La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Hola Mspider!

Dices:


Lo importante es que entendieras, porque y como la historia es manejable.

Vamos analizar párrafo por párrafo, para evitar más perdida de tiempo. Tomemos el primero. Terminado este continuamos con el segundo.

Dices:


¿La visión de Pedro? ¿Cómo hacerte entender? Si no quieres entender. Lee por favor lo que te escribo estimado Mspider.

Veamos la visión de Pedro esta en:

Hechos 10:9 Al día siguiente, mientras ellos iban por el camino y se acercaban a la ciudad, Pedro subió a la azotea para orar, cerca de la hora sexta.
10 Y tuvo gran hambre, y quiso comer; pero mientras le preparaban algo, le sobrevino un éxtasis;
11 y vio el cielo abierto, y que descendía algo semejante a un gran lienzo, que atado de las cuatro puntas era bajado a la tierra;
12 en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres y reptiles y aves del cielo.
13 Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come.
14 Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común o inmunda he comido jamás.
15 Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común.
16 Esto se hizo tres veces; y aquel lienzo volvió a ser recogido en el cielo.
17 Y mientras Pedro estaba perplejo dentro de sí sobre lo que significaría la visión que había visto, he aquí los hombres que habían sido enviados por Cornelio, los cuales, preguntando por la casa de Simón, llegaron a la puerta.
18 Y llamando, preguntaron si moraba allí un Simón que tenía por sobrenombre Pedro.
19 Y mientras Pedro pensaba en la visión, le dijo el Espíritu: He aquí, tres hombres te buscan.
20 Levántate, pues, y desciende y no dudes de ir con ellos, porque yo los he enviado.
21 Entonces Pedro, descendiendo a donde estaban los hombres que fueron enviados por Cornelio, les dijo: He aquí, yo soy el que buscáis; ¿cuál es la causa por la que habéis venido?
22 Ellos dijeron: Cornelio el centurión, varón justo y temeroso de Dios, y que tiene buen testimonio en toda la nación de los judíos, ha recibido instrucciones de un santo ángel, de hacerte venir a su casa para oír tus palabras.

¿Dónde aparece BABILONIA? Por favor léelo varias veces. ¿Dónde?

Babilonia aparece simbólicamente por primera vez, en Apocalipsis del apóstol Juan

¿Qué significa Apocalipsis? Significa revelación.

¿Qué es una revelación? Es una manifestación divina (de Dios) secreta u oculta. (Por favor lee el diccionario).

Si el Apocalipsis fue REVELADO en año 96 por Dios al apóstol Juan. ¿Cómo podía Pedro saber lo que Dios le revelaría a Juan 30 años después?

Sin James Bond, ni agentes secretos por favor, ni nada de cosas raras, porque Pablo en su carta a Filemón nombra a todos los que estaban con él en su casa alquilada en Roma, para su prisión. Abre tu Biblia y léela por favor es un solo capítulo.

Luego fíjate en la segunda carta que envía a Timoteo desde Roma y poco antes de su muerte:
2ª Timoteo 4:9 Procura venir pronto a verme,
10 porque Demas me ha desamparado, amando este mundo, y se ha ido a Tesalónica. Crescente fue a Galacia, y Tito a Dalmacia.
11 Sólo Lucas está conmigo. Toma a Marcos y tráele contigo, porque me es útil para el ministerio.
12 A Tíquico lo envié a Efeso.
13 Trae, cuando vengas, el capote que dejé en Troas en casa de Carpo, y los libros, mayormente los pergaminos.
14 Alejandro el calderero me ha causado muchos males; el Señor le pague conforme a sus hechos.
15 Guárdate tú también de él, pues en gran manera se ha opuesto a nuestras palabras.
16 En mi primera defensa ninguno estuvo a mi lado, sino que todos me desampararon; no les sea tomado en cuenta.
17 Pero el Señor estuvo a mi lado, y me dio fuerzas, para que por mí fuese cumplida la predicación, y que todos los gentiles oyesen. Así fui librado de la boca del león.
18 Y el Señor me librará de toda obra mala, y me preservará para su reino celestial. A él sea gloria por los siglos de los siglos. Amén.
19 Saluda a Prisca y a Aquila, y a la casa de Onesíforo.
20 Erasto se quedó en Corinto, y a Trófimo dejé en Mileto enfermo.
21 Procura venir antes del invierno. Eubulo te saluda, y Pudente, Lino, Claudia y todos los hermanos.
22 El Señor Jesucristo esté con tu espíritu. La gracia sea con vosotros. Amén.

¿A cuanta gente saluda Pablo desde Roma? Fíjate en la carta a los romanos:

