la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

[Juan 8:32]

Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

Para juzgar debemos examinar las cosas, es estupido creer que el papa sabiendo que es un simbolo satanico se va a sentar en una cede que de honra a satanas y mucho menos en publico,

O sea que, según tu comentario, deduzco que suponés que el papa no sabía que era un símbolo satánico..

Colgate una gran cruz invertida en el pecho y entra a la misa dominical de tu ciudad, a ver con qué cara te miran. Eso te indicará la acepción popular del símbolo, que el papa deduzco que conocía.

Entré en la santería de la Catedral de Buenos Aires y pedí una "cruz invertida como símbolo petrino". La persona que atendía me miró con cara mezcla de miedo y rechazo. Faltó que me tirara agua bendita. Me dijo "acá no vendemos de esasss cosasss".. Y -repito- fue en la santería del principal templo de Argentina, no en la capilla de mi barrio.

Aducen que es el símbolo (del -supuesto- martirio) de Pedro, y por ende no estaría mal que el papa mismo lo ostentara. Lo que no se entiende es entonces por qué, después que se llevaron ese sillón, trajeron un atril con el mismo símbolo en donde ya no era el papa quien lo usaba, sino otros disertantes...

El que tenga oidos, oiga.

Bendiciones en Cristo

 

[matrucci]

Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

jejeje tantas veces que la he dicho, no tanto en este foro, pero sí en otro... que omití eso... perdon por la fe de erratas, pero debiese haber dicho:

Como dice Cristo en San Pablo: "conocereis la verdad y la verdad os hará libres".

Y por supuesto... hay que investigar para que no nos pasen gato por liebre... la pregunta es esta... prefieres seguir a Ptolomeo y afirmar, porque todo el mundo lo afirma, que la Tierra es el centro del Universo... o prefieres tomar tu telescopio y sacar tus propias conclusiones?

Jejeje aplica eso a la realidad. ¿Cuánto de lo que se dice y afirma, es tal como lo dicen?

La verdad se oculta tras la verdad, para que sólo aquellos que la busquen la encuentren... y aquellos que no estén preparados, porque no se han querido preparar, no la entiendan, para que la comodidad no les haga desvirtuar las enseñanzas (como ya se ha hecho durante varios siglos).

Por eso, busquen la verdad y encuéntrenla. Investiguen, conoscan y comprendan, puesto que la verdad les abrirá los ojos.

 

[Juan 8:32]

Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

jejeje tantas veces que la he dicho, no tanto en este foro, pero sí en otro... que omití eso... perdon por la fe de erratas, pero debiese haber dicho:

Como dice Cristo en San Pablo: "conocereis la verdad y la verdad os hará libres"..

Amigo.. no se a que te refieres ahora..
La frase la dijo Jesús y está registrada en el evangelio según San Juan.

Si la has repetido tantas veces (como dices), te agradecería me expliques que tiene que ver Pablo con esa frase de Jesús.

Sin duda la verdad nos abrirá los ojos (Juan 14:6).
La cuestión es ver con que grado de seriedad y profundidad analizamos todos los planos que investigamos en busca de esa verdad. No sea cosa que en lugar de estar buscando objetivamente esa verdad, estemos "investigando" sólo para coleccionar frases que nos ayuden a perseverar en lo único que deseamos creer.

Bendiciones en Cristo

 

[matrucci]

Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

Hermano, jaja sí, toda la razón... me confundí.. pero ese no es el punto.. el putno importante es la frase... que se dice en muchas partes. Y si mal no recuerdo... me parece que también la dijo San Pablo y no estaba equivocado en un principio... voy a repasar mis apuntes en todo caso.

Ahora... jajaj para qué tanto escándalo por quién la dijo... lo importante es el mensaje de fondo de la frase. ¿Es que acaso no lo ven?

Encontrareis la verdad y la verdad los hará libres.

Se trata de buscar la verdad, ya que ella nos enseñará al Padre, por medio del camino Cristo.

Así, conoceremos al PADRE amado, que se manifiesta en nosotros a través del HIJO adorado, quien habla por medio del ESPIRITU SANTO muy sabio.

 

[Juan 8:32]

Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

Hermano, jaja sí, toda la razón... me confundí.. pero ese no es el punto.. el putno importante es la frase... que se dice en muchas partes.

