Aguijon de Pablo: enfermedad?

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Watchrer, lo que explicas sobre la sugestión es muy interesante, pero también es cierto, que ninguna sugestión tendrá efecto en aquel que Dios ha determinado que siga enfermo, por alguna disposición divina.


Podrias traer algun texto biblico, AUNQUE SEA UNO, que sustente esta interpretacion y doctrina suya? Esto es, que Dios determine que alguien "siga" enfermo.

Agradezco de antemano la evidencia BIBLICA.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Que LA PAZ esté contigo Faithman.

Esta es mi última aportación en este epígrafe, para rogarte que MEDITES bien, acerca de la SANIDAD del CRISTIANO,

Obviamente este aporte de la pagina 26 no fue el ultimo...

El día 9 de Agosto de 1993, sufrí una parada cardio-respiratoria, y durante un breve tiempo, estuve.......muerta.
Sé lo que ví y viví durante ese tiempo, y puedo asegurarte que ningún médico, ningún HOMBRE, tiene PODER para devolver la ¿vida?, si DIOS NO QUIERE, y los que dices haber resucitado, NO fué TU obra; si volvieron a la vida, fué por VOLUNTAD de DIOS, y ÉL sabrá "porque"......

Lea lo que usted puso en negrillas, porque mas adelante vera su propia contradiccion.

Si sabes que la muerte, no es un "fin", ¿por qué le dás tanta importancia a "seguir vivo", en esta vida?

Entonces si la vida terrenal de nada sirve, y no es importante, porque DIOS resucita muertos? Porque Dios, no fulmino a Adan y a Eva de una vez sin darle oportunidad al ser humano a tener una vida terrenal?

No crees algo osado, cuestionar a Dios y sus razones para darnos una vida terrenal?

De la misma forma yo le pregunto a usted: va a medicos? Usted se trata con medicos cuando se siente enferma? Si su respuesta es SI, le pregunto: Porque? Si la enfermedad solo es un "medio" utilizado por Dios para llevarsela a Su lado, porque entonces "resiste" la voluntad de Dios, yendo a medicos, usando medicamentos, ya que no hay porque "empenarse en seguir vivo"?


Te ruego, que MEDITES el significado de la PALABRA HUMILDAD, hermano, porque te dañas a tí mismo, recuerda los significados de SOBERBIA y VANIDAD.......

Hermana, termine con sus cuestionamientos al usuario Faithman que usted NO es Dios ni el Espiritu Santo para acusar a otros de FALTA DE HUMILDAD ! Cinase al tema y si no le quedan argumentos, CESE de recurrir a lo personal.

Gracias
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Interesante la pregunta que hizo el hermano FAITHMAN y que solo igorcb respondio.

Interesante porque algunos se han molestado cuando se ha ensenado ESCRITURALMENTE que la razon primordial por la cual un enfermo no sana es por incredulidad y/o falta de fe. En muchas ocasiones, Jesus mismo pregunto: crees que puedo hacer esto? , si creyeres todo es posible (lo que equivale a que si NO creyeres, no sera posible), entre otras expresiones similares.

Pero mas interesante aun es que nadie ha podido evidenciar biblicamente OTRAS razones por la cual un enfermo no puede ser sanado por Dios, y mantienen su doctrina de que es "Dios quien le quiere mantener" enfermo y no quiere sanarle. De que parte de la Biblia la obtienen? No lo se porque en 34 paginas aun no lo han podido exponer como una clara voluntad de Dios el "no querer sanar a alguien" porque es SU voluntad, para "ensenarle" algo, o "mantenerle" dependiendo de El.

Ahora bien, algunos se han molestado con el hecho de que se haya expuesto que la incredulidad y falta de fe, es determinante a la hora de no recibir sanidad divina. Prefieren responsabilizar y acusar a Dios, para que el ser humano quede bien. Pero esta pregunta del hermano Faithman es sumamente importante:

Y ¿qué pasa en una campaña evangelistica cuando no todos se salvan? ¿Quién tiene la culpa? ¿El predicador? ¿Dios? O, ¿puede ser algo como la parábola del Sembrador? Y, ¿no puede ser lo mismo con la sanidad?

Si alguien no se salva, de quien es la culpa? :sacalen:

De TODOS a su alrededor menos de la persona misma?
:Investiga

Fue culpa de Dios porque es El quien no quiere que esta persona se salve y la quiere mantener perdida por un tiempo mas o por siempre?

Es culpa del predicador que no tuvo la suficiente fe?
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Que la PAZ esté contigo DOSOLIVOS.

Este es un error muy commún. Muchos han olvidado, que Pablo fué un hombre inspirado por DIOS, pero no siempre lo estuvo y no dejó de ser hombre, tan pecador como los demás. Y han olvidado que el ÚNICO MAESTRO, el SALVADOR, el MESÍAS, el EJEMPLO a seguir, es JESUCRISTO (Bendito sea, por los siglos de los siglos. Amén).
El que se llama a sí mismo CRISTIANO, solo CONFÍA y OBEDECE a JESÚS.