Romanos 16:1 Os recomiendo además nuestra hermana Febe, la cual es diaconisa de la iglesia en Cencrea;
2 que la recibáis en el Señor, como es digno de los santos, y que la ayudéis en cualquier cosa en que necesite de vosotros; porque ella ha ayudado a muchos, y a mí mismo.
3 Saludad a Priscila y a Aquila, mis colaboradores en Cristo Jesús,
4 que expusieron su vida por mí; a los cuales no sólo yo doy gracias, sino también todas las iglesias de los gentiles.
5 Saludad también a la iglesia de su casa. Saludad a Epeneto, amado mío, que es el primer fruto de Acaya para Cristo.
6 Saludad a María, la cual ha trabajado mucho entre vosotros.
7 Saludad a Andrónico y a Junias, mis parientes y mis compañeros de prisiones, los cuales son muy estimados entre los apóstoles, y que también fueron antes de mí en Cristo.
8 Saludad a Amplias, amado mío en el Señor.
9 Saludad a Urbano, nuestro colaborador en Cristo Jesús, y a Estaquis, amado mío.
10 Saludad a Apeles, aprobado en Cristo. Saludad a los de la casa de Aristóbulo.
11 Saludad a Herodión, mi pariente. Saludad a los de la casa de Narciso, los cuales están en el Señor.
12 Saludad a Trifena y a Trifosa, las cuales trabajan en el Señor. Saludad a la amada Pérsida, la cual ha trabajado mucho en el Señor.
13 Saludad a Rufo, escogido en el Señor, y a su madre y mía.
14 Saludad a Asíncrito, a Flegonte, a Hermas, a Patrobas, a Hermes y a los hermanos que están con ellos.
15 Saludad a Filólogo, a Julia, a Nereo y a su hermana, a Olimpas y a todos los santos que están con ellos.
16 Saludaos los unos a los otros con ósculo santo. Os saludan todas las iglesias de Cristo.
17 Mas os ruego, hermanos, que os fijéis en los que causan divisiones y tropiezos en contra de la doctrina que vosotros habéis aprendido, y que os apartéis de ellos.
18 Porque tales personas no sirven a nuestro Señor Jesucristo, sino a sus propios vientres, y con suaves palabras y lisonjas engañan los corazones de los ingenuos.
19 Porque vuestra obediencia ha venido a ser notoria a todos, así que me gozo de vosotros; pero quiero que seáis sabios para el bien, e ingenuos para el mal.
20 Y el Dios de paz aplastará en breve a Satanás bajo vuestros pies. La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con vosotros.
21 Os saludan Timoteo mi colaborador, y Lucio, Jasón y Sosípater, mis parientes.
22 Yo Tercio, que escribí la epístola, os saludo en el Señor.
23 Os saluda Gayo, hospedador mío y de toda la iglesia. Os saluda Erasto, tesorero de la ciudad, y el hermano Cuarto.
24 La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.

¿Era Pablo un soplón? Daba nombres de los cristianos de Roma, a diestra y siniestra, ¿había agentes secretos? En los años de Nerón, no enterraban a los cristianos, los daban de alimentos a las fieras o los usaban de antorchas. A Pablo lo decapitaron porque tenía el rango de ciudadano romano. En la colina Vaticana fue levantado en Circo romano, en el centro de ese circo estaba el obelisco que llevó Calígula desde Egipto, hoy lo puedes ver en el centro de la Plaza de san Pedro, a los romanos sin rango como Pablo los arrojaban a las fosas comunes que habían en los pantanos Vaticanos a un costado del circo. Lee un poco Mspider.

Además Pablo escribió desde su cautiverio en Roma a los Efesios, Filipenses, Colosenses y lo raro es que en NINGUNA parte nombra a Pedro.
Nadie le niega a Pedro su condición de apóstol y columna de la Iglesia de Cristo, pero no hay ni una señal de que Pedro haya estado jamás en Roma.

Ni Flavio Josefo, ni Tácito, ni Talus, ni Plinio, ni ningún historiador de la época, ni la Biblia, dicen jamás que a Roma se le haya denominado Babilonia.

Luego que hayamos terminado con este seguimos con el siguiente, la Paternidad de Dios y la Humana, gracias.

Te envió un saludo afectuoso.

Rubén

Solo comentare por ahora que hizeuna aclaracion Ruben,.,Me referia a la Vision de Juan..y lo aclare ..busquelo..
Ahora bien..Juan ve a la Babilonia verdad??Pero como rayo es el escribe que era la Babilonia siendo que en su Vision ve a Roma???Es claro que ya sabia como le llamaban a Roma en ese tiempo y por tanto decidio escribirlo con esa clave..en nada altera lo que vio..por el contrario..lo coloca en un mensaje que todos entienden quien es esa Babilonia..
Asi que meidte bien/..Juan tuvo una vision..y en la vision vio el impero romano...no a Babilonia..Por tanto..el escribe en clave que esa Visivion sobre Roma...Asi que amigo..no estoy deacuerdo con su perpectiva sobre esto..Ya que no va deacuerdo a lo que es la literatura Apocaliptica...
PAz de Cristo
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Totalmente de acuerdo contigo, hermano.

Aunque claro que hay fe sin obras que llega a hacernos salvo, y esta es cuando definitivamente ya no hay casi nada que podamos hacer por alguna causa específica (como el caso buen ladrón). Pero de ahí en fuera, toda fe por la que no se está dispuesto a obrar en el amor, es puro "jarabe de pico", y sirve solo para tener tanta fe como los mismos demonios, que hasta tiemblan.




Saludos

Por el contrario amigo..el buen ladro obro segun la fe..verifique..ese ladron hizo una obediencia que por la fe el hizo...Lealo..
PAz de Cristo , hermano
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Está usted diciendo que Pablo y Santiago se contradice?... lea mi firma, y indique. Y a la vez: ¿YA HA VENDIDO TODO Y SE LO HA ENTREGADO A LOS POBRES?...

ES REQUISITO NECESARIO PARA SEGUIRLE. ¿lo ha hecho ya?... no confunda a Santiago, él le habla de que la Fe, si se tiene, se muestra por obras, y la primera que muestra que en verdad se sigue a Cristo, y no al mundo, ni a los intereses personales, ES EL HABERLO VENDIDO TODO Y HABÉRSELO DADO A LOS POBRES.

¿Sigue usted apegado al mundo, o únicamente le queda la Fe, y mediante ella, obra en las obras que Dios dispone?...

