Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Cuando dices que "no tiene qué ver nada" el Dios y Redentor del mundo con Jesucristo, estás haciendo del Único Dios, Redentor y Mesías dos personas independientes una de otra.

Me parece que lo que no concibes es que, después de la encarnación, el Hijo de Dios deja de ser el Espíritu puro que siempre hubo sido y comienza a ser, desde entonces y para siempre, verdadero Dios y verdadero Hombre en la única Persona de Jesucristo. Pero bueno, parece que acerca de eso hablaremos en el tema de las tres Personas (o "manifestaciones") de la Sma. Trinidad.

Lo que te hice ver, es que el texto que propusiste, no tiene nada que ver con el Mesías, se refiere a Dios, como Redentor de Israel, no del mundo, vuelve a leerlo con calma.

Demuestra lo que escribes, lo demás palabras huecas sin sentido, ¿Dónde está tu respaldo bíblico a lo que aseguras. Isaías escribió más de 700 años antes que Jesús naciera, entonces si no había nacido ¿Cómo podía participar como Dios? Demuestra Dieguito, termina con los dimes y diretes.

Vamos, Rubén, el texto es clarísimo: Dios dice ser "el primero y el último" en Isaías 44:6 (y también en el 48:12); luego afirma básicamente lo mismo en Apocalipsis 1:17, ya que está encarnado y glorificado y... humanizado.

Tú eres el que dice que, en Isaías, se refería a su Deidad y que en Apocalipsis se refiere a su "ministerio Mesiánico finito", ¿no?

El que tiene qué demostrar que habla de "dos cosas distintas" eres tú, estimado. Mis versículos usan básicamente los mismos términos para el Redentor de Israel: "el primero y el último".

¿Seremos "ídólatras" los católicos?



Ni modo, no lo pude evitar.

(Vuelves a las andadas. Malo, porque era la explicación del resto del capítulo, escribí textualmente:
“Sería bueno que abras la Biblia y leas los versículos siguientes, del 9 al 20 nos habla sobre la insensatez de la idolatría, luego del 21 al 28 muestra a YHWH, como el Redentor de Israel”
Entonces mutilaste lo que te interesaba, para darle un sentido que no tenía, me resulta bastante repulsivo en un cristiano, en los versículos 21 al 28 es donde se demuestra que se refiere el profeta al REDENTOR DE ISRAEL, ese es el importante, pero lo desviaste a la idolatría, malo, muy malo.)

(Precisamente por eso le corté: porque de lo demás ya estamos hablando bastante. Es que, como de repente lanzas una pedrada discreta mencionando la idolatría (casi seguramente por creernos a los católicos "idólatras"), no les dí rienda suelta a los monitos, pues ni siquiera es el tema ahorita.

Lástima que no compartamos tampoco el mismo sentido del humor. Ni modo... )

Yo creo que será conveniente, para aclarar todo esto de la "independencia" que creo ves entre Jesucristo y el "Señor Dios de Israel, que ha redimido a Su Pueblo" (Lc 1:68), los cuales sostengo que son el mismo.

No es así, este tema es La Humanidad y la Divinidad de Cristo, después que no has podido demostrar nada que Jesús y Dios es lo mismo, por lo tanto según vos, Dios murió en la cruz, no me parece que hayamos avanzado nada.

No he dicho que "Jesús y Dios sean lo mismo": he dicho que Jesús es Dios y Hombre verdadero, lo cual es un tanto diferente pues Dios es uno pero trino, y solo una de las tres Personas se hizo hombre.

Dieguito, el tiempo se me está haciendo escaso, o le damos un corte definitivo, o lo dejamos.

Yo también sacrifico de mi tiempo libre para venir aquí (aunque con gusto). Estamos tratando un punto a la vez y me parece muy bien. De cualquier modo, dejo que tú seas el "referee" del partido y "pites" a como bien te parezca, cuando te parezca.

Ya te demostré que Jesús HOMBRE murió en la cruz, que fue muerto, sepultado y resucitado por Dios. Si no estás de acuerdo, demuestra lo contrario, así de simple.

Porque hasta ahora te has dedicado a responder, sin aportar NADA a tu posición, es tu turno, por favor adelante.

No me queda claro si crees que el que murió en la cruz fue un hombre llamado Jesús, independiente de y no unido totalmente a su naturaleza divina, a Dios mismo.

Estamos de acuerdo en que Jesucristo murió en la carne en la cruz, pero creo que en lo que no concordamos es en quién fue crucificado y experimentó la muerte (como la conocemos, como la llamamos) en la cruz: un hombre llamado Jesús o Dios mismo hecho hombre, en la Persona de Jeuscristo. Díme si me equivoco, pero yo creo que tú crees lo primero.

Para respaldar mi declaración, bien puedo traer algo que escribió San Pablo:


1 Cor 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
2:8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.


Está más que claro que el "Señor de la gloria" (Dios, en la Persona de Cristo) fue el crucificado, muerto, sepultado y resucitado. No hubo ningún tipo de "despojamiento de Deidad" (como muchos afirman) a la hora última del Calvario.




Saludos

 

[Raul68]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

A ver, a ver; si tan "dogmero" eres, te pregunto: ¿Crees en el dogma de la maternidad divina de María, en el de su inmaculada concepción, y en el de su asunción a los cielos en cuerpo y alma? ¿O también nomás aceptas los que van de acuerdo a lo que tú crees?

¿Pa' qué pides ver el menú si ya sabes lo que te indigesta? Si lo que ya hay te hace mal, ahora imagínate...

Es decir, que no tiene nada de nada para sustentar sus pretensiones. Pues ya ha quedado claro, usted simplemente anda con doctrinas de hombres.

Quien está OBLIGADO a creer en lo dogmas LO ES USTED, y como presume de ser de ellos, como le gusta refregar por la cara una y otra vez a su magisterio cuando se queda sin argumentos, ahora nosotros le reclamamos que nos traiga donde su magisterio declara Revelación de Dios sus pretendidos.

Pero ya está visto que no puede, que nomás anda a tal cual la profecía:

2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.

Y usted sabe que por una parte cambia el sentido de la Escritura, y donde dice último, usted lo cambia por nuevo, lo cual ya es contradecir al Espíritu Santo mismo que es quien la inspiró y por sobre todo contradecir a la Revelación sin error, y a Dios mismo.

A la vez, no existe dogma, y como USTED ESTÁ OBLIGADO A SUJETARSE A LOS DOGMAS, y son estos los que según su institución los que definen las verdades reveladas de Dios...

Bien, SJD, si ha de venir con razonamientos mundanos, con tergiversaciones, y sin capacidad de fundamentar nada de nada... nomás estamos hablando con un alegalista, con quien se cree más que Dios, y no duda en desacreditar la Escritura en base a errores y demás sutilezas.

Así pues, siga usted con sus doctrinas de hombres, siga igualando a una criatura con el Hijo de Dios, siga practicando la Idolatría y siga sin traer nada que le de sustento, nomás que en base a sus razonamientos, se cree con la capacidad de cambiar a su antojo...

Está claro QUE NO TIENE NADA DE NADA.

 

[Raul68]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Si así como sabes ver la profundidad de estos textos lees la Biblia, no me sorprende ya que creas todo lo que crees.

