"Y la serpiente, Él se VOLVIÓ más artero que todos" es lo que dice Gen 3.1

No existe tal "raza de víboras" sino "generación de víboras".

Ya ves aquei en este mismo foro por creer esas cosas, tenemos a uno que cree que en los reptileanos y dragonianos y a otro que cree que Satanás un ser espiritual, un querubin caído embarazó de Caín a Eva.

Es verdad, es lo dijo Juan el Bautista. Buena la correccion oportuna. Gracias.

Si bien dije "raza de viboras" no fue recogida por lo que enseña Luis Alberto42, sino que me acorde cuando veia la pelicula de Jesucristo del año 1979, y se me quedo grabada desde mi niñes dicha frase.

Lo relevante es que ya sea "raza de viboras" o "generacion de viboras" es tan solo una forma de hablar.
 
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Es verdad, es lo dijo Juan el Bautista. Buena la correccion oportuna. Gracias.

Si bien dije "raza de viboras" no fue recogida por lo que enseña Luis Alberto42, sino que me acorde cuando veia la pelicula de Jesucristo del año 1979, y se me quedo grabada desde mi niñes dicha frase.

Lo relevante es que ya sea "raza de viboras" o "generacion de viboras" es tan solo una forma de hablar.
Es verdad, es lo dijo Juan el Bautista. Buena la correccion oportuna. Gracias.

Si bien dije "raza de viboras" no fue recogida por lo que enseña Luis Alberto42, sino que me acorde cuando veia la pelicula de Jesucristo del año 1979, y se me quedo grabada desde mi niñes dicha frase.

Lo relevante es que ya sea "raza de viboras" o "generacion de viboras" es tan solo una forma de hablar.
Asi es.

Para entender estas cosas hay que entrar en un CONTEXTO

Historico, Idiomatico, Hermeneutico... etc....

Querer entender literalmente la biblia en una lengua como el Ingles o el Castellano es simplemente

DEMENCIAL

LOs judios tienen pues varias herramientas para entender lo que alli dice....

ES PUES UNA RELIGION,,,,, MISTERICA

No es para toda la humanidad sino para un grupito muy selecto de gente

Por eso en alguna parte dice, que un a un Judio se le colgaran 10 gentiles a las faldas.... o algo asi....

El JUDIO tiene la responsabilidad de llevar luz espiritual a los demas habitantes del planeta....

A menos que no quieran cumplir la mision.... o que yo no haya entendido lo que alli dice.

https://bibliaparalela.com/zechariah/8-23.htm
 
Es verdad, es lo dijo Juan el Bautista. Buena la correccion oportuna. Gracias.

Si bien dije "raza de viboras" no fue recogida por lo que enseña Luis Alberto42, sino que me acorde cuando veia la pelicula de Jesucristo del año 1979, y se me quedo grabada desde mi niñes dicha frase.

Lo relevante es que ya sea "raza de viboras" o "generacion de viboras" es tan solo una forma de hablar.

Infortunadamente, esa "forma de hablar" marcó por muchos años a los judíos como "hijos del diablo" y causó la muerte de miles de ellos pues la doble moral cristiana en el medioevo podía sin temor alguno quemar en la hoguera a un "hijo del diablo", para ellos "cualquier judío". Los musulmanes parten de la misma manera de hablar y de pensar pero lo hacen con otro mote "infieles". Y no les tiembla la mano para matar a cualquiera que sea "infiel" para el Islam.
 
