Mormones Acosadores.

Re: Mormones Acosadores.

creo que era el sueño de un brujo de querer ver a dios en persona
y vio un angel disfrasado de luz


:Thats-Fun:lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach::Thats-Fun
 
Re: Mormones Acosadores.

:lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach:
Y qué si has estado en Utah?
Crees que te encuentras en un foro d ignorantes de pueblos, o de montañas que nunca han salido de sus pueblitos y somos cosita de comer y de meter una ridícules como el cuento de Smith?
Dejame reirme nuevamente....
Tu no sabes nada de nadie aquí, ni siquiera te imaginas quienes somos detras de los nicks de este foro. Pobre desventurado eres...e irrespetuoso de las ordenanzas de Dios...que incumples al dejarte llevar tú y este poco de mormones en el falso profeta que creó una secta con intereses hechos.
No subestimes a nadie te lo recomiendo, pues esas ciudades en las que se desarrolló el mormonismo, son las mismas mas investigadas y las que mas unden la falsa doctrina.
Qué fuiste a hacer allá? A pasear....:smile-l:
Acaso fuiste a investigar y ser racional y poner en duda todo lo que se estructuró en tu mente.
Bahhhhh, yo sé que ustedes muestran un testimonio ridículo de oración "disque a Dios", cualquier santero y cualquier brujo tambien sabe orarle a Yemaya y a Changó.....y le dan respuestas.
Come On! No sean tan credulos, muchos falsos profetas han pasado por el mundo...sean concientes. Un estudio detallado de Smith derrumba todo argumento doctrinal.
Smith es el profeta del angel caido Luzbel, el mismo angel disfrazado de luz, que halló en el bosque cuando fue a meditar y a practicar la adivinación.
Ya saben en sus registros históricos en el estado que vivió Smith, como los investigadores consiguieron que la familia de Smith se dedicaba a la busqueda de tesoros?
Apuesto que eso no lo saben ustedes....claro, ya sabemos que no hay nadie, ningun mormon bien parado aquí para discutir lo que ignora. :lach:
Smith era un líder, igual que Mason un asesino de almas. Y ustedes son sus seguidores, los mismos e iguales que los seguidores de Mason actualmente...
Andan de puerta en puerta llevando falsa doctrina y engañando a los Latinoamericanos, algunos que no saben ni papa de ingles y otros que saben pero que no tienen acceso a todas las fuentes "antimormonas" como ustedes la denominan, porque quieren que se mantengan ignorantes de la verdad.
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Observadores, antes de creer a ciegas las ridiculeces mormonas, investiguen bien, no se dejen llevar por emociones que parece sensaciones internas, disque orandole a Dios. El diablo tambien sabe engañar con emociones internas, es mas ese es su terreno. Los brujos tambien saben sentir unción demoniaca cuando le oran a los demonios que trabajan con ellos.
Dios no es emoción...Dios es Espíritu y Verdad. Dios habló y dejó ordenanzas a los hombres para cumplirlas y para que a los hombres les fuera bien en su camino.
Las incomodidades religiosas, son puras cuestiones humanas, engañadores hay en todos lados lamentablemente. Apeguense a Dios, que la religión NO SALVA. No hay nada en la Biblia que diga, ni en la Torá, ni en el Tanaj que Dios dictamine salvación, perteneciendo a una religión específica, y mucho menos aceptando a algun profeta. Que es idolatria.
Leanse los grandes profetas de Israel, (a quien Smith no se le para ni a los dedos grandes de los pies). Acaso habia que creer en ellos primero (como personas o profetas) para aceptar lo que Dios habia hablado por medio de ellos? Ninguno vió a Jehová, NINGUNO.
Pero Smith he was so special......COME ON!

Un desastre Sharon...lamentable
 
Re: Mormones Acosadores.

Un mensaje para Sharon, Elias y "quien" subrepticiamente esta colaborando en las sombras....aunque no aparezca aqui.

Sean Serios como dice Zelph.

A)reconozcan que todo lo que estan haciendo es ir a fuentes ajenas de la Iglesia y tomar esas cosas como "verdades", Y a su vez NO van a la fuente principal en todo caso,para tener las dos campanas.Esto es escuchar las charlas que tienen los misioneros,conocer la Iglesia ,y leer el Libro de Mormon.

B)Todo lo que estan haciendo es ir a gente antimormona,muchos de ellos personas EXCOMULGADOS de la Iglesia,y oTROs que no los son,pero en lo que corresponde con la DICIPLINA FORMAL de la Iglesia,deberian estarlo o suspendidos al menos como miembros de la Iglesia,por estar en condicion de apostacia con respecto a las doctrinas de la Iglesia.
Puede parecerles algo sin sentido para ustedes.
Sin embargo les aseguro que estan tratando con gente para nada confiable.

Ademas,no es necesario ponerse en la posicion de "defensores de no se que..."

Quiero mostrarles que tienen una ACTITUD errada.
Y es muy dificil debatir asi.
Tomar basura y ponerla aqui ...para que?
con que proposito?
Nos quieren convencer de que?
Piensan que no hemos leido antes estas cosas?
Tengo 26 años de miembro de la Iglesia,Zelph,tiene mas que yo.
Entendemos muy bien sus discrepancias con nosotros.Hemos sido por demas educados ante tanto ACOSO...Eramos los mormones los acosadores?
Hemos tenido , sin conocernos el uno con el otro, como pasa con los 13.000.000 de iembros en el mundo nuestro propio testimonio de la verdad en este mundo ,luego de preguntar a Dios.
Comprendemos muy bien que no crean en nada.Logicamente si esta es la Iglesia verdadera, como lo es.El adversario ha hecho de las suyas ya en contra de la Iglesia.Sin embargo la misma esta en el mundo hace mas de 170 años..y en constante crecimiento.una de las iglesias cristianas que mas ha crecido en el mundo, en cuanto a tiempo.
Por que la gente esta aceptando el Libro de Mormon?

Les cuento algo...conoci a un militar español en el norte de Africa por msn...
cristiano catolico.
muy sincero,muy creyente de Dios.
Lo primero que me pregunto logicamente fue lo del matrimonio plural.
Le dije las mismas cosas que hemos compartido con uds.
comprendio en seguida que ese no era la clave para comprender esta Iglesia y su mensaje...lo primero que me dijo fue:comprendo que la clave esta en enteder QUE ES EL LIBRO DE MORMON.Que ya habia leido algo en internet del mismo.
Exacto!
Luego todas las demas cosas se iran colocando donde deben estar y las comprenderemos.
Acabo de enviar un Libro de Mormon al norte de Africa hace unos dias.

Lo recibio hace unos dias y me agradecio mucho y me cuenta a medida que lo lee.Es una persona inteligente.Muy catolico.Y posee un cargo importante.

El problema es cuado no tenemos la sinceridad de querer conocer de que se trata...

Entonces...les pregunto otra vez...Por que hacen todo esto?





:lol::lol::lol::lol::lol:
Quienes son los excomulgados?
Los que descubrieron la verdad y no quisieron seguir siendo ciegos de la mentira....porque descubrieron mas a lo interno, la falsedad.
:pop:
Los excomulgados, muchos son los que se desataron de la fuerte manipulación emocional de la religión.
Y a ustedes les lavaron el cerebro diciendo: No crean en los excomulgados porque son mentiras.
Pobres, cuan atados estan, que hasta su capacidad de ver y pensar se las manipulan.
Son esos los excomulgados que descubrieron la Verdad, claro! No hay nada mejor que estar dentro, ser fiel, evaluar, analizar, indagar, criticar, cuestionar, consultar y razonar hasta encontrar que la secta no era saludable.
Pero a los líderes eso no les convenia, porque si todos tienen o alcanzan esa capacidad, se destapa todo el tamal, se forma un escandalo en CNN y corre la mala noticia por todo el mundo. Sale Oprah, Doctor Phill, y todos los sociality top shows, entrevistando al monton de mormones inconformes y engañados.
Parece Utopia ahhh, pues no, porque rapidamente evitan la suciedad excomulgando y desacreditandole toda la vida por medio del chisme y la mentira a la persona y a toda su familia. Eso si no es de Dios.....
Y lo han hecho, ya no se quema en la hoguera....ahora el que descubre la verdad, de acuerdo al rango que sea, la desacreditación es a nivel...y a ustedes los que se quedaron sujetados y mentalmente aferrados, son los que mas le lavan el cerebro engañandolos.
 
Re: Mormones Acosadores.

me doy cuenta que quieren defender su doctrina antema no importa si no hay evidencia porque de verdad estan dogmatisados no quieren entender que estan atados a una creencia que les gobierna la mente para no admitir que ese libro es falso y demas y lleno de muchos errores gramaticales
sigan asi de seguro en este foro vamos a llegar a 100 paginas y no aceptarian la realidad porque les duele cada ves que se escribe algo de esa doctrina antema del diablo mentiroso que los mantiene cautivos
 
Re: Mormones Acosadores.

Un desastre Sharon...lamentable

Qué desastre Chechobon, Dios quiera y te conceda que te arrepientas ante El. No tienes que hacerlo por nadie aquí. Yo no salvo a nadie.:kaffeetri
Dios...es a ese el que veras el día de tu muerte.
Pero El dijo "Cuiden mucho vuestras almas". Sigue creyendo en emociones internas cuando oras, lee la Biblia que te cersioraras.
Yo no lo dije.
So, no me mires a mi, yo solo sé lo que Dios me enseñó de El.
So lee, aquí abajito escrito en rosadito:
 
Re: Mormones Acosadores.

Hey Chechobon, crees tú que yo necesito que tu me tomes en serio?
Tu eres libre...recuerdas.... o eso creo.
Aquí nadie tiene que creer en mi si no le da la gana. ¡What ever"!

Mira sigue con tus idolatrias con Smith, en fin es tu alma, y tu mente.
Smith el buscador de tesoros, qué saben los mormones de Smith.....Así les dicen: Ay lo que dicen los líderes de la Iglesia. "Somos líderes ungidos con la verdad"
"No lean nada que diga lo contrario, pues son puras argumentaciones antimormonas". "Ellos no saben de la Verdad rebelada al profeta Smith"

Jajajaja. Me les reiria en su cara. Si a smith se le apareció Dios, es lo mismo que creer que la Virgen se aparace en la pared de mi casa en una mancha de gotera.

Qué bajo concepto tienes de Dios Chechobon, se nota que no lo conoces...porque si así fuera, no idolatrarias a Smith.
Te Compadezco.

Otro desastre...
Acordate Sharon.Un dia diras :que imprudente que fui.
Tus juicios solo volveran a ti.

No me has contestado nuevamente.Juan 5....no puedes.

Totalmente lamentable tu participacion aqui.Todo lo que has dejado es soberbia,altaneria y muy ,pero muy poca docencia...
Sinceramente yo te compadezco Sharon,porque te has equivocado grandemente.Tu soberbia no permite ver...pero si creer todas las basuras que has compilado en tu biblioteca virtual contra los mormones.
Precisamente no tengo un bajo un concepto de Dios.Tu lo tienes.Que no puedes explicar su naturaleza.Yo si te la he explicado...solo que no crees.
No idolatro , ni idolatramos a Jose Smith.Tremendo error.
Ha sido un Profeta de Dios y has mentido.Y calumniado.
chau,señora.
 
Re: Mormones Acosadores.

:lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach:
Y qué si has estado en Utah?
Crees que te encuentras en un foro d ignorantes de pueblos, o de montañas que nunca han salido de sus pueblitos y somos cosita de comer y de meter una ridícules como el cuento de Smith?
Dejame reirme nuevamente....
Tu no sabes nada de nadie aquí, ni siquiera te imaginas quienes somos detras de los nicks de este foro.

yo si por tus palabras sos una boquifloja que lo unico que hace es bla bla bla, crees que por ser maestra lo sabes todo, crees que porque lees a diario la biblia y te rechazaron de alguna iglesia evangelica como pastora puedes encontrar vida criticando a los demas, esa eres tu. se nota. jajajaja ahh pero dices seguir el ejemplo de Jesucristo jajaja en serio no lo pongas en mal, osea que el predicaba atacando a los demas, jajaja y como es tu frase!! come onnnnn jajajaja.

Pobre desventurado eres...e irrespetuoso de las ordenanzas de Dios...que incumples al dejarte llevar tú y este poco de mormones en el falso profeta que creó una secta con intereses hechos.

por lo menos alguien le creoy pero a ti nadie te cree, pero ni elias que solo te dice que tengas buen dia porque de plano a de decir ahh pero esta evangelica si nos pone en mal con tanta pabada que habla jajajaja.


No subestimes a nadie te lo recomiendo,

aqui todo lo que has escupido al cielo en la cara te ha caido, tu eres una que subestima a los demas.

pues esas ciudades en las que se desarrolló el mormonismo, son las mismas mas investigadas y las que mas unden la falsa doctrina.
Qué fuiste a hacer allá? A pasear....:smile-l:
Acaso fuiste a investigar y ser racional y poner en duda todo lo que se estructuró en tu mente.
Bahhhhh, yo sé que ustedes muestran un testimonio ridículo de oración "disque a Dios", cualquier santero y cualquier brujo tambien sabe orarle a Yemaya y a Changó.....y le dan respuestas.

sii eso es verdad, porque como tu le oras a machimon por eso sabes tanto de esto jajajaja, solo una persona que practique tales cosas tendria tanto conocimiento de la brujeria, o es que tambien ni como bruja has tenido exito, de verdad que por tus palabras me imagino que ni como bruja la haces.


Come On! No sean tan credulos, muchos falsos profetas han pasado por el mundo...sean concientes. Un estudio detallado de Smith derrumba todo argumento doctrinal.

como un estudio detallado es la razon por la cual muchos son ateos verdad? al no hayar fundamentos en la biblia ni en la ciencia para creer que exista Dios y por eso no creen en el, come on! dude jajajaja.

Smith es el profeta del angel caido Luzbel, el mismo angel disfrazado de luz, que halló en el bosque cuando fue a meditar y a practicar la adivinación.
Ya saben en sus registros históricos en el estado que vivió Smith, como los investigadores consiguieron que la familia de Smith se dedicaba a la busqueda de tesoros?

que angel? luzbel? me imagino ya lo has visto por eso sabes quien es verdad? jejeje aqui solo la experiencia habla y por lo que veo tienes mucha experiencia con los espiritus jajajaja.

me imagino que alli la mayoria se ponia a buscar oro, y quien no si era gratis y abundaba, bahhhhh esta amiga si no sabe lo que habla ella misma hubiera ayudado a buscar oro si fuera gratis hoy en dia.


