con ropa espléndida, y también entra un pobre con vestido andrajoso, 3 y miráis con agrado al que trae la ropa espléndida y le decís: Siéntate tú aquí en buen lugar; y decís al pobre: Estate tú allí en pie, o siéntate aquí bajo mi estrado;4 ¿no hacéis distinciones entre vosotros mismos, y venís a ser jueces con malos pensamientos?”.

Quiere decir entonces, que el tema aquí está muy claro:
“La acepción de personas”.

Luego, comienza la exhortación del Apóstol:
”5 Hermanos míos amados, oíd: ¿No ha elegido Dios a los pobres de este mundo, para que sean ricos en fe y herederos del reino que ha prometido a los que le aman?. 6 Pero vosotros habéis afrentado al pobre. ¿No os oprimen los ricos, y no son ellos los mismos que os arrastran a los tribunales?. 7 ¿No blasfeman ellos el buen nombre que fue invocado sobre vosotros?”.

Ahora bien, resulta que el mandato de “no hacer acepción de personas”, era un mandamiento del “libro del pacto” o “libro de la ley”:

Deut. 16:19: “No tuerzas el derecho; no hagas acepción de personas….”.
Deut. 10:17: “Porque Jehová….no hace acepción de personas, ni toma cohecho”.
Job 32:21: “No haré ahora acepción de personas, ni usaré con nadie de títulos lisonjeros”.
Job 34:19: “¿Cuánto menos a aquel que no hace acepción de personas de príncipes, ni respeta más al rico que al pobre, porque todos son obra de sus manos?.
Proverbios 28:21: “Hacer acepción de personas no es bueno…”.
Malaquías 2 “..Vosotros no habéis guardado mis caminos, y en la ley hacéis acepción de personas”.

Además, también era un mandamiento del “libro del pacto” o “libro de la ley”, el siguiente:
Santiago 2:8: "Si en verdad cumplís la ley real, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo"…(Levítico 19:18).

Luego, si tenemos esto en claro, podemos entender esto:
9 pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores. 10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos. 11 Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley.

BILLY VICENTE

(ESPERO TU RESPUESTA, SOLAMENTE SOBRE ESTA 1RA PARTE).......

De manera que en este contexto, cuando Santiago habla de "la ley", no está hablando del "decálogo", sino de "la ley en general" o del "libro de la ley" o "libro del pacto".

Saludos Billy.

Tiene razón, Santiago se refiere a toda la ley, de manera general.
Creo que lo que Santiago hace aquí es explicar que el nuevo pacto se basa en el antiguo, no hay cambio de Ley, sino una nueva forma de entenderla.

Saludos.

Discúlpeme si me demoré en responder.

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Lulis, si según ud la ley está abolida, o abolida para el que está en Cristo?, cómo ud sanciona, por ejemplo, el homosexualismo?. Con qué base "legal", como ud dice?. Saludos.

Bueno, "Carlos", permiteme "meter la cuchara" (como dicen en mi pais), aunque esta conversacion no es conmigo......

Me parece, que tu no entendiste el punto de "lulis".......

En este caso que tu mencionas, segun lo que "lulis" plantea, "la ley" queda abolida "para el que esta en Cristo".....
Pero, como un homosexual "no esta en Cristo", para este "la ley" no esta abolida, sigue vigente......
(ESTO ES LO QUE YO ENTIENDO, DEL PLANTEAMIENTO DE ELLA).....

 

[JoselinC]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Holas como estan? este es mi primer mensaje en este foro, permitanme intervenir sobre este tema.

Relacionemos los siguientes textos

1 Juan 3:4
Todo aquel que comete pecado, infringe también la Ley, pues el pecado es infracción de la Ley.

1 Corintios 6
9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No os engañéis: ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales,

10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.

Apocalipsis 21:8
Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda».

Cual es la conclusion???

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Saludos Billy. Tiene razón, Santiago se refiere a toda la ley, de manera general. Creo que lo que Santiago hace aquí es explicar que el nuevo pacto se basa en el antiguo, no hay cambio de Ley, sino una nueva forma de entenderla.

Bueno, Carlos, es interesante ver que nos estamos entendiendo, a la luz de la Palabra de Dios.

En resumen, lo que tenemos es lo siguiente:

-En Santiago 2:1-7, el autor advierte a sus lectores, sobre el peligro de “la acepción de personas”, que era una practica prohibida en el “libro de la ley”.

-En Santiago 2: 8-9, el autor le dice a sus lectores, que si “Amaban a su prójimo…” en cumplimiento de la Escritura (lo cual también era un mandato del “libro de la ley”), pues hacían muy bien, mientras que por el contrario, si incurrían en hacer “acepción de personas”, pues entonces pecaban y se convertían en transgresores de la ley.