AMigo..todo lo que tengo no es mio...ya esta vendido..no debo a nadie..Vivo segun la fe en Cristo..aqui lo que usted no enteinde y que descarta es que la "sola fe" es una doctrina antibiblica..Santiago te lo restrega en la cara..
Por fe dices que oras..Pero segun tu..para que orar.si eso no es necesario
Por fe dices que sigues a Cristo??Pero para que si segun tu eso no es necesario
Por fe dices guardar su palabra..pero para que.si dices que la sola fe es lo unico necesario..
Vas entendiendo??
No es sola fe, no es obras..es por fe viva,,...
Solo quiero que reconosca que las obras de la fe son necesaria para tu salvacion..por que ellas son echas por Dios y confirman la fe..
Asi que deje de levantar falsos testimonios..
PAz de Cristo
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Hola Mspider!

Dices:


Solo comentare por ahora que hizeuna aclaracion Ruben,.,Me referia a la Vision de Juan..y lo aclare ..busquelo..
Ahora bien..Juan ve a la Babilonia verdad??Pero como rayo es el escribe que era la Babilonia siendo que en su Vision ve a Roma???Es claro que ya sabia como le llamaban a Roma en ese tiempo y por tanto decidio escribirlo con esa clave..en nada altera lo que vio..por el contrario..lo coloca en un mensaje que todos entienden quien es esa Babilonia..
Asi que meidte bien/..Juan tuvo una vision..y en la vision vio el impero romano...no a Babilonia..Por tanto..el escribe en clave que esa Visivion sobre Roma...Asi que amigo..no estoy deacuerdo con su perpectiva sobre esto..Ya que no va deacuerdo a lo que es la literatura Apocaliptica...
PAz de Cristo

Te expliqué lo que es Apocalipsis, que esa Revelación DE DIOS A JUAN, la realizó el año 96, cuando Pedro llevaba 30 años muerto. Entonces te pido un poco de amabilidad y contestes mi pregunta:

"Si el Apocalipsis fue REVELADO en año 96 por Dios al apóstol Juan. ¿Cómo podía Pedro saber lo que Dios le revelaría a Juan 30 años después de su muerte?

Te confiero el beneficio de la duda y te preguntaré de otra manera, es por si no entendiste la pregunta.

Juan recibe del Señor una Revelación, un secreto, una visión de futuro, porque si fuera de pasado no sería revelación ¿estamos de acuerdo? Esto sucede el año 96, es decir nada de eso podía haber sucedido antes, porque entonces Dios se habría equivocado en su información. Eso es obvio ¿verdad? Bién Pedro murió entre el 64 y 66. Entonces no estaba vivo cuando Dios le hizo la REVELACION a Juan.

¿Como podía Pedro saber antes que Dios lo dijera a Juan en Revalación?

¿Ahora si verdad? Espero que me expliques esto, antes de continuar, gracias.

Un saludo cordial

Rubén
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Hola Mspider y chico católico!

Hoy daré todas las respuestas que alcance, porque mañana y pasado no podré hacerlo.

Gracias y les saludo cordialmente.

Rubén
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Hola Mspider!

Dices:



Te expliqué lo que es Apocalipsis, que esa Revelación DE DIOS A JUAN, la realizó el año 96, cuando Pedro llevaba 30 años muerto. Entonces te pido un poco de amabilidad y contestes mi pregunta:

"Si el Apocalipsis fue REVELADO en año 96 por Dios al apóstol Juan. ¿Cómo podía Pedro saber lo que Dios le revelaría a Juan 30 años después de su muerte?

Te confiero el beneficio de la duda y te preguntaré de otra manera, es por si no entendiste la pregunta.

Juan recibe del Señor una Revelación, un secreto, una visión de futuro, porque si fuera de pasado no sería revelación ¿estamos de acuerdo? Esto sucede el año 96, es decir nada de eso podía haber sucedido antes, porque entonces Dios se habría equivocado en su información. Eso es obvio ¿verdad? Bién Pedro murió entre el 64 y 66. Entonces no estaba vivo cuando Dios le hizo la REVELACION a Juan.

¿Como podía Pedro saber antes que Dios lo dijera a Juan en Revalación?

¿Ahora si verdad? Espero que me expliques esto, antes de continuar, gracias.

Un saludo cordial

Rubén

Amable y apreciable amigo y hermano..No me estas entendiendo.
Juan tiene una vision..claro y muchos años despues de que muere Pedro..claro que si..pero no es la vision lo que se discute..sino en como Juan envia el mensaje de esta Vision..
Juan tiene una vision de una Gran Ciudad..puesta en las montañas..la cual es nombrada como ??No se sabe...quizs en la Vision ya Juan sabia que era Roma/..pero seria propio enviar una carta de esta forma y que los mismo Romano la vieran y de ella sacara mas cosas para atacar a los Cristianos??No..por eso ..Juan a esa Ciudad le llama Babilonia..un apodo muy comun usado en ese tiempo como le demostre Historicamente, en el cual despectivamente se hace referencia a Roma..
Por tanto..Juan envia por clave o por un codigo que ya sabian..Lo que quiero que entiendas es que hay una razon por la cual esto que le digo puede ser asi..y es la persecución. Pedro era conocido por las autoridades como un jefe de la Iglesia, y la Iglesia, según la ley romana, era considerada ateísmo organizado (el culto de cualesquier dioses distintos de los romanos se consideraba ateísmo). Pedro no se haría ningún favor, eso por no mencionar a aquellos que estuvieran con él, haciendo pública su presencia en la capital: a fin de cuentas, el servicio de correo de Roma era incluso peor que hoy, y las cartas eran leídas habitualmente por los funcionarios romanos. Pedro era un hombre buscado, como todos los jefes cristianos. ¿Por qué alentar una caza del hombre? También sabemos que los apóstoles se referían a veces a las ciudades con nombres simbólicos (cf. Ap. 11,8).
Debes tener encuienta las evidencias externa que le expongo amigo..
Ademas..este argumento que le rpesento evidencia otros documentos historicos que dicen que Pedro si estuvo en Roma ..incluso mucho antes de Morir..
Dionisio de Corinto, al escribir su Carta a Sotero, el duodécimo papa, hacia el 170 D.C., decía: "También habéis, por vuestro mismo consejo, reconciliado a la semilla sembrada por Pedro y Pablo en Roma".

