era Dios o era un dios?

[Cajiga]

Re: era Dios o era un dios?

Aconsejo a todos a lograr acceso a las diversas versiones de la Biblia en
E-Sword. Me di al trabajo de buscar en todas las versiones y TODAS dicen en Juan 1:1: "y la Palabra era Dios" o "y el Verbo era Dios" o Dios era la palabra". Nunca añaden el artículo "un" y nunca ponen Dios con minúscula. Aquellos que saben griego les recomiendo que busquen en todo el NT donde aparece la palabra DIOS, si al referirse a dioses paganos usan diferentes palabras.

Comprendo a mis amigos TJ: jamás pueden aceptar que Cristo es divino. Nunca pueden entender la preexistencia y eternidad del Hijo. Para ellos. quien único merece adoración es el Padre (JEHOVA). No soportan que la palabra proskuneo (adorar) se aplique a Cristo, as'i que "traducen" rendir homenaje, aunque si la misma palabra se refiere al Padre, la traducen como es correcto: adorar.

Y es que la versi'on NM ya se ha descubierto que no es una obra de eruditos griegos y hebreos, sino de un grupito de ellos usando varias versiones y acomodándolas a sus peculiares doctrinas. Cosas veredes.

 

[Cajiga]

Re: era Dios o era un dios?

Lifman:

Eso de "de Dios era la palabra" suena bien novedoso. Es la versión Lifman. ¿De dónde sacas la palabra DE? Eres obviamente un erudito, pero ten cuidado, amigo, habemos algunos que nos gusta analizar y no caemos tan facilmente con ciertos jueguitos lingüísticos.

 

[Mordekay]

Re: era Dios o era un dios?

Juan 1:1 sencillamente dice

que en el principio, en el Génesis estaba la palabra donde el Creador dijo y fue hecho

Mashiaj es el Reshit/Principio de la creación, creo que eso nunca lo van a poder entender , es necesario un milagro.

En el principio era la palabra(no el verbo) y la palabra estaba en El Elohyim, y la palabra era elohyim(poderosa)

así de sencillo, ¿por que os complicais tanto?

Psa 33:6 Por la palabra de YHWH fueron hechos los cielos,
Y todo el ejército de ellos por el aliento de su boca.

Yojanan/juan tenia todos estos versos en mente cuando escribio sus primeras líneas

Gen 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
Gen 1:3 Y dijo Dios:

El Creador manifestó su palabra en el principio

Mashiaj es la Devar, y el Reshit

saludos

 

[Cajiga]

Re: era Dios o era un dios?

Mordecay:

Como otro por ahí, por el solo hecho de ser Judío o pro Judío, nos vienes con esas majaderías. ¿Como es que te atreves a traducir Elohyim como "poderosa"? El escrito en original es griego y la palabra es "Theos", la que se traduce siempre como DIOS. Además, dices "poderosa" al final, ¿y qué de la primera? Sería entonces el texto completo: "En el principio era la palabra, y la Palabra estaba con poderosa y poderosa era la Palabra." ¿No puede ver el ridículo de tu postura, amigo?

 

[Luis Alberto42]

Re: era Dios o era un dios?

Mordecay:

Como otro por ahí, por el solo hecho de ser Judío o pro Judío, nos vienes con esas majaderías. ¿Como es que te atreves a traducir Elohyim como "poderosa"? El escrito en original es griego y la palabra es "Theos", la que se traduce siempre como DIOS. Además, dices "poderosa" al final, ¿y qué de la primera? Sería entonces el texto completo: "En el principio era la palabra, y la Palabra estaba con poderosa y poderosa era la Palabra." ¿No puede ver el ridículo de tu postura, amigo?

y los Russelistas la traducirían:


"En el principio era la Palabra, y la Palabra estaba con poderosa y una poderosa era la Palabra"



"un dios", "poderosa" etc... En fin. Toda esta confusión es causa de no escuchar lo que está escrito:


Deu 32:39 Ved ahora que yo, yo soy,
Y no hay dioses conmigo;
Yo hago morir, y yo hago vivir;
Yo hiero, y yo sano;
Y no hay quien pueda librar de mi mano.



Isa 43:10 Vosotros sois mis testigos - oráculo de Yahveh - y mi siervo a quien elegí, para que me conozcáis y me creáis a mí mismo, y entendáis que yo soy: Antes de mí no fue formado otro dios, ni después de mí lo habrá.



Es un garrafal error traducir "un dios" en Juan 1:1, reduciendo a la Palabra de YHVH a un "dios menor". Contradice a YHVH mismo.



Luis Alberto42

 

[Rav Sefaradi]

Re: era Dios o era un dios?

Lifman:

Eso de "de Dios era la palabra" suena bien novedoso. Es la versión Lifman. ¿De dónde sacas la palabra DE? Eres obviamente un erudito, pero ten cuidado, amigo, habemos algunos que nos gusta analizar y no caemos tan facilmente con ciertos jueguitos lingüísticos.

De las versiones hebreas de los libros del "NT".

