Aguijon de Pablo: enfermedad?
- Autor King's Daughter
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Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Tal vez se trate de calvinistas netos. Que no creen en el libre albedrío del hombre.
Pero creo que están desviando el tema. Para discutir eso, deberían abrir otro tema.
Tal vez se trate de calvinistas netos. Que no creen en el libre albedrío del hombre.
Pero creo que están desviando el tema. Para discutir eso, deberían abrir otro tema.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Estimado Grasshopper
Le rogaría, intente aprender como se puede responder citando, eso permitirá que yo le pueda responder; porque hay un enredo y no tengo ya la paciencia para desenredar y responder...
Cuando usted quiera citar un aporte, debe hacerlo más o menos así... (no me manejo bien tampoco, pero intentaré explicarle)
Por ejemplo, este es el texto (en rojo) que quiere citar:
Se lo diré un poquito más claro: La Palabra de Dios enseña que cuando alguno no sanó, a los unicos que Jesus reprendió, FUE A LOS QUE NO PUDIERON SANAR; fue a LOS SANADORES.....
Usted debe poner al principio lo siguiente, la palabra quote, encerrada en [.... ] ... y al terminar encerrar la palabra /quote con slash al principio, y también encerrada en [... ]
Y quedará así...
Ahora voy a cometer un error voluntario para que usted vea lo que le explico... me comeré el último ] y saldrá más o menos así:
Estimado Grasshopper
Le rogaría, intente aprender como se puede responder citando, eso permitirá que yo le pueda responder; porque hay un enredo y no tengo ya la paciencia para desenredar y responder...
Cuando usted quiera citar un aporte, debe hacerlo más o menos así... (no me manejo bien tampoco, pero intentaré explicarle)
Por ejemplo, este es el texto (en rojo) que quiere citar:
Se lo diré un poquito más claro: La Palabra de Dios enseña que cuando alguno no sanó, a los unicos que Jesus reprendió, FUE A LOS QUE NO PUDIERON SANAR; fue a LOS SANADORES.....
Usted debe poner al principio lo siguiente, la palabra quote, encerrada en [.... ] ... y al terminar encerrar la palabra /quote con slash al principio, y también encerrada en [... ]
Y quedará así...
Ahora voy a cometer un error voluntario para que usted vea lo que le explico... me comeré el último ] y saldrá más o menos así:
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Jesus sanaba personas porque sentia compasion por ello
cada vez que alguien siente compasion se produce un milagro amigo
ya sea de sanidad o que una persona cambie su vida de pecados para consagrarse a Jesus
lo que es el milagro mayor
pero Jesus nunca hizo un show de las curaciones como hacen hoy dia muchos pastores de la prosperidad
Jesus decia vete y no se lo digas a nadie
hoy lo hacen hasta por tv para impresionar a los tontos y sacarles la lana
paz a ti
Jesus sanaba personas porque sentia compasion por ello
cada vez que alguien siente compasion se produce un milagro amigo
ya sea de sanidad o que una persona cambie su vida de pecados para consagrarse a Jesus
lo que es el milagro mayor
pero Jesus nunca hizo un show de las curaciones como hacen hoy dia muchos pastores de la prosperidad
Jesus decia vete y no se lo digas a nadie
hoy lo hacen hasta por tv para impresionar a los tontos y sacarles la lana
paz a ti
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Gracias
Dagoberto, el asunto es que dices que no hay malicia en ti, pero expones que nuestra postura es la de "Dios sana a todos", cuando repetidas veces le he dicho que eso NO es lo que hemos dicho. Usted insiste en que esa es "nuestra doctrina", cuando ni siquiera asi nos hemos expresado.
Cualquiera que le lee, al usted decir que nosotros creemos que "Dios sana a todos", pensara que no importando que, cuando, como, por encima de la fe o incredulidad del ser humano, Dios siempre sanara a todos. Eso NUNCA lo hemos dicho, ni se ha escrito aqui. Se lo he dicho en tres ocasiones (quizas cuatro) y aun usted sigue insistiendo en que nosotros decimos que "Dios sana a todos", asi meramente. Por eso se me hace dificil pensar que no hay malicia en lo que se esta escribiendo excepto que usted realmente no esta entendiendo lo que hemos expuesto.
Dagoberto, hemos expuesto que la RAZON PRINCIPAL por la cual una persona pudiera no sanar es falta de fe e incredulidad. No es una razon nuestra o inventanda, sino que esta claramente registrada en las Escrituras, dicho por Jesucristo. Ante ello porque le ha dolido si fue JESUS quien lo dijo?
Lo que usted dice de Faithman lo he leido, y entiendo que simplemente usted lo ha sacado de proporcion y contexto, pero ya eso es cuestion de ustedes mis estimados hermanos.
Para eso es el tema y el foro, para debatir, pero no deshacer por deshacer, sino para ver si en efecto las Escrituras muestran lo contrario. Hasta ahora nadie ha expuesto OTRAS razones por la cual una persona se mantuvo enferma y/o no pudo ser sanada por Cristo. He preguntado mas de 10 veces, y la respuesta no se ha dado. Porque?
Exacto ! Por eso me reafirmo en que usted NO esta entendiendo lo que escribimos. Nosotros hemos expuesto que Dios quiere sanar a todos, y no que todos sanan, como usted erroneamente insiste en repetir.
Hay enfermos en medio nuestro, lo reafirmo. Existen, pero Dios quiere sanarles, pero algunos no sanan, las razones pueden ser muchas, pero la principal es la falta de fe y/o incredulidad. Tal como lo vemos plasmado en la Palabra de Dios. Esto no es algo que decimos a la ligera. En nuestro caso (y le estoy incluyendo), tenemos la bendicion y privilegio dado por Dios de poder intercambiar con las vidas, y conocer un poco mas de estas, "explorar" como piensan al respecto, lo cual es la razon por la que reafirmo que la falta de fe y/o la incredulidad es la razon principal. Fue Jesus, no yo quien asi lo dejo establecido en la Palabra. Nosotros (y le incluyo) en lugar de sentirse "atacados" debemos animar la fe del oyente. Eso es lo que se ha venido diciendo.
Para no cansar al lector, continuare en otra recuadro.