Ireneo, en Contra los Herejes (190 D.C.), dijo que Mateo escribió su Evangelio "mientras Pedro y Pablo estaban evangelizando en Roma y echando los cimientos de la Iglesia". Dice luego que los dos abandonaron Roma, quizá para asistir al Concilio de Jerusalén (49 D.C.). Algunas líneas más abajo hace notar que Lino fue nombrado sucesor de Pedro –es decir, el segundo papa– y que los siguientes de la lista fueron Anacleto (conocido también como Cleto) y Clemente Romano.

Como..ves..no es que no entiendas su comentario..tiene un punto en que pensar..pero la realidad es que este punto al cual le doy..tiene mucho mas apoyo tanto Escriturarl como Biblico..Pero en fin..es bueo siempre saber ideas y maxime de hermanos como usted
Paz de Cristo
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Hola Mspider y chico católico!

Hoy daré todas las respuestas que alcance, porque mañana y pasado no podré hacerlo.

Gracias y les saludo cordialmente.

Rubén

Hombre....toda su aportacion es buena y provechosa..Dios te bendiga..
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

No es sola fe, no es obras..es por fe viva,,...

Usted no sabe lo que es la fe, tiene un berenjenal encima entre panfletos, santos, marías, papas, dogmas, tradiciones, templos, velas, procesiones, escapularios...

Cuando venda todo lo que tiene y se lo entre a los pobres, y siga a Jesús viene y hablamos.
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Hola Mspider!

Te envié un mensaje muy claro, con una pregunta que te pido respondas. has eludido la respuesta sistemáticamente, con explicaciones como estas, que nos tendrán dando vueltas en lo mismo:

Amable y apreciable amigo y hermano..No me estas entendiendo.
Juan tiene una vision..claro y muchos años despues de que muere Pedro..claro que si..pero no es la vision lo que se discute..sino en como Juan envia el mensaje de esta Vision..
Juan tiene una vision de una Gran Ciudad..puesta en las montañas..la cual es nombrada como ??No se sabe...quizs en la Vision ya Juan sabia que era Roma/..pero seria propio enviar una carta de esta forma y que los mismo Romano la vieran y de ella sacara mas cosas para atacar a los Cristianos??No..por eso ..Juan a esa Ciudad le llama Babilonia..un apodo muy comun usado en ese tiempo como le demostre Historicamente, en el cual despectivamente se hace referencia a Roma..
Por tanto..Juan envia por clave o por un codigo que ya sabian..Lo que quiero que entiendas es que hay una razon por la cual esto que le digo puede ser asi..y es la persecución. Pedro era conocido por las autoridades como un jefe de la Iglesia, y la Iglesia, según la ley romana, era considerada ateísmo organizado (el culto de cualesquier dioses distintos de los romanos se consideraba ateísmo). Pedro no se haría ningún favor, eso por no mencionar a aquellos que estuvieran con él, haciendo pública su presencia en la capital: a fin de cuentas, el servicio de correo de Roma era incluso peor que hoy, y las cartas eran leídas habitualmente por los funcionarios romanos. Pedro era un hombre buscado, como todos los jefes cristianos. ¿Por qué alentar una caza del hombre? También sabemos que los apóstoles se referían a veces a las ciudades con nombres simbólicos (cf. Ap. 11,8).
Debes tener encuienta las evidencias externa que le expongo amigo..
Ademas..este argumento que le rpesento evidencia otros documentos historicos que dicen que Pedro si estuvo en Roma ..incluso mucho antes de Morir..
Dionisio de Corinto, al escribir su Carta a Sotero, el duodécimo papa, hacia el 170 D.C., decía: "También habéis, por vuestro mismo consejo, reconciliado a la semilla sembrada por Pedro y Pablo en Roma".

Ireneo, en Contra los Herejes (190 D.C.), dijo que Mateo escribió su Evangelio "mientras Pedro y Pablo estaban evangelizando en Roma y echando los cimientos de la Iglesia". Dice luego que los dos abandonaron Roma, quizá para asistir al Concilio de Jerusalén (49 D.C.). Algunas líneas más abajo hace notar que Lino fue nombrado sucesor de Pedro –es decir, el segundo papa– y que los siguientes de la lista fueron Anacleto (conocido también como Cleto) y Clemente Romano.

Como..ves..no es que no entiendas su comentario..tiene un punto en que pensar..pero la realidad es que este punto al cual le doy..tiene mucho mas apoyo tanto Escriturarl como Biblico..Pero en fin..es bueo siempre saber ideas y maxime de hermanos como usted
Paz de Cristo

Amigo mio, no soy experto, soy muy ignorante, por eso te pido, des respuesta a mi post anterior, te lo recuerdo agrandando y aclarando con parentesis la pregunta final, por favor contéstala o reconoce que es imposible, porque trasgrede las normas más elementales de la lógica, te la recuerdo:

Hola Mspider!

