Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Raúl!


Mientras sea por el Camino de la Verdad y la Vida, no hay dudas. Siempre uno quiere ser mejor cristiano, me parece que eres de una experiencia cristiana mayor que la mía, sería enriquecedor saber a que te refieres.

Gracias y un saludo cordial

Hola Rubén, que la Paz del Señor sea contigo.

No tengo mucho que decirle, por tanto que viendo como claramente se ve que es el Espíritu Santo quien le va guiando hacia toda la verdad, el entrometerme, sería un error y por mi parte.

Si puedo exhortarle a que desde hoy, cuando lea la Escritura, tenga en cuenta el porque utilizan unas veces "Jesús", otras "Jesucristo", y otras "Cristo"... por tanto que aun siendo la misma persona, en cada ocasión nos están mostrando un aspecto distinto de sus naturalezas.

El conocimiento que tiene de la persona de Jesucristo es lo que me ha sorprendido, por tanto que en estos foros son los muchos los que aun no logran verlo, y ello me ha sorprendido.

Si tiene en cuenta, en sus estudios, o mejor, lleve a cabo un estudio respecto a lo que le indico, verá como toma un mayor sentido para usted al ver que la Escritura misma diferencia y claramente la humanidad de la Divinidad, que aun siendo indivisibles en la persona única de Jesús, aun así, claramente nos muestra QUE NO ESTÁN MEZCLADAS.

Es todo cuanto considero debo decirle. Un abrazo, y bendiciones.
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Dices:

No digo que Dios sea un desconocido para nosotros, sino que Él es misterio, lo cual es distinto.

Te comparto una anécdota corta; no es para que "la refutes", sino solo por si gustas meditar en ella:


Un día San Agustín paseaba por la orilla del mar, dándole vueltas en su cabeza a muchas de las doctrinas sobre la realidad de Dios, una de ellas la doctrina de la Trinidad. De repente, alza la vista y ve a un hermoso niño, que está jugando en la arena, a la orilla del mar. Le observa más de cerca y ve que el niño corre hacia el mar, llena el cubo de agua del mar, y vuelve donde estaba antes y vacía el agua en un hoyo. Así el niño lo hace una y otra vez. Hasta que ya San Agustín, sumido en gran curiosidad se acerca al niño y le pregunta: "Oye, niño, ¿qué haces?" Y el niño le responde: " Estoy sacando todo el agua del mar y la voy a poner en este hoyo". Y San Agustín dice: "Pero, eso es imposible". Y el niño responde: "Más imposible es tratar de hacer lo que tú estas haciendo: Tratar de comprender en tu mente pequeña el misterio de Dios".

Gracias por la anécdota, me la contó mi abuela paterna cuando tenía 12 años y le dije que Dios no existía.
No pasa de ser una anécdota inventada por unas monjitas de no recuerdo que congregación española. En el fondo solo eso, cuentos. Agustín de Hipona vivió entre los siglos VI y V, bienvenido al siglo XXI.

Cuando yo digo que la única persona de Jesucristo tiene dos naturalezas inseparables, obviamente que me refiero al Verbo ya hecho carne, no antes.

Claro que, como tú entiendes como "persona" y "naturaleza" algo distinto a lo que yo te he tratado de explicar, pues es como si habláramos dos idiomas desconocidos.

Entiendo Dieguito, había una carne que se llamaba Verbo. Porque la Biblia dice LOGOS, que no significa verbo sinó PALABRA. Entonces la Palabra se hizo carne, Dios se hizo carne. Todo lo que dice la Palabra de Dios es mentira, vamos Dieguito, piensa un poco. Ya te lo expliqué pero como siempre ignoras o mutilas, no das respuestas, solo como chico poco aplicado, pintas monitos en clase en vez de atender.

Dios quiera que sí. Pérame; ya mero me acabo de persignar.


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OK. Ya.

Vaya Dieguito, observo la foto de tu intelecto, interesante, deberé esperar un poco.

¡Ay, ya me había espantado! ¡Que bueno que "miayudastes"!

Dieguito, realmente estás perdiendo el tiempo y haces perderlo a los demás. ¿Elaborarte un tema para esta respuesta?

Ver mi segunda respuesta... si aún no entiendes mi punto.

Vaya Dieguito ¿Escribiste solito esto? ¿Te costó mucho? Ahora descansa.

Cristo mismo dijo que "nadie le quita la vida, sino que Él la pone voluntariamente" (Jn 10:18). Entonces, efectivamente, lo crucificaron, pero no lo mataron: Él dio su vida en la cruz.

BRAVO DIEGUITO, eres UNICO (menos mal que no hay otro ejemplar como tu). Cuando aprendas a leer vas a ser aún mejor. Escribí:

“Está muy bién, pero estas dando la causa, no el efecto y estamos debatiendo sobre el efecto de la muerte de Jesús. Supongo que conoces la ley de causa y efecto.
La causa de su muerte es porque lo crucificaron, por decir que era el Mesías y el rey de los judíos. Esa es la única causa, ¿Por qué murió? Porque ese era su objetivo final, morir para salvarnos.”

¿Cuándo he negado que Jesús entregara su vida por nosotros? Ves que tienes malas costumbres Dieguito, eres un niño malo, acostumbrado a mentir para salir con la tuya.
Ya a rezar dos mil ave María y un Padre Nuestro, en penitencia por tu mentira.

Ya te he comentado que los espíritus no mueren, y a qué me refiero con la "muerte" de Jesús, Dios y Hombre verdadero: una "muerte" como la que experimentamos todos los seres humanos (la cual no es el fin de nuestro existir ni nos disminuye en nada).

Dieguito niño malo y mentiroso ¿Dónde dije que los espíritus mueren? Muéstralo si tienes un mínimo de vergüenza, un mínimo Dieguito, caso contrario cinco mil aves María y un Credo. Comienza ya.

¿Ves? Estás perdiendo condiciones, ahora ni te diste cuenta que cambiaste de página, pero no importa sigamos.
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Continúa la misma cantinela, sin variaciones.

Perdón por lo de "...no entiendes ni a...". Se me pasan de salsa los tacos a veces. Lo siento.

No Dieguito, es tu falta de corrección, lo que pasa es que mutilas o separas mis respuestas, para ignorarlas o sacarlas de contexto, sigamos…

¿Acabas de decir que Jesucristo "no puede ser el Alfa y el Omega" o me falla ya la vista?

Te digo... :Noooo:

Dieguito, ¿Qué te pasa? ¿Estás perdiendo la vista? NO, es solo la vergüenza. Lee de nuevo ¿Puedes? Te lo copio para que no vuelvas al mensaje anterior, escribí textualmente:

Si Dios no tiene principio (Alfa) no tiene final (Omega) entonces no puede ser el Alfa y el Omega, ese es Jesucristo.

ES JESUCRISTO, el Alfa y el Omega ES Jesucristo, porque es Alfa, cuando el Espíritu Santo lo engendra en la virgen María y el Omega, cuando muere en la cruz.

A ver, amigo, díme dónde he dicho yo que son el mismo (o sea, la misma Persona). Sí, he dicho que son el mismo Dios, pero no que el Padre sea el Hijo ni el E.S., ni el Hijo el Padre ni el E.S.

Dieguito, cada vez que dices que Jesús es Dios hecho carne. Dios es UNO, no tres dioses, ni tres personas UNO, que además moraba, habitaba en el cuerpo humano de Jesús, Dios moraba en el Alfa y el Omega. ¿Ahora si?

También
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"me has demostrado" que existen "las tres manifestaciones de Dios"; mira:


http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=700929&postcount=91.


Érase una vez, alguien que dijo algo cierto y que luego ya le cambia el sentido para negar lo que dijo...

Dieguito, niñito malo y manipulador, no te he dado tres manifestaciones de Dios, te he dado mínimo cinco. Te las enumeré una por una, pero son manifestaciones de Dios, pobre Dieguito, no personas ni dioses, M A N I F E S T A C I O N E S. ¿Ahora si?

No me he opuesto a esto. No sé qué tanto celebras.

Jajajaja, ¿Celebro? Ahora si celebro. Dieguito te he pedido varias veces, antes de escribir, ladea la cabeza y sacúdela un poco. Después contestas

El ejemplo solo era para que supieras a qué me refiero con "morir", lo cual no tiene nada que ver con dejar de existir o ser menos que antes... si se "muere" en gracia de Dios.

Se muere cuando se termina la vida, hay dos tipos de muertes físicas, la muerte clínica y la muerte biológica. Sobre la muerte espiritual la Biblia es muy clara y HAY UNO SOLO QUE SABE, nadie más.

Por juguetón, 20 aves María y un Gloria.

Jajajajaja. Ahora sí saliste chistozón; solo que también lo he oído así: "...debe estar revolcándose en su tumba".

:lach: :lach:


Y en esto sí sacaste un "10" (o una "A") en chistología. ¿Qué rayos tiene qué ver esto con que Dios sea uno y trino a la vez? :smashfrea

A ver Dieguito, ladea la cabeza, sacúdela, más fuerte, ya ahora. Tres personas divinas es DIVINIDAD PLURAL, escribes: divinas, plural ¿o no? Divina es singular. Dios es SINGULAR, no puede ser tres si es UNO. UNO puede manifestarse de mil formas, pero sigue siendo UNO, pero TRES son TRES, no uno. ¿Ahora si?

Sin el contexto, cortesía tuya, y sin tiempo ya para ir a buscarlo, dejo que pretendas que "no pienso lo que escribo". Puedo vivir con eso.

Cien aves María y un Padre Nuestro por…

Pues tú mismo escribiste que, al Isabel llamar a María "Madre de mi Señor", la llamó "Madre de Dios" (sin más), lo cual es cierto:


Pero como ya he dicho: El problema está cuando empiezas a "aclarar", pues en realidad "oscureces".

Tus respuestas Dieguito, son todas como esta, interpretaciones personales, sin apoyo bíblico y tergiversando todo, para tratar de tener la razón en lo irrazonable.
Me diste esta dirección:


Respuesta:

Error 404:

El fichero o el directorio al que está intentando acceder no existe o la direccion no es correcta.

Apúntale a una. Mejor dame el número (#) del mensaje, es más fácil. Lo que pasa Dieguito y lo estás demostrando hace rato, lees lo que te conviene. Lo demás lo mutilas o lo ignoras.

Aquí entraría el hecho de que Jesús llamaba a Su Madre "mujer" porque, considerando el rol de María (el cual no estaba limitado a dar carne humana al Hijo de Dios), la constituyó como la "mujer" de la que habla Gen 3:15... la misma "mujer" que vemos en Ap 12.