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En resumen, decir que alguno es hijo de satanas es solo una forma de hablar, debido a que su coducta actua como tal tan solo. Por tanto, no se le puede decir "eres hijo de Satanas " o "raza de viboras" si no existiese las viboras y satanas realmente. Por lo que la existencia de angeles o demonios no son ficticios o alegoricos, son reales.
Si existe la idea o concepto, efectivamente tiene una raza de ser llamarle así. Cuando se dice que Jesús es el cordero dudo que alguien en realidad se imagine que literalmente Jesús es una pequeña y joven oveja. El problema de quienes no hablan ni entienden hebreo es que están un tanto lejos de comprender el significado de las palabras que en su propio idioma se usan, esas que son la traducción de conceptos de otra lengua y cultura. Si en vez de idealizar cosas dedicasen tiempo a hacer tesis investigativas, de estudio y aprendizaje de lengua y cultura, ni siquiera existirían este tipo de debates. quedarían anulados e inútiles en sí mismos. Lo más cerca de que "Satanás" (una palabra griega) fuese un nombre propio es por la forma 'Satán', que dio lugar al vocablo griego Satanas. Esa palabra (Satan) identifica el oponerse a algo o ser el adversario de alguien. Más de cuatro milenios atrás ya esta forma de sonido (S.T.N o SH.T.N.A) era una forma fonética en diversas culturas para definir cosas negativas o malas, no a una persona o ser particular. Es como cuando alguien dice "tiene una guerra con el demonio que cada uno tiene en sí mismo", lo cual no quiere decir que esté poseído pues el hombre se comunica y entiende por símbolos y metáforas. El León de la tribu de Judah no es un verdadero felino, sino un hombre a quien se da este símbolo de dicha tribu pues el león representa la Fuerza, como el cordero identifica la mansedumbre y la humildad. Al decir ángel o demonio, se evoca la lengua griega, pues Aggelo es mensajero o emisario, y Daimon es genio o criatura divina (no en un sentido positivo sino estrictamente como un espíritu o ser sobrehumano), y en hebreo es Malaj (mensajero u obrador) y Shed (criatura espiritual o ser espiritual, en un sentido contextual). De hecho, ciertas culturas mesopotámicas llamaban Shedu a los Kerubim, al definirlos como seres sobrenaturales o divinos.
 
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No existe tal "raza de víboras" sino "generación de víboras".

Ya ves aquei en este mismo foro por creer esas cosas, tenemos a uno que cree que en los reptileanos y dragonianos y a otro que cree que Satanás un ser espiritual, un querubin caído embarazó de Caín a Eva.
Eso no es nuevo. Cualquier judío ortodoxo te dirá que Caín es hijo de Lucifer, y si lees la mayoría de traducciones del Targum ves que directamente llaman a la serpiente 'Samael', como el pseudo-dios al que los arameos denominaban Sakla y los primeros cristianos llamaban Ialdabaot. El cultura. y respecto a reptilianos, todos los pueblos de la antigüedad hablan de ellos, pues son la misma cosa que demonios. Mera semántica. Pero respecto alas metáforas, estoy de acuerdo en que por leer "generación de víboras" (que en griego es lo mismo que "raza de víboras") no se identifica una literalidad de una especie de repilianos sino gente que actúa como serpientes.
 
Solo una acotacion.

No todo los cristianos, viven bajo el Canon de Lutero.

Hay muchisimos otros cristianismos, mas antiguos que el recien aparecido lutero que es de tan solo el siglo XV.

Y hay "otras" compilaciones de libros hebreos.... por ejemplo la biblia Septuaginta, o de los Setenta, incluye "otros" libros.
Totalmente cierto.
 
Eso no es nuevo. Cualquier judío ortodoxo te dirá que Caín es hijo de Lucifer, y si lees la mayoría de traducciones del Targum ves que directamente llaman a la serpiente 'Samael', como el pseudo-dios al que los arameos denominaban Sakla y los primeros cristianos llamaban Ialdabaot. El cultura. y respecto a reptilianos, todos los pueblos de la antigüedad hablan de ellos, pues son la misma cosa que demonios. Mera semántica. Pero respecto alas metáforas, estoy de acuerdo en que por leer "generación de víboras" (que en griego es lo mismo que "raza de víboras") no se identifica una literalidad de una especie de repilianos sino gente que actúa como serpientes.


Has dado en el clavo.

Existen dos explicaciones

La explicación filogenética que propone la filosofía del forista Luis Alberto.-

En esta línea, están los que creen que literalmente la raza humana es hija del diablo, situación que por un lado, choca de frente con la sola idea de la creación que era buena, por otro lado culpa a Dios de la decadencia humana, marcando a la descendencia de Caín por siempre sin posibilidad de redención alguna pues se es "hijo del diablo" en un pre -determinismo genético irrevocable, cual si Satanás tuviese genes humanos y a través de ellos existiera el mal y no el bien. Esta posición le da poderes absolutos a Satan´s mientras merma el cuidado, la provisión y el amor de Dios por el hombre, hace de Dios no el cuidadoso Pastor que es, sino un descuidado bonachón.

La otra explicación es lo que comentas, que es la línea ontogénica, en cuyo caso, un "hijo del diablo" es aquel caído espiritual (no genéticamente) con todas las posibilidades por tanto, de ser rescatado espiritualmente, y reincorporado a la comunión con Dios que es en Cristo Jesús.

De ser cierta le primera línea, sería el único caso donde dos especies, una humana y otra alienígena, se combinan en un mestizaje perfecto, dando niños por demás hermosos y descendencia fertil. Esto jamás ha ocurrido en la genética de Dios donde cada cual se reproduce conforme a su género y especie, como esta escrito.