Hola Matrucci.
Si confundes el autor de la frase, dudosamente conocerás cabalmente lo que ese escrito habla del autor de esa frase. Y si ese escrito es la Biblia y la frase la dijo quien la Biblia revela como "LA Verdad" (Juan 14:6), entonces me resulta de poca probabilidad de que puedas encontrar la Verdad "que te libertará" (conforme está revelado en la Biblia).

Y si mal no recuerdo... me parece que también la dijo San Pablo y no estaba equivocado en un principio... voy a repasar mis apuntes en todo caso.

Ok. Si lo encuentras en tus apuntes te agradeceré cites la fuente de tales palabras del apóstol.

Ahora... jajaj para qué tanto escándalo por quién la dijo...

¿Por qué "escándalo"? Sólo una aclaración. Y el camino hacia la verdad no es extraño que esté plagado de ellas..

lo importante es el mensaje de fondo de la frase. ¿Es que acaso no lo ven?

Encontrareis la verdad y la verdad los hará libres.

Ya he comentado que si bien la frase es importante, igualmente importante es saber quién la dijo y cuando, porque ello redundará en la "calidad" de esa verdad que menciona como libertadora.

Cordial saludo.

 

[matrucci]

Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

Hermano, o sea si un gran maestro espiritual o un iluminado te dice "encontrareis la verdad y la verdad te hará libre" es distinto a que si vas por la calle y se te aparece un mendigo pidiendo limosna que de repente te mira fíjamente a los ojos y te dice "encontrareis la verdad y la verdad te hará libre"?

O sea, me estás queriendo decir que la frase es lo de menos???

No hermano, lo que importa es a lo que va referido la frase. Y esa Frase no la dijo sólo Jesús. La dijeron muchos, puesto que todos ellos encontraron la verdad, ese camino que los condujo al PADRE.

Por lo tanto, no hacen más que repetirnos una frase muy sabida entre los sabios, y muy desconocida entre los ignorantes.

 

[Zopilotón]

Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

Aunque el tema se ha desviado, les muestro unas imágenes que representan la crucificción de San Pedro de manera inversa.

año 1050 circa
En el monasterio de Conques (Francia) hay una serie de capiteles, entre los cuales este es uno de los más antiguos, con la imagen aún visible de Pedro, crucificado cabeza abajo.

finales del siglo XI
La iglesia románica de St. Genest de Lavardin (Francia) conserva numerosas y espléndidas pinturas. Entre ellas un San Pedro crucificado cabeza abajo.

siglo XI
Capitel del claustro del Monasterio de Moissac (Francia). Escena del martirio de Pedro, crucificado cabeza abajo. En la foto pequeña, una idea del hermosísimo claustro. La Revolución Francesa, que parece tuvo el hobby de ser iconoclasta, pasó rompiendo imágenes por toda Francia. Cuando llegó a esta, le martilló los pies a Pedro, pensando probablemente que se trataba de la cabeza de la imagen.



Existen muchísimas representaciones católicas de la cruz invertida. Pueden verlas en el siguiente enlace.

http://www.apologetica.org/cruz-invertida.htm#3

 

[Juan 8:32]

Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

Amigo Zopilotón, paz de Dios.
El centro de la cuestión no pasa por exponer representaciones piadosas de una tradición (incomprobable). De hecho existen muchas más obras de arte que representan la muerte de Pedro. Tambián las hay que representan Unicornios, Hadas y Gnomos.

El centro de la cuestion del uso de una cruz invertida como símbolo petrino pasa por la cuestión de que nunca un Sumo Pontífice lo había ostentado personalmente, como símbolo de su función.. El más común ha sido "las llaves" (ver la Enciclopedia Católica), pero nunca una cruz invertida (esta enciclopedia ni la nombra). De allí lo peculiar de este símbolo utilizado como escenografía en el año 2000 y nada menos que en Tierra Santa (Monte de las Bienaventuranzas).

 

[Juan 8:32]

Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

Hermano, o sea si un gran maestro espiritual o un iluminado te dice "encontrareis la verdad y la verdad te hará libre" es distinto a que si vas por la calle y se te aparece un mendigo pidiendo limosna que de repente te mira fíjamente a los ojos y te dice "encontrareis la verdad y la verdad te hará libre"?