Apuesto que eso no lo saben ustedes....claro, ya sabemos que no hay nadie, ningun mormon bien parado aquí para discutir lo que ignora. :lach:
Smith era un líder, igual que Mason un asesino de almas. Y ustedes son sus seguidores, los mismos e iguales que los seguidores de Mason actualmente...
Andan de puerta en puerta llevando falsa doctrina y engañando a los Latinoamericanos, algunos que no saben ni papa de ingles y otros que saben pero que no tienen acceso a todas las fuentes "antimormonas" como ustedes la denominan, porque quieren que se mantengan ignorantes de la verdad.

ignorantes de la verdad? no seamos payasos mi amiga, si quisieramos mantenerlos en la ignorancia simplemente no traduciriamos la mayoria de cosas al español :pensa: un poco toda informacion esta en las paginas de la iglesia, libros para descargar etc etc. asi como ustedes han encontrado en san google toda la info, asi todos tienen las mismas opciones, :pensa: mas hombre no hables por hablar.--------------------------------------------
Observadores, antes de creer a ciegas las ridiculeces mormonas, investiguen bien, no se dejen llevar por emociones que parece sensaciones internas, disque orandole a Dios. El diablo tambien sabe engañar con emociones internas, es mas ese es su terreno. Los brujos tambien saben sentir unción demoniaca cuando le oran a los demonios que trabajan con ellos.

insisto y esto como lo sabes? me imagino lo has sentido o lo has practicado, de verdad que yo lo que creo es que la brija aqui es otra, mucho habla de magia brujeria y esas cosas increible cuanto conocimiento de esos temas tienes brujita pastora jajajjajaa.


Dios no es emoción...

queeeeeeeeeeeeeeeeeeee esperate esperate espero que pues aqui este leyendo mal en seriooooooooooo

"mas el fruto del espiritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad y fe." gal. 5:22

que seran esos sentimientos entonces, de que espiritu hablaban alli? huh? pero bueno continuemos......


Dios es Espíritu y Verdad. Dios habló y dejó ordenanzas a los hombres para cumplirlas y para que a los hombres les fuera bien en su camino.
Las incomodidades religiosas, son puras cuestiones humanas, engañadores hay en todos lados lamentablemente. Apeguense a Dios, que la religión NO SALVA. No hay nada en la Biblia que diga, ni en la Torá, ni en el Tanaj que Dios dictamine salvación, perteneciendo a una religión específica, y mucho menos aceptando a algun profeta. Que es idolatria.
Leanse los grandes profetas de Israel, (a quien Smith no se le para ni a los dedos grandes de los pies). Acaso habia que creer en ellos primero (como personas o profetas) para aceptar lo que Dios habia hablado por medio de ellos?

ahh no habia que creer en ellos? nombre jajaja ahora si que te mandaste mira, entonces que objeto tenia que Dios los mandara? ahh pero si hay que ser de verdad jajaja, tu mucha sabiduria ya no funciona bien jajaja

que les paso a las personas del diluvio por no CREERLE a noe? acaso no moises le pregunto a Dios que que pasaria si los israelitas no CREIAN LAS PALABRAS DE MOISES? ahh la gran jajaja observadores y lectores en verdad creen que una persona racional pueda opinar asi? increible verdad?

Ninguno vió a Jehová, NINGUNO.
Pero Smith he was so special......COME ON!


con respecto a la ultima parte ya te expuse escrituras donde aun jacob vio a Dios cara a cara, asi dicen las escrituras, o que? mienten ahora? tambien mencione que moises y varios de los ancianos vieron a Dios, o moises mintio? jajaja verdad que ya ni sabes lo que hablas

COME ON!!! DUDE!!!! JAJAJAJA
 
Re: Mormones Acosadores.

David, ¿Qué pasó? Se te fue la mano y mucho. No te das cuenta de que tu actitud demuestra que espíritu tienes? Chechobon no te ha insultado aunque ha sido bastante directo contigo, pero tus respuestas están cargadas de resentimiento. En algún momento mencionas que chechobon tiene algo personal contigo, pero es al contrario, eres tu quien tiene algo personal con cualquiera que se pone serio contigo. No te das cuenta que tu manera de escribir incita a respuestas duras y luego dices que se te ha insultado. ¿Qué estás haciendo? ¿Realmente estás "aclarando" lo que crees que es correcto? Pues no lo parece. Me apena ver esto. Recuerda lo que dijo Pablo, y esto va también para Sharon, Elias Tisvita y todos los SUD:

*********************

Te contesto, aunque dije que no lo haría, pero faltabas tú para redondear mi tiempo en el foro. Cuando tu me escribiste, creo no haberte faltado el respeto, porque te mencioné como una persona que se puede tratar, discutir, exponer, disentir (aunque no le guste ésta palabra), sin llegar a descalificar al interlocutor. ¿Qué me doy por ofendido o insultado? Solo tienes que levantar un poco la vista, y fijarte que me decís: “demuestra que espíritu tienes”. Si tal vez para vos no sea un insulto, lo llamas palabras duras, y no es así, amigo. Yo entiendo el uso de esas definiciones. Ahora por el hecho de “no estar dentro de la iglesia”, ¿se me ajusta a dichas formas de tratarme? El no estar dentro de elite, ¿me consideras seguidor de satanás? Es verdad que una vez estuve dentro de la iglesia con toda la fuerza puesta en defender y declara la doctrina, y yo también decía a aquellos que no pensaban como yo… ¡que espíritu tiene!... ¡cómo satanás no le deja ver la verdad! Pero que te quede claro – ZELPH – por no estar en la iglesia, no adoro a Baal, y no estoy entregado a prácticas inicuas, tampoco me llamo, “legión”.
No se si has visto, desde que ingresé al foro (Noviembre/2008) que participé en algunas respuestas. A medida que el tema se profundizaba, y subía en la búsqueda de las explicaciones, había participantes que empezaban a salir del tema y a tratar de: “mentiroso”… “dónde esta la referencia”… “se coherente”… “no mientas más”… “sorry, no puedes sostener tus palabras…sorry…SORRY… al repetir estas palabras, ¿me tratan de dolido? Bueno así lo ven ustedes, yo lo veo como una falta de respeto. Pero si yo lo digo, ataco, o soy inquisidor. Lo dejas pasar una vez, pero el colmo, no.
Yo sí creo que busco aclarar, y no porque no este dentro de sus testimonios, todo lo que digan los demás, es automáticamente descalificado, por ser ustedes los portadores de la verdad. Bueno si vos lo crees así, acepta que otro no lo crea. Deja sentada tu “idea”, que yo expongo la mía. Pero comenzar a preguntarme: “¿Dónde está tu testimonio, si alguna vez lo tuviste? Me parece que es buscar por “otro lado”, la respuesta de la pregunta inicial. Además muchas veces, sí muchas veces les dije que no me contesten…que dejen de lado mis opiniones, que no me den bola, pero persistían en mi testimonio. De la forma que yo escriba, solo se debe contestar el error, pero no atacar al que habla. Ataquen la idea, no al que la da, queriendo desacreditarlo para tumbarlo, por decirlo de alguna manera. Ya lo dije, Satanás, quiso hacerlo pecar al Salvador con la frase…Si eres el Hijo de Dios… entonces has esto…
Se sacaba de lugar el tema.
Nunca le falté el respeto a la iglesia, pero sí usé los libros de la iglesia para decir lo que quería decir de un principio. Porque si no lo hacía, me pedían citas…y si buscaba otro apoyo…llamaban cortar y pegar. Bueno yo usé las escrituras, pero al usarlas, les duele que lo haga, porque aunque no me lo digan…fue difícil buscar otra respuesta a lo que dije sin evitar en entrar a que me den las siguiente respuestas: “bueno yo tengo fe”…”yo tengo un testimonio, y sigo al profeta”, sabes una cosa, yo también decía todas esas cosas. Pero un día me pregunté: ¿por qué?
Y comencé con las “Escrituras todas”, a buscar las respuestas. Ahora, si yo tengo las respuestas Por qué no son verdaderas para el resto ¿Son… falsas?
¿Será porque no concuerda con vuestro testimonio? Bueno a mi no me importa que es lo que sienten, sino me basta cómo me siento yo. Pero no es bueno que se empiece a saltar el alambrado y desviar los temas a lo personal, que fue lo que ocurrió. Se terminó tratando cosas personales:
“ya se quien eres…”
“Si fuiste un misionero…o tal vez no terminaste el tiempo regular…vaya a saber porqué…”…
“sigue con tu inquisición”…
“vomitar sobre José Smith…”
Creo que vos fuiste misionero… ¿Qué piensas de esa afirmación?
No es necesario saber mucho, porque caminé mucho dentro de la iglesia para saber cuando te están provocando, o están haciendo la diferencia contigo, por el hecho de no estar dentro de la iglesia. Y esto no es hacerme el dolido…y voy a decir un exabrupto: soy viejo...pero no boludo. Tomada de pelos, ¡basta! Otra cosa que dicen, es que por no estar dentro de la iglesia, yo no puedo tener la compañía del Espíritu Santo, porque no tengo la recomendación para el templo…no soy digno. Bueno llega el tiempo que debo decir ¡basta! (dicho por otros mormones)
Vuelvo a decir lo mismo: se cambió las respuestas del foro para personalizarlo. Fijate que a mí se me fue la mano, como decís, pero se tomó todas las palabras haciendo una lista y sacada de contexto,…y luego… “Lo que sale de la boca contamina…” Ahora la lista que hice y lo que estoy mencionando… de todas las cosas que me dijeron ¿No contamina?

Todo lo que quieran corregir en las personas, háganlo, pero no conmigo, porque difiero de las formas. Pero si quieren opinar sobre mí, es también aceptable que yo hable de ustedes, porque estamos en un foro, y nada más ¡Eso utilícenlo entre sus pares en la iglesia!, pero en mí, no. Quien dirá, que soy y que me merezco, será mi Salvador, pero no ustedes. Yo estoy fuera de la iglesia, entonces deben medir lo que traten de decirme. Es lo que pido, nada más.
En lo que respecta a la doctrina, también puedo decir lo que me parece, porque el foro no es un sitio de la iglesia mormona, por lo tanto, opino, y si lo toman como ofensa, no es mi problema, porque es un lugar libre de opinión, mientras no se personalice, ya que es una de las reglas del foro.


DAVID BARDÓN
 
Re: Mormones Acosadores.

Hey Chechobon, crees tú que yo necesito que tu me tomes en serio?

alli si que Dios me libre de tomarte en serio, si casi todo lo que decis parecen bromas pues.

Tu eres libre...recuerdas.... o eso creo.
Aquí nadie tiene que creer en mi si no le da la gana. ¡What ever"!

Mira sigue con tus idolatrias con Smith, en fin es tu alma, y tu mente.
Smith el buscador de tesoros, qué saben los mormones de Smith.....Así les dicen: Ay lo que dicen los líderes de la Iglesia. "Somos líderes ungidos con la verdad"
"No lean nada que diga lo contrario, pues son puras argumentaciones antimormonas". "Ellos no saben de la Verdad rebelada al profeta Smith"

Jajajaja. Me les reiria en su cara. Si a smith se le apareció Dios, es lo mismo que creer que la Virgen se aparace en la pared de mi casa en una mancha de gotera.

pues para que veas aunque sea los catolicos imaginan que se les aparecio la virgen, jose smith en su piedrecita imagino ver a Dios por lo menos tiene el deseo pero y tu? jajaja a ti ni la virgen se te quiere aparecer jajaja por alli comencemos jajaja pero ni el tal lizbel el demonio o como lo querras llamar, jajajaja ni el nombre no jajaja.

Qué bajo concepto tienes de Dios Chechobon, se nota que no lo conoces...

pero aqui creo que serias tu la que no lo conoce, o acaso en post anteriores no afirmaste que Dios no tiene cara ni rostro, que es como aire asi sin materia solo espiritu? o algo asi? fuiste tu la que dijiste eso, tons eres tu la que no lo conoce jajajja

porque si así fuera, no idolatrarias a Smith.
Te Compadezco.

creo que era el sueño de un brujo de querer ver a dios en persona
y vio un angel disfrasado de luz


un angel disfrazado de luz? huh? entonces si vio aunque sea un angel, vino de la presencia de Dios ya que los angeles estan en el cielito con Dios, aparte son los demonios que se quieren disfrazar de angeles, pero los angeles ya tienen luz.

:Thats-Fun:lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach::Thats-Fun

siii jajaja todo lo que dice sharon verdad que da risa? jajajaja!!!!!!! lo que mas me gusta es su frase jajaja COME ON!!!! y mi agregado DUDE jajaja
 
Re: Mormones Acosadores.

Qué desastre Chechobon, Dios quiera y te conceda que te arrepientas ante El. No tienes que hacerlo por nadie aquí. Yo no salvo a nadie.:kaffeetri
Dios...es a ese el que veras el día de tu muerte.
Pero El dijo "Cuiden mucho vuestras almas". Sigue creyendo en emociones internas cuando oras, lee la Biblia que te cersioraras.
Yo no lo dije.
So, no me mires a mi, yo solo sé lo que Dios me enseñó de El.
So lee, aquí abajito escrito en rosadito:

www.evidencias-ellibrodemormon.blogspot.com
 
Re: Mormones Acosadores.

Otro desastre...
Acordate Sharon.Un dia diras :que imprudente que fui.
Tus juicios solo volveran a ti.

No me has contestado nuevamente.Juan 5....no puedes.

Totalmente lamentable tu participacion aqui.Todo lo que has dejado es soberbia,altaneria y muy ,pero muy poca docencia...
Sinceramente yo te compadezco Sharon,porque te has equivocado grandemente.Tu soberbia no permite ver...pero si creer todas las basuras que has compilado en tu biblioteca virtual contra los mormones.
Precisamente no tengo un bajo un concepto de Dios.Tu lo tienes.Que no puedes explicar su naturaleza.Yo si te la he explicado...solo que no crees.
No idolatro , ni idolatramos a Jose Smith.Tremendo error.
Ha sido un Profeta de Dios y has mentido.Y calumniado.
chau,señora.


Ahhh, de Biblia me hablas....Juan 5...del paralítico de Betesda?
Qué pasó con eso?

Pobres desconocedores: tanto que hablan del Libro Mormon que desconocen las Escrituras, a ver si quieres entender:

Acerca de Juan capítulo 5, versículo 4 aun algunas traducciones no comparten la legitimidad del versículo y el final del anterior. Se dice que la traducción es de origen temprano, ya que en los textos originales el versículo 3 y 4 no aparecen. Para evitar confusión, en algunas traducciones dichos versículos no se encuantran por pensar que era una tradición (superstición).