-Es decir, que según Santiago, el que hacia “acepción de personas” pecaba y se convertía así, en transgresor de “toda la ley”:
9 pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores.

Luego, Santiago pasa a explicar esa afirmación aquí:
10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.
O sea, para Santiago no hay “punto medio”: Hay que guardar “toda la ley”, o de lo contrario quedar como culpable de violar “toda la ley”.

-Y a seguidas, Santiago explica mejor esa situación, aquí:
11 Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley.
Luego, aqui de nuevo el punto es el mismo:
Hay que guardar “toda la ley”, o de lo contrario quedar como culpable de violar “toda la ley”.

Finalmente, hasta ahora queda claro, que cuando Santiago alude a “la ley” en ese pasaje, se refiere a “toda la ley” que estaba escrita en “el libro de la ley”, la cual contenía el mandato de “no hacer acepción de personas”, así como también contenía los mandatos del decálogo mencionados en dicho pasaje (ya que el decálogo estaba incluido en el “libro de la ley”).

Ademas, hay que tener en cuenta, que Santiago era judío y era un “Apóstol de la circuncisión” (Ver Galatas 2:9), por lo tanto su mensaje estaba dirigido a una audiencia judía:
“Santiago….a las doce tribus que estan en la dispersión”. (Santiago 1:1).

En conclusion, en ese pasaje de Santiago 2:1-11, cuando el Autor habla de "la ley", no está hablando del "decálogo" en forma aislada, sino de "la ley en general" (o "libro de la ley"), en la cual estaba contenido el decalogo, y por eso Santiago menciona algunos mandatos del decalogo, en el contexto de "toda la ley".

Mas adelante, Carlos, seguiremos analizando el tema......

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

HOLA A TODOS.

Estimados hermanos, la controversia que existe alrededor del pasaje de Mateo 5:17-18, viene por lo siguiente……

SEGÚN LOS adventistas, ESE PASAJE DEBE LEERSE O INTERPRETARSE, ASI:
“17 No penséis que he venido para abrogar EL DECALOGO o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de EL DECALOGO, hasta que todo se haya cumplido.…”.

PERO, YO CREO QUE DICHO PASAJE DEBIERA LEERSE DE ESTA FORMA:
“17 No penséis que he venido para abrogar la TODA LA LEY o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido.…”.

AHORA BIEN, PARA EXAMINAR LA CUESTION, PIENSO QUE UN BUEN CAMINO SERIA ANALIZAR OTROS PASAJES, QUE TENGAN TAMBIEN LA EXPRESION “LA LEY Y LOS PROFETAS”……

VEAMOS…….

1) Mateo 7:12: Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esto es la ley y los profetas.
LUEGO, ES EVIDENTE POR EL CONTEXTO, QUE EN ESTE VERSO, CRISTO SE REFIRIO A “TODA LA LEY”, Y POR LO TANTO EL PASAJE EN CUESTION DEBE LEERSE ASI:
Mateo 7:12: Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esto es “TODA LA LEY” y los profetas.

2) Mateo 11:13: Porque todos los profetas y la ley profetizaron hasta Juan.
LUEGO, ES EVIDENTE POR EL CONTEXTO, QUE EN ESTE VERSO, CRISTO SE REFIRIO A “TODA LA LEY”, Y POR LO TANTO EL PASAJE EN CUESTION DEBE LEERSE ASI:
Mateo 11:13: Porque todos los profetas y “TODA LA LEY” profetizaron hasta Juan.

3) Mateo 22:40: De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas.
LUEGO, ESTE ES EL PASAJE MAS CLARO, PORQUE EN FORMA DIRECTA DICE: “TODA LA LEY” y los profetas.

4) Hechos 24:14:….creyendo todas las cosas que en la ley y en los profetas están escritas.
LUEGO, ES EVIDENTE POR EL CONTEXTO, QUE EN ESTE VERSO, PABLO SE REFIRIO A “TODA LA LEY”, Y POR LO TANTO EL PASAJE EN CUESTION DEBE LEERSE ASI:
Hechos 24:14:…creyendo todas las cosas que en “TODA LA LEY” y en los profetas están escritas.

ENTONCES, HERMANOS, AQUÍ TENEMOS 4 PASAJES SIMILARES A MATEO 5:17-18, DONDE LA FRASE “LA LEY” SIGNIFICA “TODA LA LEY”. POR LO TANTO, SE PUEDE ASEGURAR QUE EN MATEO 5:17-18, LA FRASE “LA LEY TAMBIEN SIGNIFICA “TODA LA LEY”.

Y EN CONSECUENCIA, DICHO PASAJE SE PUEDE LEER ASI:
“17 No penséis que he venido para abrogar la TODA LA LEY o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido.…”.

