Aguijon de Pablo: enfermedad?

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Estimados hermanos:

Yo creo en la sanidad divina, lo que no creo es en las campañas de sanidad divina, con sanadores divinos previamente mercadeados como tales.

En realidad ese no es el tema. No es mi deseo enfocarme en lo que otros hacen. Tampoco sere yo quien ponga en duda si Dios es quien sana, si los testimonios son reales, etc.

Temas como ese creo que por alli hay alguno, y yo ni siquiera participo.

Cuando alguien está enfermo, recurre a cualquier cosa para sentirse sano de nuevo.

Exacto. Es un "instinto natural" del ser humano no querer sentirse enfermo. Desde un pequeno dolor de cabeza, hasta algo cronico. En cuanto nos duele la cabeza, recurrimos a un analgesico y/o calmante para el dolor.
No puedo creer como algunas personas puedan pensar en un Dios despota que coloca enfermedad en sus hijos, "dizque" para mostrarles algo.

No sería justo que las señales o la misma palabra de Dios, se tome como "cualquier cosa· por aquellos que lo que buscan es su sanidad y no su salvación.

Bueno, Jesucristo nunca entrevisto a los enfermos para ver que era lo que ellos realmente querian. Jesucristo sano a todos, sin importar si le seguian o no. Simplemente se compadecio de ellos, y les sano. Eso es lo que integramente dice las Escrituras.

Es por eso que Jesús se dedicó a salvar no tanto a sanar aunque era la sanidad un resultado a los que creían en él y aceptaban esa salvación.

Esto es falso. La biblia no dice en ninguna parte que Jesucristo solo sano a los que le habian de recibir como Salvador. Tampoco la biblia dice o establece que Jesucristo sano solamente a los que creian en El y aceptaron su salvacion.

Jesucristo sano a todos los enfermos que a El se acercaban, y que tenian fe que El les sanaria. Muchisimo de esos enfermos no le siguieron mas. Y la evidencia esta clara tanto en su crucifixion, asi tambien como en su resureccion y ascension, donde solo un grupo peque~no quedaron esperando la promesa. Donde estaban todos los que El habia sanado?

Miles recurren a las campañas de sanidad para conseguir su milagrito, pero su intención no es de conocer a Jesús, sino llenar su propio vientre con el bién que anuncian repartir los que tales campañas mercadeado.

En realidad usted cree que si en lugar de X predicador, es Jesus personalmente el que este en dicho lugar, y viene toda esa gente solo en busca del "milagrito", El les va a dejar ir enfermos porque no le reciben como Salvador? Hizo eso Jesus en alguna parte? Sano solo a los que le iban a recibir como Salvador, y dejo enfermos a aquellos que no le iban a seguir mas?


No me malinterprete. Creo que la salvacion se tiene que predicar como la parte relevante, importante y esencial. Pero lo que no estoy de acuerdo es la premisa que usted utiliza para decir que Dios no sana al que solo viene en busca de sanidad, y que NO recibe a Cristo como Salvador. Eso solo es una opinion suya, basado en un amor condicional. O sea, usted posiblemente no le daria algo a alguien, porque no es cristiano y/o no recibe a Cristo como Salvador. No asi sucede con Dios, pues su amor de Dios hacia la humanidad es incondicional.

Pero no me quiero enfocar en las campa~nas, sino en la Palabra de Dios.


De hecho me pregunto si usted cuando va a orar por un enfermo, si este NO recibe a Cristo como Salvador, usted no ora por su sanidad? Cree que esta persona NO es merecedora de la sanidad divina, por NO creer en Cristo y recibirle como Salvador?

 

[Greivin.]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

En realidad ese no es el tema. No es mi deseo enfocarme en lo que otros hacen. Tampoco sere yo quien ponga en duda si Dios es quien sana, si los testimonios son reales, etc.

Temas como ese creo que por alli hay alguno, y yo ni siquiera participo.



Exacto. Es un "instinto natural" del ser humano no querer sentirse enfermo. Desde un pequeno dolor de cabeza, hasta algo cronico. En cuanto nos duele la cabeza, recurrimos a un analgesico y/o calmante para el dolor.
No puedo creer como algunas personas puedan pensar en un Dios despota que coloca enfermedad en sus hijos, "dizque" para mostrarles algo.



Bueno, Jesucristo nunca entrevisto a los enfermos para ver que era lo que ellos realmente querian. Jesucristo sano a todos, sin importar si le seguian o no. Simplemente se compadecio de ellos, y les sano. Eso es lo que integramente dice las Escrituras.



Esto es falso. La biblia no dice en ninguna parte que Jesucristo solo sano a los que le habian de recibir como Salvador. Tampoco la biblia dice o establece que Jesucristo sano solamente a los que creian en El y aceptaron su salvacion.

Jesucristo sano a todos los enfermos que a El se acercaban, y que tenian fe que El les sanaria. Muchisimo de esos enfermos no le siguieron mas. Y la evidencia esta clara tanto en su crucifixion, asi tambien como en su resureccion y ascension, donde solo un grupo peque~no quedaron esperando la promesa. Donde estaban todos los que El habia sanado?



En realidad usted cree que si en lugar de X predicador, es Jesus personalmente el que este en dicho lugar, y viene toda esa gente solo en busca del "milagrito", El les va a dejar ir enfermos porque no le reciben como Salvador? Hizo eso Jesus en alguna parte? Sano solo a los que le iban a recibir como Salvador, y dejo enfermos a aquellos que no le iban a seguir mas?


No me malinterprete. Creo que la salvacion se tiene que predicar como la parte relevante, importante y esencial. Pero lo que no estoy de acuerdo es la premisa que usted utiliza para decir que Dios no sana al que solo viene en busca de sanidad, y que NO recibe a Cristo como Salvador. Eso solo es una opinion suya, basado en un amor condicional. O sea, usted posiblemente no le daria algo a alguien, porque no es cristiano y/o no recibe a Cristo como Salvador. No asi sucede con Dios, pues su amor de Dios hacia la humanidad es incondicional.