Gracias
Dagoberto, el asunto es que dices que no hay malicia en ti, pero expones que nuestra postura es la de "Dios sana a todos", cuando repetidas veces le he dicho que eso NO es lo que hemos dicho. Usted insiste en que esa es "nuestra doctrina", cuando ni siquiera asi nos hemos expresado.
Cualquiera que le lee, al usted decir que nosotros creemos que "Dios sana a todos", pensara que no importando que, cuando, como, por encima de la fe o incredulidad del ser humano, Dios siempre sanara a todos. Eso NUNCA lo hemos dicho, ni se ha escrito aqui. Se lo he dicho en tres ocasiones (quizas cuatro) y aun usted sigue insistiendo en que nosotros decimos que "Dios sana a todos", asi meramente. Por eso se me hace dificil pensar que no hay malicia en lo que se esta escribiendo excepto que usted realmente no esta entendiendo lo que hemos expuesto.
Dagoberto Juan dijo:
Dagoberto, hemos expuesto que la RAZON PRINCIPAL por la cual una persona pudiera no sanar es falta de fe e incredulidad. No es una razon nuestra o inventanda, sino que esta claramente registrada en las Escrituras, dicho por Jesucristo. Ante ello porque le ha dolido si fue JESUS quien lo dijo?
Lo que usted dice de Faithman lo he leido, y entiendo que simplemente usted lo ha sacado de proporcion y contexto, pero ya eso es cuestion de ustedes mis estimados hermanos.
Para eso es el tema y el foro, para debatir, pero no deshacer por deshacer, sino para ver si en efecto las Escrituras muestran lo contrario. Hasta ahora nadie ha expuesto OTRAS razones por la cual una persona se mantuvo enferma y/o no pudo ser sanada por Cristo. He preguntado mas de 10 veces, y la respuesta no se ha dado. Porque?
Dagoberto dijo:
Exacto ! Por eso me reafirmo en que usted NO esta entendiendo lo que escribimos. Nosotros hemos expuesto que Dios quiere sanar a todos, y no que todos sanan, como usted erroneamente insiste en repetir.
Hay enfermos en medio nuestro, lo reafirmo. Existen, pero Dios quiere sanarles, pero algunos no sanan, las razones pueden ser muchas, pero la principal es la falta de fe y/o incredulidad. Tal como lo vemos plasmado en la Palabra de Dios. Esto no es algo que decimos a la ligera. En nuestro caso (y le estoy incluyendo), tenemos la bendicion y privilegio dado por Dios de poder intercambiar con las vidas, y conocer un poco mas de estas, "explorar" como piensan al respecto, lo cual es la razon por la que reafirmo que la falta de fe y/o la incredulidad es la razon principal. Fue Jesus, no yo quien asi lo dejo establecido en la Palabra. Nosotros (y le incluyo) en lugar de sentirse "atacados" debemos animar la fe del oyente. Eso es lo que se ha venido diciendo.
Para no cansar al lector, continuare en otra recuadro.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Dagoberto. Yo realmente quisiera que en lugar de sentirse atacado, pueda entender que es lo que se esta exponiendo.
Yo creo que los hombres y mujeres de la Biblia si fueron personas que hicieron grandes cosas, pero a la vez hombres/mujeres imperfectos que tenian las mismas y exactas debilidades que nosotros.
Todos esos nombres que colocas alli, no son super-hereos. Fallaron, pecaron, tuvieron temores, miedos y tambien dudaron. No expones en esa lista los discipulos, solo a Pablo. Pero los restante 12 discipulos no los colocaste, precisamente a ellos que Jesus les reprocho en varias ocasiones su incredulidad.
Tome de ejemplo a Pedro, que Jesucristo le reprocho su falta de fe cuando camino sobre las aguas. Sin embargo, luego de Cristo resucitar, ese mismo Pedro, falto de fe, fue quien sano a otros hasta con su sombra. Ves? Fueron hombres y mujeres como usted y yo, que TENIAN que desarrollar y fortalecer su fe. No se porque eso le molesta en alguna manera.
A quien iba a "reclutar" Dios, si lo vil y menospreciado escogio para avergonzar a los sabios? Si precisamente en la debilidad del ser humano es que Dios se perfecciona? A mi no me parece inversomil, porque si Dios estuviera que escoger a alguien PERFECTO, de quien seria la gloria?
La Biblia que yo tengo y poseo me presenta a esos hombres tal y como fueron, con sus temores pero a la vez, poniendo su confianza en Dios, aun asi no me los presenta como seres imperfectos.
Atravesaron enfermedades, algunos sanaron, otros no. Dios quiso mantenerles asi enfermos con algun proposito? Es posible que algunos prefieran responsabilizar a Dios ante que a esos "grandes hombres" por considerarlo una ofensa "a su gran reputacion y nombre". Yo no lo considero asi.
Dagoberto tengo que decirle que eso no es cierto. Ahora mismo no tengo el tiempo para retroceder y buscar en que pagina exacta fue que Faithman tambien explico que una persona no podia sanar por la falta de fe del que ora (no tiene que ser ministro). No recuerdo que usuario fue, que le hizo varias preguntas al respecto, y tambien las contesto. Alguien pregunto que si la fe del que ora era necesaria, y que sucedia si el que oraba no tenia fe. Todo eso se hablo.
Dagoberto dijo:
Dagoberto. Yo realmente quisiera que en lugar de sentirse atacado, pueda entender que es lo que se esta exponiendo.
Yo creo que los hombres y mujeres de la Biblia si fueron personas que hicieron grandes cosas, pero a la vez hombres/mujeres imperfectos que tenian las mismas y exactas debilidades que nosotros.
Todos esos nombres que colocas alli, no son super-hereos. Fallaron, pecaron, tuvieron temores, miedos y tambien dudaron. No expones en esa lista los discipulos, solo a Pablo. Pero los restante 12 discipulos no los colocaste, precisamente a ellos que Jesus les reprocho en varias ocasiones su incredulidad.
Tome de ejemplo a Pedro, que Jesucristo le reprocho su falta de fe cuando camino sobre las aguas. Sin embargo, luego de Cristo resucitar, ese mismo Pedro, falto de fe, fue quien sano a otros hasta con su sombra. Ves? Fueron hombres y mujeres como usted y yo, que TENIAN que desarrollar y fortalecer su fe. No se porque eso le molesta en alguna manera.