Solo que creas que Dios es tan orgulloso como para no llamarle "Madre" a la que creó voluntariamente para que fuera Su Madre. Digo, ni que Él perdiera dignidad y gloria alguna al hacerlo...

Se que es una pérdida de tiempo debatir contigo Dieguito. Pero ni el más liviano estudio (salvo de católicos romanos) mezcla a María con la mujer del Génesis (es Eva y su descendencia sin duda) y la de Apocalipsis, mi suegro tenía una dirección, no se si sabes inglés, pero la encontré en español:

http://spanish.benabraham.com/html/la_mujer_de_genesis_3_15_y_apo.html

Espero te sirva.

Dieguito, entiende por favor. Dios es ETERNO, no tiene mamita, no tiene mamá, Él es el Creador de TODO.


Típico argumento dieguístico.

¿Y qué con esas "pruebas" tan "contundentes"? Jesús vivió como Dios y también como hombre que fue; nadie lo niega. Por eso es que vemos, por ejemplo, que Él "entrega el espíritu al Padre", a la vez que vemos que también "tiene poder para retomar la vida" (Jn 10:18). ¿Qué? Está viviendo su misión cabalmente, como Dios y Hombre verdadero que es.

Cuando tengas pruebas de que, a partir de su encarnación, a Jesucristo se le considere como dos entidades separadas e independientes una de la otra, me despiertas... :dormido2:

Ves Dieguito, te duermes en clase, es típico, pero ahora ya sabes, sacude la cabeza… porque todavía no entiendes que la Palabra 100% Dios, moraba en el cuerpo 100% humano de Jesús. Si todas las citas que te di que es el Padre quién lo resucita, no te convencen ¿Qué puedo hacer yo?

Si el Koliacrón no te ayudó en tu primera infancia, yo no puedo.

Cierto. Te estoy probando, a ver qué tanto pones atención. :-D :biggrinbo

Entiendo, quieres aparecer como alumno aventajado. Bién Dieguito, haciendo travesuras el pibe. 1000 ave María y un Padre Nuestro.

Ni quién ponga en duda la resurrección corporal del Señor. La pregunta (ahora sí) era si ya sabías cómo ocurrió desde el punto de vista biológico, científico la resurrección. Conociéndote, creo que podrías dar otra explicación científica, como la del alumbramiento según la carne del Primogénito de Dios.

Dieguito, Dieguito por favor ladea la cabeza y sacúdala fuerte, ¿Cuántas personas nacen todos los días? ¿Cuántas personas resucitan al tercer día? En el caso de Jesús estaba involucrada una mujer, que OH MISTERIO, no es dios. En la resurrección de Jesús SOLO DIOS con Su PODER. ¿Entendiste? ¿NO? Bueno sacude la cabeza de nuevo y vuelve a leer.

¿Ónde habré dejado las fotos de gallinas bailarinas y tigres?

¿Alzheimers También? UFFFFFFFFFFF.

¡Chin, ya me sorprendieron!
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(Este último gif es de otro foro, por si vas a entablar una demanda, que valga la pena.) :Tomato:

Saludos

Es que cuando no son propios, se debe dar la fuente, es una forma de educación, me percaté porque la imagen lo muestra y es feo eso de andar sacando cosas de un foro a otro.

Creo que ya nada tenemos que agregar, tu Adán y tu Eva, que descansen en Paz. Porque Cristo vive y Eva tuvo un montón de hijos e hijas, nietos, bisnietos, etc. Además como ser humano desobediente, María fue humilde y obediente.

Un saludo cordial
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Raúl!

Dices:

Hola Rubén, que la Paz del Señor sea contigo.

No tengo mucho que decirle, por tanto que viendo como claramente se ve que es el Espíritu Santo quien le va guiando hacia toda la verdad, el entrometerme, sería un error y por mi parte.

Si puedo exhortarle a que desde hoy, cuando lea la Escritura, tenga en cuenta el porque utilizan unas veces "Jesús", otras "Jesucristo", y otras "Cristo"... por tanto que aun siendo la misma persona, en cada ocasión nos están mostrando un aspecto distinto de sus naturalezas.

El conocimiento que tiene de la persona de Jesucristo es lo que me ha sorprendido, por tanto que en estos foros son los muchos los que aun no logran verlo, y ello me ha sorprendido.

Si tiene en cuenta, en sus estudios, o mejor, lleve a cabo un estudio respecto a lo que le indico, verá como toma un mayor sentido para usted al ver que la Escritura misma diferencia y claramente la humanidad de la Divinidad, que aun siendo indivisibles en la persona única de Jesús, aun así, claramente nos muestra QUE NO ESTÁN MEZCLADAS.

Es todo cuanto considero debo decirle. Un abrazo, y bendiciones.

Gracias por tu respuesta, lo entiendo perfectamente. Como cristiano sin denominación humana, pienso que tenemos la obligación, de indagar, buscar a Cristo dentro y fuera de nosotros.

Un saludo y una brazo cordial

Rubén
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

SJD dijo:
Cristo mismo dijo que "nadie le quita la vida, sino que Él la pone voluntariamente" (Jn 10:18). Entonces, efectivamente, lo crucificaron, pero no lo mataron: Él dio su vida en la cruz.
BRAVO DIEGUITO, eres UNICO (menos mal que no hay otro ejemplar como tu). Cuando aprendas a leer vas a ser aún mejor. Escribí:

“Está muy bién, pero estas dando la causa, no el efecto y estamos debatiendo sobre el efecto de la muerte de Jesús. Supongo que conoces la ley de causa y efecto.
La causa de su muerte es porque lo crucificaron, por decir que era el Mesías y el rey de los judíos. Esa es la única causa, ¿Por qué murió? Porque ese era su objetivo final, morir para salvarnos.”

¿Cuándo he negado que Jesús entregara su vida por nosotros? Ves que tienes malas costumbres Dieguito, eres un niño malo, acostumbrado a mentir para salir con la tuya.
Ya a rezar dos mil ave María y un Padre Nuestro, en penitencia por tu mentira.
¿Ves? Escribiste que "la causa de su muerte es porque lo crucificaron". Yo te pruebo que la causa de su muerte es el hecho de haber dado su vida por amor al hombre, pues lo quiere salvar. Son dos cosas diferentes.

Rubén dijo:
SJD dijo:
Ya te he comentado que los espíritus no mueren, y a qué me refiero con la "muerte" de Jesús, Dios y Hombre verdadero: una "muerte" como la que experimentamos todos los seres humanos (la cual no es el fin de nuestro existir ni nos disminuye en nada).
Dieguito niño malo y mentiroso ¿Dónde dije que los espíritus mueren? Muéstralo si tienes un mínimo de vergüenza, un mínimo Dieguito, caso contrario cinco mil aves María y un Credo. Comienza ya.
Te pasas, Rub. Simplemente escribí: "Ya te he comentado que los espíritus no mueren..."; no que tú dijiste que morían. Mal, mal, mal. :no:

Lo hice para que sepas que, como dice nuestro Catecismo:


468 Después del concilio de Calcedonia, algunos concibieron la naturaleza humana de Cristo como una especie de sujeto personal. Contra éstos, el quinto concilio ecuménico, en Constantinopla el año 553 confesó a propósito de Cristo: "No hay más que una sola hipóstasis [o persona], que es nuestro Señor Jesucristo, uno de la Trinidad" (DS 424). Por tanto, todo en la humanidad de Jesucristo debe ser atribuído a su persona divina como a su propio sujeto (cf. ya Cc. Efeso: DS 255), no solamente los milagros sino también los sufrimientos (cf. DS 424) y la misma muerte: "El que ha sido crucificado en la carne, nuestro Señor Jesucristo, es verdadero Dios, Señor de la gloria y uno de la santísima Trinidad" (DS 432).​

Rubén dijo:
SJD dijo:
¿Acabas de decir que Jesucristo "no puede ser el Alfa y el Omega" o me falla ya la vista?
Te digo...
Dieguito, ¿Qué te pasa? ¿Estás perdiendo la vista? NO, es solo la vergüenza. Lee de nuevo ¿Puedes? Te lo copio para que no vuelvas al mensaje anterior, escribí textualmente:

Si Dios no tiene principio (Alfa) no tiene final (Omega) entonces no puede ser el Alfa y el Omega, ese es Jesucristo.

ES JESUCRISTO, el Alfa y el Omega ES Jesucristo, porque es Alfa, cuando el Espíritu Santo lo engendra en la virgen María y el Omega, cuando muere en la cruz.
Esta "teología" sí que me supera. Disculpa, pero aquí sí sinceramente que no te entiendo. ¿Tienes peras y manzanas?

Rubén dijo:
SJD dijo:
A ver, amigo, díme dónde he dicho yo que son el mismo (o sea, la misma Persona). Sí, he dicho que son el mismo Dios, pero no que el Padre sea el Hijo ni el E.S., ni el Hijo el Padre ni el E.S.
Dieguito, cada vez que dices que Jesús es Dios hecho carne.
Sabes bien que me refiero al Hijo eterno de Dios hecho carne en el seno de María, en el cual está inseparablemente unida "la plenitud de la Deidad" (Col 2:9) y "la condición de hombre" (Fil 2:8). Estas dos "condiciones" SON Jesucristo, verdadero Dios y verdadero hombre.

Rubén dijo:
Dios es UNO, no tres dioses,...
¡Jolínes! ¡Qué descubrimiento acabas de hacer!

Rubén dijo:
[Dios no es]...ni tres personas UNO,...
¿Niegas que Dios es trino y uno a la vez? ¡Que lo diga! ¡Que lo diga! ¡Que lo diga!

Rubén dijo:
[Dios]...que además moraba, habitaba en el cuerpo humano de Jesús,...
Ya te comenté que a esto no rezongo. Es más, te he comentado que se han unido permanente e inseparablemente en más de un par de ocasiones estas dos "condiciones": la humana y la divina.

Rubén dijo:
Dios moraba en el Alfa y el Omega. ¿Ahora si?
"Teología" muy tuya, estimado. Yo entiendo que Dios mismo es el "Alfa y el Omega" y que este mismo, en la persona del Hijo, "se hizo carne y habitó entre nosotros".

Es como hablarte...


chino2ao.jpg


[/b]...¡¡en chino!!
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

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Nomás por no ser malhecho corrijo hasta lo que menos importa.



Rubén dijo:
Dios moraba en el Alfa y el Omega. ¿Ahora si?
"Teología" muy tuya, estimado. Yo entiendo que Dios mismo es el "Alfa y el Omega" y que este mismo, en la persona del Hijo, "se hizo carne y habitó entre nosotros".