Pero no me quiero enfocar en las campa~nas, sino en la Palabra de Dios.


De hecho me pregunto si usted cuando va a orar por un enfermo, si este NO recibe a Cristo como Salvador, usted no ora por su sanidad? Cree que esta persona NO es merecedora de la sanidad divina, por NO creer en Cristo y recibirle como Salvador?

De hecho cuando yo voy a orar por un enfermo y este no conoce del evangelio de Cristo, se lo presento primero. No sea que sane y crea que yo soy el que lo sanó.

Es presisamente eso lo que hacen los "sanadores" No son mas que sanadores, pues la salvación y presentación del evangelio para salvación se la dejan a otros.

La sanidad es divina cuando se tiene conocimiento de Jesucristo, mientras tanto es simplemente una sanidad.

Dios la bendice!

Greivin.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

De hecho cuando yo voy a orar por un enfermo y este no conoce del evangelio de Cristo, se lo presento primero. No sea que sane y crea que yo soy el que lo sanó.

Greiven

Se supone que cuando usted ore por un enfermo, aun cuando no le presentara el plan de salvacion primero, usted no va a orar en su nombre, sino en el de Cristo. Por tanto, aun cuando primero usted orara por Sanidad, se veria "obligado" (por llamarlo de alguna forma) a presentar a Jesus, porque El es el Sanador.

Pero el caso que quiero traerte es que Jesus no siempre se presento como el Salvador primero para luego sanarles "a cambio" de la salvacion. Hizo muchas sanidades sin importar si se mantenian siguiendole. No dependio de que fuesen salvos, para que fuesen sanos. Me doy a entender?

Es presisamente eso lo que hacen los "sanadores" No son mas que sanadores, pues la salvación y presentación del evangelio para salvación se la dejan a otros.

Desconozco a quien te refieres. Mucho de lo que se ve en television esta editado, para pasarse en un lapso determinado de tiempo por lo que no puedo asegurar que no se presenta el plan de salvacion y solo se dedican a "sanar".

La sanidad es divina cuando se tiene conocimiento de Jesucristo, mientras tanto es simplemente una sanidad.

Dios la bendice!

Greivin.

Aun no me ha respondido:

De hecho me pregunto si usted cuando va a orar por un enfermo, si este NO recibe a Cristo como Salvador, usted no ora por su sanidad?

Cree que esta persona NO es merecedora de la sanidad divina, por NO creer en Cristo y recibirle como Salvador?

 

[watcher]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

No tengo que sufrir si puedo creer. Si crees, todo es posible al que cree.

Hable del dolor, si ya Él llevó nuestros dolores y los clavó en la cruz, entonces no te debería doler ni una muela, ni un músculo, ni siquiera un golpe.

1 Ped. 2:24...."y por cuya herida fuisteis sanados."

Sanados= Iaomai = curar, sanar, hacer completo

Ejemplos de 'iaomai' en el N.T.

Mat. 8:13 'su criado fue sanado en aquella misma hora'

Mat. 15:28 'Oh mujer, grande es tu fe; hágase contigo como quieres. Y su hija fue sanada desde aquella hora'

Marcos 5:29 ...estaba sana de aquel azote'

Lucas 5:17...'y el poder del Señor estaba con El para sanar.'

Existen 20 ejemplos más. Todos hablan de la sanidad física. No hay ni un ejemplo de Iaomai que significa sanidad del pecado.

Pues en la 1era de Pedro habla del pecado como una enfermedad que el Señor nos cura, además, tú mas que nadie debes saber lo que es una analogía. Es mas, la misma Biblia dice que el pecado es una enfermedad, mira esta analogía de Marcos 2:

17 Al oír esto Jesús, les dijo: Los sanos no tienen necesidad de médico, sino los enfermos. No he venido a llamar a justos, sino a pecadores.

También Jesús cargó la penalidad de nuestros pecados una vez por siempre. Tu los sigues cargando? Sigues pecando? No pecas nunca ni con un pensamiento? Sí? Por qué? No sabes que ya eres la justicia de Dios en Cristo Jesús? (2 Cor. 5:21). Hermano....todas las preguntas que me haces con respeto a las enfermedades y las dolencias, te las devuelvo en el tema del pecado. Eres perdonado? Pecas? Es la voluntad de Dios que pecas?

Cargó el pecado, la enfermedad del pecado, no la enfemedad física, por lo tanto no tiene nada que ver.

Tienes que pecar? O puedes andar en el Espíritu como manda el Señor? Viste que la decisión de vivir una vida santa es decisión suya. Es lo que Dios quiere para tí, y pagó el precio para librarte del cuerpo del pecado. En la misma manera pagó el precio para librarnos de los sufrimientos físicos. Si le creemos, podemos recibir la sanidad en cada instante que la necesitamos.

Pues no es solo mia, la gloria es del Señor por salvarme, no mia. No hay ningun versiculo en la Biblia en la que los apóstoles enseñen esta doctrina de la Sanidad Divina, hay que forzar la Biblia y sacarlos de contexto para justificarla.

La sanidad divina es una manera para librar al creyente de la muerte antes del tiempo. De librar la familia del sufrimiento económico. De librar al enfermo de un destino triste, y darle otra vez su vida para cumplir su propósito en Dios. La dieta y el ejercicio son importantes. El cuidarse es importante. Todo tiene que ver con una vida sana. Pero si se mete una enfermedad, también tenemos la Palabra de Dios, la Fe y el Espíritu para vencer la obra maligna. Es la voluntad de Dios.