SEGUIREMOS SOBRE EL TEMA, MAS ADELANTE......

 

[Efe-E-Pe]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Hola, billy...

Resulta algo desgastante tratar de convencer a quienes defienden a capa y espada la idea de que "la Ley y los profetas" son el modelo a seguir, sin siquiera detenerse a pensar que Jesús no quiere descontinuar esto. Al contrario, Él vino a dar el sentido real a "la Ley y los profetas".

Conocemos bien lo que fue expuesto en el discurso de Jesús, en el "sermón del monte". No hace falta repasar todo esto, pues quien vive la Buena nueva, saben que la Ley y los profetas, hasta Jesús, eran para un pueblo testarudo que tenía ojos que no ven y oídos que no oyen.

El amor es la palabra clave.

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Hola, billy...Resulta algo desgastante tratar de convencer a quienes defienden a capa y espada la idea de que "la Ley y los profetas" son el modelo a seguir, sin siquiera detenerse a pensar que Jesús no quiere descontinuar esto. Al contrario, Él vino a dar el sentido real a "la Ley y los profetas". Conocemos bien lo que fue expuesto en el discurso de Jesús, en el "sermón del monte". No hace falta repasar todo esto, pues quien vive la Buena nueva, saben que la Ley y los profetas, hasta Jesús, eran para un pueblo testarudo que tenía ojos que no ven y oídos que no oyen.
El amor es la palabra clave.

Hola "horizonte".
En realidad, yo no escribo para aquellos sectarios que teniendo "ojos para ver y oidos para oir", luego no hacen ni lo uno ni lo otro.....

Mas bien, escribo en beneficio de aquellos, a los cuales dichos personajes quieren "engatuzar" con sus "vanas palabrerias y fabulas".......

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, es obvio que Dios no iba a mencionar en ese pasaje, todos los estatutos, ordenanzas y leyes que le habia dado a Israel, porque seria inconveniente y poco practico

Billy,

Esto era importante aclararlo, aunque te parezca QUE RETUERZO el texto .. NO OLVIDEMOS QUE HAY MUCHOS MAS: ESTATUTOS, ORDENANZAS, LEYES, etc. EN LOS QUE DIOS INDICA QUE SE DEBE "VIVIR" ...

Ese pasaje, no se refiere a la “muerte fisica” de una persona, sino a la “muerte espiritual”.

Billy, primeramente aclaremos que NO EXISTE EL TERMINO: "MUERTE ESPIRITUAL" como tal en las Escrituras ..

La Biblia habla de: MUERTE FISICA (SUEÑO) Y MUERTE SEGUNDA (MUERTE ETERNA) ..

Pero aclaro: "SI HAY MUERTE ESPIRITUAL", (mientras se VIVE EN EL PECADO)

POR ELLO LA IMPORTANCIA DE "VIVIR" EN LOS ESTATUTOS, PRECEPTOS, LEYES DE DIOS.. Y POR SUPUESTO, PRINCIPALMENTE, EN LA FUENTE DE VIDA "JESUS"..

BILLY, ESTAS EN UN ERROR, EL TEXTO "SI SE REFIERE A MUERTE FISICA" TAMBIEN ..

Observa.. Eze.18 está evocando Lev 18, y por ello, tú lo citaste desde el comienzo ..

Ahora observa lo que dice el texto "madre" (por llamarlo así), Lev 18 ..

Dios advierte ..

Lev 18:3 "No haréis como hacen en la tierra de Egipto en la cual morasteis, ni haréis como hacen en la tierra de Canaán adonde yo os llevo; no andaréis en sus estatutos.

Y al final del cap concluye ..

Lev 18:24 "No os contaminéis con ninguna de estas cosas, porque por todas estas cosas se han contaminado las naciones que voy a echar de delante de vosotros.
Lev 18:25 "Porque esta tierra se ha corrompido, por tanto, he castigado su iniquidad sobre ella, y la tierra ha vomitado a sus moradores.

Claramene dice: "NO OS CONTAMINEIS" ..

Evidentemente:

CONTAMINACION: FISICA, MENTAL Y ESPIRITUAL ..

Qué fue lo que produjo esta CONTAMINACION en Egipto?

Dios mismo se lo explica a Moisés en Exo. ..

Exo 15:26 Y dijo: Si escuchas atentamente la voz del SEÑOR tu Dios, y haces lo que es recto ante sus ojos, y escuchas sus mandamientos, y guardas todos sus estatutos, no te enviaré ninguna de las enfermedades que envié sobre los egipcios; porque yo, el SEÑOR, soy tu sanador.