Es como hablarte...

chino2ao.jpg



...¡¡en chino!!




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Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Rubén dijo:
SJD dijo:
También "me has demostrado" que existen "las tres manifestaciones de Dios"; mira:


http://forocristiano.iglesia.net/sho...9&postcount=91.


Érase una vez, alguien que dijo algo cierto y que luego ya le cambia el sentido para negar lo que dijo...
Dieguito, niñito malo y manipulador, no te he dado tres manifestaciones de Dios, te he dado mínimo cinco. Te las enumeré una por una, pero son manifestaciones de Dios, pobre Dieguito, no personas ni dioses, M A N I F E S T A C I O N E S. ¿Ahora si?
Díme pues, ¿qué quisiste decir con "las tres manifestaciones de Dios"? ¿Vas a negar que aceptaste algo parecido a lo que llamamos nosotros "las tres Personas" de la Sma. Trinidad?

Lo de las otras manifestaciones, son eso mismo: manifestaciones de Dios (ej.: zarza ardiendo, viento fuerte, terremoto, sombra, etc., etc.).

Rubén dijo:
SJD dijo:
El ejemplo solo era para que supieras a qué me refiero con "morir", lo cual no tiene nada que ver con dejar de existir o ser menos que antes... si se "muere" en gracia de Dios.
Se muere cuando se termina la vida, hay dos tipos de muertes físicas, la muerte clínica y la muerte biológica.
Esto no lo conozco muy bien. Me imagino que la "muerte clínica" es cuando ya no hay actividad cerebral ni del corazón; y la "biológica" cuando se acabaron los gusanos la última rebanada de carne que había... o quizá antes... no sé.

Rubén dijo:
Sobre la muerte espiritual la Biblia es muy clara y HAY UNO SOLO QUE SABE, nadie más.
¿No sabías que los espíritus no mueren? Como dicen en mi barrio: Pues, ¿en qué año vas, mi chavo?

Rubén dijo:
Por juguetón, 20 aves María y un Gloria.
De todos modos, a diario son 50 aves y 5 glorias, en el Rosario. Pero gracias por la "exhortación".

Rubén dijo:
A ver Dieguito, ladea la cabeza, sacúdela, más fuerte, ya ahora. Tres personas divinas es DIVINIDAD PLURAL, escribes: divinas, plural ¿o no? Divina es singular. Dios es SINGULAR, no puede ser tres si es UNO. UNO puede manifestarse de mil formas, pero sigue siendo UNO, pero TRES son TRES, no uno. ¿Ahora si?
Si dijera que son diferentes divinidades, aceptaría que soy politeísta; pero como aclaro que son el mismo Dios, las tres personas divinas no son tres Deidades diferentes, sino una sola.

Rubén dijo:
SJD dijo:
Sin el contexto, cortesía tuya, y sin tiempo ya para ir a buscarlo, dejo que pretendas que "no pienso lo que escribo". Puedo vivir con eso.
Cien aves María y un Padre Nuestro por…
Veo que "sha" te vengaste... :ovnialmue

Rubén dijo:
SJD dijo:
Pues tú mismo escribiste que, al Isabel llamar a María "Madre de mi Señor", la llamó "Madre de Dios" (sin más), lo cual es cierto:

Pero como ya he dicho: El problema está cuando empiezas a "aclarar", pues en realidad "oscureces".
Tus respuestas Dieguito, son todas como esta, interpretaciones personales, sin apoyo bíblico y tergiversando todo, para tratar de tener la razón en lo irrazonable.
Me diste esta dirección:

http://forocristiano.iglesia.net/sho...1&postcount=62
Respuesta:

Error 404:

El fichero o el directorio al que está intentando acceder no existe o la direccion no es correcta.

Apúntale a una. Mejor dame el número (#) del mensaje, es más fácil. Lo que pasa Dieguito y lo estás demostrando hace rato, lees lo que te conviene. Lo demás lo mutilas o lo ignoras.
En el mismo link aparece el número de mensaje, el cual es el 62. A mí sí me sale perfectametne el mensaje que escribiste y que te quiero mostrar. Yo creo que te acuerdas que escribiste: "Elisabeth se llena del Espíritu Santo de Dios y llama a María, madre de mi Señor (de Dios).

¡Ahí! ¡En ese momento estas escribiendo/aceptando que María es Madre de Dios! Lástima que luego del punto y seguido empieza tu "raciocinio" a quitarle el sabor al caldo.

Rubén dijo:
SJD dijo:
Aquí entraría el hecho de que Jesús llamaba a Su Madre "mujer" porque, considerando el rol de María (el cual no estaba limitado a dar carne humana al Hijo de Dios), la constituyó como la "mujer" de la que habla Gen 3:15... la misma "mujer" que vemos en Ap 12.

Solo que creas que Dios es tan orgulloso como para no llamarle "Madre" a la que creó voluntariamente para que fuera Su Madre. Digo, ni que Él perdiera dignidad y gloria alguna al hacerlo...
Se que es una pérdida de tiempo debatir contigo Dieguito. Pero ni el más liviano estudio (salvo de católicos romanos) mezcla a María con la mujer del Génesis (es Eva y su descendencia sin duda) y la de Apocalipsis, mi suegro tenía una dirección, no se si sabes inglés, pero la encontré en español:

http://spanish.benabraham.com/html/l..._15_y_apo.html

Espero te sirva.
No "mezclamos a María con la 'mujer' del Génesis": afirmamos que esa primer profecía bíblica se refiere a Ella, al "Emmanuel" y "al resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo" (Ap 12:17).

Solo que me sepas decir quién más sino Ella "dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones" (Ap 12:5).

Rubencito dijo:
Dieguito, entiende por favor. Dios es ETERNO, no tiene mamita, no tiene mamá, Él es el Creador de TODO.
Claro que es el Creador de todo; incluso de Su madre. Aunque Ella no es eterna, fue creada para eso... y más. ¿Qué? ¿Tienes reclamos? A Dios, compita; a mí no. :no:

Rubén dijo:
Si el Koliacrón no te ayudó en tu primera infancia, yo no puedo.
¿Jajajaja? ¿Eh?

Rubén dijo:
SJD dijo:
¡Chin, ya me sorprendieron!

(Este último gif es de otro foro, por si vas a entablar una demanda, que valga la pena.)
Es que cuando no son propios, se debe dar la fuente, es una forma de educación, me percaté porque la imagen lo muestra y es feo eso de andar sacando cosas de un foro a otro.
Que no pasa nada, che. Vos hacés ("fíjate en el acento") una tormenta en un vaso de agua.

No, ya en serio. No creo que tengan "derechos del autor" ni otro anuncio que los identifique como "propiedad privada". Si a alguien le duele que copie sus gifs, que me lo haga saber para dejar de hacerlo.

Ya me veo poniendo el mono y "la fuente" a lado, "pa'que no se agüiten".



Por cierto que una vez comentaste que esto es "New Age", ¿no? Pues te comparto esto brevemente:


Escribe en google (sin las comillas) "paralelo eva maria corazones". En el primer lugar de los resultados te ha de salir el link a una página de corazones(punto)org. Ahí verás como (por lo menos) ya en el siglo II se hacían comparaciones mucho muy parecidas a las que traje; esto por (por lo menos) un gran Padre de la Iglesia: San Ireneo, quien fue discípulo de San Policarpo, quien fue discípulo del apóstol San Juan.

Te pongo el link, pero no creo que salga en este foro:


http://www.**************/maria/ensenanza/eva_maria_paralelo.htm



Con que "New Age", ¿no? Pues te vuelvo a preguntar: ¿En qué año vas?
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Saludos, "niño bueno".
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Diego!

Dices:


.


Rubén:


Se me olvidaba preguntarte: ¿Eres "night" en el foro de "puebloescogido.com"?





Era todo, por curiosidad. Gracias.


No. Hace como 12 años atrás, llegué de Oslo a Gotemburgo a casa de quién sería mi suegro y ex miembro de este foro. Me llevó a un foro de Ciudad Futura, que se llamaba Religiones del mundo, para que aprendiera a leer y escribir mejor el español. Me corrieron porque mi español era muy malo.
A veces entraba a ese foro, incluso cuando se cambió a otro sitio, el web máster es el profesor Oscar Carlos Cortelezzi (OscarCo), ese es el único foro, fuera de este desde Enero de este año, en que he participado en mi vida.

A veces participo en el otro, pero solo en los temas con agnósticos y ateos, que son un poco más ilustrados que los que pasan por acá, con diferentes Nick cuando los echan y que por la redacción de la temática, te das cuenta que son las mismas viejas cantinelas obsoletas.

Me estoy retirando lentamente de este foro también, ya que el tiempo cada día se me hace más difícil y mi promesa está cumplida con largueza.

Creo que nuestro debate está agotado y tomó un rumbo incierto, de todos modos te contesto con el mismo humor que hemos tomado este desatinado tema.

Vamos allá.
OK. Nomás decía porque pusieron unos posteos tuyos vs. Kal_El (hermano en Cristo), haciéndote ver, ya sabrás, como el
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"victorioso". Simple curiosidad.




Saludos
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Dices:

¿Ves? Escribiste que "la causa de su muerte es porque lo crucificaron". Yo te pruebo que la causa de su muerte es el hecho de haber dado su vida por amor al hombre, pues lo quiere salvar. Son dos cosas diferentes.

Dieguito, si no me causaran tanta risa tus mensajes, seguramente ya habría cortado el dialogo contigo, pero resultas divertido.

¿Entonces estás asegurando que Jesús se suicidó por amor? ¿Te das cuenta realmente de las burradas que escribes? Te explican la ley de causa y efecto y sales con tergiversaciones pueriles. Las tuyas no son respuestas a un tema cristiano, son retos o desafíos personales, tu super ego te tiene aprisionado, libérate.