Aún no contestas los casos en que la sanidad viene de la adoración de imagenes, o de otras religiones que no creen en el mismo Dios que nosotros.

Si lees con cuidado 1 y 2 Timoteo, vas a ver que Pablo estaba exhortando a Timoteo una y otra vez por haber flaqueado en su fe, y por caer en el temor. Timoteo obviamente no era un gigante de la fe.

Perdón pero Pablo dice de Timoteo:

2 a Timoteo, verdadero hijo en la fe: Gracia, misericordia y paz, de Dios nuestro Padre y de Cristo Jesús nuestro Señor.

Que le dé guía es una cosa, pero decir que por eso había flaqueado en la fé? Pablo dice lo contrario. Además, según tu, si uno flaquea en la fé ¿se enferma físicamente?. Esto no es Biblico, además, como Pablo no le dice a Timoteo que es libre de esa enfermedad por derecho divino? No se lo dice por que no es Biblico, así de simple.

El aguijón no era una enfermedad. Si fuera así, ¿por qué no lo mencionó en la lista de sus aflicciones y debilidades? El menciona ser apedreado, lo cual le sucedió en la región de los Gálatas, y por eso menciona la 'debilidad' en su carne. Es la misma palabra usada para hablar de Jesús cuando fue crucificado en 'debilidad.' Jesús no fue crucificado 'enfermo.'

Pues era una enfermedad, en el contexto se da a entender que era una enfermedad no muestras de golpes.
Pablo de sus pericias, de lo que ha tenido que afrontar como apóstol, persecuciones, golpes, etc. aqui la enfermedad no entra pues no se la ha causado ningún humano, y en la relación que mencionas solo hace mención a problemas producto de la doctrina que impartia, no de las enfermedades que sufria.

Aun no me contestas en el caso de los chamanes que hacen curaciones, se los budistas que curan, de los sacerdotes católicos que adoran a Maria y que realizar curaciones (en Lima hay uno bien conocido), como haces ellos ? ¿Acaso el demonio también cura? ¿Hay pruebas Biblicas de ello?

Saludos

 

[watcher]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

De hecho me pregunto si usted cuando va a orar por un enfermo, si este NO recibe a Cristo como Salvador, usted no ora por su sanidad?

Cree que esta persona NO es merecedora de la sanidad divina, por NO creer en Cristo y recibirle como Salvador?

Estimada King's

yo he visto a personas que rogando al Señor de los Milagros (una imagen dizque santa en Lima), al Señor de Luren, a la Virgen de Ayabaca, etc, y dejándoles "ofrendas" se han curado de enfermedades como el cáncer, tumores, etc
Esto quiere decir que cualquier persona se puede curar así misma, Faithman dijo que el cuerpo se cura solo y estoy de acuerdo con él. Al parecer es la fé (no necesariamente en Jesus o Dios, a veces es a una imagen) la que cura. La fé es la creencia de que algo puede ser posible, y parece que al sujestionar nuestra mente en algo, está se logra, pero no quiere decir que necesariamente es fé en el Señor.
Hay indúes, budistas que también tienen este "don" o a veces se sujestionan tan fuertemente que ni siquiera son capaces de percibir el dolor.

Lo que no estoy de acuerdo es decir que cualquier curación de cualquier creyente tenga que ver con la sanidad divina, entonces ¿para que son los doctores?. Si solo la curación debe venir de Dios, entonces podemos conluir que los doctores son instrumentos de Satanas para hacer que el creyente se debilite en la fé y esto es algo que no estoy de acuerdo.

Lo otro, para quienes dicen que como Dios nos quiere tanto que no quiere que estemos enfermos por lo que ninguna enfermedad viene de Él ni siquiera como prueba, les dejo este versiculo :

3 Enviaron, pues, las hermanas para decir a Jesús: Señor, he aquí el que amas está enfermo.
4 Oyéndolo Jesús, dijo: Esta enfermedad no es para muerte, sino para la gloria de Dios, para que el Hijo de Dios sea glorificado por ella.

Será que el diablo enferma para que la gloria de la sanidad sea del Señor?
mmmmmm

Saludos

 

[Faithman]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

La única razón por la cual algunos no reciben su sanidad es por la incredulidad.

La incredulidad tiene varias fuentes:
1. La consciencia pecaminosa (culpabilidad)
2. La ignorancia
3. La mala enseñanza
4. La falta de fe que es por revelacion de la Palabra

La incredulidad es la única fuerza que impide la sanidad. Así lo paso con Jesús en Marcos 6 en su propio pueblo.

Tenemos que establecer la diferencia entre lo que es fe y lo que es incredulidad. Las dos fuerzas pueden existir en el mismo corazon. Marco 9:24..."Creo, ayuda mi incredulidad."

Podemos ver varias sanidades en el Nuevo Testamento en las cuales no se nota una fe activa, pero por lo menos no existia una incredulidad activa tampoco. Es la incredulidad que impide el mover de Dios. Y aveces la incredulidad existe en el mismo corazon con la fe. La fe es por el oir la Palabra de Dios y la incredulidad es por los 5 sentidos o la palabra del doctor (por ejemplo).

Entonces, la gente dice que tiene fe, y eso es cierto, pero a la vez su incredulidad sobrepasa la fe y la anula.

Es como tener 2 caballos tirando el mismo carro, uno por un lado y el otro por el otro lado. El carro no va por ningún lado!

Por eso vemos tantos milagros en paises sub desarrollados. La gente no tiene tantos obstáculos como la educación, la medicina, etc. Ellos creen en el poder de Dios aun cuando no le conocen. No hay incredulidad.

El punto es, aun cuando existe la fe en muchos Cristianos, la mezcla de la fe con tanta información de los doctores, tantos testimonios de la gente que murió de lo mismo, tanta duda en sus familiares, etc., la incredulidad gana a la fe.