Claro los mormones, como muchos otros toman con literabilidad los textos para justificar sus idolatrias.
Con toda la argumentación del paralítico y la cuestión del angel, Jesus no lo contradijo ni lo afirmo...Jesus le ordenó levantarse. El hombre es sanado queriendo EL MISMO HACERLO, obedeciendo a Jesus.

Así es que sepa que ellos, los enfermos "pensaban" que un angel agitaba las aguas una vez al año. No hay nada que compruebe que bajaba un angel realmente, que lo describan o que en las mismas escrituras haya certeza de que el angel era algo significativo, ya que notaras que está en minuscula. No tiene relación con los constantes "Angel de Dios" o "Angel de Jehová" que aparecen con mayuscula.

So dejen sus idolatrias.
 
Re: Mormones Acosadores.

me doy cuenta que quieren defender su doctrina antema no importa si no hay evidencia porque de verdad estan dogmatisados no quieren entender que estan atados a una creencia que les gobierna la mente para no admitir que ese libro es falso y demas y lleno de muchos errores gramaticales
sigan asi de seguro en este foro vamos a llegar a 100 paginas y no aceptarian la realidad porque les duele cada ves que se escribe algo de esa doctrina antema del diablo mentiroso que los mantiene cautivos

todo el que se siente cautivo sale de su cautiverio, el que no se siente bien siendo catolico simplemente se sale, y asi sucesivamente, mientras yo me sienta bien lo demas no importa, que, no comprendes eso, a ver tu eres evangelica, salte de tu religion primero, porque no lo haces? de plano alli te sientes bien y punto.
 
Re: Mormones Acosadores.

Chechobon ha presentado una defensa excelente respecto a la manera en que creemos sobre la doctrina. Y tu no lo aceptas, vuelvo y te pregunto ¿Qué pasa David? Ya sé que no estás de acuerdo, ok, eso es comprensible. Por otra parte nosotros creemos en esta doctrina: Que el Señor habló al profeta José Smith y le reveló lo concerniente para esta época. Creemos que Dios habla hoy a Su profeta y nos esforzamos por seguir Su dirección. Las escrituras son nuestro canon y la referencia para estudiar la doctrina y los principios del evangelio, pero seguimos lo que Dios diga ahora así sea diferente a lo que dijo antes, y para saber si algo es de Dios o no lo ponemos a prueba espiritualmente, o sea, le preguntamos directamente a Él, y obtenemos un testimonio de ese punto de doctrina o principio. ¿No estás de acuerdo? Es tu derecho. Pero entiende que las respuestas que has obtenido de los miembros de la Iglesia las has buscado tú mismo con esa forma de presentar tus ideas.

*************​

Me parece que el tema se terminó por haberlo encausado a nivel personal, a pesar que también lo invité a seguir por correo, o encuentro frente a frente, ¿Y porqué? Porque las cosas hablada cara a cara, es distinto. Me puede mirar a los ojos y yo a él y podemos saber de la manera que se dice, si del corazón o de las vísceras. Tampoco lo aceptó.
La presentación no está en discusión, sino el sustento de lo que se cree. Lo último que dijeron que ustedes, es que creen por fe. Bueno allá, ustedes. Pero si yo tengo una respuesta con las escrituras, ¿Por qué no puedo exponerla?
Esta bien todas las explicaciones que me das de tu creencia…pero a la verdad entré en el foro para responder sobre la doctrina mormona, no sobre lo que tu crees y cómo lo crees. Para eso abrí varias veces la puerta para tener contacto por correo, y nadie lo aceptó. Bueno yo me ajusto a las reglas del foro. La exposición pudo ser buena, para ustedes, pero para mi incompleta, porque aún de ti me faltó recibir respuestas. Y de otros temas también.
Mira un poco el desarrollo del tópico, y podrás observar, que con respecto a la poligamia, y no se ofendan porque lo digo así, y si lo digo es por dos motivos: 1º) Poligamia es sinónimo de matrimonio plural.
2º) Lo escribo mas rápido, y significa lo mismo.
Además se dividió la doctrina oficial y no oficial. Pero hago una corrección: hay doctrina verdadera y doctrina falsa. ¿Necesitas que las explique?
Dijo… que si queremos hablar de la poligamia debemos remontarnos a la preexistencia.
Nada de lo que dijo, pudo ajustar a la poligamia dentro de las escrituras. Ustedes sostienen como Jehová lo “permitió”, y creen por fe.
Terminaron diciendo que lo “aceptan por fe por ser una revelación de estos días (Doctrina y Convenios), y que creen en José Smith. Hasta aquí, todo bien. Entonces, yo cuestiono, y pregunto, en no quedarme con la fe solamente, ¿me lo vas a prohibir? Busco en las Escrituras, y saco mi pensamiento de la doctrina, pero que no este de acuerdo con ustedes, y sin bases más que vuestra fe en creer, me parece que me permito decir lo que yo creo. Pero ya está acabado el tema.


"No importa lo que estés escrito, o lo que cualquiera haya dicho; si aquello que se ha dicho no concuerda con lo que el Señor ha revelado, podemos hacerlo a un lado. Mis palabras y las enseñanzas de cualquier otro miembro de la Iglesia, ya sea de un cargo mayor o menor, si no concuerdan con las revelaciones, no estamos obligados a aceptarlas. Expongamos claramente este asunto, hemos aceptado los cuatro libros canónicos como las medidas o balanzas de acuerdo con las cuales medimos la doctrina de todo hombre”.

**Me pregunto y te pregunto – ZELPH - ¿Es claro el concepto? ¿Se entiende lo que quiere decir, de que podemos cotejar toda palabra, y ver si concuerda con las revelaciones – Escrituras – y que no estamos obligados a aceptarlas?


Si la iglesia, me está diciendo cómo puedo actuar, ¿porque para ustedes no estoy haciendo lo correcto? También se dijo que siendo José Smith, un hombre, se puede equivocar. También les di un ejemplo, para explicar mejor que un hombre, como profeta, se puede equivocar. Aarón, cometió un grave pecado, siendo que estaba muy cerca de Moisés, que caminaba con él –mandó a construir el becerro de oro – sabemos que NO PERDIÓ SU LLAMAMIENTO, pero luego necesitó pagar por el pecado cometido.
Lo que ocurre que dentro de la iglesia es impensado que alguien, algún sacerdote, o la iglesia misma reconozca que José Smith, cometió un error, y que para mí esta en la ley de la poligamia. Siempre dije que creo que es sobre la “ley del sellamiento por la eternidad”, la llave que el Señor le reveló. NO dejen de lado que en esos años estaba rodeado de hombres mayores, que venían de otras iglesias, con otras creencias…muy prácticos y dotados, en el conocimiento de las escrituras, que influenció en el joven José Smith. Pero es mi opinión, y me parece que se acerca más a lo que me dice la iglesia.
Por lo tanto tomo lo que dice que revela y lo comparo con las Escrituras. ¿Cuáles debo tomar? Aquellas que me puedan sostener lo revelado: Libro de Mormón – Biblia – Perla de Gran Precio- Es obvio que en esa revelación no tomaré Doc. y Con. Por es la que debo comparar. ¿No se si me entiendes?, ZELPH. Aunque sé tu nombre, me es mas fácil comunicarme, ya que de los demás solo los sobrenombres.
Y generalmente, para mí, el estudio, ha sido la base para obtener conocimiento.


DAVID BARDÓN
 
Re: Mormones Acosadores.

ARQUEOLOGÍA Y EL LIBRO DE MORMÓN
La Biblia ha sido apoyada por la arqueología. ¿Hay evidencia arqueológica que apoye el Libro de
Mormón? Un muy conocido arqueólogo, A. Hyatt Verill escribió lo siguiente a Roy Weldon, con fecha
27 de junio de 1946:
"Mis estudios arqueológicos me convencieron de que el Libro de Mormón fue inspirado porque
tenía muchos hechos históricos y arqueológicos los cuales fueron absolutamente desconocidos en
el tiempo en que fue escrito." (20)
Muchos no-cristianos criticaron la Biblia antes de que hubiera evidencia arqueológica. Muchos de los
pasajes bíblicos han sido ahora valorizados. El mismo proceso está ocurriendo con el Libro de Mormón.
Antes de 1841 la existencia de antiguas ciudades selváticas fue casi desconocida fuera de Meso-américa.
(21)
Desde aquella fecha han habido muchos descubrimientos, y muchas opiniones han cambiado acerca de
los habitantes de Meso-américa. Inicialmente, el Libro de Mormón estaba en contra de la mayoría de las
teorías referente a los Indios nativos, pero en los últimos 160 años, muchos descubrimientos
arqueológicos han valorizado el Libro de Mormón. Las declaraciones en el Libro de Mormón están
fundadas en la verdad. ¡Es hora de conocer la verdad! (Muchas gracias a los estudiosos, pero
particularmente a Roy E. Weldon por sus 65 años de incansable investigación.)
Estos datos siguientes son sabidos ahora acerca de la cultura Meso-americana. Considere el atrevimiento
de José Smith, Hijo, en describir los siguientes detalles específicos, sin alguna información científica. Él
proclamó no saberlo por sí mismo, sino haber sido dado por Dios; el único camino correcto.
A. La Población Del Sur De México O Centro América Fue Muy Populosa.
LdeM: Jarom 1:19 (1:8) Y nos multiplicamos en gran manera, nos esparcimos sobre la haz del
país...
Eter 3:20 (6:18) ...comenzaron a esparcirse sobre la haz del país, a multiplicarse.
"Esta región, ahora recubierta con una densa flora tropical, había sido despejada y usada para un
intenso cultivo. Grandes ciudades florecieron en todos lados...esta fue una de las areas más
densamente pobladas para su tamaño en el mundo durante los primeros cinco siglos de la era
cristiana, el sitio de un gran emperio americano." Claims & Evidences, Vol 3, p 7 por Roy
Weldon (1979-1981: un trabajo de 4 volúmenes disponible en La Escuela de Los Santos. Vea la
dirección en p. 30).
B. Las Láminas De Metal Fueron Usadas Por Los Indígenas Americanos Para Grabar Sus Escritos.
También, más de una docena de civilizaciones en otras partes del mundo usaron láminas metálicas para
escribir su historia.
LdeM: 1 Nefí 5:217,218 (18:25-19:1) Y hallamos toda suerte (clase) de minerales, tanto
de oro, como de plata y cobre... (yo hice) láminas de metal para grabar en ellas la historia
de mi pueblo.

"Los Indios mixtecos 'vendían...algunas laminitas muy finas de oro...en las cuales sus
antepasados podían conservar, lo que había sido grabado en jeroglíficos antiguos.' " Claims &
Evidences, Vol 1, p. 150.
"En Colombia se encontraron tumbas indias que contenían láminas de oro...con varios curiosos
jeroglíficos." (C&E Vol 1, p. 150)
C. Algunas Plantas De Algodón Americanas Vinieron De La Región Sudoeste De Asia.
LdeM: 1 Nefí 2:40 (8:1) ...y fue que recogimos toda clase de semillas, de cada especie,
tanto granos de cada género como semilla de frutos de cada género.
"Un número de...estudios han demonstrado que los cromosomas grandes que se presentan en el
cultivo del algodón americano son homólogos con los 13 cromosomas grandes del algodón que
se cultiva en sudoeste de Asia..." Entonces, ¿Cómo vino el algodón asiático a Perú? "Solamente
queda una alternativa, que ellos fueron traídos a través del Pacífico por el hombre con las
semillas y los instrumentos de su civilización." (C&E, Vol 1, p. 2)
D. Lino De Hilo Fino Fue Usado En La América Prehispana.
LdeM: Helamán 2:133 (6:13) "He aquí, sus mujeres trabajaban e hilaban, y hacían toda
clase de tejidos, de lino hecho con muchas hebras finas entrelazadas y de tejidos de cada
género..."
"Los más hermosos hilados en el mundo, mostrando la más alta destreza artística en el arte de los
tejidos, que ahora hemos determinado que vinieron del antiguo Perú...Muchos contienen casi 300
hilos por pulgada." (Véase Other Sheep, pp. 95-96.)
E. Carreteras Fueron Construídas En La Región De Centro América Durante La Época Maya.
LdeM: 3 Nefí 3:8 (6:8) ...se construyeron muchas carreteras y se hicieron muchos caminos...
"Un número de estos grandes caminos de piedra, que radian de Coba, son conocidos..." (C&E
Vol 1, p 50)
F. Muchos Edificios Elegantes Con Finos Trabajos De Adorno En Las Paredes Están En El Sur De
México.
LdeM: Mosías 7:13 (11:10) Asimismo mandó que sus artífices ejecutasen toda clase de
obra fina en las paredes interiores del templo...
"Este edificio tiene 320 pies de largo, y se dice que contiene 200,000 pies cúbicos de albañilería,
sin contar los cimientos. Maravillosamente diseñados y construídos esta fachada está cubierta
con esculturas de adorno...En la construcción de hermosas esculturas de las fachadas de los
edificios, los Mayas nunca han tenido comparación." (C&E, Vol 1, P 33)
"Los arqueologistas se maravillaron de las inmensas y pesadas piedras de muchas toneladas que
están acomodadas tan juntas que no podrían meter la hoja de un cuchillo entre ellas." (C&E, Vol
1, p 34)

G. Muchas Construcciones De Cemento Han Sido Encontradas En La Región Mexicana.
LdeM: Helamán 2:7 (3:7) la gente que fue se hizo muy experta en trabajar el cemento,
por lo que edificaron casas de cemento en las cuales moraron.
"El cemento está en las paredes del interior que rodean la pirámide. El Marqués de Nadaillac
describe carreteras con una capa de cemento de dos pulgadas de grueso, así como otras
construcciones de cemento...J. D. Baldwin...hablando del cemento en Palenque, dijo: 'Los pisos
son de cemento, tan duros como los mejores que se han visto en las ruinas de los baños romanos.'
" (C&E, Vol 1, p 48)
Abajo hay ocho propuestas del Libro de Mormón y dichos usados por los oponentes para descreditar el
libro. A continuación tenemos algunas respuestas a los críticos.
1. ¿Qué sabemos de las herramientas de metal?
LdeM: Jarom 1:19 (1:8) ...y nos hicimos muy ricos en oro, plata y objetos preciosos...como
también en hierro, cobre, bronce y acero, haciéndonos toda clase de herramientas de cada especie
para cultivar el suelo, y armas de guerra.
Crítica: "Hierro, acero, vidrio, y seda no se usaron en el Nuevo Mundo antes de 1492 (con la excepción
ocasional del uso del hierro de algún meteorito fundido)." (22)
"No hay ninguna evidencia de que los nativos de este continente no conocían nada acerca de la practica
del uso del hierro, del acero, y del bronce." (23)
Respuesta: A. H. Mallery escribió un libro, América Perdida (Lost America), diciendo que ha
encontrado restos de hornos para fundir hierro en algunos lugares arqueológicos de la América
prehispánica. (24)
En contradicción de la creencia general, el metal fue usado no solo para joyas sino cinceles...cascos,
penachos, escudos..." (25)
Sin conocimiento de sus capacidades mecánicas, José precisamente dijo que ellos usaron herramientas
metálicas.
2. ¿Qué sabemos acerca del trigo y la cebada en el Nuevo Mundo?
LdeM: Mosías 6:12 (9:9) Y nos pusimos a labrar el suelo, y a sembrar toda clase de semillas,
semillas de maíz, trigo y cebada...y semillas de todo género de frutos
Crítica: "Los nativos americanos no tenían trigo, ni cebada, ni avena...antes de 1492." (26)
Respuesta: "Tal vez la más sorprendente evidencia de la sofisticación en agricultura Hohokam se
descubrió en el año 1983 cuando arqueólogos encontraron granos preservados de lo que parecía cebada
doméstica, el primer hallazgo en el Nuevo Mundo." (27) La cebada fue descubierta en Phoenix, Arizona
como resultado de las excavaciones hechas por la Universidad del Estado de Arizona. Los Indios
Hohokam estuvieron presentes en el area de Phoenix acerca de 300 años A.C. hasta 1450 D.C.