Que DIOS te bendiga, hermana.


Exacto hermana. Sin embargo, este argumento solo lo exponen cuando conviene, y cuando esta en acorde a su doctrina en cuanto a que algunos mandatos de Pablo no provenian de Dios, sino de si mismo.

Pero en cuanto a la sanidad divina, interpretan que Pablo era "perfecto en fe" y que su "aclamada enfermedad" fue "obra de Dios" para "mantenerle humilde".

Ahora interesante que usted diga que Pablo, no siempre "estuvo inspirado por Dios." Sin embargo, se ofenden si alguien dice que Pablo, Timoteo, o cualquier otro pudo haber tenido falta de debilidad, falta de fe en algun momento, y falta de revelacion. Porque no? Acaso no asegura usted que no siempre estuvo insipirado por Dios?

Es increible que para algunos sea una "casi blasfemia" pensar que en la Biblia hombres y mujeres llamados por Dios pudieran tener falta de fe. Es interesante ver como "casi se rasgan las vestiduras" cuando se expone que estos hombres y mujeres de Dios, usados poderosamente en hazanos, proezas, labores, funciones, y ministerios; pudieron tener sus momentos de debilidad, incredulidad, y hasta faltos de revelacion en cuanto a la voluntad de Dios se refiere en algun momento o aspecto.

Pregunto: La Biblia quiere mostrarnos que estos hombres fueron perfectos y que NUNCA claudicaron, NUNCA dudaron, NUNCA les falto nada de conocimiento sobre Dios? Por supuesto que NO, y usted acaba de exponerlo.

Yo me pregunto cuando se nos enseno que estos hombres y mujeres de la Biblia eran "casi dioses" y que NINGUN DE NOSOTROS podemos tener el conocimiento que ellos tuvieron y aun mayor; y que jamas le llegariamos a los tobillos? Cual es la razon de querer endiosarlos, y de querer degradar a todos los demas cristianos que no estan en el "canon biblico"?

Acaso no dijo Jesucristo que cosas mayores hariamos? O solo era para sus discipulos?

El mismo Pablo dijo:

Php 3:8 Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo,
Php 3:9 y ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe;
Php 3:10 a fin de conocerle, y el poder de su resurrección, y la participación de sus padecimientos, llegando a ser semejante a él en su muerte,
Php 3:11 si en alguna manera llegase a la resurrección de entre los muertos.
Php 3:12 No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto; sino que prosigo, por ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo Jesús.
Php 3:13 Hermanos, yo mismo no pretendo haberlo ya alcanzado; pero una cosa hago: olvidando ciertamente lo que queda atrás, y extendiéndome a lo que está delante,
Php 3:14 prosigo a la meta, al premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo Jesús.
Php 3:15 Así que, todos los que somos perfectos, esto mismo sintamos; y si otra cosa sentís, esto también os lo revelará Dios.


Enfermos sanaron con la sombra de Pedro. Puede suceder eso hoy? O solo Pedro es el unico privilegiado, y designado por Dios para realizar ese tipo de milagros y sanidades para Gloria del Padre?
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Sería interesante saber cuantos de los que predican que la fe siempre sana el cuerpo de sus enfermedades, están enfermos ellos mismos, sin poderse sanar, ni por su fe, ni por los milagros que otros quieran hacer en ellos.

Al menos me queda claro cual es SU FE, pues lo ha expuesto en otras ocasiones, queriendo mantener su enfermedad por "voluntad de Dios" (segun usted).

Ahora bien, nadie ha dicho que no enfermamos. Lo que se ha dicho una y otra vez, es que Dios proveyo sanidad atraves de Jesucristo, llevando TODA enfermedad en la Cruz. Puede usted negar lo innegable? Por supuesto que no.

Y sigue usted sin poner UN SOLO TEXTO que demuestre lo contrario.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Entonces mi estimado Grasshopper; usted debe reconocer que DIOS NO SANA A TODOS....

Así de sencillo.

Permítame hacerle manifiesta una inquietud; usted pareciera ser el mismo Faithman; tienen el mismo estílo, y los mismos conceptos... la misma forma de análisis y respuestas.... no deja de ser extraño...


Bueno, Dios le bendiga


En ese sentido estimado Dagoberto, puede usted reportarlo privadamente a la moderacion, en la cual ellos tienen sus mecanismos para detectar si son la misma persona. No hay necesidad de querer sembrar duda (o cizana) publicamente. No es una actitud correcta y sana para el debate y mucho menos entre hermanos.

El tema se ha diluido en tantos personalismos y off - topics, acusando de soberbios, enaltecidos y otros tantos, que da mucha pena que se incurra en acusaciones que pudieran resolverse privadamente. Apelo a la sabiduria, y madurez que impera en los hermanos y ministros del Senor, ya que lo que dices es una falta que no es permitida en el foro, por lo que considero que tal acusacion ademas de seria, debe hacerse privadamente.