Por eso digo que la única razon por lo cual alguien no se sana es la incredulidad. No digo que no tienen fe. Es que la fe no es suficientemente desarrollada y la incredulidad es bien desarrollada. Hemos pasado años llenado nuestras cabezas y corazones con todo lo que hay en el mundo, y de repente nos enfermamos que queremos recibir un milagro YA!

Tenemos que llenarnos con la Palabra, la buena enseñanza, y eliminar las otras fuentes de la informacion 'cientifica' e incrédula. Es un proceso.

Bendiciones!

 

[Dagoberto Juan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Estimado hermano: tu participación en este tema lo enriquece, te ruego que lo reconsideres porque creo sinceramente que si dejamos a un lado nuestro "Yo" podemos ver con más claridad lo que nos dice la Palabra de Dios.

Con afecto tu hermana.

Estimada hermana

Gracias estimada Manhattan; le agradezco sus palabras. La verdad es que no tengo el ánimo de continuar en el tema; ..procuré de llevar cristianamente mi participación; pero las actitudes maliciosas me molestan, sinceramente.

Cuando existe un esfuerzo en aportar para edificación; CON CITAS BÍBLICAS, y que usted le digan "no tengo tiempo para constestarte", eso habla mal, no solo de nuestro cristianismo y convicciones; sino de la educación que tenemos; si no puedo refutar argumentos, por lo menos la educación me haga escribir algo...

Duele, por ejemplo, cuando se estigmatiza a los creyentes enfermos, que existen muchos en TODAS las congregaciones; tildándolos de falta de fe, incrédulos, pecadores, sin enseñanza y peores que los demonios. ¡Como si Dios hubiese realizado una obra tan magnífica en favor del pecador y obviamente de toda la humanidad, solo para que la sanidad cobre tanta importancia, incluso más que la salvación; para, prácticamente relegar al rincón de los escombros a los hermanos enfermos.

El hermano Faithman, orgullosamente y aún llegando a la fatuidad, con una egolatría que impresiona, hace alarde de poseer los recursos para ir a predicar a otras iglesias y sanar a cuanto enfermo se le pare en el camino, después de tener a la congregaciòn a su disposición para enseñarles la verdad. Pero aquí no ha sido capaz de exponer nada y su fórmula mágica de convencimiento a los enfermos, aquí todavía no la expone para convencer siquiera a algún forista. Me agradaría ver su doctrina para convencer a las congregaciones a que todos sean sanados; quizás un poquito de ella, tengamos el privilegio de leerle aquí en este foro.

Espero siga edificandose en este tema, y una vez más agradezco sus palabras, las que tienen un valor especial, sobretodo, cuando usted manifiesta estar de lado de la postura de Faithman.

Eso habla muy bien de su criterio y ecuanimidad espiritual...

Dios le bendiga ricamente mi estimada hermana.

 

[Faithman]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Hermano Dagoberto Juan,

Ya he escrito mas que 70 posts en este foro explicando en detalle mis creencias y lo que veo en la Biblia. Además, he contestado varias veces tus preguntas. Lo que pasa es que te ignoras de mis respuestas y sigues preguntandome una y otra vez lo mismo, y cuando te respondo con argumentos sólidos y Bíblicos, te huyas y te escondes en acusaciones y más de las misma preguntas. Ya me cansé de someterme a la forma tuya de evadir, acusar, burlarse y no leer mis posts.

Sigo posteando y sé que será de bendición para los 'lectores silentes.'

Bendiciones.

 

[Faithman]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dagaberto Juan,

Abajo son las preguntas de mis posts anteriores que tu no me has contestado (ni mis otros acusadores).

Sin embargo, me sigues acusando de no contestar las preguntas tuyas. Pero, he revisado mis posts y encuentro tus preguntas contestadas y más que contestadas. Ahora te toca a tí. Adelante.

¿Cuáles son las obras de Satanás que Jesús vino para deshacer? (1 Jn. 3:8) El sanaba a todos que venían a El.

¿Por qué Jesús decía una y otra vez, "Conforme a su fe sea hecho," y "tu fe te ha sanado?" ¿Por qué Jesús quería sanar a TODOS que venían a El en Su ministerio en la tierra, y ahora solamente quiere sanar de vez en cuando ahora? ¿Qué pasó? ¿No es Jesús la Voluntad de Dios para el hombre? ¿No es el mismo ayer, hoy y por los siglos?

¿Es posible que muchos hermanos sigan enfermos por falta de fe, o la incredulidad? ¿Sí o No?

¿Cómo puede ser que los hijos de Dios (Israel) comieron el TIPO de Cristo, el cordero, antes de salir de Egipto, y no hubo en sus tribus NINGUN enfermo (Salmo 105:36-37), pero cuando recibimos el VERDADERO Cristo, la sanidad ahora es 'espiritual' y no física?

¿Cómo puede ser que cuando Moisés levantó la serpiente en el desierto como el TIPO de Cristo, y todos los que lo miraron fueron sanados, ahora cuando vemos el verdadero Cristo levantado (Juan 3:14), eso no incluye la sanidad física? ¿Me quieres decir que el tipo de Cristo bajo la Ley tenía más poder que el verdadero Cristo en la cruz, que si hizo maldición para nosotros para quitarnos la maldición de las enfermedades? (Gál. 3:13, Deut. 28:59-61)

¿Cómo puede ser que Dios se revela como Jehová tu Sanador a Israel (Ex. 15:26), y hace promesas de sanidad y bendición bajo la Ley, pero ahora Su nombre no incluye la sanidad? Dios cambia? ¿Su pacto de sanidad con Israel bajo la Ley es MEJOR que su Pacto con nosotros por la sangre del VERDADERO cordero de Dios?