Ni yo, ni su magisterio, por tanto QUE NO HAY DOGMA. Así pues, simplemente está desacreditando a los suyos, por tanto que si no hay Dogma NO ES REVELACIÓN DE DIOS, y nomás es doctrinas de hombres.

¿Porqué cambia ÚLTIMO por NUEVO cuando ello no es posible?... ¿y donde está el Dogma?...

Seguimos esperando.

 

[Raul68]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Vamos, SJD; ¿Porque cambia ÚLTIMO por NUEVO?... cuando el mismo Concilio de Vaticano I le dice:

4. Si alguno no recibiere como sagrados y canónicos todos los libros de la Sagrada Escritura con todas sus partes, tal como los enumeró el Concilio de Trento, o negare que ellos sean divinamente inspirados: sea anatema.

Y usted no lo está recibiendo CON TODAS SUS PARTES, porque en esta parte le dice ÚLTIMO, a tal cual LA INSPIRACIÓN DIVINA, A TAL CUAL EL ESPÍRITU SANTO LO INSPIRÓ, y usted lo cambia por NUEVO, porque sí, porque le place desacreditar al Espíritu Santo.

Y a la vez, le pido el Dogma que le de sustento, a usted QUE ESTÁ OBLIGADO A SUJETARSE A SU MAGISTERIO, por tanto que en el mismo Concilio le es dicho:

[...] debe tenerse como verdadero el sentido de la Escritura que la Santa Madre Iglesia ha sostenido y sostiene, ya que es su derecho juzgar acerca del verdadero sentido e interpretación de las Sagradas Escrituras; y por eso, a nadie le es lícito interpretar la Sagrada Escritura en un sentido contrario a éste ni contra el consentimiento unánime de los Padres.

Y si no hay Dogma, lo cual deja en claro QUE NO ES REVELACIÓN DE DIOS, y no es CONFORME AL MAGISTERIO DE LA IGLESIA, Y MUCHO MENOS AL CONSENTIMIENTO UNÁNIME DE LOS PADRES...

Bien, le pregunto de nuevo: ¿porque cambia el sentido de la Escritura, porque añade lo que ella no dice, y porque interpreta la Escritura más allá de su magisterio y el consentimiento unánime de los padres, no siéndole como no le es lícito?...

Usted es quien presume de ser romano, quien una y otra vez refriega por la cara a su magisterio cuando no logra razón de modo alguno...

Así pues, ¿DONDE ESTÁ EL DOGMA, Y PORQUÉ CAMBIA EL SENTIDO DE LA ESCRITURA?...

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

A ver, a ver; si tan "dogmero" eres, te pregunto: ¿Crees en el dogma de la maternidad divina de María, en el de su inmaculada concepción, y en el de su asunción a los cielos en cuerpo y alma? ¿O también nomás aceptas los que van de acuerdo a lo que tú crees?

¿Pa' qué pides ver el menú si ya sabes lo que te indigesta? Si lo que ya hay te hace mal, ahora imagínate...

Es decir, que no tiene nada de nada para sustentar sus pretensiones. Pues ya ha quedado claro, usted simplemente anda con doctrinas de hombres.

Quien está OBLIGADO a creer en lo dogmas LO ES USTED, y como presume de ser de ellos, como le gusta refregar por la cara una y otra vez a su magisterio cuando se queda sin argumentos, ahora nosotros le reclamamos que nos traiga donde su magisterio declara Revelación de Dios sus pretendidos.

Pero ya está visto que no puede, que nomás anda a tal cual la profecía:

2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.

Y usted sabe que por una parte cambia el sentido de la Escritura, y donde dice último, usted lo cambia por nuevo, lo cual ya es contradecir al Espíritu Santo mismo que es quien la inspiró y por sobre todo contradecir a la Revelación sin error, y a Dios mismo.

A la vez, no existe dogma, y como USTED ESTÁ OBLIGADO A SUJETARSE A LOS DOGMAS, y son estos los que según su institución los que definen las verdades reveladas de Dios...

Bien, SJD, si ha de venir con razonamientos mundanos, con tergiversaciones, y sin capacidad de fundamentar nada de nada... nomás estamos hablando con un alegalista, con quien se cree más que Dios, y no duda en desacreditar la Escritura en base a errores y demás sutilezas.

Así pues, siga usted con sus doctrinas de hombres, siga igualando a una criatura con el Hijo de Dios, siga practicando la Idolatría y siga sin traer nada que le de sustento, nomás que en base a sus razonamientos, se cree con la capacidad de cambiar a su antojo...

Está claro QUE NO TIENE NADA DE NADA.

Jajajaja. Ah, que Raúl.

Mira, si lo que quieres es ver que el Catecismo mismo habla de lo que he traído aquí, he aquí algo para que lo botes por ahí también, como bien hiciste con los escritos de algunos Padres de la Iglesia:


CIC 411 La tradición cristiana ve en este pasaje un anuncio del "nuevo Adán" (cf. 1 Co 15,21-22.45) que, por su "obediencia hasta la muerte en la Cruz" (Flp 2,8) repara con sobreabundancia la descendencia de Adán (cf. Rm 5,19-20). Por otra parte, numerosos Padres y doctores de la Iglesia ven en la mujer anunciada en el "protoevangelio" la madre de Cristo, María, como "nueva Eva". Ella ha sido la que, la primera y de una manera única, se benefició de la victoria sobre el pecado alcanzada por Cristo: fue preservada de toda mancha de pecado original (cf. Pío IX: DS 2803) y, durante toda su vida terrena, por una gracia especial de Dios, no cometió ninguna clase de pecado (cf. Cc. de Trento: DS 1573).


CIC 511 La Virgen María "colaboró por su fe y obediencia libres a la salvación de los hombres" (LG 56). Ella pronunció su "fiat" "loco totius humanae naturae" ("ocupando el lugar de toda la naturaleza humana") (Santo Tomás, s.th. 3, 30, 1 ): Por su obediencia, Ella se convirtió en la nueva Eva, madre de los vivientes.


CIC 726 Al término de esta Misión del Espíritu, María se convierte en la "Mujer", nueva Eva "madre de los vivientes", Madre del "Cristo total" (cf. Jn 19, 25-27). Así es como ella está presente con los Doce, que "perseveraban en la oración, con un mismo espíritu" (Hch 1, 14), en el amanecer de los "últimos tiempos" que el Espíritu va a inaugurar en la mañana de Pentecostés con la manifestación de la Iglesia.


CIC 975 "Creemos que la Santísima Madre de Dios, nueva Eva, Madre de la Iglesia, continúa en el cielo ejercitando su oficio materno con respecto a los miembros de Cristo (SPF 15).


CIC 2618 El Evangelio nos revela cómo María ora e intercede en la fe: en Caná (cf Jn 2, 1-12) la madre de Jesús ruega a su hijo por las necesidades de un banquete de bodas, signo de otro banquete, el de las bodas del Cordero que da su Cuerpo y su Sangre a petición de la Iglesia, su Esposa. Y en la hora de la nueva Alianza, al pie de la Cruz, María es escuchada como la Mujer, la nueva Eva, la verdadera "madre de los que viven".