A quien iba a "reclutar" Dios, si lo vil y menospreciado escogio para avergonzar a los sabios? Si precisamente en la debilidad del ser humano es que Dios se perfecciona? A mi no me parece inversomil, porque si Dios estuviera que escoger a alguien PERFECTO, de quien seria la gloria?
La Biblia que yo tengo y poseo me presenta a esos hombres tal y como fueron, con sus temores pero a la vez, poniendo su confianza en Dios, aun asi no me los presenta como seres imperfectos.
Atravesaron enfermedades, algunos sanaron, otros no. Dios quiso mantenerles asi enfermos con algun proposito? Es posible que algunos prefieran responsabilizar a Dios ante que a esos "grandes hombres" por considerarlo una ofensa "a su gran reputacion y nombre". Yo no lo considero asi.
Dagoberto tengo que decirle que eso no es cierto. Ahora mismo no tengo el tiempo para retroceder y buscar en que pagina exacta fue que Faithman tambien explico que una persona no podia sanar por la falta de fe del que ora (no tiene que ser ministro). No recuerdo que usuario fue, que le hizo varias preguntas al respecto, y tambien las contesto. Alguien pregunto que si la fe del que ora era necesaria, y que sucedia si el que oraba no tenia fe. Todo eso se hablo.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
No tengo necesidad de dar manotazos de ahogado, porque nunca he estado ahogándome y porque este tema no es de vida o muerte.
.... le recuerdo que todavía yo no he dicho que los ministros son los culpables, aunque creo que es así; solo me he limitado a remitirlo a la Palabra de Dios, la que registra claramente la experiencia de cuando los discípulos no pudieron sanar a un muchacho Y JESÚS, les reprendió y les llamó "incrédulos, infieles, generación perversa"
¿Porque no diserta sobre este punto en específico? ...de cuando Jesús reprendió a sus discípulos porque no pudieron sanar a un joven y les llamó infieles, incrédulos, generación perversa y de que estaba cansado de soportarles?
Saludos
¿Hay registro de que NO haya sido sanado?... su palabra dice "tus continuas enfermedades" , lo que quiere decir que Timoteo enfermo, sanó; enfermó, sanó; enfermó, sanó... y así contínuamente... ¿quien dice que Dios NO le haya sanado?, es decir; ahora.... la sanidad "no es para todos"... ¡lindo!
No tengo necesidad de dar manotazos de ahogado, porque nunca he estado ahogándome y porque este tema no es de vida o muerte.
¿Y quien le habló de Pablo?
Tiene razón... se le reconoce su capacidad de debate...
¿Y?... cuando me va a decir algo de los ministros?? O sea que los ministros o sanadores... SON INFALIBLES???
.... le recuerdo que todavía yo no he dicho que los ministros son los culpables, aunque creo que es así; solo me he limitado a remitirlo a la Palabra de Dios, la que registra claramente la experiencia de cuando los discípulos no pudieron sanar a un muchacho Y JESÚS, les reprendió y les llamó "incrédulos, infieles, generación perversa"
¿Porque no diserta sobre este punto en específico? ...de cuando Jesús reprendió a sus discípulos porque no pudieron sanar a un joven y les llamó infieles, incrédulos, generación perversa y de que estaba cansado de soportarles?
Saludos
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Estimada King's
Le rogaré que vaya más despacito... tenga misericordia de este viejito....
intentaré responderle, pero no me atore o "tape" con respuestas...
jejeje...
Dios le bendiga
Estimada King's
Le rogaré que vaya más despacito... tenga misericordia de este viejito....
intentaré responderle, pero no me atore o "tape" con respuestas...
jejeje...
Dios le bendiga
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Eso, lo dije yo en MUCHAS ocasiones en este tema precisamente para mostrarle a usted que los "grandes hombres" escogidos por Dios para realizar grandes obras tambien fueron faltos de fe.
Vuelvo a Pedro: Pedro tuvo su suegra enferma. Porque no le oro Pedro y esta sano? Jesus fue y la sano. Ese mismo Pedro, camino por breve momentos por las aguas, y cayo. Eso muestra un avance en su fe, aunque luego dudo. Jesus reprendio su falta de fe. Pero luego, ese mismo Pedro en Hechos, hasta su sombra fue utilizada por Dios para que los enfermos sanaran. Vemos como su fe fue desarrollandose, y en momentos NO PUDO realizar milagros ni sanidades por su falta de fe.
No creo que usted tenga que dudar de mi palabra y/o mentirle al respecto. Ciertamente hacerlo constituye para mi algo tedioso, repetitivo y tiempo (del cual tengo poco). Eso se expuso, y esta paginas anteriores. Si me ha leido sabra que no soy persona de utilizar la mentira en mis posteos. Por tanto, si usted gusta, revise los aportes, que seguramente usted paso de largo. Recuerdo que uno de los casos biblicos que se expuso en ese intercambio de preguntas y respuestas fue el relato del siervo del centurion, que ni siquiera estaba presente y la sanidad fue el resultado de la Fe del centurion.
Dagoberto, tampoco entiendo sobre el enfasis de los ministros. Acaso los ministros son los unicos que oran por los enfermos? Aqui hemos hablado de manera general, sobre los que oran por los enfermos, y que a consecuencia de la falta de fe en ambos y/o en uno de los dos (el que ora o el enfermo) este pudiera no sanar. Ahora bien, yo me inclino a que la fe del enfermo es "la que vale" (por llamarle de alguna forma) independientemente de la fe del que ore. Pero muchos que oran faltos de fe o de entendimiento sobre la voluntad de Dios en cuanto a la sanidad, precisamente echan por el piso la mucha u poca fe del enfermo (como la oracion que expuse anteriormente "Dios si es tu voluntad sanarle"). En el caso de que ambos esten faltos de fe o tengan incredulidad, no habra sanidad por ningun lado.
Dagoberto dijo:
Eso, lo dije yo en MUCHAS ocasiones en este tema precisamente para mostrarle a usted que los "grandes hombres" escogidos por Dios para realizar grandes obras tambien fueron faltos de fe.