Es falsa la raza de víboras, cómo es falsa también la raza de reptileanos y draconianos, y es falsa la idea de que Eva se apareó con Satanás.

La BIblia no da para esto, y es clara cuando dice que Eva concibió a Caín, de su marido y no de otro.
 
Infortunadamente, esa "forma de hablar" marcó por muchos años a los judíos como "hijos del diablo" y causó la muerte de miles de ellos pues la doble moral cristiana en el medioevo podía sin temor alguno quemar en la hoguera a un "hijo del diablo", para ellos "cualquier judío". Los musulmanes parten de la misma manera de hablar y de pensar pero lo hacen con otro mote "infieles". Y no les tiembla la mano para matar a cualquiera que sea "infiel" para el Islam.

Por esto, la doctrina murrayana del semen del diablo... es del diablo.
 
Última edición:
Energyangels:
Entiendo su postura, estimado. Sin embargo, mi planteamiento es correcto, indpendientemente de si se agregaron o descartaron numerosos librillos al canon actual. Para el Siglo I, se conocía ya la Septuaginta, y era utilizada para enseñar en las sinagogas. En ese sentido, Lutero tan sólo modificó, digamos, "unas cuantas cosillas".
Por otro lado, utilicé el vocablo "desafió", porque de ello se desprende la esencia de toda la Biblia. Es decir, si a Jehová pertenece la Soberanía y el Reino de todas sus criaturas inteligentes, ¿cuál fue el objetivo de Satanás al rebelarse contra Él y persuadir a la primera pareja humana de desobedecerle (Génesis 3:4-5)?
La base de la Septuaginta tenía unos 94 libros (cerca del canon de Jamnia). Que en occidente fueron redefinidos, pues eran 24+70, de donde los 24 representaron el Antiguo Testamento, que Roma extendió como 39 libros. Se agregaron 21 para el NT (o 27 si se toman en cuenta las segundas y terceras partes), pero se restaron 62 de los 70 complementarios... sí, en total la la Iglesia Católica Romana dejó 73, y de esos 73 Lutero dejó solo 66. Empero, la biblia original habría tenido mínimo cerca de 115 libros, o según el orden occidental unos 136. Eso sin contar las partes censuradas, modificadas o borradas por Roma o los más de 23 textos que quitaron o libros que prohibieron y quemaron.
Respecto del objetivo de Lucifer, la percepción de los sucedido tiene un enfoque contextual erróneo. Lucifer personificó la separación que ya existía, y se identificó con toda forma de oposición a los establecimientos divinos. Lucifer fue creado para ser la personificación de la astucia y la sagacidad, pudiendo entender a los dioses oscuros, o pseudo-dioses, y conocer cómo quitarles su poder. No obstante, su "labor de espía" le dio tanta comprensión y conocimiento que entendió parte del plan divino y del poder del destino. Cuando la humanidad fue honrada, él, sabiendo que era muy sabio y entendido, se sintió inferior, y buscó hacerles caer por envidia y celos. Inicialmente Lucifer no se habría llevado bien con Samael y sus autoridades (principados) y potestades, pero los intereses de ambos terminaron por verse del mismo lado. En efecto, Lucifer no se rebeló contra el UNO sino contra los principados y potestades, pero por su ciencia y comprensión evitó ser juzgado. Dejó asimismo su labor para la cual había sido creado por la Sabiduría y decidió hacerse señor de los espíritus de la oscuridad, por lo que fuera conocido posteriormente como Baal-Zbub (amo de los voladores), o también 'Arkonta tis Exoisías tou Aéros' (autoridad de la potestad de Aera).
 
No todo los cristianos, viven bajo el Canon de Lutero.

Pongámoslo de este modo: el reformador fue un ser humano como cualquiera. Pero él NO murió en una cruz para salvarnos.

La reforma protestante tuvo brillantes aciertos y desafortunadas calamidades. Lo que resulta de MUY mal gusto, es hacer una mediocre comparativa de los luteranos como si fueran excremento.


Pero weeeno, siempre habrá un pendejo queriéndole echar la culpa a otros que le parezcan más pendejos que él...
 