Te pasas, Rub. Simplemente escribí: "Ya te he comentado que los espíritus no mueren..."; no que tú dijiste que morían. Mal, mal, mal. :no:

Lo hice para que sepas que, como dice nuestro Catecismo:


468 Después del concilio de Calcedonia, algunos concibieron la naturaleza humana de Cristo como una especie de sujeto personal. Contra éstos, el quinto concilio ecuménico, en Constantinopla el año 553 confesó a propósito de Cristo: "No hay más que una sola hipóstasis [o persona], que es nuestro Señor Jesucristo, uno de la Trinidad" (DS 424). Por tanto, todo en la humanidad de Jesucristo debe ser atribuído a su persona divina como a su propio sujeto (cf. ya Cc. Efeso: DS 255), no solamente los milagros sino también los sufrimientos (cf. DS 424) y la misma muerte: "El que ha sido crucificado en la carne, nuestro Señor Jesucristo, es verdadero Dios, Señor de la gloria y uno de la santísima Trinidad" (DS 432).​

¿Entonces para que sacas, que los espíritus no mueres si en los mensajes anteriores estábamos de acuerdo?
Te lo digo, esa es una maniobra distractora, para darte razón en algo que no está en discusión, es un viejo procedimiento de los marxistas y que actualmente emplean los ateos en los foros. ¿Pero de un cristiano? O que se dice cristiano. Malo y feo.
Tu catecismo, es palabra de HOMBRES, la Biblia es Palabra de Dios, en la vida uno tiene que elegir a quién sigue, si Dios o los hombres. Vamos por caminos separados, tu por camino de hombre, yo por el único Camino a la salvación, la Palabra de Dios, Cristo Jesús.

Esta "teología" sí que me supera. Disculpa, pero aquí sí sinceramente que no te entiendo. ¿Tienes peras y manzanas?

Dieguito, lo que te supera no es la teología, es tu ignorancia del tema que te metiste, sales de Guatemala para caer en Guatepeor. Ya te dije, guarda tu fruta para tus clases de aritmética. Y esta disculpa para otra metida de pata tuya, solo demuestra tu falta de preparación, de humildad, para reconocer el error, eso lo estás cargando en tu cuenta moral.

Sabes bien que me refiero al Hijo eterno de Dios hecho carne en el seno de María, en el cual está inseparablemente unida "la plenitud de la Deidad" (Col 2:9) y "la condición de hombre" (Fil 2:8). Estas dos "condiciones" SON Jesucristo, verdadero Dios y verdadero hombre.

Jajajaja. ¿Quién a dejado un lado a Cristo, para llenar sus templos de figuras de yeso, de más de cien vírgenes y dos mil santos? ¿Quienes han dejado la Palabra de Cristo, para llenar su doctrina de palabras humanas, en forma de falsificaciones? Ahora lee Colosenses 2:8-9 y sabrás que en Cristo HABITA Dios, no dice que Jesús hombre es Dios. Lee, abre los ojos y lee.

Colosenses 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

¿Cuántas veces te he puesto lo mismo? Lee y termina con tus porfías anticristianas:

Juan 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.
12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.
13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.

No te metas con la Biblia, porque no tienes idea, fíjate que pones:

Filipenses 2: 8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

Fíjate que en mi trabajo debemos ser muy observadores, los católicos romanos escriben la citas bíblicas con en capítulo COMA y luego el versículo, tu lo haces como los evangélicos con dos puntos. Detalles para pensar ¿De donde salen TUS ideas?

¡Jolínes! ¡Qué descubrimiento acabas de hacer!


¿Niegas que Dios es trino y uno a la vez? ¡Que lo diga! ¡Que lo diga! ¡Que lo diga!

Dieguito, niño perverso, mutilas los mensajes, para hacerte el niño listo, no hagas eso, es muy feo, está reñido con la moral cristiana ¿Sabes que es? No, se nota.


Ya te comenté que a esto no rezongo. Es más, te he comentado que se han unido permanente e inseparablemente en más de un par de ocasiones estas dos "condiciones": la humana y la divina.

Entonces, ¿Para que separaste mi mensaje? Para darle una connotación que no tiene, eso va contra la moral cristiana. Si fueran inseparables, contesta estas simples preguntas:

¿Por qué Jesús encomienda su Espíritu al Padre?

¿Por qué Jesús dice que Dios MORA en Él?

¿Murió Jesús en la cruz?

¿Puede Dios morir?

Cuando contestes estas preguntas, quizás entonces podrás entender.

"Teología" muy tuya, estimado. Yo entiendo que Dios mismo es el "Alfa y el Omega" y que este mismo, en la persona del Hijo, "se hizo carne y habitó entre nosotros".

Es como hablarte...


chino2ao.jpg


[/b]...¡¡en chino!!

Nos vamos con el coreano a otro mensaje…
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

.


Nomás por no ser malhecho corrijo hasta lo que menos importa.




"Teología" muy tuya, estimado. Yo entiendo que Dios mismo es el "Alfa y el Omega" y que este mismo, en la persona del Hijo, "se hizo carne y habitó entre nosotros".

Es como hablarte...

chino2ao.jpg



...¡¡en chino!!




.

Dieguito, fuera de tus ridículas fotografías (El de la foto es coreano del norte) y lo ridículo de tus argumentos, sigues sin aportar nada a este tema que tu mismo abriste.
Ya habías reconocido que la teología te había quedado grande, ¿ahora ya aprendiste? No, ya de antes sabías descalificar muy bién.

Fuera el cioreano y sigamos...
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

No he seguido el hilo del tema, pero cual es problema central de todo el meollo?

Es Jesucristo el Nuevo Adan si o no?

Es Maria la Nueva Eva si o no?

Y porque si?

Y porque no?

Para empezar a dialogar...
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Sigamos:

Díme pues, ¿qué quisiste decir con "las tres manifestaciones de Dios"? ¿Vas a negar que aceptaste algo parecido a lo que llamamos nosotros "las tres Personas" de la Sma. Trinidad?

Lo de las otras manifestaciones, son eso mismo: manifestaciones de Dios (ej.: zarza ardiendo, viento fuerte, terremoto, sombra, etc., etc.).

Dieguito, los mensajes anteriores están aquí en el foro, siempre he aseverado que Dios es TRIUNO, Trinidad si prefieres, que es YHWH, es el único y santo nombre de Dios, no hay más. YHWH, se manifiesta como quiera y donde quiera, cuando quiera. Es omnipresente, es Padre, es Logos (Hijo), es Espíritu Santo, Trinidad. Si digo que se presenta donde quiera, siempre estará inseparable, como zarza ardiendo, como voz del cielo, como lenguas de fuego, o al interior de Jesús.

Entonces Dieguito piensa detenidamente, con calma, si puedes responde, sinó haces como siempre y mutilas, sinó contesta:

¿Podía Jesús estar en todas partes?

¿Era Jesús omnipresente?

Esto no lo conozco muy bien. Me imagino que la "muerte clínica" es cuando ya no hay actividad cerebral ni del corazón; y la "biológica" cuando se acabaron los gusanos la última rebanada de carne que había... o quizá antes... no sé.


La primera parte está bién, es la ausencia de signos vitales, síntomas que pueden ser reversibles. La muerte biológica, se inicia algunos minutos después con la muerte de las neuronas y se produce porque nuestro biosistema termodinámico es incapaz de obtener y manipular autónomamente su energía interna y la de su entorno, por haberse hecho dependiente de procesos espontáneos. La muerte es el estado final de cualquier biosistema, íntimamente vinculado a su máximo nivel de entropía, es decir, no dispone de energía útil, lo que supone un estado final irreversible. Bueno para quienes entienden que la muerte es el final de la vida.

¿No sabías que los espíritus no mueren? Como dicen en mi barrio: Pues, ¿en qué año vas, mi chavo?

Jajajajajaja. Realmente tienes confusiones de frutos Dieguito. Esmérate en debatir como cristiano o tendré que rebautizarte como MARXito.

De todos modos, a diario son 50 aves y 5 glorias, en el Rosario. Pero gracias por la "exhortación".

Pensar que la única oración que Jesús nos enseñó es el Padre Nuestro, pero bueno vete a tus ave María.

Si dijera que son diferentes divinidades, aceptaría que soy politeísta; pero como aclaro que son el mismo Dios, las tres personas divinas no son tres Deidades diferentes, sino una sola.

Para mi asunto terminado, para no variar, no das un solo argumento.

Veo que "sha" te vengaste... :ovnialmue

Ché, no me vengué, me quedé ashí no más. ¿Viste?

En el mismo link aparece el número de mensaje, el cual es el 62. A mí sí me sale perfectametne el mensaje que escribiste y que te quiero mostrar. Yo creo que te acuerdas que escribiste: "Elisabeth se llena del Espíritu Santo de Dios y llama a María, madre de mi Señor (de Dios).

¡Ahí! ¡En ese momento estas escribiendo/aceptando que María es Madre de Dios! Lástima que luego del punto y seguido empieza tu "raciocinio" a quitarle el sabor al caldo.

Mira que simple, bastaba el número del mensaje (No soy experto en foros) El otro que participaba tiene un formato muy diferente a este, Iglesia.net me gusta más.

Escribí textualmente en ese mensaje:

“Elisabeth se llena del Espíritu Santo de Dios y llama a María, madre de mi Señor (de Dios). Es OBVIO, en el feto de Jesús, moraba habitaba la Palabra de Dios. Pero no estaba Dios en su plenitud me refiero físicamente, porque Dios tiene Palabra (Hijo) y tiene Espíritu, pero es UNO, tal como tu tienes tu palabra y tu espíritu, con la diferencia que tu tienes un cuerpo mortal, pero eres UNO. Dios es OMNIPRESENTE, ¿Cómo lo podía parir María? Pero esa Palabra no se hace visible hasta los doce años, cuando se quedó en el templo en los negocios de su Padre (no se perdió). Elisabeth no podía saludarla diciéndole, “Que la madre del Hijo en cuyo ser, mora mi Señor, venga a mi.” ¿Lo entiendes?

Te lo explico mejor:

Mateo 2:16 Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él.
17 Y hubo una voz, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.

¿Observas? Los tres completamente separados, El Espíritu Santo, visible en forma de paloma, la Voz del Padre desde el cielo y el Hijo siendo bautizado, entonces piensa lo que aseveraste. ¿Son indivisibles?”


Después de estos argumentos, contestas con:

“Mi afirmación es que las naturalezas de Cristo (la divina y la humana) son indivisibles. Nunca he dado a entender que las tres Personas de la Trinidad sean la misma (herejía que también ha condenado la I.C.).”

Es decir todo tu argumento es que son indivisibles después de toda la argumentación mía, NO DAS NI UN SOLO ARGUMENTO, nada.

No "mezclamos a María con la 'mujer' del Génesis": afirmamos que esa primer profecía bíblica se refiere a Ella, al "Emmanuel" y "al resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo" (Ap 12:17).

Solo que me sepas decir quién más sino Ella "dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones" (Ap 12:5).

Dieguito, niño porfiado, cuando no tengas conocimientos, no te metras en problemas, no quisiste eludirlo, vamos allá:

Génesis 3: 13 Entonces Jehová Dios dijo a la mujer: ¿Qué es lo que has hecho? Y dijo la mujer: La serpiente me engañó, y comí.