Vuelvo a Pedro: Pedro tuvo su suegra enferma. Porque no le oro Pedro y esta sano? Jesus fue y la sano. Ese mismo Pedro, camino por breve momentos por las aguas, y cayo. Eso muestra un avance en su fe, aunque luego dudo. Jesus reprendio su falta de fe. Pero luego, ese mismo Pedro en Hechos, hasta su sombra fue utilizada por Dios para que los enfermos sanaran. Vemos como su fe fue desarrollandose, y en momentos NO PUDO realizar milagros ni sanidades por su falta de fe.
No creo que usted tenga que dudar de mi palabra y/o mentirle al respecto. Ciertamente hacerlo constituye para mi algo tedioso, repetitivo y tiempo (del cual tengo poco). Eso se expuso, y esta paginas anteriores. Si me ha leido sabra que no soy persona de utilizar la mentira en mis posteos. Por tanto, si usted gusta, revise los aportes, que seguramente usted paso de largo. Recuerdo que uno de los casos biblicos que se expuso en ese intercambio de preguntas y respuestas fue el relato del siervo del centurion, que ni siquiera estaba presente y la sanidad fue el resultado de la Fe del centurion.
Dagoberto, tampoco entiendo sobre el enfasis de los ministros. Acaso los ministros son los unicos que oran por los enfermos? Aqui hemos hablado de manera general, sobre los que oran por los enfermos, y que a consecuencia de la falta de fe en ambos y/o en uno de los dos (el que ora o el enfermo) este pudiera no sanar. Ahora bien, yo me inclino a que la fe del enfermo es "la que vale" (por llamarle de alguna forma) independientemente de la fe del que ore. Pero muchos que oran faltos de fe o de entendimiento sobre la voluntad de Dios en cuanto a la sanidad, precisamente echan por el piso la mucha u poca fe del enfermo (como la oracion que expuse anteriormente "Dios si es tu voluntad sanarle"). En el caso de que ambos esten faltos de fe o tengan incredulidad, no habra sanidad por ningun lado.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Y ésta última está registrada claramente en Mateo 17:14-20
Saludos
Hermana, esto que le citaré, que dijo Faithman, está fresquito, lo dijo apenas unos aportes arriba... pero buscaré más evidencias de lo mismo:
¿Donde lo dijo? ..¿Usted ha meditado o ha tomado en cuenta lo mismo que le digo a Faith, sobre que la Palabra NO REGISTRA que Jesús haya reprendido a alguno de no sanar porque no tenía fe;... pero la Palabra de Dios SI REGISTRA que Jesús reprendió a los discípulos que intentaron sanar a un joven y no pudieron; y a ellos, no al enfermo, les llamó infieles, incrédulos, perversos y cansado de tolerarlos.?
??? no entiendo...
Bueno, ya tendríamos dos razones, 1.- la falta de fe de algunos enfermos... y 2.- la falta de fe, de incredulidad e infidelidad de los que están llamados a sanar...
Y ésta última está registrada claramente en Mateo 17:14-20
Esto ya lo respondí... buscaré la afirmación de que Dios sana a todos, que habrá dicho o Fatihman o Grasshopper...
Saludos
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Antes de continuar quiero aclarar porque creo de esta manera.
En el caso especifico que usted trajo para mostrar que la fe del que ora es vital para que una persona sea sanada fue este:
Mateo 17:
14 Cuando llegaron adonde estaba la gente, se le acercó un hombre que se arrodilló delante de él, diciendo:
15 --Señor, ten misericordia de mi hijo, que es lunático y sufre muchísimo, porque muchas veces cae en el fuego y muchas en el agua.
16 Lo he traído a tus discípulos, pero no lo han podido sanar.
17 Respondiendo Jesús, dijo:
--¡Generación incrédula y perversa! ¿Hasta cuándo he de estar con vosotros? ¿Hasta cuándo os he de soportar? Traédmelo acá.
18 Entonces reprendió Jesús al demonio, el cual salió del muchacho, y este quedó sano desde aquella hora.
19 Se acercaron entonces los discípulos a Jesús y le preguntaron aparte:
--¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera?
20 Jesús les dijo:
--Por vuestra poca fe. De cierto os digo que si tenéis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: "Pásate de aquí allá", y se pasará;[k] y nada os será imposible.
21 Pero este género no sale sino con oración y ayuno
Los discipulos no pudieron echar fuera el demonio por falta de fe.
Que fe tenia el endemoniado? La Biblia no registra que el endemoniado tuviese alguna fe (lo cual considero poco problable) Por tanto, en este caso, la fe de los que oraban, era la necesaria para que se produjera la liberacion/sanidad.
A quienes Jesus llamo incredulos y perversos, fueron a los alli presentes. Sus discipulos no eran preversos, sino que estaban siendo ensenados por Jesus. Las cosas en su contexto se analizan correctamente.
Por eso reafirmo que en MI OPINION, la fe del que ora pudiera ser el causal para que alguien se mantenga enfermo siempre y cuando este enfermo tampoco tenga fe y/o se incredulo. De lo contrario, si el enfermo tiene la fe que se requiere para ello, sera sano, independientemente de la falta de fe del que ora. Sin mencionar que para que alguien sane, no se necesita que otro "ore" por el/ella. Precisamente de alli la importancia del que ore tenga fe, ya que por lo general cuando se solicita oracion a otra persona es porque se necesita "refuerzo" en cuanto a la fe.
No le ha pasado, que personas acuden a usted para oracion precisamente porque ven en usted, como ministro (en su caso) a un hombre de fe? Por lo general las personas que lo hacen es porque inconsciente y/o involuntariamente ven a los ministros como personas de "mas fe que ellos". Se sienten "reforzados" cuando saben que un ministro o lider, esta orando por ellos y/o con ellos. De alli la importancia en que la persona que ore, sea una de fe, y no claudique, siendo ambivalente, hablando negatividad, o dejandole saber a la persona que "si es la voluntad de Dios, sanara" causando incredulidad, falta de fe y conformismo ante la enfermedad, al enfermo.
Antes de continuar quiero aclarar porque creo de esta manera.
En el caso especifico que usted trajo para mostrar que la fe del que ora es vital para que una persona sea sanada fue este:
Mateo 17:
14 Cuando llegaron adonde estaba la gente, se le acercó un hombre que se arrodilló delante de él, diciendo:
15 --Señor, ten misericordia de mi hijo, que es lunático y sufre muchísimo, porque muchas veces cae en el fuego y muchas en el agua.