1. ¿Dios no puede sanar a un no creyente para mostrar Su amor hacia él?

2. ¿Dios no puede sanar a la gente a través de una campaña de sanidad, a pesar del predicador y sus fallas?

3. ¿Dios no puede responder a la fe de la gente, sea para sanidad o salvación, en el ambiente de una campaña?

4. ¿A Dios le causa un 'corte circuito' si alguien recibe la sanidad y todavía no entrega su vida al Salvador?

¿Crees lo siguiente, sí o no?

"Aquel que hace maravillas lo hace por el oír con fe."

"El hombre de doble ánimo no recibirá cosa alguna del Señor."

"Que te sea hecho según tu fe"


Saludos

 

[Greivin.]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Greiven

Se supone que cuando usted ore por un enfermo, aun cuando no le presentara el plan de salvacion primero, usted no va a orar en su nombre, sino en el de Cristo. Por tanto, aun cuando primero usted orara por Sanidad, se veria "obligado" (por llamarlo de alguna forma) a presentar a Jesus, porque El es el Sanador.

Pero el caso que quiero traerte es que Jesus no siempre se presento como el Salvador primero para luego sanarles "a cambio" de la salvacion. Hizo muchas sanidades sin importar si se mantenian siguiendole. No dependio de que fuesen salvos, para que fuesen sanos. Me doy a entender?


Desconozco a quien te refieres. Mucho de lo que se ve en television esta editado, para pasarse en un lapso determinado de tiempo por lo que no puedo asegurar que no se presenta el plan de salvacion y solo se dedican a "sanar".



Aun no me ha respondido:

De hecho me pregunto si usted cuando va a orar por un enfermo, si este NO recibe a Cristo como Salvador, usted no ora por su sanidad?

Cree que esta persona NO es merecedora de la sanidad divina, por NO creer en Cristo y recibirle como Salvador?

Lo siento, no se da a entender usted!!! Trauga las citas bíblicas que respaldan lo que he resaltado.

La salvación es la que sana, al menos las enfermedades que son consecuencia del pecado, que al fin y al cabo es de lo que Cristo nos redime. Despues de la redensión de nuestros pecados, entonces somos sanos.

El ministerio de sanidad que usted le achaca a Cristo, está dejando por fuera su plan de redención y por ende hace vana su cruz.

Jesús no sanó a la gente por estar en contra de la enfermedad, sino en contra del pecado. El creer en su muerte y resurrección es lo que hace que podamos entender a que se refería Isaías, eespeto de llevar nuestras enfermedades.

Cuando yo voy a orar siempre me sercioro de que la persona haya entendido el plan de salvación porque de esa forma su sanidad no solo está asegurada, sino que la gloria de esa sanidad le es dada a Cristo.

Ningún pecador que no conozca, acepte y entienda el plan de salvación, puede ser sanado, aunque su enfermedad inmediata desaparezca, seguirá igua o peor de enfermo, hasta que haya entendido quien y porque es su sanador.

Yo creo en la sanidad divina, lo que no creo es en los sanadores divinos y su doctrina; y mucho menos cuando se promocionan como tales y achacan a los que no se sanan falta de fe.

La salvación no es para todos, al igual que la sanidad. Si así fuera, no moriría tanta gente sin conocer de Cristo ni de enfermedades.

Dios la bendice!

Greivin.

 

[Greivin.]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dagaberto Juan,

Abajo son las preguntas de mis posts anteriores que tu no me has contestado (ni mis otros acusadores).

Sin embargo, me sigues acusando de no contestar las preguntas tuyas. Pero, he revisado mis posts y encuentro tus preguntas contestadas y más que contestadas. Ahora te toca a tí. Adelante.

¿Cuáles son las obras de Satanás que Jesús vino para deshacer? (1 Jn. 3:8) El sanaba a todos que venían a El.

¿Por qué Jesús decía una y otra vez, "Conforme a su fe sea hecho," y "tu fe te ha sanado?" ¿Por qué Jesús quería sanar a TODOS que venían a El en Su ministerio en la tierra, y ahora solamente quiere sanar de vez en cuando ahora? ¿Qué pasó? ¿No es Jesús la Voluntad de Dios para el hombre? ¿No es el mismo ayer, hoy y por los siglos?

¿Es posible que muchos hermanos sigan enfermos por falta de fe, o la incredulidad? ¿Sí o No?

¿Cómo puede ser que los hijos de Dios (Israel) comieron el TIPO de Cristo, el cordero, antes de salir de Egipto, y no hubo en sus tribus NINGUN enfermo (Salmo 105:36-37), pero cuando recibimos el VERDADERO Cristo, la sanidad ahora es 'espiritual' y no física?

¿Cómo puede ser que cuando Moisés levantó la serpiente en el desierto como el TIPO de Cristo, y todos los que lo miraron fueron sanados, ahora cuando vemos el verdadero Cristo levantado (Juan 3:14), eso no incluye la sanidad física? ¿Me quieres decir que el tipo de Cristo bajo la Ley tenía más poder que el verdadero Cristo en la cruz, que si hizo maldición para nosotros para quitarnos la maldición de las enfermedades? (Gál. 3:13, Deut. 28:59-61)

¿Cómo puede ser que Dios se revela como Jehová tu Sanador a Israel (Ex. 15:26), y hace promesas de sanidad y bendición bajo la Ley, pero ahora Su nombre no incluye la sanidad? Dios cambia? ¿Su pacto de sanidad con Israel bajo la Ley es MEJOR que su Pacto con nosotros por la sangre del VERDADERO cordero de Dios?

1. ¿Dios no puede sanar a un no creyente para mostrar Su amor hacia él?

2. ¿Dios no puede sanar a la gente a través de una campaña de sanidad, a pesar del predicador y sus fallas?