¿Quién es la mujer? Eva ¿verdad?

14 Y Jehová Dios dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.
15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.
¿A quién maldice Dios? A la serpiente ¿Verdad? Ya sabemos que la mujer es Eva y las respectivas simientes se herirán mutuamente.

16 A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.

¿Quién era la mujer? Eva ¿Verdad? Entonces ¿Que pitos toca la dulce esclava del Señor en este baile?

Ahora vamos a:

Apocalipsis 12:5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.

El apóstol Juan recibió la Revelación cuando María hacía rato que había muerto, recuerda que el apóstol Juan conocía muy bién las Escrituras, lee:

Isaías 66:6 Voz de alboroto de la ciudad, voz del templo, voz de Jehová que da el pago a sus enemigos.
7 Antes que estuviese de parto, dio a luz; antes que le viniesen dolores, dio a luz hijo.
8 ¿Quién oyó cosa semejante? ¿quién vio tal cosa? ¿Concebirá la tierra en un día? ¿Nacerá una nación de una vez? Pues en cuanto Sion estuvo de parto, dio a luz sus hijos.

Aquí hay apologetas serios que pelean seriamente, unos dicen que esa nación es la Iglesia, otros que Israel, la verdad es que me importa un bledo, pero una cosa es cierta, María la dulce esclava del Señor NO ES. En todo caso me inclino por Israel.

Pero ¿Por qué? No me gusta escribir sin argumentar, tomemos tu mismo capítulo de la Revelación de Dios a Juan:

Apocalipsis 1:1 Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.
2 Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.

La mujer no era una mujer literal era UNA SEÑAL. ¿Podía María estar angustiada y clamar por los dolores de algo que había sucedido, más de 90 años antes?

Observa lo que dice Dios en:

Miqueas 4:10 Duélete y gime, hija de Sion, como mujer que está de parto; porque ahora saldrás de la ciudad y morarás en el campo, y llegarás hasta Babilonia; allí serás librada, allí te redimirá Jehová de la mano de tus enemigos.

Me parece Dieguito, que se te está complicando el panorama, pero puedes recurrir a otra pataleta y decir:

“Esta "teología" sí que me supera. Disculpa, pero aquí sí sinceramente que no te entiendo. ¿Tienes peras y manzanas?”

Claro que es el Creador de todo; incluso de Su madre. Aunque Ella no es eterna, fue creada para eso... y más. ¿Qué? ¿Tienes reclamos? A Dios, compita; a mí no. :no:

Dieguito, entonces Dios observó que su obra no estaba terminada, claro le faltaba la mamá, entonces se creó una mamá y le puso por nombre María. ¿Es eso? Porque de otra manera no entiendo ¿Cómo Dios puede tener mamá?

¿Jajajaja? ¿Eh?

Dieguito, te ríes y no tienes ni la menor idea ¿de que?

Que no pasa nada, che. Vos hacés ("fíjate en el acento") una tormenta en un vaso de agua.

No, ya en serio. No creo que tengan "derechos del autor" ni otro anuncio que los identifique como "propiedad privada". Si a alguien le duele que copie sus gifs, que me lo haga saber para dejar de hacerlo.

Ya me veo poniendo el mono y "la fuente" a lado, "pa'que no se agüiten".

Lo escrito antes, me parece que hay reglas. Lo que si se nota es que tu agenda está llena de… foros.

Por cierto que una vez comentaste que esto es "New Age", ¿no? Pues te comparto esto brevemente:


Escribe en google (sin las comillas) "paralelo eva maria corazones". En el primer lugar de los resultados te ha de salir el link a una página de corazones(punto)org. Ahí verás como (por lo menos) ya en el siglo II se hacían comparaciones mucho muy parecidas a las que traje; esto por (por lo menos) un gran Padre de la Iglesia: San Ireneo, quien fue discípulo de San Policarpo, quien fue discípulo del apóstol San Juan.

Te pongo el link, pero no creo que salga en este foro:


http://www.**************/maria/ensenanza/eva_maria_paralelo.htm

Lo hice entre a corazones punto org, busqué en La Santísima Virgen María, abreo paréntesis (luego me gustó el asunto del calendario mariano y me encontré que en Enero el día:

25 Traslado de las mortajas y la tumba de Nuestra Señora a Constantinopla en 455

Puchas y eso que en una infalible decisión Pio XII, el 15 de Agosto de 1950 la había mandado en cuerpo y alma al cielo. (sic)

Tu comparación aparece, tal como te dije como NUEVA ERA (New Age).

Mira Dieguito, en este par de meses que he participado en este foro, me he metido a Google a buscar información en español, para darte, la iglesia romana, tiene millones de páginas, me pareció increíble, bueno al punto. NO LEO nada de las páginas de NINGUNA organización humana, prefiero mis libros.

Con que "New Age", ¿no? Pues te vuelvo a preguntar: ¿En qué año vas?
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Saludos, "niño bueno".

Órale, mi cuate, ahorita mejor lee a James Riedfield en el libro Las nueve revelaciones (The Celestine Prophecy), allí escribe sobre Cristo como el nuevo Adán de los cristianos, algo parecido sostiene Marianne Williamson en un libro que no recuerdo su nombre. Muéstrame un tema parecido que aparezca en vatican.va Entonces será algo oficial de la iglesia romana.

Todavía tienes algo más…
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Parece que terminamos…

OK. Nomás decía porque pusieron unos posteos tuyos vs. Kal_El (hermano en Cristo), haciéndote ver, ya sabrás, como el
drevil.gif
"victorioso". Simple curiosidad.




Saludos

Pues mi debate con Kal El, lamento tener que agregar, que a diferencia que contigo, fue muy agradable, él tiene su posición, yo la mía. Nos tratamos con respeto y conocimientos, hasta donde ya no había nada más que agregar. Llegamos al punto sin retorno y se terminó, solo venció Cristo y nuestro amor por Él.

Por eso apenas tenga un tiempo voy a resumir nuestro debate, para darle también un corte definitivo.

Un saludo cordial para vos “Che”.

Rubén
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

¿Entonces estás asegurando que Jesús se suicidó por amor?
Jaja. Claro que no "se suicidó": dio su vida por amor. Pero como Él mismo es la vida, no se quedó nunca sin vida (valga la redundancia).

Rubén dijo:
...tu super ego te tiene aprisionado, libérate.
Uy sí. Como tengo tantas cosas de qué gloriarme...

Rubén dijo:
SJD dijo:
Te pasas, Rub. Simplemente escribí: "Ya te he comentado que los espíritus no mueren..."; no que tú dijiste que morían. Mal, mal, mal. :no:

Lo hice para que sepas que, como dice nuestro Catecismo:


CIC 468 Después del concilio de Calcedonia, algunos concibieron la naturaleza humana de Cristo como una especie de sujeto personal. Contra éstos, el quinto concilio ecuménico, en Constantinopla el año 553 confesó a propósito de Cristo: "No hay más que una sola hipóstasis [o persona], que es nuestro Señor Jesucristo, uno de la Trinidad" (DS 424). Por tanto, todo en la humanidad de Jesucristo debe ser atribuído a su persona divina como a su propio sujeto (cf. ya Cc. Efeso: DS 255), no solamente los milagros sino también los sufrimientos (cf. DS 424) y la misma muerte: "El que ha sido crucificado en la carne, nuestro Señor Jesucristo, es verdadero Dios, Señor de la gloria y uno de la santísima Trinidad" (DS 432).
¿Entonces para que sacas, que los espíritus no mueres si en los mensajes anteriores estábamos de acuerdo?
Te lo digo, esa es una maniobra distractora, para darte razón en algo que no está en discusión, es un viejo procedimiento de los marxistas y que actualmente emplean los ateos en los foros. ¿Pero de un cristiano? O que se dice cristiano. Malo y feo.
Tu catecismo, es palabra de HOMBRES, la Biblia es Palabra de Dios, en la vida uno tiene que elegir a quién sigue, si Dios o los hombres. Vamos por caminos separados, tu por camino de hombre, yo por el único Camino a la salvación, la Palabra de Dios, Cristo Jesús.
Mi punto siempre ha sido defender que el Hijo eterno de Dios hecho carne es UNO solamente, y que es herejía decir que María "es madre 'de la parte humana' de Jesús" y que, básicamente, un ser humano murió en la cruz; esto es dividir a la única e indivisible persona de Jesucristo: Dios y Hombre verdadero.

Rubén dijo:
SJD dijo:
Esta "teología" sí que me supera. Disculpa, pero aquí sí sinceramente que no te entiendo. ¿Tienes peras y manzanas?
Dieguito, lo que te supera no es la teología, es tu ignorancia del tema que te metiste, sales de Guatemala para caer en Guatepeor. Ya te dije, guarda tu fruta para tus clases de aritmética. Y esta disculpa para otra metida de pata tuya, solo demuestra tu falta de preparación, de humildad, para reconocer el error, eso lo estás cargando en tu cuenta moral.
Jajajaja. Es que la explicación que trajiste de Jesucristo y el Alfa y el Omega, que es y que no es, la verdad me dejó mareadón.

Rubén dijo:
SJD dijo:
Sabes bien que me refiero al Hijo eterno de Dios hecho carne en el seno de María, en el cual está inseparablemente unida "la plenitud de la Deidad" (Col 2:9) y "la condición de hombre" (Fil 2:8). Estas dos "condiciones" SON Jesucristo, verdadero Dios y verdadero hombre.
Jajajaja. ¿Quién a dejado un lado a Cristo, para llenar sus templos de figuras de yeso, de más de cien vírgenes y dos mil santos? ¿Quienes han dejado la Palabra de Cristo, para llenar su doctrina de palabras humanas, en forma de falsificaciones?
Ahora sí le atinaste: ¡Nomás no la pasamos "adorando" estatuas todos los días! ¡Ya nos cachaste en la movida!

Por favor...

Rubén dijo:
Ahora lee Colosenses 2:8-9 y sabrás que en Cristo HABITA Dios, no dice que Jesús hombre es Dios. Lee, abre los ojos y lee.
Pues ¿qué entendiste de lo que escribí? ¿Que estaban "revueltas" sus naturalezas?

Rubén dijo:
¿Cuántas veces te he puesto lo mismo? Lee y termina con tus porfías anticristianas:

Juan 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.
12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.
13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
No entiendo con qué fin traes esto. Ni que yo "desdivinizara" a Jesucristo en momento alguno.