16 Lo he traído a tus discípulos, pero no lo han podido sanar.
17 Respondiendo Jesús, dijo:
--¡Generación incrédula y perversa! ¿Hasta cuándo he de estar con vosotros? ¿Hasta cuándo os he de soportar? Traédmelo acá.
18 Entonces reprendió Jesús al demonio, el cual salió del muchacho, y este quedó sano desde aquella hora.
19 Se acercaron entonces los discípulos a Jesús y le preguntaron aparte:
--¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera?
20 Jesús les dijo:
--Por vuestra poca fe. De cierto os digo que si tenéis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: "Pásate de aquí allá", y se pasará;[k] y nada os será imposible.
21 Pero este género no sale sino con oración y ayuno
Los discipulos no pudieron echar fuera el demonio por falta de fe.
Que fe tenia el endemoniado? La Biblia no registra que el endemoniado tuviese alguna fe (lo cual considero poco problable) Por tanto, en este caso, la fe de los que oraban, era la necesaria para que se produjera la liberacion/sanidad.
A quienes Jesus llamo incredulos y perversos, fueron a los alli presentes. Sus discipulos no eran preversos, sino que estaban siendo ensenados por Jesus. Las cosas en su contexto se analizan correctamente.
Por eso reafirmo que en MI OPINION, la fe del que ora pudiera ser el causal para que alguien se mantenga enfermo siempre y cuando este enfermo tampoco tenga fe y/o se incredulo. De lo contrario, si el enfermo tiene la fe que se requiere para ello, sera sano, independientemente de la falta de fe del que ora. Sin mencionar que para que alguien sane, no se necesita que otro "ore" por el/ella. Precisamente de alli la importancia del que ore tenga fe, ya que por lo general cuando se solicita oracion a otra persona es porque se necesita "refuerzo" en cuanto a la fe.
No le ha pasado, que personas acuden a usted para oracion precisamente porque ven en usted, como ministro (en su caso) a un hombre de fe? Por lo general las personas que lo hacen es porque inconsciente y/o involuntariamente ven a los ministros como personas de "mas fe que ellos". Se sienten "reforzados" cuando saben que un ministro o lider, esta orando por ellos y/o con ellos. De alli la importancia en que la persona que ore, sea una de fe, y no claudique, siendo ambivalente, hablando negatividad, o dejandole saber a la persona que "si es la voluntad de Dios, sanara" causando incredulidad, falta de fe y conformismo ante la enfermedad, al enfermo.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Consideras a Jesucristo un sanador?
Consideras a Pedro un sanador?
Consideras a los que oran por sanidad, sanadores?
Porque sanador solo es Cristo. Nadie se esta "auto-promoviendo" y dandose gloria de hombres. El unico que sana es JESUCRISTO. Orar por los enfermos no es ser sanadores, sino obedientes a lo que Jesucristo mando a hacer. Nos mando a predicar el evangelio, a bautizar, hacer discipulos pero tambien a imponer manos sobre los enfermos y que estos sean sanados. Marcos 16.
Lo que uno de estos comento, fue que por lo general eran los evangelistas eran los usados en esa area de sanidad divina. No se dijo que era algo exclusivo de los evangelistas.
Yo repito, que hemos expuesto de acuerdo a la Palabra. Nada mas, nada menos. Si Cristo proveyo otra razon, al menos plasmada biblicamente no esta. No recuerdo que Jesucristo haya dejado a alguien enfermo porque Dios queria que asi estuviese. Jesus se compadecia del enfermo (quien no?).
Lo de la ensenanza, repito que simplemente se ha sacado de contexto y de proporcion. En mi caso, yo corrigo a los hermanos de la congregacion cuando alguno esta transmitiendo una erronea ensenanza. Permitira usted que alguien le ensene a los miembros de su congregacion que Dios quiere que esten enfermos, perdidos (sin salvacion), o endemoniados? Porque si creemos que Dios usa la enfermedad para ensenarnos algo, tambien tenemos que creer que Dios usa el pecado para ensenarnos algo, y que tambien "permite" que alguien este endemoniado para ensenarle/mostrarle algo, y que solo en su tiempo le sanara, le salvara y le libertara. En ese aspecto, si hay muchas personas malensenadas. Yo lo vivi, y fueron ministros, lideres, maestros, bien intencionados, que aman a Dios, pero les falto conocimiento. Donde esta la ofensa? Acaso los ministros, lideres, maestros, nos la sabemos toda? Por supuesto que no. Y lamentablemente TODOS en algun momento hemos ensenado erroneamente, no intencionalmente, sino con el poco, limitado conocimiento que teniamos hasta ese momento. Hemos crecido, madurado y conforme a ello, tambien nuestro conocimiento.
Escuche en estos dias a David Hormachea, un hermano chileno que reside en California, pastor y conferencista. Hablaba a los pastores del area suroeste de PR, y yo fui a escucharle. Dijo algo interesante y certero. Dijo: "usted ha escuchado sus predicaciones de 10 a~nos atras"? Predicaria usted de la misma manera y el mismo sermon?" "Porque si es asi usted NO ha aprendido nada duante esos 10 a~nos"
Y yo estoy de acuerdo en que Dios no sana a todos. Por tanto su desacuerdo no se donde estriba porque aqui NADIE ha dicho que Dios sana a todos, sino que DIOS QUIERE sanar a todos, esa es su voluntad, dejandola de manera clara en Isaias 53 atraves del sacrificio en la cruz.
Saludos
Consideras a Jesucristo un sanador?
Consideras a Pedro un sanador?
Consideras a los que oran por sanidad, sanadores?
Porque sanador solo es Cristo. Nadie se esta "auto-promoviendo" y dandose gloria de hombres. El unico que sana es JESUCRISTO. Orar por los enfermos no es ser sanadores, sino obedientes a lo que Jesucristo mando a hacer. Nos mando a predicar el evangelio, a bautizar, hacer discipulos pero tambien a imponer manos sobre los enfermos y que estos sean sanados. Marcos 16.
Lo que uno de estos comento, fue que por lo general eran los evangelistas eran los usados en esa area de sanidad divina. No se dijo que era algo exclusivo de los evangelistas.