Pero el final de su argumento, no deja pie para que se disculpe con Faithman y Grasshopper, si usted estuviese equivocado; ya que siembra la acusacion en forma de duda pero luego termina como si fuese "solo un pensamiento" o especulacion. Es como dirian en mi pais: "lanzar la piedra y esconder la mano".

No hagamos eso... por favor.

Gracias por su comprension en este particular.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Lo mas contradictorio del creyente con respecto de la voluntad de Dios, es que Dios a condenado a la carne a muerte, pues el pecado mora en ella y algunos creyentes quieren curarla e incluso hasta salvarla de esa muerte inevitable.

Algunos creyentes quieren curarla? Pero si fue DIOS MISMO quien proveyo SANIDAD FISICA para el ser humano, venciendo tambien a la enfermedad? Sigo sin entender su razonamiento que pareciera estar mas en contra de la sanidad que a favor de ella. Es como si estuviera usted en los extremos.

Mientras gastan energía espiritual sanando la carne y algunos hasta una doctrina siguen al respecto, el alma sigue enferma y ni siquiera se preocupan del que puede matarla y llevarla al infierno, mientras ellos se entretienen tratando de sanarla.

Jesus gasto "energia espiritual" sanando tanta carne de enfermos?

Bueno, en cuanto a lo demas, no tengo idea de donde sale tal conclusion, porque de este tema no es.

El unico que insiste en restarle meritos a la salvacion es usted. Nadie ha degradado la salvacion, sino que en este tema estamos hablando de la SANIDAD.

Definitivamente a esos que dicen sanar a esos enfermos a quienes les preocupa mas la sanidad de su carne, echarles fuera los demonios y calmarles esas dolencias, es a los que Cristo les dirá: "...apartaos de mi hacedores de maldad..." Porque miran la condición carnal del necesitado y si apenas o no lo hacen del todo, asoman a su alma.

Dios los bendice!

Greivin.

Bueno, Jesus se intereso por sanar enfermos. Y no fue solo a uno, sino MILES los beneficiados, sin importarle que le siguieran o no. Jesus nunca entrevisto a los enfermos, para ver si luego de sanarles se quedarian con El. Jesus los vio enfermos, los compadecio, y les sano (excepto a los incredulos).

Hacer lo que hizo Jesus es ser un hacedor de maldad? mmmmmmm
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

En ese sentido estimado Dagoberto, puede usted reportarlo privadamente a la moderacion, en la cual ellos tienen sus mecanismos para detectar si son la misma persona. No hay necesidad de querer sembrar duda (o cizana) publicamente. No es una actitud correcta y sana para el debate y mucho menos entre hermanos.

El tema se ha diluido en tantos personalismos y off - topics, acusando de soberbios, enaltecidos y otros tantos, que da mucha pena que se incurra en acusaciones que pudieran resolverse privadamente. Apelo a la sabiduria, y madurez que impera en los hermanos y ministros del Senor, ya que lo que dices es una falta que no es permitida en el foro, por lo que considero que tal acusacion ademas de seria, debe hacerse privadamente.

Pero el final de su argumento, no deja pie para que se disculpe con Faithman y Grasshopper, si usted estuviese equivocado; ya que siembra la acusacion en forma de duda pero luego termina como si fuese "solo un pensamiento" o especulacion. Es como dirian en mi pais: "lanzar la piedra y esconder la mano".

No hagamos eso... por favor.

Gracias por su comprension en este particular.

Tranquila estimada hermana.... tranquila

Grasshopper o Faithman son grandecitos para responder. No quiero parecer irrespetuoso con usted; pero usted se ve mejor defendiendo la doctrina que a personas, quizás ellos lo hagan mejor que usted defendiendose a si mismos....

No le veo la gravedad estimada hermana; si es cierta mi observación, ¿en que daña la doctrina o postura de Grass o Faith? Si es cierta, malo estaría... Pero seguramente, lo más posible es que no sea cierto, no por eso me puede alguien cortar la libertad de emitir mis apreciaciones. Si no es cierto, ellos quedarán igual que antes ¿cual es el problema?

Respetuosamente le digo (y espero que honestamente usted lo entienda así) cuando yo le diga algo que a usted le ofenda, entoncés corrígame; y si corresponde, no tenga cuidado alguno que sabré disculparme y pedirle perdón si es necesario; ... ya lo he hecho.

Cuando de doctrina se trata, todos estamos en nuestro derecho de defender. Pero cuando se trata de personas, solo el aludido.


Dios le bendiga
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Tobi, hermano, perdona mi incultura:

¿Me puedes decir lo que significa esto que Dices: "Entro a disgusto en este epígrafe que como en muchos otros se practica aquello del dialogo de sordos"?
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Podrias traer algun texto biblico, AUNQUE SEA UNO, que sustente esta interpretacion y doctrina suya? Esto es, que Dios determine que alguien "siga" enfermo.

Agradezco de antemano la evidencia BIBLICA.

Hermana, los hermanos que ya se han mencionado, que murieron de sus enfermedades y Pablo, que eran todos hombres de gran fe.