3. ¿Dios no puede responder a la fe de la gente, sea para sanidad o salvación, en el ambiente de una campaña?

4. ¿A Dios le causa un 'corte circuito' si alguien recibe la sanidad y todavía no entrega su vida al Salvador?

¿Crees lo siguiente, sí o no?

"Aquel que hace maravillas lo hace por el oír con fe."

"El hombre de doble ánimo no recibirá cosa alguna del Señor."

"Que te sea hecho según tu fe"


Saludos

Disculpe señor Faithman ?podría decirme donde en la biblia o en que versión lee usted que Jesús le haya dicho a alguien "...tu fe te ha sanado"

Dios lo bendice!

Greivin.

 

[watcher]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Disculpe señor Faithman ?podría decirme donde en la biblia o en que versión lee usted que Jesús le haya dicho a alguien "...tu fe te ha sanado"

Dios lo bendice!

Greivin.

Creo que se refería a esta cita:

5 Entrando Jesús en Capernaum, vino a él un centurión, rogándole, 6 y diciendo: Señor, mi criado está postrado en casa, paralítico, gravemente atormentado.
7 Y Jesús le dijo: Yo iré y le sanaré.
8 Respondió el centurión y dijo: Señor, no soy digno de que entres bajo mi techo; solamente di la palabra, y mi criado sanará. 9 Porque también yo soy hombre bajo autoridad, y tengo bajo mis órdenes soldados; y digo a éste: Ve, y va; y al otro: Ven, y viene; y a mi siervo: Haz esto, y lo hace.
10 Al oírlo Jesús, se maravilló, y dijo a los que le seguían: De cierto os digo, que ni aun en Israel he hallado tanta fe.
11 Y os digo que vendrán muchos del oriente y del occidente, y se sentarán con Abraham e Isaac y Jacob en el reino de los cielos;(B)
12 mas los hijos del reino serán echados a las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.(C)
13 Entonces Jesús dijo al centurión: Ve, y como creíste, te sea hecho. Y su criado fue sanado en aquella misma hora.

Pero lo curioso que la fé del centurión sanó al siervo, no la fé del siervo en sí, este texto así lo dice, por lo que pregunto a Faithman y a King's ¿cuando uno no se sana es por falta de fé del sanador, del sanante o de ambos? ¿De los curiosos que miran?

Saludos

 

[Manhattan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Manhattan

Me parecio leer que usted es hermana.

Vi unos posteos suyos en el tema sobre la prosperidad, en las que dijo coincidir conmigo.

En este tema usted se ha limitado a responder a favor de Dagoberto, porque al parecer (corrigame si me equivoco) usted coincide con sus aportes. Pero no me queda claro en lo que usted cree referente a la sanidad divina.

Por tanto, le hare algunas preguntas y si decide responderlas, se lo agradecere para el beneficio y transcurso del tema.

1. Cree usted en la sanidad divina?
2. Cree usted que la sanidad divina es para todos, esto es, que quien pida a Dios tiene acceso a ella?
3. Cree usted que cuando alguien NO sana es porque Dios le quiere mantener enfermo entre una de las razones?
4. Cree usted que Dios usa la enfermedad para ensenar algo al creyente?
5. Cree usted que Dios usa la enfermedad como bendicion?
6. Cree usted que Dios usa la enfermedad como medio para salvar a alguien y/o mantenerle dependiendo de El?
7. Cree usted que el aguijon de Pablo era una enfermedad? Porque?

Si gusta elaborar con textos biblicos, mejor todavia.

Saludos King's Daughter. Efectivamente soy hermana.

Usted dice.En este tema usted se ha limitado a responder a favor de Dagoberto, porque al parecer (corrigame si me equivoco) usted coincide con sus aportes. Pero no me queda claro en lo que usted cree referente a la sanidad divina.

Mi respuesta. Tambien he dicho que estoy en muchos puntos de acuerdo con Faithman.

Creo totalmente en la Sanidad Divina. Y si me disculpa le respondo con el pasaje de Isaias 53. El resto de preguntas las podemos ir viendo poco a poco en otros temas que estoy segura surgiran.

Le voy a responder en cuanto al titulo del epigrafe.

Lo que está claro, es que el aguijon en la carne de Pablo le producia a este una intensa y gran consternación. Tengo que decir que a mi lo que más me llama la atención, no es saber si el aguijon era enfermedad o un mensajero de Satanás. Lo que me llama la atención es la actitud de Pablo que ni el aguijon, ni ningun emisario de Satanás lograron que abandonara su ministerio. De ahi que podia gozarse en sus debilidades...porque cuando era débil, entonces era fuerte en Jesús. Hechos 7:10.

Bendiciones.

 

[Faithman]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Disculpe señor Faithman ?podría decirme donde en la biblia o en que versión lee usted que Jesús le haya dicho a alguien "...tu fe te ha sanado"

Dios lo bendice!

Greivin.

La palabra en el griego 'sozo' significa 'salvo, sano, completo.

La palabra 'iaomai' significa 'sanar, hacer completo'

Los casos abajo se refieren a sanidades físicas.

Mt. 9:22 'sozo'
Mt. 15:28 'iaomai'
Mr. 5:34 'sozo'
Mr. 10:52 'sozo'
Lc. 8:48 'sozo'
Lc. 17:19 'sozo'
Lc. 18:42 'sozo'

Otros ejemplos de la necesidad de creer sin dudar para recibir de Dios.

Mt. 9:29
Mt. 8:13
Stgo. 1:6-7
Stgo. 5:15
Mc. 11:24
Mt. 21:21

Bendiciones

 

[Manhattan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Saludos King's Daughter. Efectivamente soy hermana.

Usted dice.En este tema usted se ha limitado a responder a favor de Dagoberto, porque al parecer (corrigame si me equivoco) usted coincide con sus aportes. Pero no me queda claro en lo que usted cree referente a la sanidad divina.