CIC 2853 La victoria sobre el "príncipe de este mundo" (Jn 14, 30) se adquirió de una vez por todas en la Hora en que Jesús se entregó libremente a la muerte para darnos su Vida. Es el juicio de este mundo, y el príncipe de este mundo está "echado abajo" (Jn 12, 31; Ap 12, 11). "El se lanza en persecución de la Mujer" (cf Ap 12, 13-16), pero no consigue alcanzarla: la nueva Eva, "llena de gracia" del Espíritu Santo es preservada del pecado y de la corrupción de la muerte (Concepción inmaculada y Asunción de la santísima madre de Dios, María, siempre virgen). "Entonces despechado contra la Mujer, se fue a hacer la guerra al resto de sus hijos" (Ap 12, 17). Por eso, el Espíritu y la Iglesia oran: "Ven, Señor Jesús" (Ap 22, 17. 20) ya que su Venida nos librará del Maligno.



¿Cómo la-vez-truz? No es dogma, pero no lo necesita ser, pues es enseñanza oficial de la Iglesia. Quizá necesite crecer la herejía protestante y sectaria negando que Ella sea, en efecto, la Nueva Eva, para que lo declaren dogma de fe. ¿Quieres encabezar la herejía?

¿Porqué cambia ÚLTIMO por NUEVO cuando ello no es posible?... ¿y donde está el Dogma?...

Jesús y María son los nuevos Adán y Eva; son definitivos e irremplazables, por lo tanto, no importa si se les refiere como "nuevos" en vez de "postrer", siempre y cuando se tenga en mente que son los definitivos.

En conclusión definitiva a este pseudoargumento tuyo:




Saludos

 

[Raul68]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Jajajaja. Ah, que Raúl.

No veo el Dogma. Por lo tanto sigo esperando el Dogma. Si no hay dogma NO ES VERDAD DE DIOS REVELADA.

Por lo tanto, sigo esperando. Cuando pueda lo trae.

 

[Raul68]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

¿Cómo la-vez-truz? No es dogma, pero no lo necesita ser, pues es enseñanza oficial de la Iglesia. Quizá necesite crecer la herejía protestante y sectaria negando que Ella sea, en efecto, la Nueva Eva, para que lo declaren dogma de fe. ¿Quieres encabezar la herejía?

Si no hay dogma NO ES REVELACIÓN DE DIOS, SINO DOCTRINA DE HOMBRES. Por lo tanto, sigo preguntando lo mismo: ¿PORQUE CAMBIAN LA ESCRITURA, CUANDO ELLA DICE POR INSPIRACIÓN DEL ESPÍRITU SANTO Y SIN ERROR, POSTRER, ÚLTIMO, y usted lo cambia por NUEVO, cuando NO HAY DOGMA QUE LO SOSTENGA COMO VERDAD REVELADA DE DIOS?...

Y si NO ES verdad Revelada de Dios, ¿PORQUE CONTRADICEN A LA PALABRA DE DIOS REVELADA Y SIN ERROR?...

Usted mismo lo ha reconocido, por lo tanto NO ES VERDAD REVELADA DE DIOS SINO DOCTRINA DE HOMBRES. Y... ¿porque en base a doctrina de hombres cambia, contradice y discute la Palabra de Dios Revelada sin error, inspirada por el Espíritu Santo y siendo Dios el autor?...

Esperando. Gracias.

 

[Raul68]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Jesús y María son los nuevos Adán y Eva; son definitivos e irremplazables, por lo tanto, no importa si se les refiere como "nuevos" en vez de "postrer", siempre y cuando se tenga en mente que son los definitivos.

En conclusión definitiva a este pseudoargumento tuyo:

Bueno, Dios ha dicho POSTRER, ÚLTIMO, Y UNO SOLO. Usted lo cambia por nuevo, añade a una criatura, y le roba la preeminencia al Hijo de Dios.

¿Quien se cree usted para contradecir la Escritura Inspirada por el Espíritu Santo y mostrar que él está en error y no usted?... Atienda:

Rom. 3:4 De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito: Para que seas justificado en tus palabras, Y venzas cuando fueres juzgado.

Por lo tanto sabemos que de haber algún mentiroso lo ha de ser usted, Dios NO MIENTE, Y LA ESCRITURA CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, Y NUNCA DECLARA NUEVO, Y NUNCA CUANDO ES UTILIZADA ESTA PALABRA LO HACE PARA CON NUEVO.

Por lo tanto... ¿por qué se cree más que Dios y se atreve a contradecir su Palabra Revelada y sin Error?...

 

[Raul68]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Volvamos a recordar que es un dogma y según los católicos romanos:

¿Y qué es un Dogma?

"Dogma, en sentido amplio, es una verdad contenida en la Revelación divina".

"Dogma, en sentido estricto, son las verdades reveladas por Dios y propuestas como tales por el Magisterio de la Iglesia a los fieles, con la obligación de creer en ellas".

Si no hay dogma NO ES VERDAD REVELADA POR DIOS, por mucho que se hable de ello, por mucho que se pretenda, es DOCTRINA DE HOMBRES, mezclada con la Revelación de Dios, pero que su fuente lo es el hombre, no Dios. Pero sigamos:

Trataremos de explicarlo. La Revelación de Dios a los hombres tiene su culminación en Jesucristo. Ya no es un mensajero de Dios el que viene a revelar un aspecto del plan salvador: es Dios mismo. Jesucristo, "con toda su presencia y manifestación, con sus palabras y obras, prodigios y milagros, y, ante todo, con su muerte y resurrección y, finalmente, enviando al Espíritu de verdad, culmina plenamente la Revelación" (Const. Dogm. Dei Verbum, n.4)

La Revelación de Dios a los hombres TIENE SU CULMINACIÓN EN JESUCRISTO, CULMINA PLENAMENTE EN JESUCRISTO. Y de Él la Escritura nos dice:

1Cor. 15:45 Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.

Esta es la culminación de la Revelación de Dios, JESUCRISTO ES EL POSTRER ADÁN... por lo tanto ¿de donde sacan que María sea la nueva, y de donde sacan que Jesucristo se el nuevo, SI YA HA CULMINADO LA REVELACIÓN DE DIOS EN JESUCRISTO?... RECORDEMOS QUE LA REVELACIÓN DE DIOS HA CULMINADO, Y NADIE PUEDE AÑADIR, NI CAMBIAR, NI OMITIR NADA DE NADA... ¿de donde lo sacan?...

Sigamos leyendo:

De lo anterior se desprende que con la muerte del último Apóstol (testigo ocular cualificado), se cerró el contenido del depósito revelado por Dios. La Iglesia, que es depositaria de la Palabra de Dios que es inmutable, no puede quitar o añadir nada. Todas las verdades enseñadas por Dios están contenidas en la Escritura y en la Tradición. Pero no se han conocido y profundizado en toda su amplitud.

Muy bien, la Palabra de Dios es INMUTABLE, pero ustedes la mutan, y cambian "POSTRER", "ÚLTIMO", por "NUEVO"... y a la vez ¿porque ningún apóstol habla de ello, y aun así ustedes cambian el sentido, añaden lo de "nueva" Eva que en la Escritura, en la culminación de la Revelación INMUTABLE no existe, y para mal mayor; cambian el sentido de "último" por "nuevo"?...