Quizás aún no has leido todo lo que se ha aportado en tu ausencia.

¡Bendiciones!
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Tranquila estimada hermana.... tranquila

Grasshopper o Faithman son grandecitos para responder. No quiero parecer irrespetuoso con usted; pero usted se ve mejor defendiendo la doctrina que a personas, quizás ellos lo hagan mejor que usted defendiendose a si mismos....

Es que no tienes porque ser irrespetuoso conmigo, aun cuando yo le haya faltado , que no es el caso. No es esa la doctrina que nos enseno Jesucristo.

Conozco a Faithman, y precisamente por eso duele ver como por tener conviccion en lo que se cree, se termine insultando a una persona.

Y no se trata de que ellos sean grandecitos para responder, ya que su acusacion es seria, que responde las normas de este foro, por tanto, y precisamente porque SOMOS GRANDECITOS es que las cosas se deben hacer correctamente.

Y creo sumamente errado y malintencionado su comentario. Yo no he defendido doctrina de personas. La honestidad no debe faltar en los aportes aun cuando tengamos molestia, ya que todo lo que he escrito aqui, ha sido con aportes biblicos. La unica doctrina que he defendido es la de JESUCRISTO, y si a eso se refiere, entonces si, soy culpable.

No le veo la gravedad estimada hermana; si es cierta mi observación, ¿en que daña la doctrina o postura de Grass o Faith? Si es cierta, malo estaría...

Asi es, y eso nadie lo objeta. Ahora, no cree usted que si tiene tal sospecha debe hacerlo via privada en lugar de publicamente? NINGUNO aca tenemos los mecanismos para descubrir tal cosa. Y si eso fuere cierto, seria algo EN CONTRA de las normas que requiere penalizacion, esto es, expulsion.

Entonces, sabiendo que esta MUY MAL usar dos nicks para postear en un mismo tema como si se tratase de dos personas diferentes, simplemente lleveria mi queja via privada. Ni siquiera entiendo porque usted se incomoda que se le haga tal senalamiento.

Pero seguramente, lo más posible es que no sea cierto, no por eso me puede alguien cortar la libertad de emitir mis apreciaciones. Si no es cierto, ellos quedarán igual que antes ¿cual es el problema?

Dagoberto, la libertad para escribir debe ser utilizada correctamente. El hecho de que seamos libres no nos da derecho a decir o hacer cualquier cosa, cierto? Yo tambien soy libre, y por eso le exhorto. Pero mi libertad no me da derecho a sembrar la duda sobre su persona, ya que remitiendonos a su "duda", eso implicaria que usted esta "acusando sutilmente" de deshonestidad a otras personas. Le parece liviano tal cosa? Usted mismo dice que si asi fuere, estaria MAL. Sin embargo, aqui expone que "posiblemente no sea cierto". En otras palabras, siembra la acusacion en forma de duda, para luego retirarse sin lugar a pedir disculpas en caso de que no sea "como usted sospecha".


Respetuosamente le digo (y espero que honestamente usted lo entienda así) cuando yo le diga algo que a usted le ofenda, entoncés corrígame; y si corresponde, no tenga cuidado alguno que sabré disculparme y pedirle perdón si es necesario; ... ya lo he hecho.

En realidad yo nunca dije que usted me ofendio, sino que no desviemos el tema, gastemos en energia, en cosas que no son necesarias. Cualquier asunto como el que usted expuso, con exponerlo privadamente hubiese sido suficiente. Esa es mi opinion, a la cual libremente tambien tengo derecho de emitir.

El tema comenzo muy bien, pero cuando termina en personalismos, simplemente se da~na. No se si a usted le pasa, pues cada vez que veo que alguien responde al tema, entro a ver muy interesada. Pero que triste cuando el aporte que entro de manera muy esperada a leer, solo se trata de un desvio o un ataque hacia otro usuario.

Gracias por su comprension, espero no haberle ofendido.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Hermana, los hermanos que ya se han mencionado, que murieron de sus enfermedades y Pablo, que eran todos hombres de gran fe.

Quizás aún no has leido todo lo que se ha aportado en tu ausencia.

¡Bendiciones!


Yo no le entiendo.

Usted misma dice que Pablo no siempre hablo inspirado por Dios. Catara concuerda y aplaude tal comentario suyo. Pero ahora dice que todos esos hombres eran de gran fe.

Entonces, en que quedamos? Eran perfectos o eran imperfectos?

Hasta que punto eran imperfectos segun usted? No podian, bajo ningun concepto, estar faltos de fe en algun momento?

Ah, y cuando me vas a proveer la cita biblica que diga que Dios determina que alguien siga enfermo? La sigo esperando.

 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Algunos creyentes quieren curarla? Pero si fue DIOS MISMO quien proveyo SANIDAD FISICA para el ser humano, venciendo tambien a la enfermedad? Sigo sin entender su razonamiento que pareciera estar mas en contra de la sanidad que a favor de ella. Es como si estuviera usted en los extremos.



Jesus gasto "energia espiritual" sanando tanta carne de enfermos?