Dices:



Te expliqué lo que es Apocalipsis, que esa Revelación DE DIOS A JUAN, la realizó el año 96, cuando Pedro llevaba 30 años muerto. Entonces te pido un poco de amabilidad y contestes mi pregunta:

"Si el Apocalipsis fue REVELADO en año 96 por Dios al apóstol Juan. ¿Cómo podía Pedro saber lo que Dios le revelaría a Juan 30 años después de su muerte?

Te confiero el beneficio de la duda y te preguntaré de otra manera, es por si no entendiste la pregunta.

Juan recibe del Señor una Revelación, un secreto, una visión de futuro, porque si fuera de pasado no sería revelación ¿estamos de acuerdo? Esto sucede el año 96, es decir nada de eso podía haber sucedido antes, porque entonces Dios se habría equivocado en su información. Eso es obvio ¿verdad? Bién Pedro murió entre el 64 y 66. Entonces no estaba vivo cuando Dios le hizo la REVELACION a Juan.

¿Como podía Pedro (el año 62) saber antes que Dios lo dijera a Juan en Revelación (el año 96)?

¿Ahora si verdad? Espero que me expliques esto, antes de continuar, gracias.

Un saludo cordial

Rubén

¿Hay algo que todavía no entiendes de la pregunta? ¿Te lo formulo en otra forma? Por favor solo dame la respuesta sin comentarios de nada más, ni de nadie más. Asi no estancamos el debate. Muchas gracias.

Un saludo muy cordial

Rubén
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Hola Mspider!

Te envié un mensaje muy claro, con una pregunta que te pido respondas. has eludido la respuesta sistemáticamente, con explicaciones como estas, que nos tendrán dando vueltas en lo mismo:



Amigo mio, no soy experto, soy muy ignorante, por eso te pido, des respuesta a mi post anterior, te lo recuerdo agrandando y aclarando con parentesis la pregunta final, por favor contéstala o reconoce que es imposible, porque trasgrede las normas más elementales de la lógica, te la recuerdo:



¿Hay algo que todavía no entiendes de la pregunta? ¿Te lo formulo en otra forma? Por favor solo dame la respuesta sin comentarios de nada más, ni de nadie más. Asi no estancamos el debate. Muchas gracias.

Un saludo muy cordial

Rubén

Ruben ./.te he contestado ..pero aparentemente no me estas entendiendo..
Dios le revelo una Vision, no de una babilonia..sino de lo que significa Babilonia para ese tiempo..Juan se encargo de escribir la Vision con el codigo que todos los Cristianos usaban para señalar a Roma..
Los Cristianos , solo los Cristianos le decian a Roma, La Babilonia..Dios no le revelo una vision de Babilonia..ya que esta estaba destruida ya..sino de una Ciudad la cual le llamaban "Babilonia"..en codigo..

No se si te conteste..pero le pido de favor que lo releea muchas veces a ver si me entiendes.
PAz de Cristo
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Usted no sabe lo que es la fe, tiene un berenjenal encima entre panfletos, santos, marías, papas, dogmas, tradiciones, templos, velas, procesiones, escapularios...

Cuando venda todo lo que tiene y se lo entre a los pobres, y siga a Jesús viene y hablamos.

Yo no tengo nada...mi vida es Cristo..asi que no se cual es su problema..
Ahora bien..por que no has respondido nada de lo que he dicho??
Si usted tiene fe como dices..Dices..
Por fe ..oro..para que oras??si segun tu eso no es un requisito para su salvacion??

Que la fe es confianza??Claro que si..y que la obediencia es resultado de la fe??Claro que si,..
Pero le vuelvo y le repito..segun su doctrina espuriana.."Sola fe"..con solo creer, confiar..ya eres salvo..por tanto..la manifestacion de esa confianza en nada sirve de requisito para su salvacion ..Por tanto..anulas lo que dice la Palabra y apoyas lo que Santiago dice queno hagan...
Asi de sencillo..Se lo que es fe..Pero useted lo sabe??
Si supiera lo que es fe..no tendrias ningun problema en aceptar que las obras de fe es un requisito para su salvacion..ya que es Dios quien obra y haces que la fe sea confirmada..
El berrengenal lo tiene usted que poya una doctrina humana...
Yo oro..por que tengo fe..
Yo practico la verdad..por que tengo fe..
Yo sirvo a Cristo, por que confio en Cristo
Yo obedesco, por que confio..
Yo me entrego por mi projimo..por que confio..
Ves la diferencia??
Por fe..usted ora..pero segun tu doctrina..la oracion de nada sirve, no es requisito..
Mientras yo oro..por que tengo fe...Por que reconosco que la obediencia en la fe es un requisito indispensable para que ese regalo, llamado fe, no sea en vano..
Fijate y lea..en ningun momento he dicho que por obras eres slavo..por el contrario..obras en la fe, por que ya te pagaron, ya estas redimido...por tanto..si las obra que son frutos de la fe es esencial para que la fe sea viva y verdadera y esta no sea vana....es claro que no es por "sola fe" que eres salvo..sino por la fe que obra en el amor..
Paz de Cristo
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Hola Mspider:

Dices:

Ruben ./.te he contestado ..pero aparentemente no me estas entendiendo..
Dios le revelo una Vision, no de una babilonia..sino de lo que significa Babilonia para ese tiempo..Juan se encargo de escribir la Vision con el codigo que todos los Cristianos usaban para señalar a Roma..
Los Cristianos , solo los Cristianos le decian a Roma, La Babilonia..Dios no le revelo una vision de Babilonia..ya que esta estaba destruida ya..sino de una Ciudad la cual le llamaban "Babilonia"..en codigo..