O sea:

"LA CONTAMINACION TRAE ENFERMEDAD Y LA ENFERMEDAD MUERTE"

Por ello Dios aclara: yo, el SEÑOR, soy tu sanador ..

Así que: LOS ESTATUTOS, ORDENANZAS, LEYES, etc .. dados por Dios no solo en Lev 18 sino en toda la Torá, en los que el pueblo DEBERIA VIVIR .. fueron para que se mantuvieran ..

SALUDABLES: FISICA, MENTAL Y ESPIRITUALMENTE, PARA QUE NO SE CONTAMNARAN, ENFERMERAN Y MURIERAN, NO SOLO FISICA, SINO ESPIRITUALMENTE Y POR ENDE ETERNAMENTE ..

Por ello Dios advierte en Eze 18..

Eze 18:31 Arrojad de vosotros todas las transgresiones que habéis cometido, y haceos un corazón nuevo (FISICAMENTE) y un espíritu nuevo (ESPIRITUALMENTE). ¿Por qué habéis de morir, casa de Israel?
Eze 18:32 Pues yo no me complazco en la muerte de nadie --declara el Señor DIOS--. Arrepentíos y vivid.

Observa ..

"haceos un corazón nuevo (FISICAMENTE) y un espíritu nuevo (ESPIRITUALMENTE)".

Claramente Dios dice: "no me complazco en la muerte de nadie" ..

EN SU MUERTE FISICA Y TAMBIEN EN SU MUERTE ETERNA ..

"Arrepentios" .. o sea abandonad lo malo que hacéis, haced lo recto y VIVID ..

Con:

"un corazón nuevo (FISICAMENTE) y un espíritu nuevo (ESPIRITUALMENTE)".

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

PERO, YO CREO QUE DICHO PASAJE DEBIERA LEERSE DE ESTA FORMA:
“17 No penséis que he venido para abrogar la TODA LA LEY o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido.…”.

Billy,

Con esta respuesta confirmas lo que vengo diciendo desde hace mucho..

LA LEY NO ESTA ABROGADA (como algunos creen)... pues en Hebreos y todo el NT vemos esta paralelo ..

AT .. NT
PRIMER PACTO .. NUEVO PACTO
SANTUARIO TERRENAL .. SANTUARIO CELESTIAL
SACERDOTES LEVITAS .. JESUS SUMO SACERDOTE
SACRIFICIO DE ANIMALES .. 1 SACRIFICIO DE JESUS
EXPIACION TERRENAL .. EXPIACION CELESTIAL
SANGRE DE ANIMALES .. SANGRE DE JESUS
LUGAR SANTISIMO .. LUGAR SANTISIMO
ARCA DEL ACTO .. ARCA DEL PACTO
LEYES EN TABLAS DE PIEDRA .. LEYES EN TABLAS DEL CORAZON
CINCUNCISION .. BAUTISMO
etc .. etc​

Tal como aseguras ..

PERO, YO CREO QUE DICHO PASAJE DEBIERA LEERSE DE ESTA FORMA:
“17 No penséis que he venido para abrogar la TODA LA LEY o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido.…”.

SI LA LEY ESTUVIRA ABROGADA ESTE MINISTERIO DE JESUS EN EL SANTUARIO CELESTIAL QUEDARIA ABOLIDO .. Y POR CONSECUENCIA NO TENDRIAMOS MEDIADOR QUE CON SU SANGRE NOS PURIFICARA ..

NO HABRIA "NUEVO PACTO"

ESTARIAMOS PERDIDOS IRREMEDIABLEMENTE​

Tal como lo dice Heb ..

Heb 9:11 Pero cuando Cristo apareció como sumo sacerdote de los bienes futuros, a través de un mayor y más perfecto tabernáculo, no hecho con manos, es decir, no de esta creación,
Heb 9:12 y no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros, sino por medio de su propia sangre, entró al Lugar Santísimo una vez para siempre, habiendo obtenido redención eterna.
Heb 9:13 Porque si la sangre de los machos cabríos y de los toros, y la ceniza de la becerra rociada sobre los que se han contaminado, santifican para la purificación de la carne,
Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, purificará vuestra conciencia de obras muertas para servir al Dios vivo?
Heb 9:15 Y por eso El es el mediador de un nuevo pacto, a fin de que habiendo tenido lugar una muerte para la redención de las transgresiones que se cometieron bajo el primer pacto, los que han sido llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

Esto es lo que verdaderamnete TENEMOS QUE ENTENDER ...

Con agape,

jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investga

 

[Phenot2]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Los mandamientos, fueron abrogados junto con toda la ley mosaica. Pues ya cumplieron su propósito para los que estan en Cristo, ahora es el Espiritu quien ha de gobernar su vida.