 

[hectorlugo]

Re: era Dios o era un dios?

De las versiones hebreas de los libros del "NT".

saludos lifman ,,,nos gustaria tener esa version,,tambien la tora ,,

existe para e sword????

con traduccion al espanol o a el ingles??

 

[hectorlugo]

Re: era Dios o era un dios?

saludos lifman ,,,nos gustaria tener esa version,,tambien la tora ,,

existe para e sword????

con traduccion al espanol o a el ingles??

por otra parte ,,es este texto hebreo una traduccion del texto griego?????


o proviene de una fuente paralela???

 

[Luis Alberto42]

Re: era Dios o era un dios?

De las versiones hebreas de los libros del "NT".

Y el manuscrito griego también dice "DE" ?

Qué nececidad habría en reclacar que la Palabra Creadora era DE Dios ?

De quién más podría ser si no era del Creador mismo ?


Luis Alberto42

 

[Greivin.]

Re: era Dios o era un dios?

De las versiones hebreas de los libros del "NT".

Podría usted pegar la sección textual donde dice lo que usted dice????

Dios te bendice!

Greivin.

 

[hectorlugo]

Re: era Dios o era un dios?

Y el manuscrito griego también dice "DE" ?

Qué nececidad habría en reclacar que la Palabra Creadora era DE Dios ?

De quién más podría ser si no era del Creador mismo ?


Luis Alberto42

saludos luis alberto , le pedimos a lifman que para que este sea un debate con propiedad y conocimiento es necesario que nos suministre la informacion de

que traduccion hase referencia

ano en que se escribio tal traduccion hebrea

cuales fueron los manuscritos que se usaron en esta traduccion


idioma en que fueron escritos los manuscritos que se usaron para esta traduccion ,,,


esperamos anciosos ,,paz en cristo .

 

[Rav Sefaradi]

Re: era Dios o era un dios?

por otra parte ,,es este texto hebreo una traduccion del texto griego?????


o proviene de una fuente paralela???

Voy a ser claro, aunque tenga que extenderme y muy apesar de lo que puedan opinar, no quisiera que lo que les comunique en este mensaje se vuelva el tema principal de este epígrafe.

Así como los judíos tenemos en TANA''K y ustedes tienen el "Antiguo Testamento"

También se cumple que los seguidores del Rabino de Nazaret tenemos el KETE''R mientras ustedes tienen el "Nuevo Testamento"

La palabra "Tanaj" es un acróstico:

תַּנַ"ךְ
תּוֹרָה : TORÁH : PENTATEUCO
נְבִיאִים : NEVI'ÍM : PROFETAS
כְּתוּבִים : KETUVIM : LOS LIBROS POÉTICOS
​

​

​

De igual manera la palabra "keter" que dicho sea de paso es una palabra con bastante relevancia en el contexto judío.

כֶּתֶ"ר

כִּתְבֵי : KITVÉ : ESCRITOS DE
תּלְמִידִים : TALMIDM : DISCÍPULOS
רִאשֹׁנִים : RISHONIM : PRIMEROS

KITVÉ TALMIDÍM RISHONIM
ESCRITOS DE LOS PRIMEROS DISCÍPULOS
​

En el "Kete''r" algunas interpretaciones (ya dije que no se puede traducir literalmente) están basadas en textos hebreos como el de Mateo y fragmentos antiguos de otros, no tengo la información detallada, y en otros casos está basada en reconstrucciones del texto hebreo a partir del texto griego encargada a expertos hebreo-parlantes, expertos en reconstruír textos hebreos a partir de "traducciones" escritas al griego, para esto se apoyan en documentos antiguos en los que constan originales en hebreo y posteriores copias al griego.

Es complejo de explicar, demasiado extenso como para recordar.

Debido al la aprición de la Internet, algunos enterados sobre este asunto han comenzado a difuminar alguna información abanderándose de descubridores de nuevas doctrinas o interpretaciones.

 

[Luis Alberto42]

Re: era Dios o era un dios?

La palabra "Tanaj" es un acróstico:

Esa palabra aparece en el griego de Juan 1:1 ?


Y TODOS los Eruditos y Linguistas que tradujeron el griego del NT, no sabían nada sobre este "DE poético" Lifman ?

no tengo la información detallada

Si algo no puede ser documentado en la Palabra de Dios, debe de ser rechazado. Así de simple.


Luis Alberto42

 

[Rav Sefaradi]

Re: era Dios o era un dios?

Esa palabra aparece en el griego de Juan 1:1 ?


Y TODOS los Eruditos y Linguistas que tradujeron el griego del NT, no sabían nada sobre este "DE poético" Lifman ?



Si algo no puede ser documentado en la Palabra de Dios, debe de ser rechazado. Así de simple.

Entonces muéstrame el sustento bíblico para justificar el uso de la corbata.

Luisito, estoy habalndo de los códigos de manuscritos y copias, me refiero a eso, no tengo esa información detallada, o ¿acaso tu puedes explicarnos sobre los manuscritos para la Reina y Valera sin buscar en google?