Depende cuál sea esa "verdad" que me propone el "iluminado" o el mendigo..

O sea, me estás queriendo decir que la frase es lo de menos???

Estoy queriendo decir que no es lo mismo que el autor de la frase sea uno u otro. Si la hubiera dicho Anthony LaVey (o como se escriba), otrora líder de la iglesia satánica, no hubiera sido lo mismo.. La verdad universal es UNA, sin embargo han salido muchos maestros e "iluminados" a pregonar "su" verdad.. Está profetizado y así está sucediendo. A las pruebas me remito.

No hermano, lo que importa es a lo que va referido la frase. Y esa Frase no la dijo sólo Jesús. La dijeron muchos, puesto que todos ellos encontraron la verdad, ese camino que los condujo al PADRE.

Tal vez ese "PADRE" no sea mi Padre celestial. Yo creo EN Dios y además le creo A Dios. Por eso le creo a la Biblia, la cual dice que el UNICO camino al Padre es Jesucristo (Juan 14:6). No hay otros, alternativos, a la medida de cada quién. Algunos enseñan que si. Contradicen a la Biblia.

Y como dije antes, tal vez muchos han dicho esa frase. Eso no significa que todos ellos prediquen realmente la verdad..

Por lo tanto, no hacen más que repetirnos una frase muy sabida entre los sabios, y muy desconocida entre los ignorantes.

Conocer la frase no lo hace a uno sabio.

Te agradeceré me compartas la fuente de dicha frase supuestamente dicha por Pablo, según afirmaste...

Cordial saludo

 

[Zopilotón]

Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

El centro de la cuestion del uso de una cruz invertida como símbolo petrino pasa por la cuestión de que nunca un Sumo Pontífice lo había ostentado personalmente, como símbolo de su función.

Necesariamente tenía que ser usado por un Papa en los primeros años para que sea válido hacerlo hoy en día????

La tradición de enseñar que Pedro fue crucificado de cabeza por desición prpia se extiende desde los primeros años. Así que no tiene ningún sentido cuestionar la silla usada por JPII si se conoce que es una enseñanza tradicional de la iglesia representar a Pedro crucificado de cabeza.


El más común ha sido "las llaves" (ver la Enciclopedia Católica), pero nunca una cruz invertida (esta enciclopedia ni la nombra).

Ya está demostrado que te equivocas, desde muchos años y en muchas expresiones artísticas, arquitectónicas y escritas se ha representado a Pedro con la cruz invertida

De allí lo peculiar de este símbolo utilizado como escenografía en el año 2000 y nada menos que en Tierra Santa (Monte de las Bienaventuranzas).

Y en esculturas, y en vitrales, y en estandartes y en pinturas y en textos, etc etc etc.......... el símbolo no tiene nada de peculiar.

 

[palermo]

Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

Hola Sapia! Cuanto tiempo! Nuevamente a la carga con el simbolo petrino?

 

[Juan 8:32]

Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

Hola Sapia! Cuanto tiempo! Nuevamente a la carga con el simbolo petrino?

Hola Fabian! Es cierto, pasó un tiempo. Pero lo mío es sólo un saludo de pasada..

No "de nuevo". En realidad ingresé al tema para hacer otra aclaración (aporte 40). Pero sabés como es esto.. El discípulo nunca deja de pelear la Buena Batalla.

Espero que andes bien, al igual que tus afectos.

 

[Juan 8:32]

Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

Necesariamente tenía que ser usado por un Papa en los primeros años para que sea válido hacerlo hoy en día????

Al menos antes de 2 mil años..
No obstante ellos (uds.) lo pueden usar cuando les de en gana!! Eso no quita que uno no pueda extrañarse con ello y/o sacar algunas conclusiones.

La tradición de enseñar que Pedro fue crucificado de cabeza por desición prpia se extiende desde los primeros años. Así que no tiene ningún sentido cuestionar la silla usada por JPII si se conoce que es una enseñanza tradicional de la iglesia representar a Pedro crucificado de cabeza.

Ok, ok. Eso ya está hablado. Pero veo que no queda claro que el tema no pasa por allí.