Espíritu:
No fue el orgullo lo que motivó a Satanás a rebelarse contra Jehová en Edén...
¿Ha pensado alguna vez en la siguiente posibilidad: codiciar lo que a Dios pertenecía únicamente a Él, a saber, adoración de sus criaturas inteligentes?
Asimismo, reflexione en lo siguiente: ¿cuáles serían "los muchos planes que la humanidad buscó después que ésta fue creada con rectitud (Eclesiastés 7:29)"? La autonomía... la capacidad de auto-dirigirse a sí mismos, sin contar con la Guía Divina, regulando sus propios principios sobre "lo bueno y lo malo (Génesis 3:4-5)".
Saludos.
 
Energyangels:
Agradezco sus múltiples aportaciones.
Sin embargo, tal como escribí al forista Espíritu, la motivación de Satanás para rebelarse fue la codicia por la adoración que sólo a Jehová pertenecía. Jesucristo mismo corroboró ésto en Mateo 4:10.
Saludos.
 

"Estamos" es mucha gente. Al que toca se le abre. Al que pide se le da. NADA puede quedar oculto si Dios no lo permite.

Juan 14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.


Luis Alberto42
 
No existe tal "raza de víboras" sino "generación de víboras".


Biblia Torres Amat *(Traducida correctamente)


Gen 3:15 Yo pondré enemistades entre ti y la mujer, y entre tu raza y la descendencia suya: ella quebrantará tu cabeza, y andarás acechando a su calcañar.

Mat 23:33 ¡Serpientes, raza de víboras! ¿Cómo será posible que evitéis el ser condenados al fuego del infierno?

G1081
gennema (γέννημα G1081) relacionado con gennao, engendrar; denota la descendencia tanto de hombres como de animales (Mat_3:7; 12.34; 23.33; Luk_3:7). En el TR se halla además en Mat_26:29; Mc 14.25; Luk_12:18; 22.18; 2Co_9:10, en lugar de genema, y traducido «fruto/s». Véanse FRUTO, A, Nº 2 y Notas. Nota: En la RV, el término génesis se traduce «generación» en Mat_1:1; véanse , Nº 2, NACIMIENTO, NATURAL.


Ouch!


Luis Alberto42
 
Espíritu:
No fue el orgullo lo que motivó a Satanás a rebelarse contra Jehová en Edén...
¿Ha pensado alguna vez en la siguiente posibilidad: codiciar lo que a Dios pertenecía únicamente a Él, a saber, adoración de sus criaturas inteligentes?
Asimismo, reflexione en lo siguiente: ¿cuáles serían "los muchos planes que la humanidad buscó después que ésta fue creada con rectitud (Eclesiastés 7:29)"? La autonomía... la capacidad de auto-dirigirse a sí mismos, sin contar con la Guía Divina, regulando sus propios principios sobre "lo bueno y lo malo (Génesis 3:4-5)".
Saludos.

Rasgo-Constante,

El orgullo se manifiesta a traves del ego. Si el ego busca o se complace en el bien del semejante es positivo. Pero si solo busca solo su beneficio o su sola satisfacion para si mismo y de nadie mas, es pues, negativo. En el caso de Satanas su codicia nace de su ego evidentemente. Este ya tenia una muy buena posicion ganada.

¿Que codicia podria tener, que subir u obtener la maxima exaltacion. ¿Quien sabe si Luzbel antes de ser Satanas no era lo que fue, sino que llego a ser mediante logros, triunfos u aprobaciones del alguna clase de empresa, para llega a tal posicion de la que gozaba antes de convertirse en lo que es ahora? La diferencia estribaria en que llego a inflarse su ego a tal grado, que su manera de pensar o sus decisiones en adelante difiere a los planes de Dios seguramnete. Por el cual, Luzbel en esa situacion no daria marcha atraz y llevaria a cabo sus propositos, que nacidos de un ego negativo, no seria nada justo.