 

[hectorlugo]

Re: era Dios o era un dios?

Voy a ser claro, aunque tenga que extenderme y muy apesar de lo que puedan opinar, no quisiera que lo que les comunique en este mensaje se vuelva el tema principal de este epígrafe.

Así como los judíos tenemos en TANA''K y ustedes tienen el "Antiguo Testamento"

También se cumple que los seguidores del Rabino de Nazaret tenemos el KETE''R mientras ustedes tienen el "Nuevo Testamento"

La palabra "Tanaj" es un acróstico:

תַּנַ"ךְ
תּוֹרָה : TORÁH : PENTATEUCO
נְבִיאִים : NEVI'ÍM : PROFETAS
כְּתוּבִים : KETUVIM : LOS LIBROS POÉTICOS
​

​

​

De igual manera la palabra "keter" que dicho sea de paso es una palabra con bastante relevancia en el contexto judío.

כֶּתֶ"ר

כִּתְבֵי : KITVÉ : ESCRITOS DE
תּלְמִידִים : TALMIDM : DISCÍPULOS
רִאשֹׁנִים : RISHONIM : PRIMEROS

KITVÉ TALMIDÍM RISHONIM
ESCRITOS DE LOS PRIMEROS DISCÍPULOS
​

En el "Kete''r" algunas interpretaciones (ya dije que no se puede traducir literalmente) están basadas en textos hebreos como el de Mateo y fragmentos antiguos de otros, no tengo la información detallada, y en otros casos está basada en reconstrucciones del texto hebreo a partir del texto griego encargada a expertos hebreo-parlantes, expertos en reconstruír textos hebreos a partir de "traducciones" escritas al griego, para esto se apoyan en documentos antiguos en los que constan originales en hebreo y posteriores copias al griego.

Es complejo de explicar, demasiado extenso como para recordar.

Debido al la aprición de la Internet, algunos enterados sobre este asunto han comenzado a difuminar alguna información abanderándose de descubridores de nuevas doctrinas o interpretaciones.

en otras palabras ,no puedes mostrar evidencia de lo que dices ??

no puedes mostrarnos que manuscrito fue traducido de esa manera y porque ,,,,



bien ,,seguimos entonses ,,,

paz

 

[Rav Sefaradi]

Re: era Dios o era un dios?

Podría usted pegar la sección textual donde dice lo que usted dice????

Ha sido bastante arduo, pero acá está, un scaner de la página solicitada.

 

[Rav Sefaradi]

Re: era Dios o era un dios?

en otras palabras ,no puedes mostrar evidencia de lo que dices ??
no puedes mostrarnos que manuscrito fue traducido de esa manera y porque ,,,,
bien ,,seguimos entonses ,,,

Hector, yo no he dicho eso, he dicho que no tengo esa información detallada por ser extensa, larguísima y constituír un documento aparte que no pretendo transcribir en el foro.

Es como cuando ustedes citan las NVI o la NBA, que se yo, no andan pdiiendo las extensas credenciales sobre manuscritos t y todo esto, de hecho las Reina y Valera no incluyen esa información, aquello consta en toda una documentación aparte.

Personalmente, que soy medio conspiranóico he revisado las maneras en que un texto escrito en hebreo es traducido al griego y posteriormente partiendo del texto griego realizar la restauración y es bastante confiable, sobre todo porque hay extensas muestras en el caso de la Torá con la LXX (que solo es la Torá y no toda la biblia) en la que también se pueden apreciar recursos del griego para expresar lo que originalmente dice el hebreo.

 

[hectorlugo]

Re: era Dios o era un dios?

ya averigue amigos ,,,eduquenze



. Fue escrito en Tiberíades 1000 anos despues de los eventos descritos en el libro ,,,,,

es una traduccion segun el estilo judio del griego al hebreo del siglo X




dado el caso que fue traducido de el griego ,,,

no tienen sentido los anadidos de esta traduccion que en el texto griego brillan por su ausencia



resuelto el enigma ,m,,

paz en cristo.

 

[hectorlugo]

Re: era Dios o era un dios?

ya averigue amigos ,,,eduquenze



. Fue escrito en Tiberíades 1000 anos despues de los eventos descritos en el libro ,,,,,

es una traduccion segun el estilo judio del griego al hebreo del siglo X




dado el caso que fue traducido de el griego ,,,

no tienen sentido los anadidos de esta traduccion que en el texto griego brillan por su ausencia



resuelto el enigma ,m,,

paz en cristo.

fijese lifman que no era tan extensa ,,esta sencilla informacion ,,,,

 

[Rav Sefaradi]

Re: era Dios o era un dios?

fijese lifman que no era tan extensa ,,esta sencilla informacion ,,,,

No Hector, no todas las respuestas a los "enigmas" de la humanidad están en Google, eso es lo que le hace creer la Adsense para que gane por cada clic que usted da al buscar una respuesta.

Hay información sensible que reposa en bibliotecas, mucho más en bibliotecas que contienen documentos antiguos así que le sugiero abandonar su googledependencia.