Yo repito, que hemos expuesto de acuerdo a la Palabra. Nada mas, nada menos. Si Cristo proveyo otra razon, al menos plasmada biblicamente no esta. No recuerdo que Jesucristo haya dejado a alguien enfermo porque Dios queria que asi estuviese. Jesus se compadecia del enfermo (quien no?).
Lo de la ensenanza, repito que simplemente se ha sacado de contexto y de proporcion. En mi caso, yo corrigo a los hermanos de la congregacion cuando alguno esta transmitiendo una erronea ensenanza. Permitira usted que alguien le ensene a los miembros de su congregacion que Dios quiere que esten enfermos, perdidos (sin salvacion), o endemoniados? Porque si creemos que Dios usa la enfermedad para ensenarnos algo, tambien tenemos que creer que Dios usa el pecado para ensenarnos algo, y que tambien "permite" que alguien este endemoniado para ensenarle/mostrarle algo, y que solo en su tiempo le sanara, le salvara y le libertara. En ese aspecto, si hay muchas personas malensenadas. Yo lo vivi, y fueron ministros, lideres, maestros, bien intencionados, que aman a Dios, pero les falto conocimiento. Donde esta la ofensa? Acaso los ministros, lideres, maestros, nos la sabemos toda? Por supuesto que no. Y lamentablemente TODOS en algun momento hemos ensenado erroneamente, no intencionalmente, sino con el poco, limitado conocimiento que teniamos hasta ese momento. Hemos crecido, madurado y conforme a ello, tambien nuestro conocimiento.
Escuche en estos dias a David Hormachea, un hermano chileno que reside en California, pastor y conferencista. Hablaba a los pastores del area suroeste de PR, y yo fui a escucharle. Dijo algo interesante y certero. Dijo: "usted ha escuchado sus predicaciones de 10 a~nos atras"? Predicaria usted de la misma manera y el mismo sermon?" "Porque si es asi usted NO ha aprendido nada duante esos 10 a~nos"
Y yo estoy de acuerdo en que Dios no sana a todos. Por tanto su desacuerdo no se donde estriba porque aqui NADIE ha dicho que Dios sana a todos, sino que DIOS QUIERE sanar a todos, esa es su voluntad, dejandola de manera clara en Isaias 53 atraves del sacrificio en la cruz.
Saludos
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Bueno, estimada hermana, para resumir y no irnos en largas respuestas; ... me alegro, que por lo menos ahora, y con cierta claridad, por lo menos usted, ya estaría considerando que entre las posibles fallas de alguno que no sanó; ya habrían dos fuertes razones; o dos posibles culpables..
1.- falta de fe del que está enfermo.
2.- falta de fe del que sana (sanador)
Dios le bendiga
Bueno, estimada hermana, para resumir y no irnos en largas respuestas; ... me alegro, que por lo menos ahora, y con cierta claridad, por lo menos usted, ya estaría considerando que entre las posibles fallas de alguno que no sanó; ya habrían dos fuertes razones; o dos posibles culpables..
1.- falta de fe del que está enfermo.
2.- falta de fe del que sana (sanador)
Dios le bendiga
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Manuel que dices?
Sigues con tus prejuicios. Sabes que? Tu no estabas en la epoca de Jesus, y seguramente si hubieses estado le hubieses acusado de hacer "shows" y "espectaculos", porque era multitudes quienes le seguian y eran MUCHOS los sanados. No quiero imaginar la algarabia, y el aglomeramiento que habia por las sanidades realizadas. Seguramente tu les acusarias de estar gloriandose a si mismo, y que todo eso es un espectaculo humano.
O crees que tu hubieses sido discipulo de Cristo?
Eso fue solamente en casos especificos, y no la regla comun. Muchos le seguian, multitudes, y fueron sanados, habia algarabia, emocion, gloria a Dios por ello.
Por tanto, si hubieses estado en la epoca, acusarias a Jesus de andar haciendo espectaculos de sanidad.
Sea entendido y deje sus prejuicios.
Sobre esta tonteria ni comento, ya que el tema no es TBN, ni los pastores a quienes tu detestas, y la prosperidad. Este tema es de JESUCRISTO EL SANADOR !!!
Manuel que dices?
Sigues con tus prejuicios. Sabes que? Tu no estabas en la epoca de Jesus, y seguramente si hubieses estado le hubieses acusado de hacer "shows" y "espectaculos", porque era multitudes quienes le seguian y eran MUCHOS los sanados. No quiero imaginar la algarabia, y el aglomeramiento que habia por las sanidades realizadas. Seguramente tu les acusarias de estar gloriandose a si mismo, y que todo eso es un espectaculo humano.
O crees que tu hubieses sido discipulo de Cristo?
Eso fue solamente en casos especificos, y no la regla comun. Muchos le seguian, multitudes, y fueron sanados, habia algarabia, emocion, gloria a Dios por ello.
Por tanto, si hubieses estado en la epoca, acusarias a Jesus de andar haciendo espectaculos de sanidad.
Sea entendido y deje sus prejuicios.
Sobre esta tonteria ni comento, ya que el tema no es TBN, ni los pastores a quienes tu detestas, y la prosperidad. Este tema es de JESUCRISTO EL SANADOR !!!
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Que edad tiene usted? (no tiene que especificar cuanto, sino mas de 50, 60, jejeje). Yo tengo 38. Pero la razon real por la cual respondo rapido es porque tengo dominio del teclado, esto es, desde mis 15 a~nos he estudiado y trabajado como secretaria. Eso me hace escribir mas rapido.
Dagoberto, quiero responderle con la atencion que usted se merece, de manera completa y con detenimiento. No se preocupe por responderme rapidamente porque se que tambien esta intercambiando con otros hermanos. Soy paciente. Respondame cuando usted pueda.
Sea bendecido.
Que edad tiene usted? (no tiene que especificar cuanto, sino mas de 50, 60, jejeje). Yo tengo 38. Pero la razon real por la cual respondo rapido es porque tengo dominio del teclado, esto es, desde mis 15 a~nos he estudiado y trabajado como secretaria. Eso me hace escribir mas rapido.