De momento es todo, pueden ver la fuente aquí mismo:

Esperando respuestas coherentes. Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Por cierto, SJD, le recuerdo que SI TENGO un dogma para contradecirle, y que en base a este dogma LE ESTOY HABLANDO. Exactamente es:

CONSTITUCIÓN DOGMÁTICA, DEI VERBUM, SOBRE LA DIVINA REVELACIÓN

Por lo tanto le pregunto de nuevo, y en base al dogma: ¿porqué han cambiando la Escritura, su sentido, han añadido lo que ella no dice, ha ido más allá de la Revelación de Dios?...

Como ve, ahora le hablo CON PLENA RAZÓN SEGÚN LOS SUYOS. Recuerde que quien está OBLIGADO A SUJETARSE A ELLOS LO ES USTED, QUE NO UN SERVIDOR.

Por lo tanto: ¿porqué va más allá de la Revelación sin error que ESTÁ CONTENIDA PLENAMENTE EN LA ESCRITURA, CAMBIA SU SENTIDO, AÑADE LO QUE NO DICE, Y PARA MAL MAYOR CONTRADICE A DIOS MISMO?...

Esperando respuestas coherentes y sostenibles en base a la Escritura, o en su defecto un dogma...

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Dices:

Vamos, Rubén, el texto es clarísimo: Dios dice ser "el primero y el último" en Isaías 44:6 (y también en el 48:12); luego afirma básicamente lo mismo en Apocalipsis 1:17, ya que está encarnado y glorificado y... humanizado.

Tú eres el que dice que, en Isaías, se refería a su Deidad y que en Apocalipsis se refiere a su "ministerio Mesiánico finito", ¿no?

El que tiene qué demostrar que habla de "dos cosas distintas" eres tú, estimado. Mis versículos usan básicamente los mismos términos para el Redentor de Israel: "el primero y el último".

El asunto, es que estás mezclando a Isaías con Juan. Uno era profeta de 700 años antes de Jesucristo, escribiendo en tiempo presente.
El apóstol y evangelista, RECIBIÓ UN REVELACIÓN de Dios, algo que no había sucedido. Dios es ETERNO, es el UNICO DIOS, el primer y único DIOS, ¿lo entiendes? NO ES EL ALFA Y EL OMEGA, porque eso es principio y fin. No hay dudas que el Logos, el Verbo, la Palabra es DIOS, en eso estábamos de acuerdo, entonces no vuelvas a enredar, confundiendo a YHWH, como redentor de Israel (Isaías), con Jesucristo REDENTOR del mundo. Jesús no vino a redimir solo al pueblo de Israel, sinó al mundo entero. Uno es presente (Isaías) el otro es futuro (Apocalipsis). A ver Apocalipsis es una REVELACIÒN de Dios a Juan. ¿Qué es Revelación?:

revelación.
(Del lat. revelatĭo, -ōnis).
1. f. Acción y efecto de revelar.
2. f. Manifestación de una verdad secreta u oculta.
3. f. por antonom. Manifestación divina.
ORTOGR. Escr. con may. inicial.

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Entonces, ¿crees que Dios le revelaría a Juan lo que había ya dicho casi 800 años antes? Por favor piénsalo, para que descubras las diferencias.

(Precisamente por eso le corté: porque de lo demás ya estamos hablando bastante. Es que, como de repente lanzas una pedrada discreta mencionando la idolatría (casi seguramente por creernos a los católicos "idólatras"), no les dí rienda suelta a los monitos, pues ni siquiera es el tema ahorita.

Lástima que no compartamos tampoco el mismo sentido del humor. Ni modo... )

(A objeto de terminar con los dimes y diretes, de fugarse del tema a cosas banales, omití los monitos y luego que demos vuelta la página te voy a mandar unos cuentos divertidísimos, pero ahora debatamos seriamente. Te describí los capítulo siguientes, si los hubieras leído, nos habríamos ahorrado estas líneas inútiles, cuando tengo algo que decir, lo escribo derechamente, no esperes otra cosa, gracias.)

No he dicho que "Jesús y Dios sean lo mismo": he dicho que Jesús es Dios y Hombre verdadero, lo cual es un tanto diferente pues Dios es uno pero trino, y solo una de las tres Personas se hizo hombre.

Hasta que Jesús es Dios y hombre verdadero, estamos de acuerdo, que es uno y trino, también estamos de acuerdo, la Biblia lo confirma, pero ¿Dónde la Biblia menciona que Dios son tres “personas”? Que sería nuestro próximo tema. Ahora se trata de dilucidar, quién murió en la cruz. Yo digo que Jesús 100% HOMBRE y te he dado un sinfín de citas bíblicas, en cinco post, si quieres te los repito porque tengo todo almacenado en el disco duro (supongo se dice almacenado).
Ahora demuestra tu posición, sabemos que Dios es UNO e inseparable, que “moraba” plenamente, íntegramente en Jesús. Entonces sin dimes ni diretes, ¿Murió Dios en la cruz?

Te pido esta respuesta derechamente, si o no. Porque ni tu ni yo tenemos tiempo para estar perdiendo.
(Además que me gustaría abrir una epígrafe, para discutir definitivamente con los ateos de este foro, que piensan que los creyentes somos ignorantes, fáciles de embaucar con sus cantinelas de siempre, pero me falta tiempo, por eso seamos lo más pragmáticos posible, gracias)

Yo también sacrifico de mi tiempo libre para venir aquí (aunque con gusto). Estamos tratando un punto a la vez y me parece muy bien. De cualquier modo, dejo que tú seas el "referee" del partido y "pites" a como bien te parezca, cuando te parezca.

(Terminemos con esto por favor.)

No me queda claro si crees que el que murió en la cruz fue un hombre llamado Jesús, independiente de y no unido totalmente a su naturaleza divina, a Dios mismo.

Estamos de acuerdo en que Jesucristo murió en la carne en la cruz, pero creo que en lo que no concordamos es en quién fue crucificado y experimentó la muerte (como la conocemos, como la llamamos) en la cruz: un hombre llamado Jesús o Dios mismo hecho hombre, en la Persona de Jeuscristo. Díme si me equivoco, pero yo creo que tú crees lo primero.

Para respaldar mi declaración, bien puedo traer algo que escribió San Pablo:


1 Cor 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
2:8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.


Está más que claro que el "Señor de la gloria" (Dios, en la Persona de Cristo) fue el crucificado, muerto, sepultado y resucitado. No hubo ningún tipo de "despojamiento de Deidad" (como muchos afirman) a la hora última del Calvario.

Por favor lee de qué trata lo que escribes. En el capítulo 2 de su primera carta a los corintios, de los versículos 1 al 5 el apóstol Pablo les proclama a Cristo crucificado, luego en los versículos siguientes, les muestra la revelación por el Espíritu de Dios, leamos con calma:

1ª Corintios 2:6 Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; y sabiduría, no de este siglo, ni de los príncipes de este siglo, que perecen.
7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.
9 Antes bien, como está escrito:
Cosas que ojo no vio, ni oído oyó,
Ni han subido en corazón de hombre,
Son las que Dios ha preparado para los que le aman.
10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,
13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.
14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
15 En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie.
16 Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo.