Aquí va el artículo, mejor explicado:
http://www.conocereislaverdad.org/anticristo1.htm

Ya está demostrado que te equivocas, desde muchos años y en muchas expresiones artísticas, arquitectónicas y escritas se ha representado a Pedro con la cruz invertida

No has entendido (pero rápidamente me dices que estoy equivocado). Hablo del USO PAPAL, no de pinturas y/o esculturas artísticas. EMBLEMA PAPAL. ¿se entiende?

Y en esculturas, y en vitrales, y en estandartes y en pinturas y en textos, etc etc etc.......... el símbolo no tiene nada de peculiar.

Bueno, está bien...

 

[palermo]

Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

Hola Fabian! Es cierto, pasó un tiempo. Pero lo mío es sólo un saludo de pasada..

No "de nuevo". En realidad ingresé al tema para hacer otra aclaración (aporte 40). Pero sabés como es esto.. El discípulo nunca deja de pelear la Buena Batalla.

Espero que andes bien, al igual que tus afectos.

Que tal Sapia, me parece que la memoria le jugo una mala pasada, yo me llamo Marcelo... Tambien espero que siga bien, la verdad es que su ausencia se nota. Ah y espero que algun dia pelee la Buena Batalla del lado correcto

Saludos

 

[kerigma]

Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

http://apologetica.org/cruz-invertida.htm#1
HASTA LAS SECTAS PROTESTANTES SERIAS USAN LA CRUZ INVERTIDA EN SUS TEMPLOS.

 

[Henryj]

Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

LA CRUZ INVERTIDA

De acuerdo a Exposing_Satanism, la "Cruz invertida simboliza la blasfemia y rechazo de Jesús. Son llevadas en collares por muchos satanistas. Pueden ser vistas en muchos cantantes de rock y en la portada de sus álbumes.

Un auto-denominado Satanista dice que muchos utilizan la Cruz invertida para simbolizar su aversión a la Cristiandad. Es el significado moderno de "anti-Cristiano" y se usa y se reconoce como a tal en el mundo de hoy...

La definición siguiente viene del libro, "Brave New School" por Berit Kjos--

CRUZ INVERTIDA: Representa Satanismo y su burla de Cristo.

La cita siguiente vino del Ozzy Osbourne Biography/FAQ (3/2000)

"La compañía de grabación escogió poner una cruz al revés en la portada del álbum y así las personas prontamente asociarían a la banda (Black Sabbath) con el Satanismo. La banda no quiso saber nada de poner ese símbolo, sin embargo reconocieron ante la compañía de grabación que era un método de comercialización sabio y acertado".

Necrodeath es un grupo Satánico con canciones como: "El Pentagrama Brillante", "Nacimiento de un niño muerto", "Escoge su muerte", "los Fragmentos de locura" y "Corrupción Interior".
También tienen una selección titulada, "Agonía / La bandera de la cruz invertida."

En su artículo, "El Reino de Satanás", el Profesor J.S. Malan dice esto sobre la cruz invertida:
4.7 Rechazo a la cruz de Jesús y la iglesia Cristiana
El reino de oscuridad se opone fanáticamente a la iglesia de Jesús e intenta cuestionar, descorazonar, engañar, infiltrar, oprimir, prohibir, o destruir de cualquier manera posible.
La cruz invertida es el símbolo con el que más se identifica el satanismo. Esta cruz no está rota, pero se dió vuelta. Indica el rechazo a Jesucristo y desprecio por el Evangelio de Salvación. Los símbolos invertidos son típicos de los valores opuestos seguidos por los Satánicos. Se crucifican personas que a veces son sacrificadas a Satanás en Sabath Negro, al revés, de acuerdo con esta tradición.

En el satanismo la cruz invertida es amplia y popularmente reconocida y utilizada como símbolo de blasfemia y rechazo a Jesucristo y a la Cristiandad.

La Cruz Invertida simboliza la burla y el rechazo de Jesús. Es lucida en collares por muchos Satanistas y puede ser vista en la portada de álbumes de cantantes de Rock.

"La Cruz Invertida es una blasfemia hacia la Cruz de Cristo"

[/QUOTE]

Que nadie los engañe de ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta ante todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios; haciéndose pasar por Dios (2Tesalonicenses 2:3-4).

Ahora entendemos claramente, por qué Apocalipsis 13:6 dice: "Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo y de los que moran en el cielo".