Dagoberto, quiero responderle con la atencion que usted se merece, de manera completa y con detenimiento. No se preocupe por responderme rapidamente porque se que tambien esta intercambiando con otros hermanos. Soy paciente. Respondame cuando usted pueda.
Sea bendecido.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Bueno, si vamos a entrar a analizar la situaciòn del joven enfermo (endemoniado), se nos van a ir varias páginas; pero solo debo decirle que Jesús dijo que el problema allí había sido la INCREDULIDAD de los discípulos..
"por vuestra incredulidad"
Yo no le quito fallas a los enfermos ni tampoco a los sanadores (para no decir ministros) pero usted lo dice, ¿CUAL FE ES MÁS IMPORTANTE?... la de los que oran o ponen las manos sobre los enfermos; ... es obvio, existe mayor responsabilidad de ser portadores de "mejor fe"... usted lo afirma aquí...
Por tanto, cuando una sanidad falla; ¿no es una posibilidad volver también la mirada hacia el sanador y no echar toda la culpa sobre el enfermo?
Ya le he dicho, hasta aquí recien se está considerando las posibles fallas del sanador, antes ni siquiera se había mencionado; y si no es así, me gustaría ver que alguno cite donde se refirió a que también el sanador podía fallar...
Ahora, yo le pregunto a usted amada hermana; ¿podría usted enumerar cuales serían las posibles razones del porque un enfermo no sana?
Dios le bendiga
Bueno, si vamos a entrar a analizar la situaciòn del joven enfermo (endemoniado), se nos van a ir varias páginas; pero solo debo decirle que Jesús dijo que el problema allí había sido la INCREDULIDAD de los discípulos..
"por vuestra incredulidad"
Yo no le quito fallas a los enfermos ni tampoco a los sanadores (para no decir ministros) pero usted lo dice, ¿CUAL FE ES MÁS IMPORTANTE?... la de los que oran o ponen las manos sobre los enfermos; ... es obvio, existe mayor responsabilidad de ser portadores de "mejor fe"... usted lo afirma aquí...
Por tanto, cuando una sanidad falla; ¿no es una posibilidad volver también la mirada hacia el sanador y no echar toda la culpa sobre el enfermo?
Ya le he dicho, hasta aquí recien se está considerando las posibles fallas del sanador, antes ni siquiera se había mencionado; y si no es así, me gustaría ver que alguno cite donde se refirió a que también el sanador podía fallar...
Ahora, yo le pregunto a usted amada hermana; ¿podría usted enumerar cuales serían las posibles razones del porque un enfermo no sana?
Dios le bendiga
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Gracias estimada hermana
Pues tengo ... titantos....
No, es broma... si, ya estoy andando por las cinco décadas... a pasos agigantados... Usted sabe, cuando somos jóvenes, no hallamos la hora de tener más edad, después, no encontramos la manera de frenar...
Y... me manejo bien con el teclado, solo que no muy bien con los recursos de un foro e internet... y... los reflejos..
No uso corrector para escribir, me auto-exigo a mi mismo, pues no tengo mala ortografía, por lo que antes de enviar mis aportes, los reviso... aún así se me pueden pasar errores ortográficos o de digitación.
De ahí mi lentitud
Dios le bendiga
Gracias estimada hermana
Pues tengo ... titantos....
No, es broma... si, ya estoy andando por las cinco décadas... a pasos agigantados... Usted sabe, cuando somos jóvenes, no hallamos la hora de tener más edad, después, no encontramos la manera de frenar...
Y... me manejo bien con el teclado, solo que no muy bien con los recursos de un foro e internet... y... los reflejos..
No uso corrector para escribir, me auto-exigo a mi mismo, pues no tengo mala ortografía, por lo que antes de enviar mis aportes, los reviso... aún así se me pueden pasar errores ortográficos o de digitación.
De ahí mi lentitud
Dios le bendiga
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
"¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia? Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados; y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia." Romanos.
Nunca he leido una sola palabra de lo que haya escrito Calvino. De hecho, confieso que fue aquí donde escuche su nombre por priemra vez. Desde mi llamado, no he leido nada mas que la biblia y unos dos libros sobre oración de un autor que ahora no recuerdo.
Si la forma en que entiendo la palabra de Dios se parece a la forma de pensar o escribir del tal Calvino, pues, debe ser, que se esforzaba en la búsqueda de la verdad, al igual que yo.
En cuanto a la sanidad, definitivamente, al igual que la salvación, no es para todos, de lo contrario, todos se sanarían y todos se salvarían, lo cual no sucede, esceptuando en la doctrina que ustedes tratan de mercadear.
Hay miles de versículos bíblicos que pueden probar sin lugar a dudas que la salvación y la sanidad es un regalo departe de Dios para algunos mas no para todos. El sabrá porque es así. Pero a cada segundo mueren en el mundo personas sin conocer de Cristo y sin aceptarlo, lo cual los deja fuera de la salvación y de la misma forma sin sanar, lo cual los deja fuera de la sanidad. Esto quiere decir, que tanto una como la otra, no son para todos.
Decir lo contrario es rebelarse contra lo que está escrito en la palabra de Dios, aunque quieran pintar un mundo idoneo, con todos sanos y todos salvos, esa no es ni la realidad de la palabra de Dios, ni la realidad del mundo en que nos ha tocado vivir.
Porsupuesto que Dios quiere que todos se salven, y hasta que todos estén sanos inclusive, pero eso no sucede y no es por causa del hombre, porque el hombre no está sobre Dios, sino Dios sobre el hombre, así que del que quiere tener misericordia la tendrá y al que quiere endurecer lo endurecerá.
Dios los bendice!
Greivin.
El hombre tiene libre albedrío mas no así los creyentes:
"¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia? Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados; y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia." Romanos.
Nunca he leido una sola palabra de lo que haya escrito Calvino. De hecho, confieso que fue aquí donde escuche su nombre por priemra vez. Desde mi llamado, no he leido nada mas que la biblia y unos dos libros sobre oración de un autor que ahora no recuerdo.
Si la forma en que entiendo la palabra de Dios se parece a la forma de pensar o escribir del tal Calvino, pues, debe ser, que se esforzaba en la búsqueda de la verdad, al igual que yo.
En cuanto a la sanidad, definitivamente, al igual que la salvación, no es para todos, de lo contrario, todos se sanarían y todos se salvarían, lo cual no sucede, esceptuando en la doctrina que ustedes tratan de mercadear.