Más claro imposible, la sabiduría de Dios es un misterio, pero dice que la sabiduría es un misterio. Luego de toda la explicación da la respuesta, la mente de Cristo, por Él conocemos al Señor, no dice que Él sea el Señor ¿Te queda claro? Dios no tiene mente (es potencialmente omnisciente), Cristo si, es también hombre.

Un saludo cordial

Rubén

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Vamos, Rubén, el texto es clarísimo: Dios dice ser "el primero y el último" en Isaías 44:6 (y también en el 48:12); luego afirma básicamente lo mismo en Apocalipsis 1:17, ya que está encarnado y glorificado y... humanizado.

Tú eres el que dice que, en Isaías, se refería a su Deidad y que en Apocalipsis se refiere a su "ministerio Mesiánico finito", ¿no?

El que tiene qué demostrar que habla de "dos cosas distintas" eres tú, estimado. Mis versículos usan básicamente los mismos términos para el Redentor de Israel: "el primero y el último".

El asunto, es que estás mezclando a Isaías con Juan. Uno era profeta de 700 años antes de Jesucristo, escribiendo en tiempo presente.

¿Y qué con eso? Isaías también habla en presente cuando se refería a profecías mesiánicas:


Is 61:1 El Espíritu de Jehová el Señor está sobre mí, porque me ungió Jehová; me ha enviado a predicar buenas nuevas a los abatidos, a vendar a los quebrantados de corazón, a publicar libertad a los cautivos, y a los presos apertura de la cárcel;


Y no se diga en pasado, como casi completamente se escribió un capítulo entero:


Is 53:1 ¿Quién ha creído a nuestro anuncio? ¿y sobre quién se ha manifestado el brazo de Jehová?
53:2 Subirá cual renuevo delante de él, y como raíz de tierra seca; no hay parecer en él, ni hermosura; le veremos, mas sin atractivo para que le deseemos.
53:3 Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.
53:4 Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.
53:5 Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.
53:6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.
53:7 Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca.
53:8 Por cárcel y por juicio fue quitado; y su generación, ¿quién la contará? Porque fue cortado de la tierra de los vivientes, y por la rebelión de mi pueblo fue herido.
53:9 Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca.
53:10 Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento. Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada.
53:11 Verá el fruto de la aflicción de su alma, y quedará satisfecho; por su conocimiento justificará mi siervo justo a muchos, y llevará las iniquidades de ellos.
53:12 Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos; por cuanto derramó su vida hasta la muerte, y fue contado con los pecadores, habiendo él llevado el pecado de muchos, y orado por los transgresores.

El apóstol y evangelista, RECIBIÓ UN REVELACIÓN de Dios, algo que no había sucedido.

Amigo, San Juan tuvo una visión de cosas que estaban por "ocurrir muy pronto" (lo relacionado con la caída del Templo); también vió cosas que ocurren en el cielo (lo cual está estrechísimamente ligado con la Misa, pero no nos desviaremos allá); y no olvidemos que también vió la victoria del bien sobre el mal al final de los tiempos.

En resumen, Juan vió cosas del presente (al "Cordero como inmolado" en el cielo) y del futuro cercano (destrucción del Templo) y lejano (triunfo definitivo de Jesucristo sobre el mal) en sus visiones).

Dios es ETERNO, es el UNICO DIOS, el primer y único DIOS, ¿lo entiendes? NO ES EL ALFA Y EL OMEGA, porque eso es principio y fin.

Parece que le vamos a dar vueltas y vueltas a lo mismo. En Isaías, Dios se hace llamar "el Primero y el Último"; en Apocalipsis, Jesucristo (Dios y Hombre verdadero) dice ser "el Alfa y el Omega", letras griegas que, respectivamente, dan principio y fin al alfabeto clásico de esa lengua.

Es tu interpretación (o de alguien de quien la has heredado) que en Apocalipsis no se refiere a lo mismo: a que Dios abarca todo, pues Él es el Principio y el Fin, el Primero y el Último en todo.

Al menos que puedas comprobar bíblicamente que no se refería a Su divinidad el Señor Jesucristo, seguirá prevaleciendo la interpretación de la mayoría de los cristianos, la misma que yo te comparto.

No hay dudas que el Logos, el Verbo, la Palabra es DIOS, en eso estábamos de acuerdo, entonces no vuelvas a enredar, confundiendo a YHWH, como redentor de Israel (Isaías), con Jesucristo REDENTOR del mundo. Jesús no vino a redimir solo al pueblo de Israel, sinó al mundo entero.

No porque Jesucristo sea el Redentor del mundo deja de ser el Redentor de Israel. Recuerda que mucho del N.T. está prefigurado en el A.T.; y esto no es la excepción, pues mucho de lo anterior era una "sombra" de lo que se hizo realidad en Jesucristo (pascua, bautismo, día de la expiación, etc.).

Mira lo que me compartió un forista (me parece que es judío mesiánico):


Los dirigentes Judíos se objetaron al letrero [que pusieron sobre la cruz] porque llevó el Nombre de YAHWEH hasta Su muerte:

Yeshua Hanotzrei Wemelech Hayehudim= YHWH​

(En español: YEHSHUA DE NETZARET, EL REY DE LOS JUDÍOS)


Quizá no te haga cambiar de opinión, pero a mí me reconfirma que YHWH fue el "Señor de la gloria" que fue crucificado.




Termino en otro post.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Uno es presente (Isaías) el otro es futuro (Apocalipsis). A ver Apocalipsis es una REVELACIÒN de Dios a Juan. ¿Qué es Revelación?:

revelación.
(Del lat. revelatĭo, -ōnis).
1. f. Acción y efecto de revelar.
2. f. Manifestación de una verdad secreta u oculta.
3. f. por antonom. Manifestación divina.
ORTOGR. Escr. con may. inicial.

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Entonces, ¿crees que Dios le revelaría a Juan lo que había ya dicho casi 800 años antes? Por favor piénsalo, para que descubras las diferencias.

No le reveló nada nuevo; le confirmó quién es Él.

No he dicho que "Jesús y Dios sean lo mismo": he dicho que Jesús es Dios y Hombre verdadero, lo cual es un tanto diferente pues Dios es uno pero trino, y solo una de las tres Personas se hizo hombre.

Hasta que Jesús es Dios y hombre verdadero, estamos de acuerdo, que es uno y trino, también estamos de acuerdo, la Biblia lo confirma, pero ¿Dónde la Biblia menciona que Dios son tres “personas”? Que sería nuestro próximo tema.

Dije que "Dios ES tres Personas", no que "son" (pues así hablaría de varios "Dioses"). Pero bueno, ya lo discutiremos luego, Dios mediante.

Ahora se trata de dilucidar, quién murió en la cruz. Yo digo que Jesús 100% HOMBRE y te he dado un sinfín de citas bíblicas, en cinco post, si quieres te los repito porque tengo todo almacenado en el disco duro (supongo se dice almacenado).
Ahora demuestra tu posición, sabemos que Dios es UNO e inseparable, que “moraba” plenamente, íntegramente en Jesús. Entonces sin dimes ni diretes, ¿Murió Dios en la cruz?

Te pido esta respuesta derechamente, si o no. Porque ni tu ni yo tenemos tiempo para estar perdiendo.