Dios quiere permanecer en nosotros, y anhela que permanezcamos en Él.

Este es el plan, y no se logra cumpliendo la ley sino permaneciendo en El y no permanecemos en El cumpliendo la ley sino a través de una relación personal constante con el, una relación diaria, un culto racional constante:

Así que, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios, que presentéis vuestros cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios, que es vuestro culto racional.

No os conforméis a este siglo, sino transformaos por medio de la renovación de vuestro entendimiento, para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta.

Romanos 12:1-2​

Por éso es superior la ley del Espiritu, porque si puede hacer lo que la otra nunca pudo, pues por medio del Espiritu puede el hombre redimido ser transformado en su mente y saber así cual es la buena voluntad de Dios.

No es lo que diga la ley, no, es lo que le diga el Espiritu a su mente tranformada, del que presenta su cuerpo, mente y alma como sacrificio vivo a Dios. Este es nuestro culto racional... y se hace no un día especial de la semana, como marca la ley mosaica, sino que el cristiano ha de hacerlo todos los días, cada día, cada momento de su vida.

Es superior porque por medio de la renovación espiritual somos hechos nuevas criaturas, algo que ni en sueños se podría lograr por medio de la ley mosaica, la ley del Espiritu es un sello en el creyente y es el nuevo nacimiento, todo por el Espiritu... cómo podría despúes retomar mayor importancia la ley que el Espíritu?

Además sobre si hay un nuevo y mejor pacto, realmente si lo hay:

Por tanto, Jesús es hecho fiador de un mejor pacto.


Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas.

Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo.


a Jesús el Mediador del nuevo pacto, y a la sangre rociada que habla mejor que la de Abel.

Hebreos 7:22,8:6-7,Hebreos 12:24​

Existen razones para "no ver" un nuevo pacto, pero no son las mejores.



Claro, pero la respuesta es no, pero no exactamente porque este vigente la ley, sino porque estamos en el Espiritu y sabemos (porque lo revela la Palabra) lo que es grato al Padre y lo que no, además poseemos en nosotros una conciencia extra, el Espiritu quién es el que nos convence de pecado, de justicia y de juicio.

Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber.

Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.

Juan 16:13-15​

Por éso es mejor estar en el Espiritu que bajo la ley. Cumplir la ley no nos otorga ningún don sobrenatural si ésta no esta siendo usada por el Espiritu para guiarnos a una relación, una comunión, una permanencia con Dios.

Entonces nos esforzamos por no pecar, no sólo respecto de los 10 mandamientos dados a Israel, sino porque el Espiritu nos muestra, nos guía, nos conduce, nos enseña. Pero no puede hacerlo si no hay una relación diaria independientemente de los rituales externos que querramos celebrar, sin una relación y una permanencia en Dios, es imposible, sin embargo tampoco es forzada, es con lazos de amor que somos jalados, nos impele a hacer la voluntad de Dios. Es el Espíritu quién puede hacerlo:

Romanos 8:14
Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.

Gálatas 5:18
Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.​

Hermano, se confirma en las Escrituras, las acabo de citar respecto a ambos asuntos, respecto a un nuevo pacto y respecto a la guianza del Espiritu Santo, claro que lo confirman las Escrituras, las mismas que dicen que todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá. (Mateo 7:8), quizas es tiempo de buscar.



No se apela al silencio, si tenemos evidencia bíblica de que los judios convertidos no exigieron que los gentiles guaran el sabado:

22 Entonces pareció bien a los apóstoles y a los ancianos, con toda la iglesia, elegir de entre ellos varones y enviarlos a Antioquía con Pablo y Bernabé: a Judas que tenía por sobrenombre Barsabás, y a Silas, varones principales entre los hermanos;

23 y escribir por conducto de ellos: Los apóstoles y los ancianos y los hermanos, a los hermanos de entre los gentiles que están en Antioquía, en Siria y en Cilicia, salud.

24 Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley,

25 nos ha parecido bien, habiendo llegado a un acuerdo, elegir varones y enviarlos a vosotros con nuestros amados Bernabé y Pablo,

26 hombres que han expuesto su vida por el nombre de nuestro Señor Jesucristo.

27 Así que enviamos a Judas y a Silas, los cuales también de palabra os harán saber lo mismo.

28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias:

29 que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis.

Pasadlo bien.

Hechos 15:23-29​

Querido hermano, yo también he sido instruida desde mi niñez en las Sagradas Escrituras, y te puedo asegurar que la santidad no viene de cumplirlas sino de una relación con el Espiritu, de éso se trata el nuevo pacto, de un nuevo corazón, del Espiritu viviendo en nosotros y ésta es la ley en nuestros corazones, Dios con nosotros, Dios en nosotros, de forma sobrenatural guiándonos a las escrituras para darnos la sabiduría necesaria para entender la salvación que es mediante la fe en Cristo.