Bueno, en cuanto a lo demas, no tengo idea de donde sale tal conclusion, porque de este tema no es.

El unico que insiste en restarle meritos a la salvacion es usted. Nadie ha degradado la salvacion, sino que en este tema estamos hablando de la SANIDAD.



Bueno, Jesus se intereso por sanar enfermos. Y no fue solo a uno, sino MILES los beneficiados, sin importarle que le siguieran o no. Jesus nunca entrevisto a los enfermos, para ver si luego de sanarles se quedarian con El. Jesus los vio enfermos, los compadecio, y les sano (excepto a los incredulos).

Hacer lo que hizo Jesus es ser un hacedor de maldad? mmmmmmm
Sigo creyendo que usted no lee bién o no lo hace del todo, al menos con el entendimiento o sus ojos espirituales, creo que lo hace con su carne y al parecer esta necesita sanidad.

He expuesto claramente ante los abiertos de corazón, el cuidado que hay que tener de no desviar a la satisfacción de la carne, las señales y milagros que Dios dejó para beneficio de su pueblo, sin que esto afecte directamente u obie la salvación de su alma. Sin embargo usted insiste en encasillarme en contra de Cristo y su doctrina. Expongo su posición hacia mi y lo dejo al juicio de Dios, el cual conoce muy bién la intensión de mi corazón y la doctrina que el mismo me ha enseñado.

Yo no soy seguidor de hombres, ni de sus señales, ni los defiendo por lo que hacen, señora, será por eso que no podemos ver la doctrina de Cristo de la misma forma. Yo veo a un Cristo sanando a todos aquellos que creyeron en él como su salvador, como hijo de Dios, y a lo poco como un gran profeta. El que lo hayan seguido o no no viene al caso, el que se hayan devuelto para agradecerle o no no viene al caso, pues lo importante fue, que en su momento cada uno de los sanados reconoció en el al Hijo de Dios y de ahí que el mencionara su fe y los declarara salvos.

Usted insiste en apoyar el sanar sin importar si el sanado reconoce en la sanidad a Cristo o si reconoce la señal que el tal sanador esté haciendo. Esto no es lo que nos mandaron a hacer, pues todo mandato queda implícito y dentro de: "...Id y haced discípulos a todas las naciones, bautzándolos en el nombre del Padre del Hijo y del Espíritu Santo..." En este mandato no se especifica que el discípulo esté o no sano, sino que venga al conocimiento de Cristo, del Padre y de su Santo Espíritu. Cuando esto sucede en el discípulo, definitivamente ha sanado y salvado su alma, aunque su cuerpo aún siga enfermo. Ya quedará en manos de Dios si le sana o no le sana, pues lo importante para Dios es que cuando su carne muera, su alma estará con el de nuevo.

Dios la bendice!

Greivin.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

A ver ...a ver .. apreciada hermana, ....vamos a poner las cosas en claro.... trato de no ser irrepetuoso, pero si procuro ser claro y franco....

Es que no tienes porque ser irrespetuoso conmigo, aun cuando yo le haya faltado , que no es el caso. No es esa la doctrina que nos enseno Jesucristo.
Correcto, absolutamente de acuerdo.

Conozco a Faithman, y precisamente por eso duele ver como por tener conviccion en lo que se cree, se termine insultando a una persona.
A ver mi amada hermana, aqui parémos. ¿¿donde he insultado yo a Faithman?? Cuidado hermana, usted me está enseñando a ser honesto; seámoslo.

Y no se trata de que ellos sean grandecitos para responder, ya que su acusacion es seria, que responde las normas de este foro, por tanto, y precisamente porque SOMOS GRANDECITOS es que las cosas se deben hacer correctamente.
Parémos aquí otra vez. ¡¿acusando!?, usted me dijo en su post anterior que si yo deseaba podía reportar privadamente al moderador mi apreciación sobre Grass... ¡esto sí sería una acusación!... y esto yo no lo he echo, solo he sido franco al manifestar mi parecer. Por lo tanto, yo no he acusado a nadie.

Y creo sumamente errado y malintencionado su comentario.
errado y malintencionado???? yo diría más bien que "me parece", solo me "parece"; que su actitud podría catalogarse de malintencionada al darle cariz de suma gravedad a un comentario, que no hubiera pasado de ser eso, solo un comentario; si es que usted no hubiera mediado de la forma en que lo ha echo y ...sigue haciendo..

Yo no he defendido doctrina de personas. La honestidad no debe faltar en los aportes aun cuando tengamos molestia, ya que todo lo que he escrito aqui, ha sido con aportes biblicos. La unica doctrina que he defendido es la de JESUCRISTO, y si a eso se refiere, entonces si, soy culpable.
Parémos... Aquí, usted está escribiendo y analizando una conducta y calificando, desde una premisa absolutamente errada;Yo NUNCA he dicho que usted esta defendiendo doctrina de personas... JAMAS. Dije sí, que a usted le queda bien defender doctrina, no así a personas,... textualmente: "usted se ve mejor defendiendo la doctrina que a personas"
Así es que le ruego no me trate de deshonesto. Por lo demás lo que dije, fue sincero, respeto mucho su capacidad para aportar y defender la doctrina que usted postula.