Te voy a contestar (repetir, más bien) eso en puntos, para ser lo más claro posible:

• Jesucristo, como Dios y Hombre verdadero que es, es una sola Persona.
  
  
• Esa única Persona, la del Verbo encarnado, fue crucificada en el Calvario.
  
  
• Sabemos que los espíritus no mueren (en el sentido que no dejan de existir), y que Dios es Espíritu, el cual moraba plenamente en Jesucristo, siendo parte de su única Persona.
  
  
• Sin embargo, no debemos decir que en la cruz murió un Hombre que no es Dios también, pues estaríamos diciendo que Jesucristo "dejó de ser Dios" en su muerte de cruz, negando que en Su única Persona "Dios reconcilió consigo al mundo" (2 Cor 5:19).
  
  
• Por lo tanto, no podemos decir que en la cruz murió un hombre (así nomás, a secas), pues estaríamos diciendo que Dios dejó de morar en Jesucristo (y un mero hombre es incapaz de redimir al mundo entero). Más bien debemos decir que quien fue crucificado fue el mismo "Señor de la gloria", Dios mismo hecho Hombre, pero que no por eso dejó nunca de "ser el que es".

Es imposible, impensable, pretender desligar a Cristo y hacerlo ver como "dos Personas", pues, a partir de su encarnación, todo lo que le sucede se le atribuye a la única Persona que es: la Segunda Persona de la Trinidad hecha Hombre (incluyendo Su nacimiento y Su muerte según la carne).



Y sí, sí se dice "almacenado".

(Además que me gustaría abrir una epígrafe, para discutir definitivamente con los ateos de este foro, que piensan que los creyentes somos ignorantes, fáciles de embaucar con sus cantinelas de siempre, pero me falta tiempo, por eso seamos lo más pragmáticos posible, gracias)

(Ajá.)

Yo también sacrifico de mi tiempo libre para venir aquí (aunque con gusto). Estamos tratando un punto a la vez y me parece muy bien. De cualquier modo, dejo que tú seas el "referee" del partido y "pites" a como bien te parezca, cuando te parezca.

(Terminemos con esto por favor.)

(Jajaja. Eso no era broma. Aunque lo dije en forma no muy seria, me refería a que, si calculabas que no valía la pena seguir el diálogo conmigo, podías cambiarle el rumbo al debate o, en el último de los casos, pararlo.)

No me queda claro si crees que el que murió en la cruz fue un hombre llamado Jesús, independiente de y no unido totalmente a su naturaleza divina, a Dios mismo.

Estamos de acuerdo en que Jesucristo murió en la carne en la cruz, pero creo que en lo que no concordamos es en quién fue crucificado y experimentó la muerte (como la conocemos, como la llamamos) en la cruz: un hombre llamado Jesús o Dios mismo hecho hombre, en la Persona de Jeuscristo. Díme si me equivoco, pero yo creo que tú crees lo primero.

Para respaldar mi declaración, bien puedo traer algo que escribió San Pablo:


1 Cor 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
2:8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.


Está más que claro que el "Señor de la gloria" (Dios, en la Persona de Cristo) fue el crucificado, muerto, sepultado y resucitado. No hubo ningún tipo de "despojamiento de Deidad" (como muchos afirman) a la hora última del Calvario.

Por favor lee de qué trata lo que escribes. En el capítulo 2 de su primera carta a los corintios, de los versículos 1 al 5 el apóstol Pablo les proclama a Cristo crucificado, luego en los versículos siguientes, les muestra la revelación por el Espíritu de Dios, leamos con calma:

1ª Corintios 2:6 Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; y sabiduría, no de este siglo, ni de los príncipes de este siglo, que perecen.
7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.
9 Antes bien, como está escrito:
Cosas que ojo no vio, ni oído oyó,
Ni han subido en corazón de hombre,
Son las que Dios ha preparado para los que le aman.
10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,
13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.
14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
15 En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie.
16 Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo.

Más claro imposible, la sabiduría de Dios es un misterio, pero dice que la sabiduría es un misterio. Luego de toda la explicación da la respuesta, la mente de Cristo, por Él conocemos al Señor, no dice que Él sea el Señor ¿Te queda claro? Dios no tiene mente (es potencialmente omnisciente), Cristo si, es también hombre.

Bueno, entonces... ¿quién es "el Señor de la gloria"?






Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Si no hay dogma NO ES REVELACIÓN DE DIOS, SINO DOCTRINA DE HOMBRES.

Te estas metiendo en un callejón sin salida, estimado Raúl. Deja te pregunto:

Antes de que se proclamara el dogma de la Sma. Trinidad, ¿

"no era revelación de Dios", verdad absoluta dicha creencia cristiana?


¡Que lo diga! ¡Que lo diga!




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

.


Por cierto, Rubén, me da gusto leer que aceptes algunos escritos de los Padres de la Iglesia (aunque muy probablemente quizá solo aquellos textos que concuerden con tus creencias). Aquí traje unos textos de algunos de ellos que hablan (a veces implícitamente) de Cristo y María como "el Nuevo Adán" y "la Nueva Eva".

Pero weno, ya se ha extendido nuestro diálogo y no me va a alcanzar el tiempo para más. Sigamos yendo tema por tema hasta terminar cada uno.




Saludos

 

[Raul68]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Te estas metiendo en un callejón sin salida, estimado Raúl. Deja te pregunto:

Antes de que se proclamara el dogma de la Sma. Trinidad, ¿

"no era revelación de Dios", verdad absoluta dicha creencia cristiana?

Saludos

Tiene usted un dogma de la Trindad?... sí, verdad?... bien, pues traiga el dogma que le estoy reclmando... ¡tráigalo!... ¡tráigalo!...

El problema que tiene, porque lo tiene usted, que no un servidor, es que no puede demostrar que sea palabra de Dios revelada, ni tan siquiera, por medio de su institución. Ese el problema, su problema, que no nuestro.

Por lo tanto: ¿donde está el dogma?...

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Dices:

¿Y qué con eso? Isaías también habla en presente cuando se refería a profecías mesiánicas:


Is 61:1 El Espíritu de Jehová el Señor está sobre mí, porque me ungió Jehová; me ha enviado a predicar buenas nuevas a los abatidos, a vendar a los quebrantados de corazón, a publicar libertad a los cautivos, y a los presos apertura de la cárcel;


Y no se diga en pasado, como casi completamente se escribió un capítulo entero:


Is 53:1 ¿Quién ha creído a nuestro anuncio? ¿y sobre quién se ha manifestado el brazo de Jehová?
53:2 Subirá cual renuevo delante de él, y como raíz de tierra seca; no hay parecer en él, ni hermosura; le veremos, mas sin atractivo para que le deseemos.
53:3 Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.
53:4 Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.
53:5 Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.
53:6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.
53:7 Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca.
53:8 Por cárcel y por juicio fue quitado; y su generación, ¿quién la contará? Porque fue cortado de la tierra de los vivientes, y por la rebelión de mi pueblo fue herido.
53:9 Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca.
53:10 Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento. Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada.
53:11 Verá el fruto de la aflicción de su alma, y quedará satisfecho; por su conocimiento justificará mi siervo justo a muchos, y llevará las iniquidades de ellos.
53:12 Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos; por cuanto derramó su vida hasta la muerte, y fue contado con los pecadores, habiendo él llevado el pecado de muchos, y orado por los transgresores.