Y lo repito, no se dice que la ley deba ser completamente desechada, no! ésta sigue siendo útil para enseñar, para reprender, para corregir y para instruirnos en la justicia de Dios. Más no sirve para "mantenernos" salvos, ni sirve para generar una relación con Dios, es nuestro acercamiento a Dios y no a la ley lo que nos hará más santos. Vivir en santidad, es nuestro culto racional. Debemos ser un sacrificio vivo, santo y agradable a Dios.

Entonces si yo voy un sábado a la casa de adoración recibo exactamente la misma bendición que si voy el martes, pues la bendición no procede de un culto denominacional, de rituales ni celebraciones sino de mi relación espiritual con Dios. Todos los días, cada día.



Hermano, yo no tengo que deducir nada, la ley es buena SI SE APLICA como es debido, a los INJUSTOS para mostrarles que necesitan salvación.

La ley es para todo lo que está en contra de la sana doctrina... ¿tu sabes cuál es la sana doctrina? A qué "sana doctrina" se está refiriendo Pablo aqui?



Bueno, es que depende como lo racionalicemos, sin embargo de que estamos bajo un nuevo pacto, no hay duda, no debería haberla.

El que haya continuidad en el plan de Dios de salvar a la humanidad, no significa ausencia de pactos particulares, los cuales, no debemos ni podemos ignorar. Es básicamente, lo que debemos enseñar.

DTB

Hermana Lulis

Los mandamientos, fueron abrogados junto con toda la ley mosaica. Pues ya cumplieron su propósito para los que estan en Cristo, ahora es el Espiritu quien ha de gobernar su vida.

al contrario mi hermana, los mandamientos sigue siendo la guia del cirstiano. Cuando estamos en Cristo es cuando mas los cumplimos porque somos guidados por el Espiritu;

Rom 6:15 ¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera.

Rom 8:2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

Jesus me libro de la muerte y del pecado o se de la consequencia de quebrantar la ley. NO me libro de la ley misma...la ley no fue clavada en ninuna parte....sigue vigente

Dios quiere permanecer en nosotros, y anhela que permanezcamos en Él.

correcto, Dios quiere ser nuestro Dios

Este es el plan, y no se logra cumpliendo la ley sino permaneciendo en El y no permanecemos en El cumpliendo la ley sino a través de una relación personal constante con el, una relación diaria, un culto racional constante:

es que la ley no solo le dice al hombre cual es us condicion y su necesidad de un Salvador sino tambien le dice cual es su condicion en la realcion con Dios diaramente. Ahora cual es el culto racional:

segun Pablo es esto:

Rom 12:1 Así que, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios, que presentéis vuestros cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios, que es vuestro culto racional.Rom 12:2 No os conforméis a este siglo, sino transformaos por medio de la renovación de vuestro entendimiento, para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta.

en otras palabras lo dijo anteriomente:

Rom 6:13 ni tampoco presentéis vuestros miembros al pecado como instrumentos de iniquidad, sino presentaos vosotros mismos a Dios como vivos de entre los muertos, y vuestros miembros a Dios como instrumentos de justicia.Rom 6:14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.
Rom 6:15 ¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera.

en otras palabras, debemos dejar de pecar o de usar nuestros miembros como intrumentos del pecado...(dejar de quebrantar la ley)

Por éso es superior la ley del Espiritu, porque si puede hacer lo que la otra nunca pudo, pues por medio del Espiritu puede el hombre redimido ser transformado en su mente y saber así cual es la buena voluntad de Dios.

el nuevo pacto es superior al antiguo porque son perdonados nuestros pecados. Si fuera cierto lo que dice hermana, en el antiguo testamento no habria Espiritu Santo, pero si lo hay por que es eterno como el Padre.

No es lo que diga la ley, no, es lo que le diga el Espiritu a su mente tranformada, del que presenta su cuerpo, mente y alma como sacrificio vivo a Dios. Este es nuestro culto racional... y se hace no un día especial de la semana, como marca la ley mosaica, sino que el cristiano ha de hacerlo todos los días, cada día, cada momento de su vida

muy bien, pero es Dios el que dicta cual es el dia que nos debemos congregar para su adoracion en publico, no es el hombre el que dictamina que dia es ese...Dios lo establecio desde la creacion...lo acepte o no lo acepte. Y por supuesto que la mente o nuestra razon juega un papel importante. NO le debemos dar culto como automatas.

Es superior porque por medio de la renovación espiritual somos hechos nuevas criaturas, algo que ni en sueños se podría lograr por medio de la ley mosaica, la ley del Espiritu es un sello en el creyente y es el nuevo nacimiento, todo por el Espiritu... cómo podría despúes retomar mayor importancia la ley que el Espíritu?