saludos,
 
Si existe la idea o concepto, efectivamente tiene una raza de ser llamarle así. Cuando se dice que Jesús es el cordero dudo que alguien en realidad se imagine que literalmente Jesús es una pequeña y joven oveja. El problema de quienes no hablan ni entienden hebreo es que están un tanto lejos de comprender el significado de las palabras que en su propio idioma se usan, esas que son la traducción de conceptos de otra lengua y cultura. Si en vez de idealizar cosas dedicasen tiempo a hacer tesis investigativas, de estudio y aprendizaje de lengua y cultura, ni siquiera existirían este tipo de debates. quedarían anulados e inútiles en sí mismos. Lo más cerca de que "Satanás" (una palabra griega) fuese un nombre propio es por la forma 'Satán', que dio lugar al vocablo griego Satanas. Esa palabra (Satan) identifica el oponerse a algo o ser el adversario de alguien. Más de cuatro milenios atrás ya esta forma de sonido (S.T.N o SH.T.N.A) era una forma fonética en diversas culturas para definir cosas negativas o malas, no a una persona o ser particular. Es como cuando alguien dice "tiene una guerra con el demonio que cada uno tiene en sí mismo", lo cual no quiere decir que esté poseído pues el hombre se comunica y entiende por símbolos y metáforas. El León de la tribu de Judah no es un verdadero felino, sino un hombre a quien se da este símbolo de dicha tribu pues el león representa la Fuerza, como el cordero identifica la mansedumbre y la humildad. Al decir ángel o demonio, se evoca la lengua griega, pues Aggelo es mensajero o emisario, y Daimon es genio o criatura divina (no en un sentido positivo sino estrictamente como un espíritu o ser sobrehumano), y en hebreo es Malaj (mensajero u obrador) y Shed (criatura espiritual o ser espiritual, en un sentido contextual). De hecho, ciertas culturas mesopotámicas llamaban Shedu a los Kerubim, al definirlos como seres sobrenaturales o divinos.


En efecto, el vocablo 'satanas' no es un nombre propio como decir Luis, Enrique o Pancracio. Es un calificativo que señala la actitud particular que posee al aludido, en este caso a Luzbel. Entonces la denominacion de satanas es su alias de Luzbel. Como es tan arraigado su apelativo de satanas, que ya se le suele llamarsele como si fuese su nombre propio, el de Satanas. Vale decir, que nadie se le impuso, sino que de el mismo se gano ese apelativo por ser como es, enemigo o contrario.
 
Asi es.

Para entender estas cosas hay que entrar en un CONTEXTO

Historico, Idiomatico, Hermeneutico... etc....

Querer entender literalmente la biblia en una lengua como el Ingles o el Castellano es simplemente

DEMENCIAL

LOs judios tienen pues varias herramientas para entender lo que alli dice....

ES PUES UNA RELIGION,,,,, MISTERICA

No es para toda la humanidad sino para un grupito muy selecto de gente

Por eso en alguna parte dice, que un a un Judio se le colgaran 10 gentiles a las faldas.... o algo asi....

El JUDIO tiene la responsabilidad de llevar luz espiritual a los demas habitantes del planeta....

A menos que no quieran cumplir la mision.... o que yo no haya entendido lo que alli dice.


No se si entendi bien.

1. La Biblia esta registrada en un lenguaje a lo oriental, y para entenderla debe leerse y comprenderse como tal. Es decir, no como occidental.

2. La religion... que no es religion propiamente dicho.... el Evangelio, no estaba destinado solo exclusivo para Israel. Si no que estaba destinado para todo el mundo. Lo que tenia Israel en aquella epoca, era el privilegio de recibirlo primero. A fin de que, si reconocian a Jesus como el Mesias y le aceptasen como el Salvador y abrazasen su Evangelio, luego lo llevarian al mundo entero. No era pues, el Evangelio solo para un grupito de personas.
 
el vocablo 'satanas' no es un nombre propio como decir Luis,

Esto es FALSO. OTRA hueca tradición más. La Escritura revela que Satanás es el nombre propio del diablo:


Job 1:6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.


NOTA: El hebreo es especifico aquí y lee "EL Satanás".


Aca la Escritura declara que el dragón SE LLAMA DIABLO y SATANÁS, asi como yo me llamo Luis Alberto



Rev 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.


Aca Cristo mismo le llama Satanás, su nombre propio:

Mat 4:10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.
Mat 4:11 El diablo entonces le dejó; y he aquí vinieron ángeles y le servían.


Col 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

G4566
Σατᾶν Satán; de orig. heb. [H7854]; Satán, i.e. el diablo:-Satanás. Comp.

H7854
שָׂטָן satán; de 7853; oponente, opositor; espec. (con el artículo. pref.) Satán, Satanás, el archienemigo de lo bueno:-adversario, enemigo, Satanás.

Luis Alberto42
 
Espíritu:
Gracias por su aporte, estimado.
En efecto, al codiciar la adoración de los humanos para sí mismo, Satanás el Diablo buscó su propio beneficio.
Saludos.
 
Echarle toda la culpa de los males del hombre a Satanás es injusto. Tomando en cuenta que el reino de las tinieblas es grande y sin consenso.
Por ejemplo,
¿La Serpiente y el Ángel expulsados de Edén a la par que nuestros primeros padres?

Ellos siguen aquí y continúan influenciando a la gente para hacer el mal.