Sería atrevido nombrar granos específicos si ellos no los hubieran tenido. ¿Cómo lo sabría José Smith?
3. ¿Migración al Nuevo Mundo a través del océano o por el Estrecho de Bering?
LdeM: Eter 3:5 (6:4) Entraron en sus embarcaciones o barcos, y se hicieron a la mar
1 Nefí 5:70 (17:8) Y me habló el Señor diciendo: 'Construirás un barco...a fin de que yo lleve a
los tuyos a través de estas aguas.'
Crítica: "El tipo físico de los Indios americanos es básicamente mongoloide, empezando por la gente del
oeste, centro, y nordeste de Asia. La evidencia arqueológica indica que los ancestros de los indios
actuales vinieron al Nuevo Mundo probablemente un puente de tierra conocido en la región de el
Estrecho de Bering durante la Edad de Hielo Última...ciertamente no había contacto con los antiguos
Egipcios, Hebreos u otros pueblos del oeste de Asia y Cerca del Este tampoco." (28)
"Debe ser categóricamente enfatizado que no han sido identificados en ningún sitio Maya objetos
manufacturados en alguna parte del Viejo Mundo, y que...las teorías del contacto trans-Atlántico o trans-
Pacífico nunca han sobrevivido a la investigación científica." (29)
Respuesta: Monte Verde y otros descubrimientos en Sudamérica están cambiando la imagen que la
arqueología tenía de los primeros humanos de las Américas...cuando todas las evidencias arqueológicas
se consideran, es más razonable creer que los primeros colonos llegaron a Sudamérica y gradualmente se
movieron hacia el norte en vez de que se hayan originado en el extremo norte y eventualmente se hayan
movido hacia el sur. De acuerdo con este razonamiento, los primeros
humanos entraron en las Americas por travesías trans-oceánicas a través del Océano Pacífico desde
Asia. La investigación actual sugiere que este es una explicación cada vez más creíble, aun cuando esta
haya sido una tendencia en la literatura arqueológica temprana a negar tales interpretaciones como el
extremadamente especulativo." (30)
"Los retratos Negroides...son encontrados en los sitios pre-cristianos de la cultura Olmeca con...retratos
inexplicables de hombres con líneas faciales agudas, y narices Semíticas y con barbas que no fueron
Mongoloides." (31)
"La teoría de la originalidad y perpetualidad del carácter Mongoloide de la población de las Américas es
difícil de aceptar en vista de que decididamente los tipos estratograficamente tempranos no se parecen al
carácter Mongoloide."(32)
"Gordon y Margarit Ekholm (1974) del Museo Americano de la Historia Natural, ven evidencias del
contacto trans-Pacífico en los motivos de alas en espiral (una ala de pájarro estilizada...que no tiene base
real en la naturaleza) encontradas en ambas civilizaciones, la Shang de China (1700-1100 A.C.) y la
Olmeca de Mesoamérica (1200-600 A.C.). Betty Meggers (1975) de la Institución Smithsonian, también
(lo) ve junto con varias otras rasgos comunes como el jade, bastones simbólicos de rango, modelos de
colonias y arquitectura, adquisición en abonos de costosos lujos, deidades felinas, cultos en las montañas
y la deformación cranial...(como) la posibilidad (del) contacto trans-Pacífico."(33)
Temprano en esta década, cerca del Río Puerco en Nuevo México cerca de Las Lunas "a pie de una
cumbra, fue encontrada una roca con Los Diez Mandamientos escritos en buen Hebreo...un profesor de
una escuela rabínica...medió las letras, su altura en relación con anchura y el espacio entre ellas, y la
regularidad de las líneas. Son de acuerdo con reglas muy detalladas y definidas. El estilo pertenece al

primer siglo D.C....Así como el uso de la palabra YAHWE." Pedazos de cerámica con letras semíticas
en ellos también fueron encontrados hace como cinco años. "Otro escrito de los Diez Mandamientos en
Hebreo fue encontrado después de la Guerra Civil en Ohio. Una fuerte evidencia de una colonización
Judía se ha visto en Tennessee: una inscripción, monedas, y una ceremonia Hebrea que persevera hasta
hoy." (34) [La revista, Biblical Archaeology Review, July/August 1993, Volume 19, Number 4, p. 46
tiene artículo, "The Bat Creek Inscription--Did Judean Refugees Escape To Tennessee?" por estudioso
eminente, J. Huston McCulloch en que muestra que las letras en la inscripción hallada en Tennessee son
en verdad hebreo.]
En los escritos de Josephus dice: "Después de esto, ellos fueron dispersados, a causa de sus lenguajes,
salieron por grupos a dondequiera; y cada colonia tomó posesión de aquella tierra a la cual llegaron, la
cual Dios les guió; así que todo el continente fue lleno de ellos, también los países al lado del mar.
Habían algunos de ellos que pasaron por el mar en barcos, y habitaron las islas." (35)
Michael Coe (citado antes en el número 29 con el opuesto punto de vista) dice en la última edición del
mismo libro: "La posibilidad de alguna influencia trans-Pacífica en las culturas Mesoamericanas no
puede, sin embargo, ser desechada...el Profesor Kelley...por mucho tiempo ha señalado que dentro de los
veinte días, nombrados en el calendario de 260 días, fundamental para los Mesoamericanos...es una
secuencia de animales que combinan en secuencia semejante con los zodiacos lunares de muchas
civilizaciones del Este y Sudeste de Asia. Para Kelley, esta semejanza está demasiado cerca para ser
solamente una coincidencia..."(36)
"Algo más extraordinario...los astrónomos Chinos de la Dinastía Han así como los antiguos Mayas
usaron exactamente los mismos cálculos complejos para prevenir acerca de los probables eclipses de la
luna y del sol. Estos datos podrían sugerir que hubo contacto directo a través del Pacífico."(37)
Con la mayoría de los pensamientos acerca de que los primeros habitantes de América vinieron por el
Estrecho de Bering, ¿Cómo podría un hombre joven (con esta teoría en su contra) declarar que ellos
vinieron a través del mar sin ningún conocimiento acerca de estas evidencias?
4. ¿Cronológicamente El Libro De Mormón Es Prematuro Para Primera Migración De La Gran Torre?
LdeM: Eter 1:7 (1:33) Jared (cerca de 2350 A.C.) vino con su hermano y sus familias...Desde la
Gran Torre, en el tiempo en que el Señor confundió la lengua de las gentes.
Crítica: "Si Ud hubiera preguntado a algún guía de museo en 1925 '¿Cuándo vino el primer hombre a las
Américas?' Sin duda él habría contestado: 'Cerca del tiempo de Cristo, o poco antes.' "(38)
Respuesta: "Mirando la primera apariencia de la cerámica en Mesoamérica encontramos un tipo de
cerámica llamada Pox identificada en Puerto Marguez en la costa del Pacífico cerca de Acapulco. Esta
cerámica data acerca de 2300 A.C. (Brush 1965)...recientes excavaciones en Belice se ha descubierto
cerámica de fecha más temprana que 2500 A.C. (Hammond, et al 1979). Esta cerámica está fechada por
el grupo 12 en las fechas del carbón 14 dentro de una secuencia estratográfica." (39)
Después de encontrar varias anclas de piedra (entre 2000-3000 años de antigüedad) cerca de la costa de
California, científicos reportaron que "los estudios geológicos muestran que la piedra de la cual fueron
hechos, no es de origen de California...nos parece claro que balsas asiáticas llegaron al Nuevo Mundo en
los tiempos Pre-colombianos. (40)

La civilización de los Olmecas de las selvas mexicanas del sur fueron virtualmente desconocidas por los
arqueólogos hasta hace 50 años (1918)...Hubo pocos arqueólogos antes de 1957 que atreverían a
contrariar a los expertos Mayas a situar la cultura Olmeca antes de 300 D.C....En aquel año sin embargo,
surgió una segunda explosión: las nuevas fechas de la prueba de radiocarbón en La Venta. Estas estaban
de 1160 a 580 A.C...." (41)
"El trabajo de Michael Coe en el sitio de San Lorenzo, Veracruz de 1966 a 1968 echó abajo el
conocimiento de que la cultura Olmeca floreció en 1200 A.C. (Coe 1970). Coe indica que 1200 A.C. no
es el principio de los Olmecas sino que su origen debe ser más temprano." (42) Este período de tiempo
correlaciona con el punto cumbre de la gente de la primera migración en el Libro de Mormón.
¡José no solamente precisó sus orígenes, sino también los tiempos de sus migraciones! ¿Las imaginó?
5. ¿Láminas De Oro (Hechos de oro, plata, y cobre)?
LdeM: 1 Nefí 5:217,218 (18:25-19:1) Y hallamos toda suerte (clase) de minerales, tanto de oro,
como de plata y cobre. Y...[yo hice] láminas de metal, para grabar en ellas la historia de mi
pueblo.
Crítica: "Él (Martin Lamb) esta obligado a creer que no había gente como describe el Libro de Mormón
viviendo en este continente; que tales escritos no fueron grabados sobre láminas de oro, ni otras láminas
en la edad antigua." (43)
"Después de calcular la medida de las láminas de oro según la descripción de José Smith, John Hyde
estima que "este grupo de láminas de oro...habrían pesado aproximadamente 90 kilogramos (200
libras)." Entonces ridiculizó la historia de José Smith de que él iba cargando las láminas cuando dos
hombres con las manos vacías corrieron una distancia de dos millas tratando de alcanzarle. (44)
Respuesta: "Los alfareros de las culturas de los Andes sabían bañar el cobre con oro o plata y como
curar aleaciones de cobre, oro y plata para que la superficie del metal tuviera solamente la consistencia
del oro." Estos "sofisticados procesos" fueron usados también en "muchas partes pre-Colombianas de
Sud y Centroamérica y fueron conocidas también en el sur de México. (45)
El contenido de oro en algunos ejemplos está en el rango de 12 a 40 por ciento. Usando la información
anterior, haciendo un ajuste del espacio usado por los grabados sobre las láminas (los cuales reducirían
su peso), el peso de las láminas ha sido calculado como a eso de 25 kilos (50-65 libras). (46)
Guillermo (hermano de José Smith) levantó las láminas y calculó que pesaban más o menos 27 kilos (60
libras). (47) Las láminas fueron descritas con la "apariencia" de oro, no siendo de puro oro.
6. Uso De La Frase "Y Sucedió..."
LdeM: 1 Nefí 6:1-2 (19:22) "Y sucedió que yo, Nefí, enseñé a mis hermanos estas cosas."
Crítica: " 'Y sucedió' fue expresión favorita de José Smith. Si la hubiera omitido, su Biblia habría sido
sólo un folleto. (48)

Respuesta: Recientemente (1981) hubo un descubrimiento en la lectura de los previamente desconocidos
jeroglíficos Mayas. David Stuart pudo traducir lo siguiente de un escrito en las ruinas Mayas de
Palenque:
"El 4 de marzo de 764 sucedió que Jaguar Quetzal fue puesto en el trono como ley en Palenque." (49)
El escrito indica que esta frase, no común para nuestra cultura, fue usada en la cultura Maya. El Libro de
Mormón declara que, en parte, los antiguos Mayas fueron Hebreos. Las frases "Sucedió que", "Y", "He
aquí", y "Ahora" en Hebreo no son puramente adornos. Aún siendo usada en su peculiar patrón Hebreo,
en inglés podría ser considerada incómoda. Sin embargo, en Hebreo, "Hay un disgusto de empezar una
oración sin 'Y'; aun así hay libros que empiezan con 'Y' --
como Rut, Ester, Jonás, Josué, Jueces, Ezequiel y Éxodo." (50) (Note que este ocurre solamente en el
texto Hebreo, con una palabra que puede traducir: "Y fue que...", "Y aconteció que..." o "Y sucedió
que...") "En el capítulo 22 de Génesis, "Y" empieza en 21 de los ... versículos (En la Santa Biblia,
Casiodoro de Reina, 13 veces; en The Holy Bible, King James Versión, 20 veces; y en The Interlinear
Bible--Hebrew, Greek, English, se ve empezando 22 versículos.). Un modelo similar se encuentra por
todas partes en el Libro de Mormón." (51) En la Sección V trataremos más profundamente acerca de las
similitudes entre el hebreo y los textos del Libro de Mormón.
7. ¿Jesucristo en América después de su resurrección en Jerusalén?
LdeM: 3 Nefí 5:9-11 (11:8-10) "...dirigieron la vista otra vez hacia el cielo, y, he aquí, vieron a
un hombre que descendía del cielo; y iba vestido con un manto blanco, y descendiendo se puso
en medio de ellos...y sucedió, que extendiendo la mano, habló a las gentes diciendo, he aquí, soy
Jesucristo."
Crítica: "Tratando de encontrar ayuda para fundamentar en el Libro de Mormón la visita de Jesucristo a
América precisamente después de su resurrección, los mormones han aprovechado las leyendas de
Quetzalcoatl."(52)
Respuesta: Quetzalcoatl fue el nombre de dios o héroe cultural Azteca (D.C. 1350) y Tolteca (D.C.
1100). Muchas otras tribus tuvieron nombres para este dios legendario de acuerdo con sus propias
lenguas: Kukulkán, Gucumatz, Quet-zal, Bochica, Viracocha, Chi-zus, etc. La siguiente es una lista de
algunas de las tradiciones acerca de esta deidad. Considere como todas estas tradiciones podrían haber
empezado.
a) Él nació de una virgen en una tierra lejana del océano hacia el este.
b) Él fue muerto en una cruz, y enterrado por tres o cuatro días, estuvo en el infierno tres o cuatro días, y
después resucitó y ascendió a su trono.
c) De repente apareció a la tribu, descendiendo del cielo, vestido con una túnica blanca, teniendo barba y
piel clara.
d) Les enseñó parar la guerra y practicar el amor fraternal y otras virtudes.
e) Sanó a la gente, hizo milagros, resucitó a los muertos, y pronunció discursos.
f) Él profetizó que extranjeros blancos vendrían en el futuro a conquistarlos.