Además sobre si hay un nuevo y mejor pacto, realmente si lo hay:

la respuesta a su pregunta la contesta una de las clausulas del nuevo pacto:

Heb 8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;

Dios graba su ley en nuestas mentes y nuestros corazones porque El quiere ser nuestro Dios.

el nuevo pacto es superior al nuevo por que el antiguo fue una promesa de la gente, no de Dios. Por eso era defectuoso:

Heb 8:8 Pero Dios, reprochándoles sus defectos, dijo: "Llegará el tiempo, dice el Señor, en que haré un nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.

el defecto estaba en la gente, no en el pacto.



o sea que el nuevo pacto es superior porque la ley ya no es escrita en tablas de piedra, ahora esta en nuestos corazones por eso ya no somos de la letra sino del Espiritu. Dios graba su ley en nuestas mentes y nuestros corazones.

el nuevo pacto es superior porque:

Heb 8:6 Mas ahora [tanto] mejor ministerio es el suyo, cuanto de un mejor testamento es Mediador, el cual es hecho de mejores promesas.
Heb 8:7 Porque si aquel primero fuera sin falta, ciertamente no se hubiera procurado lugar del segundo.
Heb 8:8 Porque reprendiéndolos dice: He aquí, vienen días, dice el Señor, y consumaré para con la casa de Israel y para con la casa de Judá un nuevo testamento;


Entonces si yo voy un sábado a la casa de adoración recibo exactamente la misma bendición que si voy el martes, pues la bendición no procede de un culto denominacional, de rituales ni celebraciones sino de mi relación espiritual con Dios. Todos los días, cada día

eso es porque le esta abtribuyendo las prerrogativas del sabado a cualquier dia de la semana. Aqui le pongo un sitio en la web acerca de como algunos teologos estan descubriendo lo que significa el sabado:

http://www.urbana.org/whole-life-st...window-panes-br-challenges-to-sabbath-keeping

lo unico es de que esta en ingles..

Por éso es mejor estar en el Espiritu que bajo la ley. Cumplir la ley no nos otorga ningún don sobrenatural si ésta no esta siendo usada por el Espiritu para guiarnos a una relación, una comunión, una permanencia con Dios.

Entonces nos esforzamos por no pecar, no sólo respecto de los 10 mandamientos dados a Israel, sino porque el Espiritu nos muestra, nos guía, nos conduce, nos enseña. Pero no puede hacerlo si no hay una relación diaria independientemente de los rituales externos que querramos celebrar, sin una relación y una permanencia en Dios, es imposible, sin embargo tampoco es forzada, es con lazos de amor que somos jalados, nos impele a hacer la voluntad de Dios. Es el Espíritu quién puede hacerlo:

lo que nos otorga la ley es el conocimento del pecado y cual es la voluntad de Dios. No nos deja en el vacio tratando de entender como Dios quiere que vivamos. Y esa relacion diaria que menciona debe de ser asi pero tratando de cumplir los diez mandameintos como fruto no como medio de santificacion:

Rom 6:22 Pero ahora que han sido liberados del pecado y se han puesto al servicio de Dios, cosechan la santidad que conduce a la vida eterna.

Rom 7:22 Porque en lo íntimo de mi ser me deleito en la ley de Dios;

Romanos 8:14
Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.

Gálatas 5:18
Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.[/INDENT​

correcto, pero vamos a completar lo que dice la biblia sobre vivir por el Espiritu:

Rom 8:3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;
Rom 8:4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
Rom 8:5 Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu.
Rom 8:6 Porque el ocuparse de la carne es muerte, pero el ocuparse del Espíritu es vida y paz.
Rom 8:7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden;

andar en el Espiritu es andar en conforma a la ley de Dios

Gal 5:18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.
Gal 5:19 Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia,
Gal 5:20 idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías,
Gal 5:21 envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.
Gal 5:22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
Gal 5:23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.

en otras palabras, no estamos bajo la ley del pecado, ya no hacemos lo que haciamos antes...

Hermano, se confirma en las Escrituras, las acabo de citar respecto a ambos asuntos, respecto a un nuevo pacto y respecto a la guianza del Espiritu Santo, claro que lo confirman las Escrituras, las mismas que dicen que todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá. (Mateo 7:8), quizas es tiempo de buscar.

y la acbo de demostar lo que dice la biblia, que el Espiritu y el nuevo pacto confirman la ley de Dios en nuestros corazones..

No se apela al silencio, si tenemos evidencia bíblica de que los judios convertidos no exigieron que los gentiles guaran el sabado:

en primer lugar, el sabado no era el tema de discusion:

Act 15:1 Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos: Si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis ser salvos.