Mi respuesta. Tambien he dicho que estoy en muchos puntos de acuerdo con Faithman.

Creo totalmente en la Sanidad Divina. Y si me disculpa le respondo con el pasaje de Isaias 53. El resto de preguntas las podemos ir viendo poco a poco en otros temas que estoy segura surgiran.

Le voy a responder en cuanto al titulo del epigrafe.

Lo que está claro, es que el aguijon en la carne de Pablo le producia a este una intensa y gran consternación. Tengo que decir que a mi lo que más me llama la atención, no es saber si el aguijon era enfermedad o un mensajero de Satanás. Lo que me llama la atención es la actitud de Pablo que ni el aguijon, ni ningun emisario de Satanás lograron que abandonara su ministerio. De ahi que podia gozarse en sus debilidades...porque cuando era débil, entonces era fuerte en Jesús. Hechos 7:10.

Bendiciones.

Perdón, la cita es 2 de Corintios 12:10.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Saludos King's Daughter. Efectivamente soy hermana.

Usted dice.En este tema usted se ha limitado a responder a favor de Dagoberto, porque al parecer (corrigame si me equivoco) usted coincide con sus aportes. Pero no me queda claro en lo que usted cree referente a la sanidad divina.

Mi respuesta. Tambien he dicho que estoy en muchos puntos de acuerdo con Faithman.

Si hermana, la entiendo perfectamente.

Ahora quisiera saber en que exactamente esta de acuerdo con uno y con el otro.

Creo totalmente en la Sanidad Divina.

Que bueno. Sin embargo, hay muchos que han expuesto creer en la Sanidad Divina, pero de manera "parcial". Esto es, que Dios sana "cuando quiere" y no es Su voluntad que todos podamos ser sanos. Esto es, que si alguien se mantiene enfermo, no es porque haya incredulidad, descuido, negligencia, entre otros, sino porque Dios "quiere" que se mantenga enfermo y no es su voluntad sanarle. Usted cree igual?

Y si me disculpa le respondo con el pasaje de Isaias 53. El resto de preguntas las podemos ir viendo poco a poco en otros temas que estoy segura surgiran.

En realidad entiendo que este es el tema adecuado para hablar de ello.

Le voy a responder en cuanto al titulo del epigrafe.

Lo que está claro, es que el aguijon en la carne de Pablo le producia a este una intensa y gran consternación. Tengo que decir que a mi lo que más me llama la atención, no es saber si el aguijon era enfermedad o un mensajero de Satanás. Lo que me llama la atención es la actitud de Pablo que ni el aguijon, ni ningun emisario de Satanás lograron que abandonara su ministerio. De ahi que podia gozarse en sus debilidades...porque cuando era débil, entonces era fuerte en Jesús. Hechos 7:10.

Bendiciones.

Gracias por su valioso aporte.

 

[Manhattan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Hermano, gracias por tus aportes. Lamento que varios no me hayan entendido muy bien y me han acusado de soberbia, vanidad y no sé que más. La realidad es otra. Mi confianza radica en la Palabra de Dios, no en mi persona. Yo tengo tanta confianza y Dios y Su Palabra que no me cabe ninguna duda que si yo tengo oportunidad de enseñar a un grupo de hermanos enfermos por varios días sin que alguien se ponga en contra, vamos a ver sanidades. No soy yo el Sanador. Soy el mensajero de las Buenas Nuevas. La sanidad es Buenas Nuevas, hermano, y cuando la predicamos, provoca la fe en los oyentes y ellos creen. Yo tengo fe en el poder de la Palabra de Dios y por eso declaro que si me toca entregar la Palabra a un grupo abierto, vamos a ver resultados. Dios es fiel

La actitúd del otro hermano ha sido de burlarse de mi y acusarme una y otra vez no solo de mi doctrina sino también de no contestar sus posts, lo cual es falso. He escrito un montón de posts en este tema que contestan cada detalle del tema y aún más, pero cuando al hermano no le gusta la respuesta, me acusa de evadir sus posts. No es cierto.

Si el hermano quiere volver al tema, amén. Obviamente es decisión suya.

En algún momento tenemos que reconocer que la sanidad se relaciona con la fe. Existen demasiados ejemplos que demuestran como la fe es la clave de recibir de Dios, y como la incredulidad y el doble ánimo obstaculizan el fluir de Su poder. Pensar que una oración de petición por la sanidad no requiere la fe y autoridad en el nombre de Jesús es locura. Pensar que todos los creyentes enfermos tienen la fe para ser sanos y no hay nadie de doble ánimo ni nadie de mala doctrina ni nadie de incredulidad es tres veces una locura. En lugar de ajustar la doctrina para no 'ofender' a los enfermos, mejor que hablemos la verdad para que tenga la fe necesaria. Si realmente queremos ver a nuestros hermanos sanos, el amor hablaré la verdad.

Bendiciones

Entonces todo es un mal entendido Faithman?. Creo sinceramente que hay algo que casi todos vemos y bueno, parece que lo interpretamos mal.

Rom 12:3 Digo, pues, por la gracia que me es dada, a cada cual que está entre vosotros, que no tenga más alto concepto de sí que el que debe tener, sino que piense de sí con cordura, conforme a la medida de fe que Dios repartió a cada uno.
Rom 12:4 Porque de la manera que en un cuerpo tenemos muchos miembros, pero no todos los miembros tienen la misma función,
Rom 12:5 así nosotros, siendo muchos, somos un cuerpo en Cristo, y todos miembros los unos de los otros.
Rom 12:6 De manera que, teniendo diferentes dones, según la gracia que nos es dada, si el de profecía, úsese conforme a la medida de la fe;
Rom 12:7 o si de servicio, en servir; o el que enseña, en la enseñanza;
Rom 12:8 el que exhorta, en la exhortación; el que reparte, con liberalidad; el que preside, con solicitud; el que hace misericordia, con alegría.
Rom 12:9 El amor sea sin fingimiento. Aborreced lo malo, seguid lo bueno.
Rom 12:10 Amaos los unos a los otros con amor fraternal; en cuanto a honra, prefiriéndoos los unos a los otros.