g) Se fue de repente como vino, prometiendo que regresaría a gobernarlos, no con las leyes del mundo
sino como un dios que llamaría a los muertos a la vida. (53)
Las siguientes son características de Quetzalcoatl descubiertas por la investigación de Pierre Honore:
"Él prohibió los sacrificios humanos y predicó la paz...por todas partes en
las ciudades Indias de Centro y Sudamérica la leyenda del dios blanco es conocida, y siempre termina
del mismo modo: el dios blanco salió de su gente con una solemne promesa de que regresaría algún día."
(54)
Los habitantes de Centroamérica que existieron después del tiempo de la ascensión de Cristo tuvieron
cultos en un edificio ahora conocido como "El Templo Del Dios Blanco Barbado." La fotografía de la
derecha fue tomada de una talla de piedra en una pared de este templo en Chichen Itzá en la península de
Yucatán. ¿Cómo podrían saber de un "Dios Blanco Barbado," si nunca vieron uno? (55)
Muchos estudiosos están de acuerdo en que estas tradiciones existieron mucho tiempo antes de la
llegada de los españoles--más o menos 14 siglos de acuerdo con una tribu. (56) ¡Estas tradiciones
referentes a Jesucristo! ¿Qué otra persona reúna todas estas descripciones? Jesús vino a la América
antigua, y fue recordado en leyenda. El dios de esta leyenda vino a ser llamado Quetzalcoatl.
En un libro titulado He Walked The Americas (Él Caminó Las Américas), autora L. Taylor Hansen
describe muchas leyendas de los indios antiguos en las cuales ella iba descubriendo durante 25 años de
investigación. Una autoridad en los indios de Norte y Sudamérica, ella tiene una maestría en
arqueología, antropología y geología de la Universidad de Stanford. Las siguientes son algunas de estas
leyendas. (57)
"El Algonquín de la costa del Este, cuando pregunté como recibieron su nombre de Luz Del Amanecer,
dicen que este fue el nombre de Cara Pálida. Ellos no darían a Él su propio nombre como Él les había
pedido; para Él los nombres no significaban nada, y Él permitió que cada tribu Lo nombrara. Ellos
preguntaron su nombre en Su niñez cuando vivía al otro lado del océano. El nombre que Él les dio fue
uno extraño, difícil de decir en su lenguaje fluido, así que hoy tratan arduamente de decirlo: 'Chi-zus,
Dios De La Luz Del Amanecer.' " (p. 53)
"Hace mucho tiempo que lo conocimos. Nos dio nuestro rito del bautismo, muchas de nuestras
ceremonias, y nuestros ritos de purificación." (pp. 53-54)
"La parte de los Dene, a quienes llamamos Navajos, tiene otra leyenda. Para el profeta, los
nombres no significaban nada, pero sí son importantes para los Dene. Así que ellos preguntaron
al Sanador el nombre de su único Dios, y cuando el Profeta les dijo que ellos Lo nombraron,
protestaron diciendo que ellos no sabían que nombre darle. Entonces ellos sugirieron:
'Seguramente en su niñez, al otro lado del océano, ¿Le fue dado su nombre? ¿Cuál nombre le

dieron ellos?' Así que los Navajo tienen el nombre que ellos le dieron: 'Gran Yeh-ho-vah.' "(pp.
102-103)
Una historia dicha a la autora por un nativo Quichua Indio del Perú habla de una leyenda de tres
cruzes, y un hombre despreciado, crucificado entre dos ladrones, puesto en una tumba, y
resucitado. (pp. 150-154)
Dado que Jesucristo fue el dios Quetzalcoatl de esta leyenda, ¿Por qué las tradiciones de los nativos
Americanos están llenas de paganismo e idolatría? En la siguiente leyenda, Quet-zal avisa a su pueblo
del tiempo cuando los sacrificios humanos vendrían en su tierra.
"Recuerden de decir a tus hijos para que ellos a su tiempo adviertan a sus descendientes. Del
norte bajan hombres blandiendo hachas y trayendo perros de guerra a la batalla. Ellos son la
primera ola de muchas invasiones...son esperados por la intranquila Serpiente, los Capturadores
de Hombres, los Sacrificadores. Por mucho tiempo he tratado de enseñar a estos niños pero ahora
ellos cambian sus cabezas desechando mis preceptos. Horror vendrá a la tierra amplia. Ellos
vivirán temerosos del sacerdocio de túnicas negras, quienes los tomarán cautivos y matarán para
darlos de comer a sus ídolos. Diariamente la ley de mi Padre es quebrantada. Hora tras hora las
grandes piedras son bañadas con sangre fresca, porque ellos creen que estas rocas deben ser
alimentadas. Es un pesar para mi alma mirar este ciclo de sacrificios. Pobre gente miserable y
descarriada. Escucha cuidadosamente, que después de la salida de Quet-zal tú puedes decirles
que recuerden mis palabras." (pp. 127-128)
De acuerdo con el Libro de Mormón, alrededor de 200 años después de la salida de Cristo, la gente
empezó a ser orgullosa y mala otra vez. Su sociedad pronto divagó, y los que sobrevivieron a sus
muchas guerras empezaron a estar hambrientos de sangre, con muy pocos virtuosos en medio de ellos.
[Vea 4 Nefí 1:27-55 (1:24-46); Mormón 2:13 (4:11).]
Considere también la rápida subida y caída de la virtud de los Hijos de Israel en el Antiguo Testamento,
de la restauración de las ordenanzas a los cultos y sacrificios para los ídolos en lugares altos. Si Ud.
investigara las evidencias arqueológicas en Israel del tiempo del Antiguo Testamento, seguramente
testificarían acerca de los cultos de muchos dioses y la idolatría. Aún, nosotros sabemos que los
verdaderos adoradores veneraban a un sólo Dios. La evidencia de los cultos a Baal no debe prevenirnos
de creer la verdad. Igualmente la evidencia de una sociedad caída en el Libro de Mormón no debe
impedirnos creerlo.
8. ¿Los Elefantes Y Caballos Pre-colombianos En El Nuevo Mundo?
LdeM: Eter 4:21,75 (9:19; 10:26) Tenían también caballos, y asnos, le había elefantes...los
cuales eran útiles
para el hombre, más especialmente los elefantes...Se hacían arneses de toda especie con que
hacer trabajar a sus animales.
Crítica: "Ninguno de los principales animales domésticos (excepto el perro) o plantas para comer que
hubo en el Viejo Mundo, había en el Nuevo Mundo en los tiempos pre-Colombianos. Los Indios
Americanos no tuvieron...caballos...antes de 1492...Es claro que...los elefantes nunca existieron en este
continente." (58)

"Son obstinatos los datos, y el simple testimonio de la historia pasada, ya presentada, entierra las razones
del Libro de Mormón más allá de la posibilidad de una resurrección." (59)
Respuesta: "El más asombroso de los ídolos es uno que sorprendentemente tiene forma de elefante
estilizado, y que obviamente no puede ser explicada por ninguna de las teorías ordinarias de que este es
un tapir exagerado, oso hormiguero o perrico. No sólo muestra esta figura una trompa, sino que también
tiene orejas grandes como hojas y rodillas que se doblan adelante, peculiar a los elefantes. Además
muestra una carga amarrada sobre su lomo. Es increíble que un hombre pudiera imaginar una criatura
con las orejas flotantes y con las peculiares rodillas traseras de un elefante." (60)
"Deben haber asado pedazos de carne de camello y mamuth...así como de los colmillos de marfil de los
elefantes prehistóricos, los cazadores hicieron buenas herramientas que trajeron a sus cuevas." Esto fue
descubierto en una cueva Escandia en Nuevo México. (61)
"Probablemente es seguro decir que la Proboscidea Americana ha sido extinguida por lo menos hace
3000 años...La arqueología ha probado que los Indios Americanos cazaban y mataban elefantes." (62)
Los restos fósiles de caballo han sido encontrados frecuentemente, especialmente en los estados del sur
y oeste, y en Sudamérica, y han sido tan cuidadosamente examinados por competentes paleontólogos,
que no podemos tener duda de la existencia de los caballos en el continente Americano, al mismo
tiempo que los mastodontes, que probablemente fueron compañeros del hombre." (63)
Los más de los paleontólogos que estudian a los vertebrados, aceptan que los vertebrados extintos ahora
[en el Nuevo Mundo] pudieron haber sobrevivido hasta hace muy poco tiempo." (64)
Un hombre montado a caballo está esculpido en una antigua estructura Maya en Chichén Itzá, Yucatán.
Lo que pueden ser grabados de caballos están inscritos en el Monumento Nacional de Bóvedas (Arches
National Monument) cerca de Moab, Utah. (65)
¿No es interesante que un hombre joven sin educación supiera que en la América Antigua hubo caballos
y elefantes antes que el resto del mundo científico tuviera este conocimiento? ¿Podría ser que Dios se lo
dijo?
El profeta José Smith se opuso a los conocimientos en su día, y precisamente habló de las evidencias
arqueológicas desconocidas, algunas no fueron descubiertas hasta 150 años después.
Un ejemplo interesante es en el campo de sismología--el estudio de los temblores. El Libro de Mormón
relata tremendos terremotos en América en el tiempo de la crucifixión de Cristo. Evidencias recientes
atestiguan que hubo tales terremotos en el área de Centroamérica (territorio del Libro de Mormón). (66)
No hubo campo de sismología en 1830, aún el Libro de Mormón relata precisamente los extraños
fenómenos que acompañan a los terremotos. Los que presenciaron los acontecimientos los describen de
esta manera:
"Las peñas se hendieron en dos," "horribles gemidos," "ruidos estrepitosos." Y además hubo
"tinieblas sobre la haz de la tierra;" "los habitantes que no habían perecido podían tentar el vapor
de tinieblas;" y (algunos) fueron "sofocados por el vapor de humo y de tinieblas." "No se podía
hacer luz...ni velas...ni con su leña menuda y bien seca podían encender fuego;" "Ninguna luz se
veía...ni el sol, ni la luna." [Vea 3 Nefí 4:15-20, 62, 68 (8:18-22; 10:9, 13).]

Pero ahora los hechos son sabidos por los sismólogos. El señor E. J. Houston dice: "después de los
actuales movimientos de la tierra, lo más maravilloso e impresionante es la gran variedad de sonidos y
ruidos." (67) En un terremoto la tierra se abre y se cierra otra vez.
"Inmensas cantidades de carbono y gases sulferosos salen del interior de la tierra. Estos gases
inmediatamente causan oscuridad...son densos y pesados, y se pueden sentir...no se pueden
quemar, y por eso no se puede hacer fuego en la presencia de ellos...lo sofocarían y lo apagarían.
El Dr. Hartwig dice...una luz puesta en gas carbónico es inmediatamente extinguida, y cada
animal que lo inhale está propenso a una sofocación instantánea." (68)
Un hombre sin educación de 23 años no podría haber descrito precisamente los efectos de un terremoto
de esta manera, a menos que él hubiera utilizado un relato escrito...las láminas de oro. Y hay mucho
más.
 
Re: Mormones Acosadores.

con respecto a la ultima parte ya te expuse escrituras donde aun jacob vio a Dios cara a cara, asi dicen las escrituras, o que? mienten ahora? tambien mencione que moises y varios de los ancianos vieron a Dios, o moises mintio? jajaja verdad que ya ni sabes lo que hablas

COME ON!!! DUDE!!!! JAJAJAJA

Ya noté que no sabes nada de Biblia, eres una persona inconforme que por una situación emocional, caiste en las garras mentirosas mormonas. Vaya elección, de abandonar la verdad de Dios, por la mentira de Smith.
Pero ya se los dije, que es su problema.
Citame cualquier versículo bíblico que diga que hombre vió a Dios y quedó vivo para contarlo.
Ni siquiera voy a usar ninguno de las traducciones de la Biblia. Voy a buscarte las mismas fuentes antiguas de la Torá, con traducción, a ver si entiendes.
Así si notas que Dios´escribió en su perfecta Torá utilizando lenguaje entendible para el hombre, y no para que al expresar o decir "la mano" de Jehová, ustedes sean tan ....mejor ni lo digo.....y supongan que Dios es humano.
Smith desconocía las escrituras, por lo menos Mahoma es mas creíble que Smith.
 
Re: Mormones Acosadores.

Ahhh, de Biblia me hablas....Juan 5...del paralítico de Betesda?
Qué pasó con eso?

Pobres desconocedores: tanto que hablan del Libro Mormon que desconocen las Escrituras, a ver si quieres entender:

Acerca de Juan capítulo 5, versículo 4 aun algunas traducciones no comparten la legitimidad del versículo y el final del anterior. Se dice que la traducción es de origen temprano, ya que en los textos originales el versículo 3 y 4 no aparecen. Para evitar confusión, en algunas traducciones dichos versículos no se encuantran por pensar que era una tradición (superstición).

Claro los mormones, como muchos otros toman con literabilidad los textos para justificar sus idolatrias.
Con toda la argumentación del paralítico y la cuestión del angel, Jesus no lo contradijo ni lo afirmo...Jesus le ordenó levantarse. El hombre es sanado queriendo EL MISMO HACERLO, obedeciendo a Jesus.

Así es que sepa que ellos, los enfermos "pensaban" que un angel agitaba las aguas una vez al año. No hay nada que compruebe que bajaba un angel realmente, que lo describan o que en las mismas escrituras haya certeza de que el angel era algo significativo, ya que notaras que está en minuscula. No tiene relación con los constantes "Angel de Dios" o "Angel de Jehová" que aparecen con mayuscula.

So dejen sus idolatrias.