Rubén dijo:
No te metas con la Biblia, porque no tienes idea, fíjate que pones:

Filipenses 2: 8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
¿Ahora qué? Cité Fil 2:8 para probar la humanidad de Jesucrsito.

Rubén dijo:
Fíjate que en mi trabajo debemos ser muy observadores, los católicos romanos escriben la citas bíblicas con en capítulo COMA y luego el versículo, tu lo haces como los evangélicos con dos puntos. Detalles para pensar ¿De donde salen TUS ideas?
También traigo las citas bíblicas de sus propias Biblias (las "traducciones" protestantes). ¿Y qué con eso? No querrás que use las —todavía más adulteradas— versiones de los TJ, por ejemplo... ¿cierto?

Rubén dijo:
SJD dijo:
¡Jolínes! ¡Qué descubrimiento acabas de hacer!

¿Niegas que Dios es trino y uno a la vez? ¡Que lo diga! ¡Que lo diga! ¡Que lo diga!
Dieguito, niño perverso, mutilas los mensajes, para hacerte el niño listo, no hagas eso, es muy feo, está reñido con la moral cristiana ¿Sabes que es? No, se nota.
Tú fuiste el que diste a entender que Dios no es tres personas, que es UNO (negando que es tres divinas personas a la vez) . Aunque es cierto que es UNO, es trino también, pues es Padre, Hijo, y E.S.

Digo, ¡explícate bien de una vez! ¿Qué entiendes por "Padre, Hijo, y E.S."?

A ver si ya te animas a llenarle:


  • El Padre es __________ de la Trindad.
  • El Hijo es __________ de la Trinidad.
  • El E.S. es __________ de la Trinidad.


Ojalá y no ignores ya este reto "sacándole la vuelta" (evadiéndolo). :Whistle:
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Rubén dijo:
SJD dijo:
Ya te comenté que a esto no rezongo. Es más, te he comentado que se han unido permanente e inseparablemente en más de un par de ocasiones estas dos "condiciones": la humana y la divina.
Entonces, ¿Para que separaste mi mensaje? Para darle una connotación que no tiene, eso va contra la moral cristiana. Si fueran inseparables, contesta estas simples preguntas:

¿Por qué Jesús encomienda su Espíritu al Padre?
Nos está dando el ejemplo de cómo morir santamente, agradando a Dios (como siempre lo hizo). Dudo que creas que Jesús "entregara" un Espíritu ajeno a Dios mismo.

Rubén dijo:
¿Por qué Jesús dice que Dios MORA en Él?
Porque mora en Él, es parte de Él.

Rubén dijo:
¿Murió Jesús en la cruz?
¿Es en serio la pregunta? ¿No ves que ya ni le quebraron las rodillas?

Rubén dijo:
¿Puede Dios morir?
Ningún espíritu puede morir (dejar de existir); ya te lo he comentado.

Rubén dijo:
SJD dijo:
"Teología" muy tuya, estimado. Yo entiendo que Dios mismo es el "Alfa y el Omega" y que este mismo, en la persona del Hijo, "se hizo carne y habitó entre nosotros".

Es como hablarte...

chino2ao.jpg


...¡¡en chino!!
Dieguito, fuera de tus ridículas fotografías
Ni son mías, ni salgo yo en ninguna foto que he traído (jejejeje).

Rubén dijo:
(El de la foto es coreano del norte)
Se llama "Yin Yang Yong". Nació en China y se hizo ciudadano coreano a los 24 años; tiene ambas ciudadanías (jejejeje).

Rubén dijo:
¿Podía Jesús estar en todas partes?

¿Era Jesús omnipresente?
Yo no sé si usó todos sus atributos divinos en su paso por la tierra, pero por lo menos sabemos que, incluso antes de ser glorificado, hizo cosas que solo Dios puede hacer: resucitar muertos, dominar la naturaleza, perdonar pecados, etc., etc.

Pregúntome yo: ¿A qué querrás llegar? :--DeepThi

Rubén dijo:
SJD dijo:
Esto no lo conozco muy bien. Me imagino que la "muerte clínica" es cuando ya no hay actividad cerebral ni del corazón; y la "biológica" cuando se acabaron los gusanos la última rebanada de carne que había... o quizá antes... no sé.
La primera parte está bién, es la ausencia de signos vitales, síntomas que pueden ser reversibles. La muerte biológica, se inicia algunos minutos después con la muerte de las neuronas y se produce porque nuestro biosistema termodinámico es incapaz de obtener y manipular autónomamente su energía interna y la de su entorno, por haberse hecho dependiente de procesos espontáneos. La muerte es el estado final de cualquier biosistema, íntimamente vinculado a su máximo nivel de entropía, es decir, no dispone de energía útil, lo que supone un estado final irreversible. Bueno para quienes entienden que la muerte es el final de la vida.
Interesantes datos. No entendí todo, pero interesantes al fin...

Rubén dijo:
SJD dijo:
Si dijera que son diferentes divinidades, aceptaría que soy politeísta; pero como aclaro que son el mismo Dios, las tres personas divinas no son tres Deidades diferentes, sino una sola.
Para mi asunto terminado, para no variar, no das un solo argumento.
No, señor, de ninguna manera; no está "terminado". Ahí te dejé un ejercicio de "llenar los espacios", el cual espero te dignes a contestar "sin pelos en la lengua".

Rubén dijo:
SJD dijo:
En el mismo link aparece el número de mensaje, el cual es el 62. A mí sí me sale perfectametne el mensaje que escribiste y que te quiero mostrar. Yo creo que te acuerdas que escribiste: "Elisabeth se llena del Espíritu Santo de Dios y llama a María, madre de mi Señor (de Dios).

¡Ahí! ¡En ese momento estas escribiendo/aceptando que María es Madre de Dios! Lástima que luego del punto y seguido empieza tu "raciocinio" a quitarle el sabor al caldo.
Mira que simple, bastaba el número del mensaje (No soy experto en foros) El otro que participaba tiene un formato muy diferente a este, Iglesia.net me gusta más.

Escribí textualmente en ese mensaje:

“Elisabeth se llena del Espíritu Santo de Dios y llama a María, madre de mi Señor (de Dios). Es OBVIO, en el feto de Jesús, moraba habitaba la Palabra de Dios. Pero no estaba Dios en su plenitud me refiero físicamente, porque Dios tiene Palabra (Hijo) y tiene Espíritu, pero es UNO, tal como tu tienes tu palabra y tu espíritu, con la diferencia que tu tienes un cuerpo mortal, pero eres UNO. Dios es OMNIPRESENTE, ¿Cómo lo podía parir María? Pero esa Palabra no se hace visible hasta los doce años, cuando se quedó en el templo en los negocios de su Padre (no se perdió). Elisabeth no podía saludarla diciéndole, “Que la madre del Hijo en cuyo ser, mora mi Señor, venga a mi.” ¿Lo entiendes?

Te lo explico mejor:

Mateo 2:16 Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él.
17 Y hubo una voz, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.

¿Observas? Los tres completamente separados, El Espíritu Santo, visible en forma de paloma, la Voz del Padre desde el cielo y el Hijo siendo bautizado, entonces piensa lo que aseveraste. ¿Son indivisibles?”

Después de estos argumentos, contestas con:

“Mi afirmación es que las naturalezas de Cristo (la divina y la humana) son indivisibles. Nunca he dado a entender que las tres Personas de la Trinidad sean la misma (herejía que también ha condenado la I.C.).”

Es decir todo tu argumento es que son indivisibles después de toda la argumentación mía, NO DAS NI UN SOLO ARGUMENTO, nada.
¿Ves? Lo que te decía: Primero aceptas que Isabel llama a María "Madre de Dios" (implícitamente), y ya luego vienen tus explicaciones del "cómo no lo es". Por eso solo me limité a contestar eso.

Si Isabel (o Elisabeth) hubiera querido llamar a María... como tú la llamas, hubiera dicho algo como: "¿De dónde a mí que la madre del niño venga a verme?"

Como dicen en mi tierra: "¡Lástima Margarito, no se te hizo!"

Por cierto que, el que creas que "estaban separados" el Padre y el Hijo y el E.S. cuando el bautismo del Señor, te contradice a ti mismo, pues eso es parte del misterio de Dios, pues, al ser uno, es indivisible. Sin embargo, ni el Padre ni el E.S. se encarnaron de María, solo el Hijo.

Te digo que Dios es misterio...

Rubén dijo:
SJD dijo:
No "mezclamos a María con la 'mujer' del Génesis": afirmamos que esa primer profecía bíblica se refiere a Ella, al "Emmanuel" y "al resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo" (Ap 12:17).

Solo que me sepas decir quién más sino Ella "dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones" (Ap 12:5).
Dieguito, niño porfiado, cuando no tengas conocimientos, no te metras en problemas, no quisiste eludirlo, vamos allá:

Génesis 3: 13 Entonces Jehová Dios dijo a la mujer: ¿Qué es lo que has hecho? Y dijo la mujer: La serpiente me engañó, y comí.

¿Quién es la mujer? Eva ¿verdad?
La que pecó, sí. Que recuerde, no tenía otra Adán.

Rubén dijo:
Gen 3:14 Y Jehová Dios dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.
15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.
¿A quién maldice Dios? A la serpiente ¿Verdad?
Sabes demasiado. Sí, así es: a la serpiente. :bienhecho
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Rubén dijo:
Ya sabemos que la mujer es Eva y las respectivas simientes se herirán mutuamente.
Esperate. Incluso los mismos protestantes te contradicen. Mira esta nota de pie de página de la Reina-Valera 1995:


Génesis 3:15 Cf. Ro 16.20; Ap 12.17. Los cristianos han visto en esta mención de la descendencia de la mujer una velada referencia al Mesías en su lucha contra Satanás y en su victoria final sobre las fuerzas del mal.


http://www.biblegateway.com/passage/?search=Gen 3;&version=61;


Nadie le ha quitado tanto poder a la "serpiente" (eso implica "herir" o "aplastar" su cabeza) como Cristo y "sus ovejas", los cristianos; de los cuales, creemos que la primera es María.

Rubén dijo:
16 A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.

¿Quién era la mujer? Eva ¿Verdad? Entonces ¿Que pitos toca la dulce esclava del Señor en este baile?
Dice claramente: "A la mujer dijo:". Esto no fue una profecía; fue algo que sucedió ahí mismo.

Rubén dijo:
Ahora vamos a:

Apocalipsis 12:5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.