Solamente que el profeta no podía saber que le revelaría Dios a Juan 800 años después, nada más que eso. Pasado, porque se habían cumplido las profecías y habían pasado más de 700 años.

Amigo, San Juan tuvo una visión de cosas que estaban por "ocurrir muy pronto" (lo relacionado con la caída del Templo); también vió cosas que ocurren en el cielo (lo cual está estrechísimamente ligado con la Misa, pero no nos desviaremos allá); y no olvidemos que también vió la victoria del bien sobre el mal al final de los tiempos.

En resumen, Juan vió cosas del presente (al "Cordero como inmolado" en el cielo) y del futuro cercano (destrucción del Templo) y lejano (triunfo definitivo de Jesucristo sobre el mal) en sus visiones).

Ya veremos mi respuesta en el próximo post, puesto que repites el tema.

Te adelanto que la destrucción del templo fue el año 70, más de 20 años antes que Dios le hiciera su REVELACION a Juan.

Parece que le vamos a dar vueltas y vueltas a lo mismo. En Isaías, Dios se hace llamar "el Primero y el Último"; en Apocalipsis, Jesucristo (Dios y Hombre verdadero) dice ser "el Alfa y el Omega", letras griegas que, respectivamente, dan principio y fin al alfabeto clásico de esa lengua.

Es tu interpretación (o de alguien de quien la has heredado) que en Apocalipsis no se refiere a lo mismo: a que Dios abarca todo, pues Él es el Principio y el Fin, el Primero y el Último en todo.

Al menos que puedas comprobar bíblicamente que no se refería a Su divinidad el Señor Jesucristo, seguirá prevaleciendo la interpretación de la mayoría de los cristianos, la misma que yo te comparto.

Entonces le das a Dios principio y fin. ¿Estás seguro? ¿No es ETERNO?

No tienes idea lo que es una revelación.

Esa es una vulgar falacia Ad Populum.

No porque Jesucristo sea el Redentor del mundo deja de ser el Redentor de Israel. Recuerda que mucho del N.T. está prefigurado en el A.T.; y esto no es la excepción, pues mucho de lo anterior era una "sombra" de lo que se hizo realidad en Jesucristo (pascua, bautismo, día de la expiación, etc.).

Mira lo que me compartió un forista (me parece que es judío mesiánico):


Los dirigentes Judíos se objetaron al letrero [que pusieron sobre la cruz] porque llevó el Nombre de YAHWEH hasta Su muerte:

Yeshua Hanotzrei Wemelech Hayehudim= YHWH​

(En español: YEHSHUA DE NETZARET, EL REY DE LOS JUDÍOS)


Quizá no te haga cambiar de opinión, pero a mí me reconfirma que YHWH fue el "Señor de la gloria" que fue crucificado.

Si quieres confundirte es tu problema, con ese amigo, no necesitas enemigos. El nombre de Dios es sagrado para los judíos y la ignorancia de tu amigo (si es que existe), es supina, los romanos no escribían en hebreo, ni arameo, lo hacían en latín o griego koiné.

Para mi está muy claro, que Isaías, hace profecías sobre Jesús, pero Jesús no nacía, dice que nacerá de una virgen, no dice que había nacido de una virgen.

Termino en otro post.

OK

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Sigamos en este post que es especial, el principio y el fin del tuyo, puesto que como te aclaro más adelante pongo el principio y el fin de tu post, para terminar en un tercer post, con lo que verdaderamente nos interesa.

Dices:

No le reveló nada nuevo; le confirmó quién es Él.

Disculpa Dieguito, pero tu ignorancia es supina, prefiero pensar que es eso y no mala fe. No te conozco en absoluto, por eso puedo deducir, solo por tus escritos. Lee para que termines con tu confusión entre profecía y Revelación:

Isaías 730 años antes de Cristo, antes que naciera Jesús:


profecía.
(Del lat. prophetīa, y este del gr. προφητεία).
1. f. Don sobrenatural que consiste en conocer por inspiración divina las cosas distantes o futuras.
2. f. Don sobrenatural para pronunciar oráculos en nombre y por inspiración de Dios.
3. f. Predicción hecha en virtud de don sobrenatural.
4. f. Cada uno de los libros canónicos del Antiguo Testamento en que se contienen los escritos de cualquiera de los profetas mayores. La profecía de Isaías, la de Jeremías, la de Ezequiel, la de Daniel.
5. f. Juicio o conjetura que se forma de algo por las señales que se observan en ello.
6. f. pl. Libros canónicos del Antiguo Testamento, en que se contienen los escritos de los doce profetas menores.

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A Juan Dios le reveló el Apocalipsis significa REVELACIÓN

revelación.
(Del lat. revelatĭo, -ōnis).
1. f. Acción y efecto de revelar.
2. f. Manifestación de una verdad secreta u oculta.
3. f. por antonom. Manifestación divina.
ORTOGR. Escr. con may. inicial.

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revelar.
(Del lat. revelāre).
1. tr. Descubrir o manifestar lo ignorado o secreto. U. t. c. prnl.
2. tr. Proporcionar indicios o certidumbre de algo.
3. tr. Dicho de Dios: Manifestar a los hombres lo futuro u oculto.
4. tr. Fotogr. Hacer visible la imagen impresa en la placa o película fotográfica.

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Si lo sabía todo el pueblo judío, sabemos que no era nada oculto, entonces SOLO podía ser FUTURO.

Ahora si la Biblia está equivocada, si la Real academia española de la lengua están equivocados, entonces tú tienes razón.
Si no entiendes español o te evades, no puedo hacer nada más.

Dije que "Dios ES tres Personas", no que "son" (pues así hablaría de varios "Dioses"). Pero bueno, ya lo discutiremos luego, Dios mediante.

Increíble, cuando te lo mencioné en varios post, me trataste bastante mal, resulta que ahora tu propio ERROR, me lo das como argumento (de locos).

No hay que decirlo o escribirlo, hay que demostrarlo. Lee en la Página 8 mensaje # 117

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Pero... en el caso del Dios nuestro (que creo es el mismo) no es lo mismo, pues he aclarado perfectamente que son "tres personas divinas que son un solo Dios".

Vamos, amigo, deberías reconocer que no he dicho herejía, si quiera aquí.
(Agrandé las letras del original, para resaltar las palabras.)

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Para mentir y comer pescado, hay que tener mucho cuidado y buena memoria.

Aquí corto y agrego el final, dejo para una segunda parte lo que me parece medular y nos aboquemos al tema, te aclaro que no mutilo nada, solo en la segunda parte va nuestro tema, solo cambié el orden.

Y sí, sí se dice "almacenado".

(Gracias)

(Ajá.)

(Bueno la abrió un ateo y veremos, porque son buenos para resbalarse de los temas (como otros que conozco). Es sobre Adán, Eva y la evolución.)

(Jajaja. Eso no era broma. Aunque lo dije en forma no muy seria, me refería a que, si calculabas que no valía la pena seguir el diálogo conmigo, podías cambiarle el rumbo al debate o, en el último de los casos, pararlo.)

(Mientras no volvamos al círculo vicioso)

Bueno, entonces... ¿quién es "el Señor de la gloria"?