No se si te conteste..pero le pido de favor que lo releea muchas veces a ver si me entiendes.
PAz de Cristo

Sabes muy bien que no has contestado nada, solo una evasiva. Inventas que a Roma se le llamaba Babilonia, Para tu conocimiento no había una, habían dos ciudades con ese nombre, la del Tigris y la del Eufrates, ambas con población JUDIA en la era apostólica.

No habían códigos secretos ni nada de Hollywood, te lo demostré con la Biblia, si no quieres contestar no puedo obligarte, no sabes o no quieres reconocerlo.

Leí siempre con atención tus mensajes y contesté todas tus preguntas, no fue recíproco el trato, tratas a Dios de TONTO y eso no lo acepto, así que Dios le revela a Juan algo que todos conocían, de hecho que Pedro lo usaba 30 años antes. Espero que sea solo tu super ego atenazado al error a que lo escribas por maldad.

Sin respuesta honesta no hay debate, un saludo cordial.

Rubén
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Hola Mspider:

Dices:



Sabes muy bien que no has contestado nada, solo una evasiva. Inventas que a Roma se le llamaba Babilonia, Para tu conocimiento no había una, habían dos ciudades con ese nombre, la del Tigris y la del Eufrates, ambas con población JUDIA en la era apostólica.

No habían códigos secretos ni nada de Hollywood, te lo demostré con la Biblia, si no quieres contestar no puedo obligarte, no sabes o no quieres reconocerlo.

Leí siempre con atención tus mensajes y contesté todas tus preguntas, no fue recíproco el trato, tratas a Dios de TONTO y eso no lo acepto, así que Dios le revela a Juan algo que todos conocían, de hecho que Pedro lo usaba 30 años antes. Espero que sea solo tu super ego atenazado al error a que lo escribas por maldad.

Sin respuesta honesta no hay debate, un saludo cordial.

Rubén

La realidad esta en que ninguna de estas ciudades..(que no demuestra su punto con documentos de apoyo)...Es una Gran Ciudad..
A ver..digame..cual es la Gran Ciudad de ese tiempo??..Ni tampoco era la Babilonia en ruinas..Aquella Babilonia se había visto rebajada a ser un pueblo sin importancia con el paso de los años, las derrotas militares y el sometimiento político; ya no era una "gran ciudad". No tuvo ningún papel importante en la historia reciente del mundo antiguo. La única auténtica "gran ciudad" en tiempos del Nuevo Testamento era Roma.


Como le dije..existe un apoyo alo que digo y era la misma Persecucion..No hay mas. ..Ademas..existen documentos historico que poya tal comentario a lo que he dicho..

Clemente escribió su Carta a los Corintios quizá antes del 70 D.C., sólo unos pocos años después de que Pedro y Pablo fueran asesinados; en ella hacía referencia a Pedro acabando su vida donde Pablo acabó la suya.
Y asi existe muchas mas..
No quito el punto valido que el hermano Ruben dice..pero aun no veo punto de apoyo para eliminar lo que digo segun los estudios y lecturas que he leido..
PAz de Cristo
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Quizas ..segun usted no he respondido a la pregunta..Pero segun lo que entiendo de la pregunta..ya le he respondido..
Si no crees que he respondido..elbora mejor la pregunta..recuerda..Quizas no sea tan inteligente como crees que soy..concidereme un ignorante tambien hermano..
PAz de Cristo
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Para que hablar con un necio?... Simplemente decir y claramente. Mspider, usted es un necio y como tal le trato y le respondo.

Usted ni sabe lo que es la fe, ni jamás la ha conocido, usted es un cúmulo de... mejor me callo.
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Rom 1:17 = "el evangelio nos muestra

¿QUE NOS MUESTRA EL EVANGELIO?... porque lo que EL EVANGELIO NOS MUESTRA ES, LO QUE NOS MUESTRA ES, LO QUE NOS MUESTRA ES, LO QUE NOS MUESTRA ES...

de qué manera Dios nos hace justos:

DE QUE MANERA DIOS NOS HACE JUSTOS, DE QUE MANERA DIOS NOS HACE JUSTOS, DE QUE MANERA DIOS NOS HACE JUSTOS.

¿QUE MUESTRA EL EVANGELIO?... DE QUE MANERA DIOS NOS HACE JUSTOS.

¿QUE MUESTRA EL EVANGELIO?... DE QUE MANERA DIOS NOS HACE JUSTOS.

¿QUE MUESTRA EL EVANGELIO?... DE QUE MANERA DIOS NOS HACE JUSTOS.

es por fe, de principio a fin.

ES POR FE, DE PRINCIPIO A FIN, ES POR FE, DE PRINCIPIO A FIN, ES POR FE DE PRINCIPIO A FIN...

¿QUE MUESTRA EL EVANGELIO?... DE QUE MANERA DIOS NOS HACE JUSTOS.

¿QUE MUESTRA EL EVANGELIO?... DE QUE MANERA DIOS NOS HACE JUSTOS.

¿QUE MUESTRA EL EVANGELIO?... DE QUE MANERA DIOS NOS HACE JUSTOS.

ES POR FE, DE PRINCIPIO A FIN, ES POR FE, DE PRINCIPIO A FIN, ES POR FE DE PRINCIPIO A FIN...