El apóstol Juan recibió la Revelación cuando María hacía rato que había muerto, recuerda que el apóstol Juan conocía muy bién las Escrituras, lee:

Isaías 66:6 Voz de alboroto de la ciudad, voz del templo, voz de Jehová que da el pago a sus enemigos.
7 Antes que estuviese de parto, dio a luz; antes que le viniesen dolores, dio a luz hijo.
8 ¿Quién oyó cosa semejante? ¿quién vio tal cosa? ¿Concebirá la tierra en un día? ¿Nacerá una nación de una vez? Pues en cuanto Sion estuvo de parto, dio a luz sus hijos.

Aquí hay apologetas serios que pelean seriamente, unos dicen que esa nación es la Iglesia, otros que Israel, la verdad es que me importa un bledo, pero una cosa es cierta, María la dulce esclava del Señor NO ES. En todo caso me inclino por Israel.

Pero ¿Por qué? No me gusta escribir sin argumentar, tomemos tu mismo capítulo de la Revelación de Dios a Juan:

Apocalipsis 1:1 Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.
2 Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.

La mujer no era una mujer literal era UNA SEÑAL. ¿Podía María estar angustiada y clamar por los dolores de algo que había sucedido, más de 90 años antes?
En el capítulo anterior, en el último versículo, dice haber visto "el arca del pacto de Dios en el cielo" (Ap 11:19), la cual nosotros afirmamos que es María. ¡Qué casualidad que inmediatamente luego aparece esta "mujer"! ¿No?

No vas a negar, por lo menos, que Ella sea el Arca del nuevo Pacto... ¿verdad?

Rubén dijo:
Observa lo que dice Dios en:

Miqueas 4:10 Duélete y gime, hija de Sion, como mujer que está de parto; porque ahora saldrás de la ciudad y morarás en el campo, y llegarás hasta Babilonia; allí serás librada, allí te redimirá Jehová de la mano de tus enemigos.
Los católicos no tenemos ese conflicto de si es la Iglesia o Israel, pues afirmamos que es María, como figura de la Iglesia ya triunfante. He aquí nuestras bases para afirmarlo:


CIC 829 "La Iglesia en la Santísima Virgen llegó ya a la perfección, sin mancha ni arruga. En cambio, los creyentes se esfuerzan todavía en vencer el pecado para crecer en la santidad. Por eso dirigen sus ojos a María" (LG 65): en ella, la Iglesia es ya enteramente santa.


CIC 501 Jesús es el Hijo único de María. Pero la maternidad espiritual de María se extiende (cf. Jn 19, 26-27; Ap 12, 17) a todos los hombres, a los cuales Él vino a salvar: "Dio a luz al Hijo, al que Dios constituyó el mayor de muchos hermanos (Rom 8,29), es decir, de los creyentes, a cuyo nacimiento y educación colabora con amor de madre" (LG 63).


CIC 2853 La victoria sobre el "príncipe de este mundo" (Jn 14, 30) se adquirió de una vez por todas en la Hora en que Jesús se entregó libremente a la muerte para darnos su Vida. Es el juicio de este mundo, y el príncipe de este mundo está "echado abajo" (Jn 12, 31; Ap 12, 11). "El se lanza en persecución de la Mujer" (cf Ap 12, 13-16), pero no consigue alcanzarla: la nueva Eva, "llena de gracia" del Espíritu Santo es preservada del pecado y de la corrupción de la muerte (Concepción inmaculada y Asunción de la santísima Madre de Dios, María, siempre virgen). "Entonces despechado contra la Mujer, se fue a hacer la guerra al resto de sus hijos" (Ap 12, 17). Por eso, el Espíritu y la Iglesia oran: "Ven, Señor Jesús" (Ap 22, 17. 20) ya que su Venida nos librará del Maligno.


CIC 757 "La Iglesia que es llamada también "la Jerusalén de arriba" y "madre nuestra" (Ga 4, 26; cf. Ap 12, 17), y se la describe como la esposa inmaculada del Cordero inmaculado (Ap 19, 7; 21, 2. 9; 22, 17). Cristo `la amó y se entregó por ella para santificarla' (Ef 5, 25-26); se unió a ella en alianza indisoluble, `la alimenta y la cuida' (Ef 5, 29) sin cesar" (LG 6).



No espero que estés de acuerdo en esto, pero al menos quisiera compartirtelo.

Rubén dijo:
Me parece Dieguito, que se te está complicando el panorama, pero puedes recurrir a otra pataleta y decir:

“Esta "teología" sí que me supera. Disculpa, pero aquí sí sinceramente que no te entiendo. ¿Tienes peras y manzanas?”
Jajajajaja. No, aquí no. Cuando traes argumentos bíblicos, es honorable el esfuerzo; pero cuando traes esos tipo "lemas", como los de Jesucristo siendo y no siendo el Alfa y el Omega (etc.), ahí sí que es como si hablaras en chino (o coreano).

Rubén dijo:
SJD dijo:
Claro que es el Creador de todo; incluso de Su madre. Aunque Ella no es eterna, fue creada para eso... y más. ¿Qué? ¿Tienes reclamos? A Dios, compita; a mí no.
Dieguito, entonces Dios observó que su obra no estaba terminada, claro le faltaba la mamá, entonces se creó una mamá y le puso por nombre María. ¿Es eso? Porque de otra manera no entiendo ¿Cómo Dios puede tener mamá?
La quiso tener. Si no fuera así, no hubiera nacido de una madre: hubiera héchose su propia carne humana y aún así redimirnos. Si a Él así le pareció bien, "¿que a ti?"

Rubén dijo:
SJD dijo:
Por cierto que una vez comentaste que esto es "New Age", ¿no? Pues te comparto esto brevemente:


Escribe en google (sin las comillas) "paralelo eva maria corazones". En el primer lugar de los resultados te ha de salir el link a una página de corazones(punto)org. Ahí verás como (por lo menos) ya en el siglo II se hacían comparaciones mucho muy parecidas a las que traje; esto por (por lo menos) un gran Padre de la Iglesia: San Ireneo, quien fue discípulo de San Policarpo, quien fue discípulo del apóstol San Juan.

Te pongo el link, pero no creo que salga en este foro:


http://www.**************/maria/ense...a_paralelo.htm
Lo hice entre a corazones punto org, busqué en La Santísima Virgen María, abreo paréntesis (luego me gustó el asunto del calendario mariano y me encontré que en Enero el día:

25 Traslado de las mortajas y la tumba de Nuestra Señora a Constantinopla en 455

Puchas y eso que en una infalible decisión Pio XII, el 15 de Agosto de 1950 la había mandado en cuerpo y alma al cielo. (sic)
Esa fiesta sí que no la conocía. Lo que sé es que el dogma declara que Ella fue asunta al cielo en cuerpo y alma. No se declaró nada acerca de si murió o no; se habla simplemente de una "dormición".

Rubén dijo:
Tu comparación aparece, tal como te dije como NUEVA ERA (New Age).
Te traje ese link solo para que vieras lo que escribió un discípulo (San Ireneo) de un discípulo de San Juan (San Policarpo):


"María, virgen, se muestra obediente cuando dice: « He aquí la sierva del Señor, hágase en mí según Su Palabra ». Eva, por el contrario, desobedece, y desobedeció siendo todavía virgen.

Así como Eva, al desobedecer, se convierte en la causa de su muerte y de todo el género humano, María, al obedecer, se convierte en la salvación para ella misma y todo el género humano.

Pues lo que ha sido atado no puede ser desatado si el nudo no se deshace en el sentido inverso.

De esta forma, el nudo de la desobediencia de Eva fue deshecho por medio de la obediencia de María, y lo que la virgen Eva había atado con su incredulidad, la Virgen María lo desata con su fe."


—San Ireneo (Siglo II)
Contra las herejías (III 22, 4)​


¿"Contra las herejías"? Ejeeem, ejem. Necesito aclararme la garganta.




Saludos
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Bueno, aquí hay uno que sigue esperando...
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

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Saludos

Acuso recibo y lectura de tus tres últimos mensajes.

Ya te dije que no tengo tanto tiempo para perder, es verdad que ha resultado entretenido y a veces divertido, pero este debate no va a ninguna parte, si no le ponemos orden, te lo advertí antes en el mensaje # 193:

................................................
Por eso apenas tenga un tiempo voy a resumir nuestro debate, para darle también un corte definitivo.
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Ahora lo tuve y por ello te presento un plan de debate.

Creo que nuestro tema lo podemos dividir en tres partes, para evitar las repeticiones:

1. La humanidad y la divinidad de Cristo.

2. Las “personas” de la Trinidad y

3. La maternidad de María.

¿Te parece? Te sugiero que lo hagamos en tres etapas diferentes, una para cada tema y dejemos fuera todo lo fuera de tópico. Obviamente que si quieres agregar otro tema, a los propuestos con gusto los acepto, aso si lo hacemos en una etapa separada y luego de agotada la primera.

Partamos por la humanidad y la divinidad de Cristo. Al parecer no entendiste, cuando tu mismo mencionaste que Cristo es el ALFA y el OMEGA, el principio y el fin.

Lo primero que tenemos que entender es que en el alfabeto jónico, Alfa (Αλφα) es la primera letra, es decir el comienzo, con esa letra comienza todo el alfabeto.

Entonces analicemos. YHWH, es el santo nombre de Dios. Él no tiene comienzo, es Eterno:

Éxodo 3:14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.
15 Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.


Su nombre es YO SOY (YHWH), el no era, el no será, porque siempre es presente, ni pasado ni futuro, fácil de entender ¿verdad? Es Eterno, no tuvo comienzo.

Génesis 21:33 Y plantó Abraham un árbol tamarisco en Beerseba, e invocó allí el nombre de YHWH Dios eterno.

Si Dios es ETERNO, no puede tener comienzo, no puede ser el ALFA.

Ahora vamos a Jesús como hombre verdadero. Tenemos que preguntarnos:

¿Tiene Jesús como hombre un comienzo? Por supuesto.

Mateo 1:1 Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.

Tenemos que Jesús tiene una genealogía humana, salvo que el apóstol y evangelista Mateo mienta y la Palabra de Dios no exista. Pero sigamos, ¿Cómo nació Jesús?

Lucas 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

Entonces Jesús sería concebido en el vientre de María, ella no era eterna, así que Jesús no podía estar de siempre en su vientre. Entonces Jesús, su vida humana y su misión de Salvación tiene un comienzo, un principio, es el ALFA.

La última letra, el final del alfabeto jónico es como sabemos OMEGA (Ωμέγα), entonces veamos:

Si ya sabemos que YHWH es el Eterno, tampoco puede tener un final, es decir no puede ser el OMEGA, puesto que omega es el final. ¿Tuvo Jesús hombre un final?