No Sharon...de esto:

JUAN 5:19-20
La autoridad del Hijo

5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.
5:20 Porque el Padre ama al Hijo, y le muestra todas las cosas que él hace; y mayores obras que estas le mostrará, de modo que vosotros os maravilléis.

NO PUEDE EL HIJO HACER "NADA" POR SI MISMO
SINO LO QUE "VE" HACER AL PADRE
PORQUE "TODO" LO QUE EL PADRE "HACE"
TAMBIEN "LO HACE" EL HIJO "IGUALMENTE"

Explicame esto Sahron por favor.Sera un "Espiritu " Dios...?

Por favor no dejes de contestarme esto tambien:

JESUCRSITO,resucito...Tiene un cuerpo fisico HOY DIA ? SI- O NO?

Y si EL Hizo "IGUALMENTE "QUE EL PADRE...QUE PODES INFERIR QUE HIZO EL PADRE?

ESPERO ...

Habra visto Jose Smith a Dios con un cuerpo fisico resucitado y glorificado...y al hijo igual : "vi en el aire arriba de mi a DOS personajes cuyo fulgor y glria no admiten descripcion...etc."

Te parece que mintio Jose Smith a la luz de JUAN 5:19-20?

Ojala seas sincera con esto .
 
Re: Mormones Acosadores.

David, Obviamente no soy imparcial en esta discusión, yo estoy muy claro respecto a cuál es mi posición frente al Señor. Intento ser amable y cordial pero también es cierto que todo tiene un límite y tu lo has pasado hace buen tiempo ya. Como te dije, me apena, porque igual que chechobon, tengo la impresión que tuviste un testimonio que no quieres recordar, y ese fue el enfoque de chechobon al hablarte del testimonio, pero tu tergiversaste sus palabras al invitarte o desafiarte a expresar tu testimonio. Realmente él quería ponerte en el camino nuevamente al sentir al Espíritu Santo que algún día sentiste. Pero tú ya no quieres o puedes sentir lo que sentiste antes. No digo esto para ofenderte, sino para que tal vez te detengas y pienses un momento en lo que estás haciendo. Creo que tienes todo el derecho para preguntar y disentir pero no entiendo tu posición denigrante con respecto a la doctrina de la Iglesia, o más bien, si la entiendo, y la he visto antes y como dije me apena porque ya no ves lo que viste hace mucho tiempo. Recuerdas lo que le dijo el ángel a Alma hijo? Aplica para ti en su debida proporción: Si no estás de acuerdo es tu derecho, pero por qué te empeñas en ridiculizar la doctrina de la Iglesia de Jesucristo y a sus miembros? Con disentir y presentar tus argumentos no es suficiente para ti? Por favor piénsalo.

******************​


¿Qué límite pasé? El que no te gusta que hable de la iglesia. Es tu problema. Soy libre de expresarme como quiera, y me tiene sin cuidado los límites, porque si son para mí solamente, debes girar tu ego y dar que otros pongan límites también.
La verdad que no los entiendo. No aflojan con mi persona ni a palos. ¿Por qué persisten en hablar de mi persona? Yo hablo de la doctrina, y no de los miembros. Eres sutil y pernicioso, al decirme denigrante o que tengo una posición denigrante. Cómo queres que me calle ante tu posición santificada. No te preocupes por mí, solo tienes que responder las preguntas que se hacen en el tópico, y no analizar al que pregunta. Te daré un ejemplo, y muy lejos de querer comprarme con él:

Pedro el apóstol, reaccionó ante el guardia que venía a buscar a Jesús. Pedro, con celo justificado por el Mesías, arremetió contra el guardia romano, cortándole una oreja con al espada. Jesús lo corrigió.
Que vas a decir entonces, que Pedro tenía un espíritu carnal – de odio – de enojo violento, un hombre alejado de la oración, y gobernado por un impulso de Satanás. ¡No!
Porque Pedro estaba lleno de pasiones y emociones de un hombre.
No miren mis pasiones y emociones, más bien contesten las preguntas, y sino la dejan, pero les digo hasta el cansancio, yo, no estoy como tema de debate. Ninguno de ustedes me tienen que poner en el camino, ¡Solo contesten las preguntas!
Me decís: "que yo no puedo o quiero sentir el Espíritu Santo"… ¡es asombroso como hablan de los demás! Solo respondan las preguntas, muchachos.
Ya te contestaré en cuanto al testimonio.


DAVID BARDÓN
 
Re: Mormones Acosadores.

Dabar, con respecto al matrimonio plural es cierto que no hay escrituras en la Biblia que directamente diga que fue una ley del Señor, pero tú ya sabes que la Biblia no está completa. Sólo para los demás les recuerdo el listado de libros que se mencionan en la Biblia que no se encuentran en ella:

*****************​

Por favor, hay que ser honestos, y empiecen preguntándose ustedes mismos, si la información que hay en la Biblia o el Libro de Mormón, no son claros en cuanto a que NO HAY LEY, sobre la poligamia.
Ya está para mí el tema de poligamia está terminado
.

DAVID BARDÓN
 
Re: Mormones Acosadores.

Ahhh, de Biblia me hablas....Juan 5...del paralítico de Betesda?
Qué pasó con eso?

Pobres desconocedores: tanto que hablan del Libro Mormon que desconocen las Escrituras, a ver si quieres entender:

Acerca de Juan capítulo 5, versículo 4 aun algunas traducciones no comparten la legitimidad del versículo y el final del anterior. Se dice que la traducción es de origen temprano, ya que en los textos originales el versículo 3 y 4 no aparecen. Para evitar confusión, en algunas traducciones dichos versículos no se encuantran por pensar que era una tradición (superstición).

Claro los mormones, como muchos otros toman con literabilidad los textos para justificar sus idolatrias.
Con toda la argumentación del paralítico y la cuestión del angel, Jesus no lo contradijo ni lo afirmo...Jesus le ordenó levantarse. El hombre es sanado queriendo EL MISMO HACERLO, obedeciendo a Jesus.

Así es que sepa que ellos, los enfermos "pensaban" que un angel agitaba las aguas una vez al año. No hay nada que compruebe que bajaba un angel realmente, que lo describan o que en las mismas escrituras haya certeza de que el angel era algo significativo, ya que notaras que está en minuscula. No tiene relación con los constantes "Angel de Dios" o "Angel de Jehová" que aparecen con mayuscula.

So dejen sus idolatrias.

No Sharon...de esto:

JUAN 5:19-20
La autoridad del Hijo

5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.
5:20 Porque el Padre ama al Hijo, y le muestra todas las cosas que él hace; y mayores obras que estas le mostrará, de modo que vosotros os maravilléis.

NO PUEDE EL HIJO HACER "NADA" POR SI MISMO
SINO LO QUE "VE" HACER AL PADRE
PORQUE "TODO" LO QUE EL PADRE "HACE"
TAMBIEN "LO HACE" EL HIJO "IGUALMENTE"

Explicame esto Sahron por favor.Sera un "Espiritu " Dios...?

Por favor no dejes de contestarme esto tambien:

JESUCRSITO,resucito...Tiene un cuerpo fisico HOY DIA ? SI- O NO?

Y si EL Hizo "IGUALMENTE "QUE EL PADRE...QUE PODES INFERIR QUE HIZO EL PADRE?

ESPERO ...

Habra visto Jose Smith a Dios con un cuerpo fisico resucitado y glorificado...y al hijo igual : "vi en el aire arriba de mi a DOS personajes cuyo fulgor y glria no admiten descripcion...etc."

Te parece que mintio Jose Smith a la luz de JUAN 5:19-20?

Ojala seas sincera con esto .
 
Re: Mormones Acosadores.

ARQUEOLOGÍA Y EL LIBRO DE MORMÓN
La Biblia ha sido apoyada por la arqueología. ¿Hay evidencia arqueológica que apoye el Libro de
Mormón? Un muy conocido arqueólogo, A. Hyatt Verill escribió lo siguiente a Roy Weldon, con fecha
27 de junio de 1946:
"Mis estudios arqueológicos me convencieron de que el Libro de Mormón fue inspirado porque
tenía muchos hechos históricos y arqueológicos los cuales fueron absolutamente desconocidos en
el tiempo en que fue escrito." (20)
Muchos no-cristianos criticaron la Biblia antes de que hubiera evidencia arqueológica. Muchos de los
pasajes bíblicos han sido ahora valorizados. El mismo proceso está ocurriendo con el Libro de Mormón.
Antes de 1841 la existencia de antiguas ciudades selváticas fue casi desconocida fuera de Meso-américa.
(21)
Desde aquella fecha han habido muchos descubrimientos, y muchas opiniones han cambiado acerca de
los habitantes de Meso-américa. Inicialmente, el Libro de Mormón estaba en contra de la mayoría de las
teorías referente a los Indios nativos, pero en los últimos 160 años, muchos descubrimientos
arqueológicos han valorizado el Libro de Mormón. Las declaraciones en el Libro de Mormón están
fundadas en la verdad. ¡Es hora de conocer la verdad! (Muchas gracias a los estudiosos, pero
particularmente a Roy E. Weldon por sus 65 años de incansable investigación.)
Estos datos siguientes son sabidos ahora acerca de la cultura Meso-americana. Considere el atrevimiento
de José Smith, Hijo, en describir los siguientes detalles específicos, sin alguna información científica. Él
proclamó no saberlo por sí mismo, sino haber sido dado por Dios; el único camino correcto.
A. La Población Del Sur De México O Centro América Fue Muy Populosa.
LdeM: Jarom 1:19 (1:8) Y nos multiplicamos en gran manera, nos esparcimos sobre la haz del
país...
Eter 3:20 (6:18) ...comenzaron a esparcirse sobre la haz del país, a multiplicarse.
"Esta región, ahora recubierta con una densa flora tropical, había sido despejada y usada para un
intenso cultivo. Grandes ciudades florecieron en todos lados...esta fue una de las areas más
densamente pobladas para su tamaño en el mundo durante los primeros cinco siglos de la era
cristiana, el sitio de un gran emperio americano." Claims & Evidences, Vol 3, p 7 por Roy
Weldon (1979-1981: un trabajo de 4 volúmenes disponible en La Escuela de Los Santos. Vea la
dirección en p. 30).
B. Las Láminas De Metal Fueron Usadas Por Los Indígenas Americanos Para Grabar Sus Escritos.
También, más de una docena de civilizaciones en otras partes del mundo usaron láminas metálicas para
escribir su historia.
LdeM: 1 Nefí 5:217,218 (18:25-19:1) Y hallamos toda suerte (clase) de minerales, tanto
de oro, como de plata y cobre... (yo hice) láminas de metal para grabar en ellas la historia
de mi pueblo.

"Los Indios mixtecos 'vendían...algunas laminitas muy finas de oro...en las cuales sus
antepasados podían conservar, lo que había sido grabado en jeroglíficos antiguos.' " Claims &
Evidences, Vol 1, p. 150.
"En Colombia se encontraron tumbas indias que contenían láminas de oro...con varios curiosos
jeroglíficos." (C&E Vol 1, p. 150)
C. Algunas Plantas De Algodón Americanas Vinieron De La Región Sudoeste De Asia.
LdeM: 1 Nefí 2:40 (8:1) ...y fue que recogimos toda clase de semillas, de cada especie,
tanto granos de cada género como semilla de frutos de cada género.
"Un número de...estudios han demonstrado que los cromosomas grandes que se presentan en el
cultivo del algodón americano son homólogos con los 13 cromosomas grandes del algodón que
se cultiva en sudoeste de Asia..." Entonces, ¿Cómo vino el algodón asiático a Perú? "Solamente
queda una alternativa, que ellos fueron traídos a través del Pacífico por el hombre con las
semillas y los instrumentos de su civilización." (C&E, Vol 1, p. 2)
D. Lino De Hilo Fino Fue Usado En La América Prehispana.
LdeM: Helamán 2:133 (6:13) "He aquí, sus mujeres trabajaban e hilaban, y hacían toda
clase de tejidos, de lino hecho con muchas hebras finas entrelazadas y de tejidos de cada
género..."
"Los más hermosos hilados en el mundo, mostrando la más alta destreza artística en el arte de los
tejidos, que ahora hemos determinado que vinieron del antiguo Perú...Muchos contienen casi 300
hilos por pulgada." (Véase Other Sheep, pp. 95-96.)
E. Carreteras Fueron Construídas En La Región De Centro América Durante La Época Maya.
LdeM: 3 Nefí 3:8 (6:8) ...se construyeron muchas carreteras y se hicieron muchos caminos...
"Un número de estos grandes caminos de piedra, que radian de Coba, son conocidos..." (C&E
Vol 1, p 50)
F. Muchos Edificios Elegantes Con Finos Trabajos De Adorno En Las Paredes Están En El Sur De
México.
LdeM: Mosías 7:13 (11:10) Asimismo mandó que sus artífices ejecutasen toda clase de
obra fina en las paredes interiores del templo...
"Este edificio tiene 320 pies de largo, y se dice que contiene 200,000 pies cúbicos de albañilería,
sin contar los cimientos. Maravillosamente diseñados y construídos esta fachada está cubierta
con esculturas de adorno...En la construcción de hermosas esculturas de las fachadas de los
edificios, los Mayas nunca han tenido comparación." (C&E, Vol 1, P 33)
"Los arqueologistas se maravillaron de las inmensas y pesadas piedras de muchas toneladas que
están acomodadas tan juntas que no podrían meter la hoja de un cuchillo entre ellas." (C&E, Vol
1, p 34)

G. Muchas Construcciones De Cemento Han Sido Encontradas En La Región Mexicana.
LdeM: Helamán 2:7 (3:7) la gente que fue se hizo muy experta en trabajar el cemento,
por lo que edificaron casas de cemento en las cuales moraron.
"El cemento está en las paredes del interior que rodean la pirámide. El Marqués de Nadaillac
describe carreteras con una capa de cemento de dos pulgadas de grueso, así como otras
construcciones de cemento...J. D. Baldwin...hablando del cemento en Palenque, dijo: 'Los pisos
son de cemento, tan duros como los mejores que se han visto en las ruinas de los baños romanos.'
" (C&E, Vol 1, p 48)
Abajo hay ocho propuestas del Libro de Mormón y dichos usados por los oponentes para descreditar el
libro. A continuación tenemos algunas respuestas a los críticos.
1. ¿Qué sabemos de las herramientas de metal?
LdeM: Jarom 1:19 (1:8) ...y nos hicimos muy ricos en oro, plata y objetos preciosos...como
también en hierro, cobre, bronce y acero, haciéndonos toda clase de herramientas de cada especie
para cultivar el suelo, y armas de guerra.
Crítica: "Hierro, acero, vidrio, y seda no se usaron en el Nuevo Mundo antes de 1492 (con la excepción
ocasional del uso del hierro de algún meteorito fundido)." (22)
"No hay ninguna evidencia de que los nativos de este continente no conocían nada acerca de la practica
del uso del hierro, del acero, y del bronce." (23)
Respuesta: A. H. Mallery escribió un libro, América Perdida (Lost America), diciendo que ha
encontrado restos de hornos para fundir hierro en algunos lugares arqueológicos de la América
prehispánica. (24)
En contradicción de la creencia general, el metal fue usado no solo para joyas sino cinceles...cascos,
penachos, escudos..." (25)
Sin conocimiento de sus capacidades mecánicas, José precisamente dijo que ellos usaron herramientas
metálicas.
2. ¿Qué sabemos acerca del trigo y la cebada en el Nuevo Mundo?
LdeM: Mosías 6:12 (9:9) Y nos pusimos a labrar el suelo, y a sembrar toda clase de semillas,
semillas de maíz, trigo y cebada...y semillas de todo género de frutos
Crítica: "Los nativos americanos no tenían trigo, ni cebada, ni avena...antes de 1492." (26)
Respuesta: "Tal vez la más sorprendente evidencia de la sofisticación en agricultura Hohokam se
descubrió en el año 1983 cuando arqueólogos encontraron granos preservados de lo que parecía cebada
doméstica, el primer hallazgo en el Nuevo Mundo." (27) La cebada fue descubierta en Phoenix, Arizona
como resultado de las excavaciones hechas por la Universidad del Estado de Arizona. Los Indios
Hohokam estuvieron presentes en el area de Phoenix acerca de 300 años A.C. hasta 1450 D.C.