ES POR FE, DE PRINCIPIO A FIN, ES POR FE, DE PRINCIPIO A FIN, ES POR FE DE PRINCIPIO A FIN...

Así lo dicen las Escrituras:

¿QUE DICEN LAS ESCRITURAS?... ¿QUE DICEN LAS ESCRITURAS?... ¿QUE DICEN LAS ESCRITURAS?... ¿QUE DICEN LAS ESCRITURAS?... ¿QUE DICEN LAS ESCRITURAS?...

“El justo por la fe vivirá.”

Por lo tanto TODO QUIEN VENGA CON OTRO EVANGELIO, SEA CONSIDERADO ANATEMA, PORQUE EL EVANGELIO MUESTRA...

Rom 1:17 = "el evangelio nos muestra

¿QUE NOS MUESTRA EL EVANGELIO?... porque lo que EL EVANGELIO NOS MUESTRA ES, LO QUE NOS MUESTRA ES, LO QUE NOS MUESTRA ES, LO QUE NOS MUESTRA ES...

de qué manera Dios nos hace justos:

DE QUE MANERA DIOS NOS HACE JUSTOS, DE QUE MANERA DIOS NOS HACE JUSTOS, DE QUE MANERA DIOS NOS HACE JUSTOS.

¿QUE MUESTRA EL EVANGELIO?... DE QUE MANERA DIOS NOS HACE JUSTOS.

¿QUE MUESTRA EL EVANGELIO?... DE QUE MANERA DIOS NOS HACE JUSTOS.

¿QUE MUESTRA EL EVANGELIO?... DE QUE MANERA DIOS NOS HACE JUSTOS.

es por fe, de principio a fin.

ES POR FE, DE PRINCIPIO A FIN, ES POR FE, DE PRINCIPIO A FIN, ES POR FE DE PRINCIPIO A FIN...

¿QUE MUESTRA EL EVANGELIO?... DE QUE MANERA DIOS NOS HACE JUSTOS.

¿QUE MUESTRA EL EVANGELIO?... DE QUE MANERA DIOS NOS HACE JUSTOS.

¿QUE MUESTRA EL EVANGELIO?... DE QUE MANERA DIOS NOS HACE JUSTOS.

ES POR FE, DE PRINCIPIO A FIN, ES POR FE, DE PRINCIPIO A FIN, ES POR FE DE PRINCIPIO A FIN...

ES POR FE, DE PRINCIPIO A FIN, ES POR FE, DE PRINCIPIO A FIN, ES POR FE DE PRINCIPIO A FIN...

Así lo dicen las Escrituras:

Tan simple como ello. TODO QUIEN PRETENDA MOSTRAR OTRA COSA, NI ES EVANGELIO, NI ESTÁ EN LAS ESCRITURA, NI FORMA PARTE DE LAS BUENAS NUEVAS.
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

la iglesia es baluarte de la fe que esta plasmada claramente en las sagradas escrituras ,,


o es la iglesia baluarte de una fe diferente a la que esta plasmada en las sagradas escrituras???



interesante ,,
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Aun seguimos esperando que nos traigan cuando alguien ha logrado nada por sus obras, o cuando Dios ha tenido en cuenta las obras de nadie para considerarlo justo.

Vienen con falsas doctrinas llenas de idolatría, paganismo, supersitición, enredo, negación, y...

Con lo clarito que está escrito.

Rom. 1:17 Pues el evangelio nos muestra de qué manera Dios nos hace justos: es por fe, de principio a fin. Así lo dicen las Escrituras: “El justo por la fe vivirá.”​

Heb. 11:3 Por fe sabemos que Dios formó los mundos mediante su palabra, de modo que lo que ahora vemos fue hecho de cosas que no podían verse.

Heb. 11:4 Por fe, Abel ofreció a Dios un sacrificio mejor que el que ofreció Caín, y por eso Dios lo declaró justo y le aceptó sus ofrendas. Así que, aunque Abel está muerto, sigue hablando por medio de su fe.

Heb. 11:7 Por fe, Noé, cuando Dios le advirtió que habían de pasar cosas que todavía no podían verse, obedeció y construyó la barca para salvar a su familia. Y por esa misma fe, Noé condenó a la gente del mundo y fue heredero de la justicia que se obtiene por la fe.

Heb. 11:8 Por fe, Abraham, cuando Dios lo llamó, obedeció y salió para ir al lugar que él le iba a dar como herencia. Salió de su tierra sin saber a dónde iba,

Heb. 11:11 Por fe también, aunque Sara no podía tener hijos y Abraham era demasiado viejo, este recibió fuerzas para ser padre, porque creyó que Dios cumpliría sin falta su promesa.

Heb. 11:17 Por fe, Abraham, cuando Dios lo puso a prueba, tomó a Isaac para ofrecerlo en sacrificio. Estaba dispuesto a ofrecer a su único hijo, a pesar de que Dios le había prometido:

Heb. 11:20 Por fe, Isaac prometió bendiciones futuras a Jacob y a Esaú.

Heb. 11:21 Por fe, Jacob, cuando ya iba a morir, prometió bendiciones a cada uno de los hijos de José, y adoró a Dios apoyándose sobre la punta de su bastón.

Heb. 11:22 Por fe, José, al morir, dijo que los israelitas saldrían más tarde de la tierra de Egipto, y dejó órdenes acerca de lo que deberían hacer con sus restos.

Heb. 11:23 Por fe, al nacer Moisés, sus padres lo escondieron durante tres meses; porque vieron que era un niño hermoso, y no tuvieron miedo de la orden que el rey había dado de matar a los niños.