Asi es, y eso nadie lo objeta. Ahora, no cree usted que si tiene tal sospecha debe hacerlo via privada en lugar de publicamente? NINGUNO aca tenemos los mecanismos para descubrir tal cosa. Y si eso fuere cierto, seria algo EN CONTRA de las normas que requiere penalizacion, esto es, expulsion.
Ya le he dicho mi amada hemana; hasta ahora solo es una sospecha, quizás mi error ha sido la franqueza de decirlo... Aún así, no veo la gravedad de esto, para que usted reaccione de esa manera. Y no dude, que su tuviese la seguridad de mi inquietud, entonces lo reporto al moderador, y no privada sino públicamente...

Entonces, sabiendo que esta MUY MAL usar dos nicks para postear en un mismo tema como si se tratase de dos personas diferentes, simplemente lleveria mi queja via privada. Ni siquiera entiendo porque usted se incomoda que se le haga tal senalamiento.
simplemente porque no es usted la afectada y, porque esa es su forma de asumir, pero no la mía.
Dagoberto, la libertad para escribir debe ser utilizada correctamente. El hecho de que seamos libres no nos da derecho a decir o hacer cualquier cosa, cierto? Yo tambien soy libre, y por eso le exhorto. Pero mi libertad no me da derecho a sembrar la duda sobre su persona, ya que remitiendonos a su "duda", eso implicaria que usted esta "acusando sutilmente" de deshonestidad a otras personas. Le parece liviano tal cosa? Usted mismo dice que si asi fuere, estaria MAL. Sin embargo, aqui expone que "posiblemente no sea cierto". En otras palabras, siembra la acusacion en forma de duda, para luego retirarse sin lugar a pedir disculpas en caso de que no sea "como usted sospecha".
Estimada hemana, sinceramente me asorprende realmente su actitud, su reacción absolutamente desmedida, máxime cuando no es usted la aludida... le rogaría que deje esto hasta aquí, y deje a Grass o Faith... si ellos lo consideran... reaccionar.
En realidad yo nunca dije que usted me ofendio, sino que no desviemos el tema, gastemos en energia, en cosas que no son necesarias. Cualquier asunto como el que usted expuso, con exponerlo privadamente hubiese sido suficiente. Esa es mi opinion, a la cual libremente tambien tengo derecho de emitir.
Por supuesto... pero esta reacciòn suya, sería tambièn desviar el tema ¿no cree?

El tema comenzo muy bien, pero cuando termina en personalismos, simplemente se da~na. No se si a usted le pasa, pues cada vez que veo que alguien responde al tema, entro a ver muy interesada. Pero que triste cuando el aporte que entro de manera muy esperada a leer, solo se trata de un desvio o un ataque hacia otro usuario.

Gracias por su comprension, espero no haberle ofendido.
Si, le comprendo, aunque me cuesta bastante, pero de molestarse por un aporte, que no va dirigido a usted, y revestirlo de una gravedad inexistente, y darle tenor de acusación.... Ya eso va más lejos.

¿Desvío?, no, no no, amada hermana, siga participando, que no tengo absolutamente ningún interés en desviar el tema, tengo la absoluta convicciòn de estar en la verdad... sigamos debatiendo y verá que es así.


Dios le bendiga y si mi respuesta en algo le molesta, le ruego desde ya me disculpe;... porque no siento agrado en seguir con esto adelante.


Suyo en Cristo...


Dagoberto
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Yo no le entiendo.

Usted misma dice que Pablo no siempre hablo inspirado por Dios. Catara concuerda y aplaude tal comentario suyo. Pero ahora dice que todos esos hombres eran de gran fe.

Entonces, en que quedamos? Eran perfectos o eran imperfectos?

Hasta que punto eran imperfectos segun usted? No podian, bajo ningun concepto, estar faltos de fe en algun momento?

Ah, y cuando me vas a proveer la cita biblica que diga que Dios determina que alguien siga enfermo? La sigo esperando.


Todo lo que El Señor hace, no tiene que tener una cita bíblica que lo apoye. Los hechos demuestran las cosas, tan bien como las palabras.

Pablo pudo fallar, porque todos somos pecadores, no hay hombre que se salve, solo Cristo fué sin pecado. Otra cosa es que un hombre de la calidad de Pablo, tenga una enfermedad duradera por falta de fe...Eso no lo cree nadie. Ni Eliseo, et. Yo misma, aunque Ud. no lo crea, sé por mi caso particular, que no es por falta de fe que no me curo. Es por la decisión de Dios.

¿Que sabemos de la total voluntad de Dios, acaso somos nosotros Dios, para saber lo que hay en su propósito?
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Sigo creyendo que usted no lee bién o no lo hace del todo, al menos con el entendimiento o sus ojos espirituales, creo que lo hace con su carne y al parecer esta necesita sanidad.