Sería atrevido nombrar granos específicos si ellos no los hubieran tenido. ¿Cómo lo sabría José Smith?
3. ¿Migración al Nuevo Mundo a través del océano o por el Estrecho de Bering?
LdeM: Eter 3:5 (6:4) Entraron en sus embarcaciones o barcos, y se hicieron a la mar
1 Nefí 5:70 (17:8) Y me habló el Señor diciendo: 'Construirás un barco...a fin de que yo lleve a
los tuyos a través de estas aguas.'
Crítica: "El tipo físico de los Indios americanos es básicamente mongoloide, empezando por la gente del
oeste, centro, y nordeste de Asia. La evidencia arqueológica indica que los ancestros de los indios
actuales vinieron al Nuevo Mundo probablemente un puente de tierra conocido en la región de el
Estrecho de Bering durante la Edad de Hielo Última...ciertamente no había contacto con los antiguos
Egipcios, Hebreos u otros pueblos del oeste de Asia y Cerca del Este tampoco." (28)
"Debe ser categóricamente enfatizado que no han sido identificados en ningún sitio Maya objetos
manufacturados en alguna parte del Viejo Mundo, y que...las teorías del contacto trans-Atlántico o trans-
Pacífico nunca han sobrevivido a la investigación científica." (29)
Respuesta: Monte Verde y otros descubrimientos en Sudamérica están cambiando la imagen que la
arqueología tenía de los primeros humanos de las Américas...cuando todas las evidencias arqueológicas
se consideran, es más razonable creer que los primeros colonos llegaron a Sudamérica y gradualmente se
movieron hacia el norte en vez de que se hayan originado en el extremo norte y eventualmente se hayan
movido hacia el sur. De acuerdo con este razonamiento, los primeros
humanos entraron en las Americas por travesías trans-oceánicas a través del Océano Pacífico desde
Asia. La investigación actual sugiere que este es una explicación cada vez más creíble, aun cuando esta
haya sido una tendencia en la literatura arqueológica temprana a negar tales interpretaciones como el
extremadamente especulativo." (30)
"Los retratos Negroides...son encontrados en los sitios pre-cristianos de la cultura Olmeca con...retratos
inexplicables de hombres con líneas faciales agudas, y narices Semíticas y con barbas que no fueron
Mongoloides." (31)
"La teoría de la originalidad y perpetualidad del carácter Mongoloide de la población de las Américas es
difícil de aceptar en vista de que decididamente los tipos estratograficamente tempranos no se parecen al
carácter Mongoloide."(32)
"Gordon y Margarit Ekholm (1974) del Museo Americano de la Historia Natural, ven evidencias del
contacto trans-Pacífico en los motivos de alas en espiral (una ala de pájarro estilizada...que no tiene base
real en la naturaleza) encontradas en ambas civilizaciones, la Shang de China (1700-1100 A.C.) y la
Olmeca de Mesoamérica (1200-600 A.C.). Betty Meggers (1975) de la Institución Smithsonian, también
(lo) ve junto con varias otras rasgos comunes como el jade, bastones simbólicos de rango, modelos de
colonias y arquitectura, adquisición en abonos de costosos lujos, deidades felinas, cultos en las montañas
y la deformación cranial...(como) la posibilidad (del) contacto trans-Pacífico."(33)
Temprano en esta década, cerca del Río Puerco en Nuevo México cerca de Las Lunas "a pie de una
cumbra, fue encontrada una roca con Los Diez Mandamientos escritos en buen Hebreo...un profesor de
una escuela rabínica...medió las letras, su altura en relación con anchura y el espacio entre ellas, y la
regularidad de las líneas. Son de acuerdo con reglas muy detalladas y definidas. El estilo pertenece al

primer siglo D.C....Así como el uso de la palabra YAHWE." Pedazos de cerámica con letras semíticas
en ellos también fueron encontrados hace como cinco años. "Otro escrito de los Diez Mandamientos en
Hebreo fue encontrado después de la Guerra Civil en Ohio. Una fuerte evidencia de una colonización
Judía se ha visto en Tennessee: una inscripción, monedas, y una ceremonia Hebrea que persevera hasta
hoy." (34) [La revista, Biblical Archaeology Review, July/August 1993, Volume 19, Number 4, p. 46
tiene artículo, "The Bat Creek Inscription--Did Judean Refugees Escape To Tennessee?" por estudioso
eminente, J. Huston McCulloch en que muestra que las letras en la inscripción hallada en Tennessee son
en verdad hebreo.]
En los escritos de Josephus dice: "Después de esto, ellos fueron dispersados, a causa de sus lenguajes,
salieron por grupos a dondequiera; y cada colonia tomó posesión de aquella tierra a la cual llegaron, la
cual Dios les guió; así que todo el continente fue lleno de ellos, también los países al lado del mar.
Habían algunos de ellos que pasaron por el mar en barcos, y habitaron las islas." (35)
Michael Coe (citado antes en el número 29 con el opuesto punto de vista) dice en la última edición del
mismo libro: "La posibilidad de alguna influencia trans-Pacífica en las culturas Mesoamericanas no
puede, sin embargo, ser desechada...el Profesor Kelley...por mucho tiempo ha señalado que dentro de los
veinte días, nombrados en el calendario de 260 días, fundamental para los Mesoamericanos...es una
secuencia de animales que combinan en secuencia semejante con los zodiacos lunares de muchas
civilizaciones del Este y Sudeste de Asia. Para Kelley, esta semejanza está demasiado cerca para ser
solamente una coincidencia..."(36)
"Algo más extraordinario...los astrónomos Chinos de la Dinastía Han así como los antiguos Mayas
usaron exactamente los mismos cálculos complejos para prevenir acerca de los probables eclipses de la
luna y del sol. Estos datos podrían sugerir que hubo contacto directo a través del Pacífico."(37)
Con la mayoría de los pensamientos acerca de que los primeros habitantes de América vinieron por el
Estrecho de Bering, ¿Cómo podría un hombre joven (con esta teoría en su contra) declarar que ellos
vinieron a través del mar sin ningún conocimiento acerca de estas evidencias?
4. ¿Cronológicamente El Libro De Mormón Es Prematuro Para Primera Migración De La Gran Torre?
LdeM: Eter 1:7 (1:33) Jared (cerca de 2350 A.C.) vino con su hermano y sus familias...Desde la
Gran Torre, en el tiempo en que el Señor confundió la lengua de las gentes.
Crítica: "Si Ud hubiera preguntado a algún guía de museo en 1925 '¿Cuándo vino el primer hombre a las
Américas?' Sin duda él habría contestado: 'Cerca del tiempo de Cristo, o poco antes.' "(38)
Respuesta: "Mirando la primera apariencia de la cerámica en Mesoamérica encontramos un tipo de
cerámica llamada Pox identificada en Puerto Marguez en la costa del Pacífico cerca de Acapulco. Esta
cerámica data acerca de 2300 A.C. (Brush 1965)...recientes excavaciones en Belice se ha descubierto
cerámica de fecha más temprana que 2500 A.C. (Hammond, et al 1979). Esta cerámica está fechada por
el grupo 12 en las fechas del carbón 14 dentro de una secuencia estratográfica." (39)
Después de encontrar varias anclas de piedra (entre 2000-3000 años de antigüedad) cerca de la costa de
California, científicos reportaron que "los estudios geológicos muestran que la piedra de la cual fueron
hechos, no es de origen de California...nos parece claro que balsas asiáticas llegaron al Nuevo Mundo en
los tiempos Pre-colombianos. (40)

La civilización de los Olmecas de las selvas mexicanas del sur fueron virtualmente desconocidas por los
arqueólogos hasta hace 50 años (1918)...Hubo pocos arqueólogos antes de 1957 que atreverían a
contrariar a los expertos Mayas a situar la cultura Olmeca antes de 300 D.C....En aquel año sin embargo,
surgió una segunda explosión: las nuevas fechas de la prueba de radiocarbón en La Venta. Estas estaban
de 1160 a 580 A.C...." (41)
"El trabajo de Michael Coe en el sitio de San Lorenzo, Veracruz de 1966 a 1968 echó abajo el
conocimiento de que la cultura Olmeca floreció en 1200 A.C. (Coe 1970). Coe indica que 1200 A.C. no
es el principio de los Olmecas sino que su origen debe ser más temprano." (42) Este período de tiempo
correlaciona con el punto cumbre de la gente de la primera migración en el Libro de Mormón.
¡José no solamente precisó sus orígenes, sino también los tiempos de sus migraciones! ¿Las imaginó?
5. ¿Láminas De Oro (Hechos de oro, plata, y cobre)?
LdeM: 1 Nefí 5:217,218 (18:25-19:1) Y hallamos toda suerte (clase) de minerales, tanto de oro,
como de plata y cobre. Y...[yo hice] láminas de metal, para grabar en ellas la historia de mi
pueblo.
Crítica: "Él (Martin Lamb) esta obligado a creer que no había gente como describe el Libro de Mormón
viviendo en este continente; que tales escritos no fueron grabados sobre láminas de oro, ni otras láminas
en la edad antigua." (43)
"Después de calcular la medida de las láminas de oro según la descripción de José Smith, John Hyde
estima que "este grupo de láminas de oro...habrían pesado aproximadamente 90 kilogramos (200
libras)." Entonces ridiculizó la historia de José Smith de que él iba cargando las láminas cuando dos
hombres con las manos vacías corrieron una distancia de dos millas tratando de alcanzarle. (44)
Respuesta: "Los alfareros de las culturas de los Andes sabían bañar el cobre con oro o plata y como
curar aleaciones de cobre, oro y plata para que la superficie del metal tuviera solamente la consistencia
del oro." Estos "sofisticados procesos" fueron usados también en "muchas partes pre-Colombianas de
Sud y Centroamérica y fueron conocidas también en el sur de México. (45)
El contenido de oro en algunos ejemplos está en el rango de 12 a 40 por ciento. Usando la información
anterior, haciendo un ajuste del espacio usado por los grabados sobre las láminas (los cuales reducirían
su peso), el peso de las láminas ha sido calculado como a eso de 25 kilos (50-65 libras). (46)
Guillermo (hermano de José Smith) levantó las láminas y calculó que pesaban más o menos 27 kilos (60
libras). (47) Las láminas fueron descritas con la "apariencia" de oro, no siendo de puro oro.
6. Uso De La Frase "Y Sucedió..."
LdeM: 1 Nefí 6:1-2 (19:22) "Y sucedió que yo, Nefí, enseñé a mis hermanos estas cosas."
Crítica: " 'Y sucedió' fue expresión favorita de José Smith. Si la hubiera omitido, su Biblia habría sido
sólo un folleto. (48)

Respuesta: Recientemente (1981) hubo un descubrimiento en la lectura de los previamente desconocidos
jeroglíficos Mayas. David Stuart pudo traducir lo siguiente de un escrito en las ruinas Mayas de
Palenque:
"El 4 de marzo de 764 sucedió que Jaguar Quetzal fue puesto en el trono como ley en Palenque." (49)
El escrito indica que esta frase, no común para nuestra cultura, fue usada en la cultura Maya. El Libro de
Mormón declara que, en parte, los antiguos Mayas fueron Hebreos. Las frases "Sucedió que", "Y", "He
aquí", y "Ahora" en Hebreo no son puramente adornos. Aún siendo usada en su peculiar patrón Hebreo,
en inglés podría ser considerada incómoda. Sin embargo, en Hebreo, "Hay un disgusto de empezar una
oración sin 'Y'; aun así hay libros que empiezan con 'Y' --
como Rut, Ester, Jonás, Josué, Jueces, Ezequiel y Éxodo." (50) (Note que este ocurre solamente en el
texto Hebreo, con una palabra que puede traducir: "Y fue que...", "Y aconteció que..." o "Y sucedió
que...") "En el capítulo 22 de Génesis, "Y" empieza en 21 de los ... versículos (En la Santa Biblia,
Casiodoro de Reina, 13 veces; en The Holy Bible, King James Versión, 20 veces; y en The Interlinear
Bible--Hebrew, Greek, English, se ve empezando 22 versículos.). Un modelo similar se encuentra por
todas partes en el Libro de Mormón." (51) En la Sección V trataremos más profundamente acerca de las
similitudes entre el hebreo y los textos del Libro de Mormón.
7. ¿Jesucristo en América después de su resurrección en Jerusalén?
LdeM: 3 Nefí 5:9-11 (11:8-10) "...dirigieron la vista otra vez hacia el cielo, y, he aquí, vieron a
un hombre que descendía del cielo; y iba vestido con un manto blanco, y descendiendo se puso
en medio de ellos...y sucedió, que extendiendo la mano, habló a las gentes diciendo, he aquí, soy
Jesucristo."
Crítica: "Tratando de encontrar ayuda para fundamentar en el Libro de Mormón la visita de Jesucristo a
América precisamente después de su resurrección, los mormones han aprovechado las leyendas de
Quetzalcoatl."(52)
Respuesta: Quetzalcoatl fue el nombre de dios o héroe cultural Azteca (D.C. 1350) y Tolteca (D.C.
1100). Muchas otras tribus tuvieron nombres para este dios legendario de acuerdo con sus propias
lenguas: Kukulkán, Gucumatz, Quet-zal, Bochica, Viracocha, Chi-zus, etc. La siguiente es una lista de
algunas de las tradiciones acerca de esta deidad. Considere como todas estas tradiciones podrían haber
empezado.
a) Él nació de una virgen en una tierra lejana del océano hacia el este.
b) Él fue muerto en una cruz, y enterrado por tres o cuatro días, estuvo en el infierno tres o cuatro días, y
después resucitó y ascendió a su trono.
c) De repente apareció a la tribu, descendiendo del cielo, vestido con una túnica blanca, teniendo barba y
piel clara.
d) Les enseñó parar la guerra y practicar el amor fraternal y otras virtudes.
e) Sanó a la gente, hizo milagros, resucitó a los muertos, y pronunció discursos.
f) Él profetizó que extranjeros blancos vendrían en el futuro a conquistarlos.