Act 15:9 y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones.

el tema de discusion era la justificacion o la salvacion por obras. y los ritos de como los de la purificacion.

Act 15:19 Por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios,
Act 15:20 sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre.
Act 15:21 Porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo.
Act 15:21 Porque Moisés desde los tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien le predique en las sinagogas, donde es leído cada sábado.

como ve hermana, los gentiles acudian cada sabado a la sinagoga y ahi aprendian y no por contencion como lo es ahora entre sabado y domingo. La discusion no era que dia de reposo reunirse, era lo que algunos requerian para ser salvos.

Querido hermano, yo también he sido instruida desde mi niñez en las Sagradas Escrituras, y te puedo asegurar que la santidad no viene de cumplirlas sino de una relación con el Espiritu, de éso se trata el nuevo pacto, de un nuevo corazón, del Espiritu viviendo en nosotros y ésta es la ley en nuestros corazones, Dios con nosotros, Dios en nosotros, de forma sobrenatural guiándonos a las escrituras para darnos la sabiduría necesaria para entender la salvación que es mediante la fe en Cristo.

amen, pero ese espiritu te debe de llevar a obedecer la ley de Dios y la cuestion no es de donde probiene esa santidad o como la obtenemos. La ley de Moises te dice esto:

Exo 31:13 Tú hablarás a los hijos de Israel, diciendo: En verdad vosotros guardaréis mis días de reposo; porque es señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico.

es Dios el que nos santifica y el sabado es un recordatorio de esa santidad. Pero tambien nosotros tenemos un papel como resultado o obediencia:

Exo 20:8 Acuérdate del día de reposo para santificarlo.

En conclucion hermana Lulis, el Espiritu y el nuevo pacto nos llevan la obediencia a Dios y su ley...no hay vuelta de hoja... y si es por el sabado la desobediencia...rogemosle a Dios que nos ilumine para saber cual es su santa y divina voluntad.
saludos​

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy, Esto era importante aclararlo, aunque te parezca QUE RETUERZO el texto .. NO OLVIDEMOS QUE HAY MUCHOS MAS: ESTATUTOS, ORDENANZAS, LEYES, etc. EN LOS QUE DIOS INDICA QUE SE DEBE "VIVIR" ...
Billy, primeramente aclaremos que NO EXISTE EL TERMINO: "MUERTE ESPIRITUAL" como tal en las Escrituras ..
La Biblia habla de: MUERTE FISICA (SUEÑO) Y MUERTE SEGUNDA (MUERTE ETERNA)....Pero aclaro: "SI HAY MUERTE ESPIRITUAL", (mientras se VIVE EN EL PECADO)..POR ELLO LA IMPORTANCIA DE "VIVIR" EN LOS ESTATUTOS, PRECEPTOS, LEYES DE DIOS.. Y POR SUPUESTO, PRINCIPALMENTE, EN LA FUENTE DE VIDA "JESUS"..
BILLY, ESTAS EN UN ERROR, EL TEXTO "SI SE REFIERE A MUERTE FISICA" TAMBIEN .. Por ello Dios advierte en Eze 18..
Eze 18:31 Arrojad de vosotros todas las transgresiones que habéis cometido, y haceos un corazón nuevo (FISICAMENTE) y un espíritu nuevo (ESPIRITUALMENTE). ¿Por qué habéis de morir, casa de Israel?
Eze 18:32 Pues yo no me complazco en la muerte de nadie --declara el Señor DIOS--. Arrepentíos y vivid.
Observa .."haceos un corazón nuevo (FISICAMENTE) y un espíritu nuevo (ESPIRITUALMENTE)". "un corazón nuevo (FISICAMENTE) y un espíritu nuevo (ESPIRITUALMENTE)".

Bueno, "jairo", pero no es que me parece que tu "retuerces el texto", es que tu lo haces continuamente una y otra vez......Y TE QUEDAS, !COMO SI NADA HUBIERA PASADO!!!!!.....

Ahora tenemos una nueva muestra, con lo del "nuevo corazon", cuando tu dices que eso es "fisicamente"......JA, JA, JA, JA, JA....
Pero, quizas el remedio de los que estan sufriendo enfermedades coronarias, seria procurarse "ese corazòn nuevo fisico".....JA, JA, JA, JA, JA, JA......

Definitivamente, "jairo", no estoy dispuesto a continuar con este tema, porque no hay forma de entenderse contigo....De manera que te puedes quedar, con tu "retorcedera" de textos, tu solito...Pero, yo no tengo tiempo para estar haciendote el "duo" en esos "razonamientos" y sofismas interminables......