Heb. 11:24 Y por fe, Moisés, cuando ya fue hombre, no quiso llamarse hijo de la hija del faraón;

Heb. 11:27 Por fe, Moisés se fue de la tierra de Egipto, sin miedo al enojo del rey; y se mantuvo firme en su propósito, como si viera al Dios invisible. 28 Por fe, Moisés celebró la Pascua y mandó rociar las puertas con sangre, para que el ángel de la muerte no tocara al hijo mayor de ningún israelita.

Heb. 11:29 Por fe, los israelitas pasaron el Mar Rojo como si fuera tierra seca; luego, cuando los egipcios quisieron hacer lo mismo, se ahogaron.

Heb. 11:30 Por fe cayeron los muros de la ciudad de Jericó, después que los israelitas marcharon alrededor de ellos durante siete días. 31 Y por fe, Rahab, la prostituta, no murió junto con los desobedientes, porque ella había recibido amistosamente a los espías de Israel.

MUCHOS TESTIMONIOS POR FE, NI UNO SOLO POR OBRAS. Me quedo con la sencillez del Evangelio, por tanto que ando conforme a la gracia de Dios, no por mis fuerzas, ni por mi empeño, ni por mi mismo, ni...

Y ahora veamos que nos dicen TODOS LOS EVANGELIOS:

Mat. 10:39 El que trate de salvar su vida, la perderá, pero el que pierda su vida por causa mía, la salvará.

Mat. 16:25 Porque el que quiera salvar su vida, la perderá; pero el que pierda la vida por causa mía, la encontrará.s

Mar. 8:35 Porque el que quiera salvar su vida, la perderá; pero el que pierda la vida por causa mía y por aceptar el evangelio, la salvará.

Luc. 9:24 Porque el que quiera salvar su vida, la perderá; pero el que pierda la vida por causa mía, la salvará.

Luc. 17:33 El que trate de conservar su vida, la perderá; pero el que la pierda, la conservará.

Jn. 12:25 El que ama su vida, la perderá; pero el que desprecia su vida en este mundo, la conservará para la vida eterna.


Lo siento, NO QUIERO SALVAR MI VIDA, PORQUE SI ELLO LO PRETENDO, LA PERDERÉ A TAL CUAL LA ENSEÑANZA DE JESUCRISTO MISMO.

Su doctrina NO CONVENCE, NOS OBLIGA A NEGAR LA PALABRA DE CRISTO MISMO, NEGAR LA FE, Y PRETENDER SALVARSE CADA CUAL Y POR SI MISMO, CONFORME A SUS FUERZAS, Y SIN SEGURIDAD ALGUNA HASTA EL DÍA DEL JUICIO.
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Yo no tengo nada...mi vida es Cristo..asi que no se cual es su problema..

No mienta. Que miente muy mal. Tiene un papa, tiene una diosa madre, tiene santos, tiene una sede en roma, tiene una marca, la católica romana, tiene el rezo del rosario, tiene las novenas, tiene los dogmas, tiene la infabilidad papal, tiene estátuas, tiene escapularios, tiene una jerarquía, tiene la hostia consagrada, tiene el santuario, tiene las misas de guardar...

NO HABLA DE OTRA COSA, CRISTO BRILLA EN USTED POR SU AUSENCIA. De lo que hay en el corazón HABLA LA BOCA, y usted nomás verborrea de todas estas cosas.

Y tiene casa, y tiene un techo, y tiene un computadora, y tiene... NO MIENTA.
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Jas 2:14 ¿De qué sirve, hermanos míos, que alguien diga: "Tengo fe", si no tiene obras? ¿Acaso podrá salvarle la fe?
Jas 2:15 Si un hermano o una hermana están desnudos y carecen del sustento diario,
Jas 2:16 y alguno de vosotros les dice: "Id en paz, calentaos y hartaos", pero no les dais lo necesario para el cuerpo, ¿de qué sirve?
Jas 2:17 Así también la fe, si no tiene obras, está realmente muerta.
Jas 2:18 Y al contrario, alguno podrá decir: "¿Tú tienes fe? Pues yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin obras y yo te mostraré por las obras mi fe".
Jas 2:19 ¿Tú crees que hay un solo Dios? Haces bien. También los demonios creen y tiemblan
.

Jas 2:20 ¿Quieres saber tú, insensato, que la fe sin obras es estéril?Jas 2:21 Abrahán nuestro padre ¿no alcanzó la justificación por las obras cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar?

Jas 2:22 ¿Ves cómo la fe cooperaba con sus obras y, por las obras, la fe alcanzó su perfección?
Jas 2:23 Y alcanzó pleno cumplimiento la Escritura que dice: Creyó Abrahán en Dios y se le consideró como justicia y se le llamó amigo de Dios
.

Jas 2:24 Ya veis cómo el hombre es justificado por las obras y no por la fe solamente.
Jas 2:25 Del mismo modo Rajab, la prostituta, ¿no quedó justificada por las obras al dar hospedaje a los mensajeros y hacerles marchar por otro camino?
Jas 2:26 Porque así como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.

Es claro que es usted quien no sabe lo que hablo por la Palabra de Dios...usted sigue una doctrina humana "sola fe" cuando el mismo Santiago le dice..que no por fe sola es que eres justificado..
usted es quien es necio...Usted por seguir doctrina humana descarta la obediencia en la fe como requisito de salvacion y coloca la fe como vana..inservible...usted practica una fe muerta..
PAz de Cristo