Hay miles de versículos bíblicos que pueden probar sin lugar a dudas que la salvación y la sanidad es un regalo departe de Dios para algunos mas no para todos. El sabrá porque es así. Pero a cada segundo mueren en el mundo personas sin conocer de Cristo y sin aceptarlo, lo cual los deja fuera de la salvación y de la misma forma sin sanar, lo cual los deja fuera de la sanidad. Esto quiere decir, que tanto una como la otra, no son para todos.
Decir lo contrario es rebelarse contra lo que está escrito en la palabra de Dios, aunque quieran pintar un mundo idoneo, con todos sanos y todos salvos, esa no es ni la realidad de la palabra de Dios, ni la realidad del mundo en que nos ha tocado vivir.
Porsupuesto que Dios quiere que todos se salven, y hasta que todos estén sanos inclusive, pero eso no sucede y no es por causa del hombre, porque el hombre no está sobre Dios, sino Dios sobre el hombre, así que del que quiere tener misericordia la tendrá y al que quiere endurecer lo endurecerá.
Dios los bendice!
Greivin.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Si lo sostengo, pero al final la razon sigue siendo UNA: Falta de fe y/o incredulidad. No hay dos razones, sino dos "responsables" dependiendo de cada caso, que se mira de forma individual.
1. La falta de fe en el enfermo es la clave principal. Si el enfermo no tiene fe, no sanara. No importa cuanta fe tenga el que ore por el/ella. Si un enfermo sin fe, sana, entonces Dios ha quebrantado la voluntad de ese hombre/mujer. Esto lo especifico porque hay personas que aun creen, que Dios en su "soberania" sanara a quien El quiere, sin importar si se NO se lo han solicitado.
2. Si el que ora por sanidad, tiene falta de fe, y el enfermo es incredulo, definitivamente la sanidad no se realizara. Por tanto, el que ora es responsable de que "se quede enfermo".
Por esto es que el ejemplo de Jesus es importante. Jesus hablaba con la gente y les preguntaba: "crees que puedo hacer esto"?
El que ora DEBE tener una fe sin lugar a dudas, y animar la fe del enfermo.
Pero si el que ora, duda, mejor que ni ore (y asi lo enseno).
Le contare una experiencia personal: en la congregacion enseno y se practica lo siguiente: Los martes tenemos servicio de oracion. Y con sumo respeto, cuando vamos a orar por enfermos, pido que pasen alfrente las personas que NO TIENEN DUDA de que Dios puede sanar a esos enfermos que se han presentado. Y les explico con la Biblia, lo terrible que es la incredulidad para que se produzca la sanidad en el enfermo. Por tanto, y por amor a esos hermanos y familiares enfermos, no podemos "sabotear" la oracion tan siquiera con una "pizca" de incredulidad. Animo a los oyentes a tener fe, pero si aun asi alguien tiene duda, le solicito que se mantenga en su asiento, mientras los que estan en el circulo oran por sanidad divina. Es interesante como hasta los lideres tambien lo hacen en sus circulos de oracion y poblaciones. El resultado? mas testimonios de sanidad que de enfermedad, dandole toda la gloria a Dios. No cualquiera puede orar por un enfermo, aunque todos debieran hacerlo porque el mandato no fue para algunos exclusivos. Pero reconozco que muchos de los que oran les falta fe o simplemente son incredulos por falta de conocimiento y/o discernimiento.
De todas formas, no son dos razones sino UNA SOLA: falta de fe y/o incredulidad.
Si lo sostengo, pero al final la razon sigue siendo UNA: Falta de fe y/o incredulidad. No hay dos razones, sino dos "responsables" dependiendo de cada caso, que se mira de forma individual.
1. La falta de fe en el enfermo es la clave principal. Si el enfermo no tiene fe, no sanara. No importa cuanta fe tenga el que ore por el/ella. Si un enfermo sin fe, sana, entonces Dios ha quebrantado la voluntad de ese hombre/mujer. Esto lo especifico porque hay personas que aun creen, que Dios en su "soberania" sanara a quien El quiere, sin importar si se NO se lo han solicitado.
2. Si el que ora por sanidad, tiene falta de fe, y el enfermo es incredulo, definitivamente la sanidad no se realizara. Por tanto, el que ora es responsable de que "se quede enfermo".
Por esto es que el ejemplo de Jesus es importante. Jesus hablaba con la gente y les preguntaba: "crees que puedo hacer esto"?
El que ora DEBE tener una fe sin lugar a dudas, y animar la fe del enfermo.
Pero si el que ora, duda, mejor que ni ore (y asi lo enseno).
Le contare una experiencia personal: en la congregacion enseno y se practica lo siguiente: Los martes tenemos servicio de oracion. Y con sumo respeto, cuando vamos a orar por enfermos, pido que pasen alfrente las personas que NO TIENEN DUDA de que Dios puede sanar a esos enfermos que se han presentado. Y les explico con la Biblia, lo terrible que es la incredulidad para que se produzca la sanidad en el enfermo. Por tanto, y por amor a esos hermanos y familiares enfermos, no podemos "sabotear" la oracion tan siquiera con una "pizca" de incredulidad. Animo a los oyentes a tener fe, pero si aun asi alguien tiene duda, le solicito que se mantenga en su asiento, mientras los que estan en el circulo oran por sanidad divina. Es interesante como hasta los lideres tambien lo hacen en sus circulos de oracion y poblaciones. El resultado? mas testimonios de sanidad que de enfermedad, dandole toda la gloria a Dios. No cualquiera puede orar por un enfermo, aunque todos debieran hacerlo porque el mandato no fue para algunos exclusivos. Pero reconozco que muchos de los que oran les falta fe o simplemente son incredulos por falta de conocimiento y/o discernimiento.
De todas formas, no son dos razones sino UNA SOLA: falta de fe y/o incredulidad.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Discúlpeme hermana King's debo salir, ya vuelvo... debo ir al hospital....
...a visitar a una hermanita joven que fue madre...
Dios le bendiga
Discúlpeme hermana King's debo salir, ya vuelvo... debo ir al hospital....
...a visitar a una hermanita joven que fue madre...
Dios le bendiga