Mateo 27:50 Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu.

Marcos 15:37 Mas Jesús, dando una gran voz, expiró.

Lucas 23:46 Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. Y habiendo dicho esto, expiró.

Juan 19: 30 Cuando Jesús hubo tomado el vinagre, dijo: Consumado es. Y habiendo inclinado la cabeza, entregó el espíritu.


Supongo que le creerás a los cuatro evangelistas, que Jesús, su cuerpo humano, murió EN la cruz. ¿Es este el omega? No ¿Por qué?

Jesús como todo mortal, fue sepultado:

Juan 19: 38 Después de todo esto, José de Arimatea, que era discípulo de Jesús, pero secretamente por miedo de los judíos, rogó a Pilato que le permitiese llevarse el cuerpo de Jesús; y Pilato se lo concedió. Entonces vino, y se llevó el cuerpo de Jesús.
39 También Nicodemo, el que antes había visitado a Jesús de noche,(E) vino trayendo un compuesto de mirra y de áloes, como cien libras.
40 Tomaron, pues, el cuerpo de Jesús, y lo envolvieron en lienzos con especias aromáticas, según es costumbre sepultar entre los judíos.
41 Y en el lugar donde había sido crucificado, había un huerto, y en el huerto un sepulcro nuevo, en el cual aún no había sido puesto ninguno.
42 Allí, pues, por causa de la preparación de la pascua de los judíos, y porque aquel sepulcro estaba cerca, pusieron a Jesús.


Pero al tercer día (murió el quinto día de la semana, estuvo muerto todo el sabath y resucitó al amanecer del primer día):

Juan 20:1 El primer día de la semana, María Magdalena fue de mañana, siendo aún oscuro, al sepulcro; y vio quitada la piedra del sepulcro.
2 Entonces corrió, y fue a Simón Pedro y al otro discípulo, aquel al que amaba Jesús, y les dijo: Se han llevado del sepulcro al Señor, y no sabemos dónde le han puesto.
3 Y salieron Pedro y el otro discípulo, y fueron al sepulcro.
4 Corrían los dos juntos; pero el otro discípulo corrió más aprisa que Pedro, y llegó primero al sepulcro.
5 Y bajándose a mirar, vio los lienzos puestos allí, pero no entró.
6 Luego llegó Simón Pedro tras él, y entró en el sepulcro, y vio los lienzos puestos allí,
7 y el sudario, que había estado sobre la cabeza de Jesús, no puesto con los lienzos, sino enrollado en un lugar aparte.
8 Entonces entró también el otro discípulo, que había venido primero al sepulcro; y vio, y creyó.


Eso no significaba que había llegado al final de su ministerio, como todos sabemos se le apareció a María Magdalena a sus apóstoles a sus discípulos, a ellos les dice:

Mateo 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.


Entonces el dice claramente que estará con todos nosotros hasta el fin del mundo, por eso su ministerio no ha terminado. Solo entonces será el FINAL, es decir cuando el juzgue a vivos y muertos será lo revelado, el OMEGA.

Luego ascendió a los cielos, allí está a la derecha del Padre. Es obvio que el Padre es UNO y que es indivisible, entonces:

¿Quién está sentado a la derecha de Dios? ¿Dios? ¿O es el cuerpo humano de Jesús, nacido, vivido, muerto y resucitado?
Porque eso dicen las Santas Escrituras.

Te advierto con mucho amor Crístico, que cualquier respuesta pueril, la ignoraré, si te quieres basar en palabras de hombres (tu magisterio), allá tu, pero por lo menos que tengan respaldo bíblico verdadero.

Agotado este tema seguimos con el siguiente, es decir:

Las “personas” de la Trinidad o uno que tu propongas.

Saludos cordiales

Rubén
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Partamos por la humanidad y la divinidad de Cristo. Al parecer no entendiste, cuando tu mismo mencionaste que Cristo es el ALFA y el OMEGA, el principio y el fin.

Lo primero que tenemos que entender es que en el alfabeto jónico, Alfa (Αλφα) es la primera letra, es decir el comienzo, con esa letra comienza todo el alfabeto.

Entonces analicemos. YHWH, es el santo nombre de Dios. Él no tiene comienzo, es Eterno:

Éxodo 3:14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.
15 Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.


Su nombre es YO SOY (YHWH), el no era, el no será, porque siempre es presente, ni pasado ni futuro, fácil de entender ¿verdad? Es Eterno, no tuvo comienzo.

Génesis 21:33 Y plantó Abraham un árbol tamarisco en Beerseba, e invocó allí el nombre de YHWH Dios eterno.

Si Dios es ETERNO, no puede tener comienzo, no puede ser el ALFA.

Ahora vamos a Jesús como hombre verdadero. Tenemos que preguntarnos:

¿Tiene Jesús como hombre un comienzo? Por supuesto.

Mateo 1:1 Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.

Tenemos que Jesús tiene una genealogía humana, salvo que el apóstol y evangelista Mateo mienta y la Palabra de Dios no exista. Pero sigamos, ¿Cómo nació Jesús?

Lucas 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

Entonces Jesús sería concebido en el vientre de María, ella no era eterna, así que Jesús no podía estar de siempre en su vientre. Entonces Jesús, su vida humana y su misión de Salvación tiene un comienzo, un principio, es el ALFA.

La última letra, el final del alfabeto jónico es como sabemos OMEGA (Ωμέγα), entonces veamos:

Si ya sabemos que YHWH es el Eterno, tampoco puede tener un final, es decir no puede ser el OMEGA, puesto que omega es el final. ¿Tuvo Jesús hombre un final?

Mateo 27:50 Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu.

Marcos 15:37 Mas Jesús, dando una gran voz, expiró.

Lucas 23:46 Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. Y habiendo dicho esto, expiró.

Juan 19: 30 Cuando Jesús hubo tomado el vinagre, dijo: Consumado es. Y habiendo inclinado la cabeza, entregó el espíritu.


Supongo que le creerás a los cuatro evangelistas, que Jesús, su cuerpo humano, murió EN la cruz. ¿Es este el omega? No ¿Por qué?

Jesús como todo mortal, fue sepultado:

Juan 19: 38 Después de todo esto, José de Arimatea, que era discípulo de Jesús, pero secretamente por miedo de los judíos, rogó a Pilato que le permitiese llevarse el cuerpo de Jesús; y Pilato se lo concedió. Entonces vino, y se llevó el cuerpo de Jesús.
39 También Nicodemo, el que antes había visitado a Jesús de noche,(E) vino trayendo un compuesto de mirra y de áloes, como cien libras.
40 Tomaron, pues, el cuerpo de Jesús, y lo envolvieron en lienzos con especias aromáticas, según es costumbre sepultar entre los judíos.
41 Y en el lugar donde había sido crucificado, había un huerto, y en el huerto un sepulcro nuevo, en el cual aún no había sido puesto ninguno.
42 Allí, pues, por causa de la preparación de la pascua de los judíos, y porque aquel sepulcro estaba cerca, pusieron a Jesús.


Pero al tercer día (murió el quinto día de la semana, estuvo muerto todo el sabath y resucitó al amanecer del primer día):

Juan 20:1 El primer día de la semana, María Magdalena fue de mañana, siendo aún oscuro, al sepulcro; y vio quitada la piedra del sepulcro.
2 Entonces corrió, y fue a Simón Pedro y al otro discípulo, aquel al que amaba Jesús, y les dijo: Se han llevado del sepulcro al Señor, y no sabemos dónde le han puesto.
3 Y salieron Pedro y el otro discípulo, y fueron al sepulcro.
4 Corrían los dos juntos; pero el otro discípulo corrió más aprisa que Pedro, y llegó primero al sepulcro.
5 Y bajándose a mirar, vio los lienzos puestos allí, pero no entró.
6 Luego llegó Simón Pedro tras él, y entró en el sepulcro, y vio los lienzos puestos allí,
7 y el sudario, que había estado sobre la cabeza de Jesús, no puesto con los lienzos, sino enrollado en un lugar aparte.
8 Entonces entró también el otro discípulo, que había venido primero al sepulcro; y vio, y creyó.


Eso no significaba que había llegado al final de su ministerio, como todos sabemos se le apareció a María Magdalena a sus apóstoles a sus discípulos, a ellos les dice:

Mateo 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.


Entonces el dice claramente que estará con todos nosotros hasta el fin del mundo, por eso su ministerio no ha terminado. Solo entonces será el FINAL, es decir cuando el juzgue a vivos y muertos será lo revelado, el OMEGA.

Luego ascendió a los cielos, allí está a la derecha del Padre. Es obvio que el Padre es UNO y que es indivisible, entonces:

¿Quién está sentado a la derecha de Dios? ¿Dios? ¿O es el cuerpo humano de Jesús, nacido, vivido, muerto y resucitado?
Porque eso dicen las Santas Escrituras.
Claro que Jesucristo, según la carne, tuvo un principio; es algo que no niego. Lo que sostengo es que no ha tenido ni tendrá final, pues Él mismo afirma ser "el camino, la verdad y la vida" misma (Jn 14:6); afirma que tenemos vida eterna (cf. Jn 6:54) si estamos en comunión con Él (cf. Jn 6:56).

No me queda claro es si tú afirmas que tendrá (o tuvo) un final, puesto que, aún con toda tu explicación, no entiendo muy bien cómo aplicas el "Alfa y Omega" a su única persona actual. Lo que entiendo es que afirmas que hay "un cuerpo humano" de un hombre llamdo Jesús sentado a la derecha del Padre (quién sabe si esto lo tomes literalmente), el mismo "cuerpo humano" que dió a luz María, que fue crucificado y que resucitó al tercer día. También me parece que crees que su ministerio llegará a un fin cuando el juicio final, siendo que la Biblia afirma otra cosa:


Lc 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
1:33 yreinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.



Nosotros lo tenemos por Dios y Hombre verdadero en estos precisos momentos y creemos que sigue y seguirá siendo Dios y Hombre por toda la eternidad. Creo que harías bien en hacerme favor de aclarar aún más tus afirmaciones.

A propósito de que, por lo que entiendo, señalas que hay "una diferencia" entre Jesucrsito y YHWH, aprovecho para preguntarte algo importante, relacionado con todo esto:


¿Sabes por qué el sumo sacerdote declaró al Mesías "blasfemo" y lo condenó a muerte?




Saludos
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Acuso recibo y lectura de tus tres últimos mensajes.
También te doy acuse de recibo de todos y cada uno de tus mensajes. Solo espero que no tomes todo demasiado en serio... :pantallad




Saludos