g) Se fue de repente como vino, prometiendo que regresaría a gobernarlos, no con las leyes del mundo
sino como un dios que llamaría a los muertos a la vida. (53)
Las siguientes son características de Quetzalcoatl descubiertas por la investigación de Pierre Honore:
"Él prohibió los sacrificios humanos y predicó la paz...por todas partes en
las ciudades Indias de Centro y Sudamérica la leyenda del dios blanco es conocida, y siempre termina
del mismo modo: el dios blanco salió de su gente con una solemne promesa de que regresaría algún día."
(54)
Los habitantes de Centroamérica que existieron después del tiempo de la ascensión de Cristo tuvieron
cultos en un edificio ahora conocido como "El Templo Del Dios Blanco Barbado." La fotografía de la
derecha fue tomada de una talla de piedra en una pared de este templo en Chichen Itzá en la península de
Yucatán. ¿Cómo podrían saber de un "Dios Blanco Barbado," si nunca vieron uno? (55)
Muchos estudiosos están de acuerdo en que estas tradiciones existieron mucho tiempo antes de la
llegada de los españoles--más o menos 14 siglos de acuerdo con una tribu. (56) ¡Estas tradiciones
referentes a Jesucristo! ¿Qué otra persona reúna todas estas descripciones? Jesús vino a la América
antigua, y fue recordado en leyenda. El dios de esta leyenda vino a ser llamado Quetzalcoatl.
En un libro titulado He Walked The Americas (Él Caminó Las Américas), autora L. Taylor Hansen
describe muchas leyendas de los indios antiguos en las cuales ella iba descubriendo durante 25 años de
investigación. Una autoridad en los indios de Norte y Sudamérica, ella tiene una maestría en
arqueología, antropología y geología de la Universidad de Stanford. Las siguientes son algunas de estas
leyendas. (57)
"El Algonquín de la costa del Este, cuando pregunté como recibieron su nombre de Luz Del Amanecer,
dicen que este fue el nombre de Cara Pálida. Ellos no darían a Él su propio nombre como Él les había
pedido; para Él los nombres no significaban nada, y Él permitió que cada tribu Lo nombrara. Ellos
preguntaron su nombre en Su niñez cuando vivía al otro lado del océano. El nombre que Él les dio fue
uno extraño, difícil de decir en su lenguaje fluido, así que hoy tratan arduamente de decirlo: 'Chi-zus,
Dios De La Luz Del Amanecer.' " (p. 53)
"Hace mucho tiempo que lo conocimos. Nos dio nuestro rito del bautismo, muchas de nuestras
ceremonias, y nuestros ritos de purificación." (pp. 53-54)
"La parte de los Dene, a quienes llamamos Navajos, tiene otra leyenda. Para el profeta, los
nombres no significaban nada, pero sí son importantes para los Dene. Así que ellos preguntaron
al Sanador el nombre de su único Dios, y cuando el Profeta les dijo que ellos Lo nombraron,
protestaron diciendo que ellos no sabían que nombre darle. Entonces ellos sugirieron:
'Seguramente en su niñez, al otro lado del océano, ¿Le fue dado su nombre? ¿Cuál nombre le

dieron ellos?' Así que los Navajo tienen el nombre que ellos le dieron: 'Gran Yeh-ho-vah.' "(pp.
102-103)
Una historia dicha a la autora por un nativo Quichua Indio del Perú habla de una leyenda de tres
cruzes, y un hombre despreciado, crucificado entre dos ladrones, puesto en una tumba, y
resucitado. (pp. 150-154)
Dado que Jesucristo fue el dios Quetzalcoatl de esta leyenda, ¿Por qué las tradiciones de los nativos
Americanos están llenas de paganismo e idolatría? En la siguiente leyenda, Quet-zal avisa a su pueblo
del tiempo cuando los sacrificios humanos vendrían en su tierra.
"Recuerden de decir a tus hijos para que ellos a su tiempo adviertan a sus descendientes. Del
norte bajan hombres blandiendo hachas y trayendo perros de guerra a la batalla. Ellos son la
primera ola de muchas invasiones...son esperados por la intranquila Serpiente, los Capturadores
de Hombres, los Sacrificadores. Por mucho tiempo he tratado de enseñar a estos niños pero ahora
ellos cambian sus cabezas desechando mis preceptos. Horror vendrá a la tierra amplia. Ellos
vivirán temerosos del sacerdocio de túnicas negras, quienes los tomarán cautivos y matarán para
darlos de comer a sus ídolos. Diariamente la ley de mi Padre es quebrantada. Hora tras hora las
grandes piedras son bañadas con sangre fresca, porque ellos creen que estas rocas deben ser
alimentadas. Es un pesar para mi alma mirar este ciclo de sacrificios. Pobre gente miserable y
descarriada. Escucha cuidadosamente, que después de la salida de Quet-zal tú puedes decirles
que recuerden mis palabras." (pp. 127-128)
De acuerdo con el Libro de Mormón, alrededor de 200 años después de la salida de Cristo, la gente
empezó a ser orgullosa y mala otra vez. Su sociedad pronto divagó, y los que sobrevivieron a sus
muchas guerras empezaron a estar hambrientos de sangre, con muy pocos virtuosos en medio de ellos.
[Vea 4 Nefí 1:27-55 (1:24-46); Mormón 2:13 (4:11).]
Considere también la rápida subida y caída de la virtud de los Hijos de Israel en el Antiguo Testamento,
de la restauración de las ordenanzas a los cultos y sacrificios para los ídolos en lugares altos. Si Ud.
investigara las evidencias arqueológicas en Israel del tiempo del Antiguo Testamento, seguramente
testificarían acerca de los cultos de muchos dioses y la idolatría. Aún, nosotros sabemos que los
verdaderos adoradores veneraban a un sólo Dios. La evidencia de los cultos a Baal no debe prevenirnos
de creer la verdad. Igualmente la evidencia de una sociedad caída en el Libro de Mormón no debe
impedirnos creerlo.
8. ¿Los Elefantes Y Caballos Pre-colombianos En El Nuevo Mundo?
LdeM: Eter 4:21,75 (9:19; 10:26) Tenían también caballos, y asnos, le había elefantes...los
cuales eran útiles
para el hombre, más especialmente los elefantes...Se hacían arneses de toda especie con que
hacer trabajar a sus animales.
Crítica: "Ninguno de los principales animales domésticos (excepto el perro) o plantas para comer que
hubo en el Viejo Mundo, había en el Nuevo Mundo en los tiempos pre-Colombianos. Los Indios
Americanos no tuvieron...caballos...antes de 1492...Es claro que...los elefantes nunca existieron en este
continente." (58)

"Son obstinatos los datos, y el simple testimonio de la historia pasada, ya presentada, entierra las razones
del Libro de Mormón más allá de la posibilidad de una resurrección." (59)
Respuesta: "El más asombroso de los ídolos es uno que sorprendentemente tiene forma de elefante
estilizado, y que obviamente no puede ser explicada por ninguna de las teorías ordinarias de que este es
un tapir exagerado, oso hormiguero o perrico. No sólo muestra esta figura una trompa, sino que también
tiene orejas grandes como hojas y rodillas que se doblan adelante, peculiar a los elefantes. Además
muestra una carga amarrada sobre su lomo. Es increíble que un hombre pudiera imaginar una criatura
con las orejas flotantes y con las peculiares rodillas traseras de un elefante." (60)
"Deben haber asado pedazos de carne de camello y mamuth...así como de los colmillos de marfil de los
elefantes prehistóricos, los cazadores hicieron buenas herramientas que trajeron a sus cuevas." Esto fue
descubierto en una cueva Escandia en Nuevo México. (61)
"Probablemente es seguro decir que la Proboscidea Americana ha sido extinguida por lo menos hace
3000 años...La arqueología ha probado que los Indios Americanos cazaban y mataban elefantes." (62)
Los restos fósiles de caballo han sido encontrados frecuentemente, especialmente en los estados del sur
y oeste, y en Sudamérica, y han sido tan cuidadosamente examinados por competentes paleontólogos,
que no podemos tener duda de la existencia de los caballos en el continente Americano, al mismo
tiempo que los mastodontes, que probablemente fueron compañeros del hombre." (63)
Los más de los paleontólogos que estudian a los vertebrados, aceptan que los vertebrados extintos ahora
[en el Nuevo Mundo] pudieron haber sobrevivido hasta hace muy poco tiempo." (64)
Un hombre montado a caballo está esculpido en una antigua estructura Maya en Chichén Itzá, Yucatán.
Lo que pueden ser grabados de caballos están inscritos en el Monumento Nacional de Bóvedas (Arches
National Monument) cerca de Moab, Utah. (65)
¿No es interesante que un hombre joven sin educación supiera que en la América Antigua hubo caballos
y elefantes antes que el resto del mundo científico tuviera este conocimiento? ¿Podría ser que Dios se lo
dijo?
El profeta José Smith se opuso a los conocimientos en su día, y precisamente habló de las evidencias
arqueológicas desconocidas, algunas no fueron descubiertas hasta 150 años después.
Un ejemplo interesante es en el campo de sismología--el estudio de los temblores. El Libro de Mormón
relata tremendos terremotos en América en el tiempo de la crucifixión de Cristo. Evidencias recientes
atestiguan que hubo tales terremotos en el área de Centroamérica (territorio del Libro de Mormón). (66)
No hubo campo de sismología en 1830, aún el Libro de Mormón relata precisamente los extraños
fenómenos que acompañan a los terremotos. Los que presenciaron los acontecimientos los describen de
esta manera:
"Las peñas se hendieron en dos," "horribles gemidos," "ruidos estrepitosos." Y además hubo
"tinieblas sobre la haz de la tierra;" "los habitantes que no habían perecido podían tentar el vapor
de tinieblas;" y (algunos) fueron "sofocados por el vapor de humo y de tinieblas." "No se podía
hacer luz...ni velas...ni con su leña menuda y bien seca podían encender fuego;" "Ninguna luz se
veía...ni el sol, ni la luna." [Vea 3 Nefí 4:15-20, 62, 68 (8:18-22; 10:9, 13).]

Pero ahora los hechos son sabidos por los sismólogos. El señor E. J. Houston dice: "después de los
actuales movimientos de la tierra, lo más maravilloso e impresionante es la gran variedad de sonidos y
ruidos." (67) En un terremoto la tierra se abre y se cierra otra vez.
"Inmensas cantidades de carbono y gases sulferosos salen del interior de la tierra. Estos gases
inmediatamente causan oscuridad...son densos y pesados, y se pueden sentir...no se pueden
quemar, y por eso no se puede hacer fuego en la presencia de ellos...lo sofocarían y lo apagarían.
El Dr. Hartwig dice...una luz puesta en gas carbónico es inmediatamente extinguida, y cada
animal que lo inhale está propenso a una sofocación instantánea." (68)
Un hombre sin educación de 23 años no podría haber descrito precisamente los efectos de un terremoto
de esta manera, a menos que él hubiera utilizado un relato escrito...las láminas de oro. Y hay mucho
más.




Según el reconocido sociólogo e historiador mormón, Armand L. Gauss,

Desde la organización de la iglesia [mormona] en 1830, los mormones han creído que los indios norteamericanos son lamanitas, descritos en el Libro de Mormón como Israelitas literales, descendientes de Abraham, quienes acudirían en tropel a la iglesia como ovejas perdidas al escuchar la voz del verdadero Pastor de Israel y tomarían la iniciativa para construir la nueva Jerusalén en el continente americano.Desde la organización de la iglesia [mormona] en 1830, los mormones han creído que los indios norteamericanos son lamanitas, descritos en el Libro de Mormón como Israelitas literales, descendientes de Abraham, quienes acudirían en tropel a la iglesia como ovejas perdidas al escuchar la voz del verdadero Pastor de Israel y tomarían la iniciativa para construir la nueva Jerusalén en el continente americano.Desde la organización de la iglesia [mormona] en 1830, los mormones han creído que los indios norteamericanos son lamanitas, descritos en el Libro de Mormón como Israelitas literales, descendientes de Abraham, quienes acudirían en tropel a la iglesia como ovejas perdidas al escuchar la voz del verdadero Pastor de Israel y tomarían la iniciativa para construir la nueva Jerusalén en el continente americano.1

Líderes mormones también han enseñado tras los años que estas supuestas gentes del Libro de Mormón, llamados lamanitas, son los ancestros de los pueblos indígenas de Alaska a Argentina al igual que los habitantes nativos de las islas polinesianas.2 Así que líderes mormones han enseñado que millones de indígenas americanos al igual que polinesianos son descendientes directos de hebreos que migraron al nuevo mundo y como tales también son lamanitas, ya que descendieron de los últimos sobrevivientes mencionados en el Libro de Mormón del mismo nombre.3



El libro mormon se ve retado con los científicos. No hay evidencia creíble / factible que una pequeña banda de Israelitas poblaron las Américas con millones de personas, generaron un cultura al nivel de la edad del hierro, construyeron muchas ciudades y pelearon guerras masivas con cientos de miles de muertos. Al contrario, por casi 100 años arqueológicos, biólogos y poliglotas han presentado evidencia que “similitudes físicas, enlaces culturales y lingüísticas, la data arqueológica y molecular, todos indican un origen Siberiano/Asiático para los aborígenes americanos y no un origen Hebreo.”

En adición, estudios del ADN utilizados para trazar el linaje de los aborígenes americanos apoyan las conclusiones de científicos de otras áreas, y junto, la evidencia plantea preguntas serias sobre la veracidad del Libro de Mormón y la autenticidad de los fundamentos de la religión mormona.