YHWH, Dios el Único, nadie más. Solo a Él todo el honor y toda GLORIA.

Saludos cordiales

Sigue en la tercera parte…

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Tercera parte:

Te voy a contestar (repetir, más bien) eso en puntos, para ser lo más claro posible:

• Jesucristo, como Dios y Hombre verdadero que es, es una sola Persona.
  
  
• Esa única Persona, la del Verbo encarnado, fue crucificada en el Calvario.
  
  
• Sabemos que los espíritus no mueren (en el sentido que no dejan de existir), y que Dios es Espíritu, el cual moraba plenamente en Jesucristo, siendo parte de su única Persona.
  
  
• Sin embargo, no debemos decir que en la cruz murió un Hombre que no es Dios también, pues estaríamos diciendo que Jesucristo "dejó de ser Dios" en su muerte de cruz, negando que en Su única Persona "Dios reconcilió consigo al mundo" (2 Cor 5:19).
  
  
• Por lo tanto, no podemos decir que en la cruz murió un hombre (así nomás, a secas), pues estaríamos diciendo que Dios dejó de morar en Jesucristo (y un mero hombre es incapaz de redimir al mundo entero). Más bien debemos decir que quien fue crucificado fue el mismo "Señor de la gloria", Dios mismo hecho Hombre, pero que no por eso dejó nunca de "ser el que es".

Es imposible, impensable, pretender desligar a Cristo y hacerlo ver como "dos Personas", pues, a partir de su encarnación, todo lo que le sucede se le atribuye a la única Persona que es: la Segunda Persona de la Trinidad hecha Hombre (incluyendo Su nacimiento y Su muerte según la carne).

Eres tu el que no quieres entender después de todas las explicaciones que te he dado, hasta ahora, solo con respuestas evasivas. Imagínate tu desconocimiento de la Biblia es tan grande que incluyes:

2ª Corintios5:19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.

Es lo que te vengo explicando desde que comenzamos. Dice bién claro, DIOS ESTABA EN CRISTO, no dice CRISTO QUE ES DIOS. Dios es el Verbo, la Palabra, el Logos, que MORA, HABITA en Cristo, no es que Dios, pescó carne y se puso en el exterior, eso es una barbaridad, casi una burla. Por última vez, sin evasivas, ni bromas, analiza por favor estas citas bíblicas, partiendo de la base que tu también sabes que DIOS ES ETERNO:

Mateo 1:1 Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.

OBS! Tenemos que Jesús tiene una genealogía humana, salvo que el apóstol y evangelista Mateo mienta y la Palabra de Dios no exista. Pero sigamos, ¿Cómo nació Jesús?

Lucas 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

OBS! Entonces Jesús sería concebido en el vientre de María, ella no era eterna, así que Jesús no podía estar de siempre en su vientre. Entonces Jesús, su vida humana y su misión de Salvación tiene un comienzo.

¿Murió Jesús o murió Dios?

Mateo 27:50 Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu.

Marcos 15:37 Mas Jesús, dando una gran voz, expiró.

Lucas 23:46 Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. Y habiendo dicho esto, expiró.

Juan 19: 30 Cuando Jesús hubo tomado el vinagre, dijo: Consumado es. Y habiendo inclinado la cabeza, entregó el espíritu.

OBS! Supongo que le creerás a los cuatro evangelistas, que Jesús, su cuerpo humano, murió EN la cruz.

Jesús como todo mortal, fue sepultado:

Juan 19:38 Después de todo esto, José de Arimatea, que era discípulo de Jesús, pero secretamente por miedo de los judíos, rogó a Pilato que le permitiese llevarse el cuerpo de Jesús; y Pilato se lo concedió. Entonces vino, y se llevó el cuerpo de Jesús.
39 También Nicodemo, el que antes había visitado a Jesús de noche,(E) vino trayendo un compuesto de mirra y de áloes, como cien libras.
40 Tomaron, pues, el cuerpo de Jesús, y lo envolvieron en lienzos con especias aromáticas, según es costumbre sepultar entre los judíos.
41 Y en el lugar donde había sido crucificado, había un huerto, y en el huerto un sepulcro nuevo, en el cual aún no había sido puesto ninguno.
42 Allí, pues, por causa de la preparación de la pascua de los judíos, y porque aquel sepulcro estaba cerca, pusieron a Jesús.

OBS! Pero al tercer día (murió el quinto día de la semana, estuvo muerto todo el sabath y resucitó al amanecer del primer día).

Juan 20:1 El primer día de la semana, María Magdalena fue de mañana, siendo aún oscuro, al sepulcro; y vio quitada la piedra del sepulcro.
2 Entonces corrió, y fue a Simón Pedro y al otro discípulo, aquel al que amaba Jesús, y les dijo: Se han llevado del sepulcro al Señor, y no sabemos dónde le han puesto.
3 Y salieron Pedro y el otro discípulo, y fueron al sepulcro.
4 Corrían los dos juntos; pero el otro discípulo corrió más aprisa que Pedro, y llegó primero al sepulcro.
5 Y bajándose a mirar, vio los lienzos puestos allí, pero no entró.
6 Luego llegó Simón Pedro tras él, y entró en el sepulcro, y vio los lienzos puestos allí,
7 y el sudario, que había estado sobre la cabeza de Jesús, no puesto con los lienzos, sino enrollado en un lugar aparte.
8 Entonces entró también el otro discípulo, que había venido primero al sepulcro; y vio, y creyó.

OBS! Eso no significaba que había llegado al final de su vida, como todos sabemos se le apareció a María Magdalena a sus apóstoles a sus discípulos, a ellos les dice:

Mateo 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

Luego ascendió a los cielos, allí está a la derecha del Padre. Es obvio que el Padre es UNO y que es indivisible, entonces:

¿Quién está sentado a la derecha de Dios? ¿Otro Dios? ¿O es el cuerpo humano de Jesús, nacido, vivido, muerto y resucitado? Porque eso dicen las Santas Escrituras.

Espero que esta vez no evadas el tema y muestres tus argumentos.

Un saludo cordial

Rubén

 

[eduardogallardo]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

¿Dices que, según la carne, Jesús vino de Israel? Espero estar entendiendo mal lo que dices.

Ahí queda mi pregunta en pie. Espero me digas por qué crees que es Israel la madre de Jesucisto.




Saludos

Disculpa que no haya tenido tiempo de contestarte antes; no me has entendido mal asi te dije exactamente, que Jesús nació de Israel según la carne, pero no lo digo yo mira lo dice Pablo en su carta a los romanos:
Romanos 1:3
3. acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne,
Romanos 9:3-5
3. Porque deseara yo mismo ser anatema, separado de Cristo, por amor a mis hermanos, los que son mis parientes según la carne;
4. que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas;
5. de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.
Me sorprende que nunca hayas leído de stas cosas, la vdd nop crei que tuvieramos problemas para ponernos de acuerdo en esto, (te lo digo sin animo de ofenderte); te repito una vez yo ya te demostré pq pienso que esta mujer de apocalipsis 12 es Israel y su hijo Jesús, demuéstrame tu que es maria o eva o la iglesia o quien pienses que sea demuéstrame pq yo estoy equivocado para que podamos estar de acuerdo.