Bendiciones en el amor de Cristo.

 

[Faithman]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Entonces todo es un mal entendido Faithman?. Creo sinceramente que hay algo que casi todos vemos y bueno, parece que lo interpretamos mal.

Rom 12:3 Digo, pues, por la gracia que me es dada, a cada cual que está entre vosotros, que no tenga más alto concepto de sí que el que debe tener, sino que piense de sí con cordura, conforme a la medida de fe que Dios repartió a cada uno.
Rom 12:4 Porque de la manera que en un cuerpo tenemos muchos miembros, pero no todos los miembros tienen la misma función,
Rom 12:5 así nosotros, siendo muchos, somos un cuerpo en Cristo, y todos miembros los unos de los otros.
Rom 12:6 De manera que, teniendo diferentes dones, según la gracia que nos es dada, si el de profecía, úsese conforme a la medida de la fe;
Rom 12:7 o si de servicio, en servir; o el que enseña, en la enseñanza;
Rom 12:8 el que exhorta, en la exhortación; el que reparte, con liberalidad; el que preside, con solicitud; el que hace misericordia, con alegría.
Rom 12:9 El amor sea sin fingimiento. Aborreced lo malo, seguid lo bueno.
Rom 12:10 Amaos los unos a los otros con amor fraternal; en cuanto a honra, prefiriéndoos los unos a los otros.

Bendiciones en el amor de Cristo.

Disculpe, pero no entiendo el punto de tu post.

 

[Manhattan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Estimada hermana

Gracias estimada Manhattan; le agradezco sus palabras. La verdad es que no tengo el ánimo de continuar en el tema; ..procuré de llevar cristianamente mi participación; pero las actitudes maliciosas me molestan, sinceramente.

Cuando existe un esfuerzo en aportar para edificación; CON CITAS BÍBLICAS, y que usted le digan "no tengo tiempo para constestarte", eso habla mal, no solo de nuestro cristianismo y convicciones; sino de la educación que tenemos; si no puedo refutar argumentos, por lo menos la educación me haga escribir algo...

Duele, por ejemplo, cuando se estigmatiza a los creyentes enfermos, que existen muchos en TODAS las congregaciones; tildándolos de falta de fe, incrédulos, pecadores, sin enseñanza y peores que los demonios. ¡Como si Dios hubiese realizado una obra tan magnífica en favor del pecador y obviamente de toda la humanidad, solo para que la sanidad cobre tanta importancia, incluso más que la salvación; para, prácticamente relegar al rincón de los escombros a los hermanos enfermos.

El hermano Faithman, orgullosamente y aún llegando a la fatuidad, con una egolatría que impresiona, hace alarde de poseer los recursos para ir a predicar a otras iglesias y sanar a cuanto enfermo se le pare en el camino, después de tener a la congregaciòn a su disposición para enseñarles la verdad. Pero aquí no ha sido capaz de exponer nada y su fórmula mágica de convencimiento a los enfermos, aquí todavía no la expone para convencer siquiera a algún forista. Me agradaría ver su doctrina para convencer a las congregaciones a que todos sean sanados; quizás un poquito de ella, tengamos el privilegio de leerle aquí en este foro.

Espero siga edificandose en este tema, y una vez más agradezco sus palabras, las que tienen un valor especial, sobretodo, cuando usted manifiesta estar de lado de la postura de Faithman.

Eso habla muy bien de su criterio y ecuanimidad espiritual...

Dios le bendiga ricamente mi estimada hermana.

Tambien le doy las gracias por sus palabras hermano. Estoy de acuerdo con Faitman al igual que lo estoy con usted en el sentido que todos creemos en que Dios sana y hemos visto estas sanidades y milagros como los testimonios que nos compartió. Tambien sé que por algo que desconocemos y que pertenece a Dios no todos son sanados y no creo que por eso es que estos hermanos no tengan fe. En la Biblia hay ejemplos de hermanos enfermos y con un gran ministerio y se enfermaban; no puedo entender por qué a nuestro hermano le cuesta reconocer y admitirlo cuando es la Biblia quien lo dice.

Cada uno tenemos como cuerpo de Cristo amar lo que Dios ama y demostrarlo, no en un foro (que tambien) sino en nuestra vida y testimonio diario.

Muchas bendiciones estimado hermano ha sido un placer compartir con usted...que tambien es ecuanime.

 

[Greivin.]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

La palabra en el griego 'sozo' significa 'salvo, sano, completo.

La palabra 'iaomai' significa 'sanar, hacer completo'

Los casos abajo se refieren a sanidades físicas.

Mt. 9:22 'sozo'
Mt. 15:28 'iaomai'
Mr. 5:34 'sozo'
Mr. 10:52 'sozo'
Lc. 8:48 'sozo'
Lc. 17:19 'sozo'
Lc. 18:42 'sozo'

Otros ejemplos de la necesidad de creer sin dudar para recibir de Dios.

Mt. 9:29
Mt. 8:13
Stgo. 1:6-7
Stgo. 5:15
Mc. 11:24
Mt. 21:21

Bendiciones

Disculpe, puede usted citarme exactamente cual es el pasaje donde dice "tu fe te ha sanado". Sin darme una lección de griego. Jesús no hablaba en donle sentido, así que si dijo lo que usted dice que dijo debe jaber quedado escrito y estricatamente debe de haber significado lo que significa.

Dios lo bendice!

Greivin.