He expuesto claramente ante los abiertos de corazón, el cuidado que hay que tener de no desviar a la satisfacción de la carne, las señales y milagros que Dios dejó para beneficio de su pueblo, sin que esto afecte directamente u obie la salvación de su alma. Sin embargo usted insiste en encasillarme en contra de Cristo y su doctrina. Expongo su posición hacia mi y lo dejo al juicio de Dios, el cual conoce muy bién la intensión de mi corazón y la doctrina que el mismo me ha enseñado.

Yo no soy seguidor de hombres, ni de sus señales, ni los defiendo por lo que hacen, señora, será por eso que no podemos ver la doctrina de Cristo de la misma forma. Yo veo a un Cristo sanando a todos aquellos que creyeron en él como su salvador, como hijo de Dios, y a lo poco como un gran profeta. El que lo hayan seguido o no no viene al caso, el que se hayan devuelto para agradecerle o no no viene al caso, pues lo importante fue, que en su momento cada uno de los sanados reconoció en el al Hijo de Dios y de ahí que el mencionara su fe y los declarara salvos.

Usted insiste en apoyar el sanar sin importar si el sanado reconoce en la sanidad a Cristo o si reconoce la señal que el tal sanador esté haciendo. Esto no es lo que nos mandaron a hacer, pues todo mandato queda implícito y dentro de: "...Id y haced discípulos a todas las naciones, bautzándolos en el nombre del Padre del Hijo y del Espíritu Santo..." En este mandato no se especifica que el discípulo esté o no sano, sino que venga al conocimiento de Cristo, del Padre y de su Santo Espíritu. Cuando esto sucede en el discípulo, definitivamente ha sanado y salvado su alma, aunque su cuerpo aún siga enfermo. Ya quedará en manos de Dios si le sana o no le sana, pues lo importante para Dios es que cuando su carne muera, su alma estará con el de nuevo.

Dios la bendice!

Greivin.

Estoy contigo, hermano, en esta forma de ver la Salvación y la sanación. Todos los salvos en Cristo, son sanados en su alma, todos no son sanados en sus cuerpos, o al menos no totalmente sanados.

¡Bendiciones, hermanos!:duckie:
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Podrias traer algun texto biblico, AUNQUE SEA UNO, que sustente esta interpretacion y doctrina suya? Esto es, que Dios determine que alguien "siga" enfermo.

Agradezco de antemano la evidencia BIBLICA.

Pues Pablo, Jesús le dice "bastate con mu gracia", por lo tanto determinó que siguiera enfermo para que no se exaltase.

Saludos
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Veamos las concordancias Strong de enfermedad, debilidad, débil,etc y su uso en la Biblia

G769. astheneia debilidad, enfermedad Mt 8:17; Lc 5:15; 8:2; 13:11,12; Jn 5:5; 11:4; Hch 28:9; Ro 6:19; 8:26; 1Co 2:3; 15:43; 2Co 11:30; 12:5,9(x2),10; 13:4; Gál 4:13; 1Ti 5:23; Hb 4:15; 5:2; 7:28; 11:34

G770. astheneo estar enfermo, enfermarse, ser débil Mt 10:8; 25:36,39; Mc 6:56; Lc 4:40; Jn 4:46; 5:3,7; 6:2; 11:1,2,3,6; Hch 9:37; 19:12; 20:35; Ro 4:19; 8:3; 14:1,2; 1Co 8:11,12; 2Co 11:21,29(x2); 12:10; 13:3,4,9; Flp 2:26,27; 2Ti 4:20; St 5:14

G771. asthenema debilidad, enfermedad Ro 15:1
G772. asthenes débil, enfermo, delicado, incapaz de valerse Mt 25:43,44; 26:41; Mc 14:38; Lc 9:2; 10:9; Hch 4:9; 5:15,16; Ro 5:6; 1Co 1:25,27; 4:10; 8:7,9,10; 9:22(x3); 11:30; 12:22; 2Co 10:10; Gál 4:9; 1Ts 5:14; Hb 7:18; 1Pe 3:7

Analizaré la concordancia G769 que es la que se usa en la 2da Corintios 12.

Los textos en los que se usa son:

Mt 8:17:
17para que se cumpliese lo dicho por el profeta Isaías, cuando dijo: El mismo tomó nuestras enfermedades(astheneia), y llevó nuestras dolencias
A menos que haya llevado nuestras debilidades en la cruz.

Lc 5:15:
15Pero su fama se extendía más y más; y se reunía mucha gente para oírle, y para que les sanase de sus enfermedades(astheneia). 16Mas él se apartaba a lugares desiertos, y oraba.
Jesùs sanaba las debilidades o enfermedades?

Lc 8:2
2y algunas mujeres que habían sido sanadas de espíritus malos y de enfermedades(estheneia): María, que se llamaba Magdalena, de la que habían salido siete demonios, 3Juana, mujer de Chuza intendente de Herodes, y Susana, y otras muchas que le servían de sus bienes.
Seguimos con enfermedades.

Lc 13:11,12
11y había allí una mujer que desde hacía dieciocho años tenía espíritu de enfermedad (astheneia), y andaba encorvada, y en ninguna manera se podía enderezar. 12Cuando Jesús la vio, la llamó y le dijo: Mujer, eres libre de tu enfermedad (astheneia).

Jn 5:5
5Y había allí un hombre que hacía treinta y ocho años que estaba enfermo (astheneia)

Hch 28:9
9Hecho esto, también los otros que en la isla tenían enfermedades (astheneia), venían, y eran sanados; 10los cuales también nos honraron con muchas atenciones; y cuando zarpamos, nos cargaron de las cosas necesarias

Bueno, así pueden ver en toda la lista que he colocado arriba que cuando se menciona la palabra astheneia (concordancia G769) se refiere a enfermedad física. Pueden corrobarlo en su Biblia.

Entonces el libro 2 Cor 12:5-9 podría quedar así:

5De tal hombre me gloriaré; pero de mí mismo en nada me gloriaré, sino en mis enfermedades (astheneia). 6Sin embargo, si quisiera gloriarme, no sería insensato, porque diría la verdad; pero lo dejo, para que nadie piense de mí más de lo que en mí ve, u oye de mí. 7Y para que la grandeza de las revelaciones no me exaltase desmedidamente, me fue dado un aguijón en mi carne, un mensajero de Satanás que me abofetee, para que no me enaltezca sobremanera; 8respecto a lo cual tres veces he rogado al Señor, que lo quite de mí. 9Y me ha dicho: Bástate mi gracia; porque mi poder se perfecciona en la enfermedad (astheneia). Por tanto, de buena gana me gloriaré más bien en mis enfermedades (astheneia), para que repose sobre mí el poder de Cristo. 10Por lo cual, por amor a Cristo me gozo en las enfermedades (astheneia), en afrentas, en necesidades, en persecuciones, en angustias; porque cuando soy débil (asthenes), entonces soy fuerte.

No hay ninguna parte de la Biblia en la que Astheneia se usé como señal de debilidad sino como una debilidad del cuerpo, como una enfermedad, en todas las traducciones o usos están referidos a enfermedades.

Por lo tanto podemos concluir que lo que tenía Pablo, este aguijón o espina era una enfermedad.

Es mas, en la version KJV así lo traducen (infirmity)

2Cr 12:5 Of 5228 such an one 5108 will I glory 2744 : yet 1161 of 5228 myself 1683 I will 2744 0 not 3756 glory 2744 , but 1508 in 1722 mine 3450 infirmities 769.
2Cr 12:9 And 2532 he said 2046 unto me 3427, My 3450 grace 5485 is sufficient 714 for thee 4671: for 1063 my 3450 strength 1411 is made perfect 5048 in 1722 weakness 769. Most gladly 2236 therefore 3767 will I 2744 0 rather 3123 glory 2744 in 1722 my 3450 infirmities 769, that 2443 the power 1411 of Christ 5547 may rest 1981 upon 1909 me 1691.
2Cr 12:10 Therefore 1352 I take pleasure 2106 in 1722 infirmities 769, in 1722 reproaches 5196, in 1722 necessities 318, in 1722 persecutions 1375, in 1722 distresses 4730 for 5228 0 Christ's 5547 sake 5228: for 1063 when 3752 I am weak 770 , then 5119 am 1510 I strong 1415.

Si aceptamos que la concordancia G769 se usa como debilidad, no del cuerpo sino como estado anímico o situaciones cotidianas como decia Faithman, entonces debemos decir que Jesus nunca curó enfermedades sino situaciones o estados de animo, pues la misma palabra Astheneia es usada tanto en los evangelios para referirse a enfermedades físicas como en 2Cor 12:5,9,10.

¿Comentarios? Espero haya sido claro, traté de hacerlo lo mas ordenado posible.

Saludos
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

¿Excelente trabajo Watcher!

Todos sabemos lo que cuesta reunir las pruebas, en el caso en que queramos investigar a fondo.

Muchas gracias por la labor que has hecho.

Ahora no debieran quedarle dudas a nadie.

¡Gloria al Señor por la sabiduría entregada a sus hijos!

Bendiciones, hermanos.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Entonces mi estimado Grasshopper; usted debe reconocer que DIOS NO SANA A TODOS....

Así de sencillo.

Permítame hacerle manifiesta una inquietud; usted pareciera ser el mismo Faithman; tienen el mismo estílo, y los mismos conceptos... la misma forma de análisis y respuestas.... no deja de ser extraño...


Bueno, Dios le bendiga

Estiamdo Dagoberto... No todos se sanan... pero Dios YA SANÓ A TODOS así como SALVÓ a todos los que hagan una cosa: CREAN.

Con respecto a su inquietud, tenga paz. No soy Faithman y me gustaría que los moderadores pudieran corroborarlo para que la duda sea evacuada por completo no sólo por mis palabras.

Él es FAITHMAAN yo sólo gasshopper :rana: