"vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar"!!

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Ahora continuemos hilando delgado en este asunto de la mujer y su autoridad en la iglesia...veamos pues este asunto.

Ciertamente el orden divino es tal cual ya ha sido planteado que es a saber:
1.- Dios
2.- Cristo
3.- Varón
4.- Mujer
Este es el orden de autoridad que debe seguirse, pero como la escritura muestra claramente, existen ocasiones en las que Dios ha utilizado mujeres por encima de un varón lo cual demuestra la excepción a la norma, pero ojo...son excepciones.
Al igual cuando se menciona autoridad del varon sobre la mujer ,esta autoridad debe ser entendida con la condición de que no contradiga la autoridad divina, ya que la autoridad de Dios está por encima de todo...les cuento.
Que sucede cuando un varón ordena a su mujer algo en lo que Dios no está de acuerdo, debe esta mujer sujetarse a la autoridad del varon y desobedecer a Dios ya que el varon es su autoridad o debe obedecer a Dios?
La respuesta es obvia, entonces que sucede cuando Dios en alguna de sus excepciones da a una mujer un ministerio?
Debe ser rechazado por la mujer?...no lo creo.

Así mismo cuando la escritura dice que la mujer debe estar sujeta al varón,esta se refiere con claridad a que la mujer debe sujaetarse siempre y cuando esta autoridad u orden no contravenga una orden de Dios, por ejemplo en los casos de las mujeres casadas con inconversos, que sucede si el marido inconverso le prohíbe asistir más a la iglesia?
Debe la mujer sujetarse a la autoridad de su esposo y poner en riesgo su vida eterna o debe obedecer a Dios y continuar asistiendo a la iglesia?.
Yo pienso que nuestro Dios es tan poderoso que el puede utilizar a una burrita para llevar un mensaje, cuánto más a una mujer y por supuesto también a un varón ya que para Dios no hay imposibles...o si?

Allí se los dejo.

Debe decirlo en ese caso a la congregación, y dicho marido si no acata debe esta separarse de el hasta que DIOS haga la obra en su esposo
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Cuando la mujer profetiza con la señal de autoridad sobre su cabeza está entregando una profecía a la iglesia, no está enseñando
Si leíste lo que la escritura menciona sobre las características de una profecía?
Te ayudaré, una de ellas es la de edificación al pueblo de Dios.
Como se puede edificar al pueblo de Dios sin enseñarlo?
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Debe decirlo en ese caso a la congregación, y dicho marido si no acata debe esta separarse de el hasta que DIOS haga la obra en su esposo
Mmmmm...entonces coincidimos en que la mujer si puede enseñar...o entendí mal su comentario?
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Cuando la mujer profetiza con la señal de autoridad sobre su cabeza está entregando una profecía a la iglesia, no está enseñando
Podrías ayudarme a entender un poco tu comentario?
Define bíblicamente que entiendes por :
1.- edificación
2.- exhortación
3.- consolación

Gracias.
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Y si NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO dice que hay tradiciones de hombres que no son de DIOS es porque las hay.
DIOS es el único que puede determinar una acción de guerra, el tiene todos los derechos, por su gracia nos salva, si dice a los israelitas que esa tierra es de ellos es porque simplemente y llanamente lo es, sino tuviera derecho no se las daria
Claro que las hay rudolfo, Jeremías también lo dijo.

Puede ser que esa tierra era de los Isrraelitas como lo estás diciendo y por eso se justificaba que la poseyeran.

Tu mismo estás reconociendo que Dios puede autorizar una acción de Guerra, Asi como autoriza esto, también puede hacerlo para permitir otra cosa difícil de entenderla a nuestros sentimientos. Por eso puede ser equivocado pensar que todas las cosas sospechosas o difíciles del A.T son puros mandatos de hombres.

Saludos
 
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Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

El profetizar no es una cosa tan oculta como muchos lo hacen ver.......Porque podéis todos profetizar uno por uno, para que todos aprendan, y todos sean exhortados....inclusive se puede aprender ...aaahhhh, pero todo aquel que profetiza, mujeres y hombres se tiene que sujetar a los profetas,
Nada que Dios me dijo x cosa .....Recuarda¨...los profetas hasta Juan (a los cuales Dios les hablo )
Si alguno á su parecer, es profeta, ó espiritual, reconozca lo que os escribo, porque son mandamientos del Señor.

Y Él mismo dió (NADIE MAS QUE EL DIO) unos, ciertamente apóstoles; y otros, profetas;


y estos son los apostoles y los profetas que El mismo DIO


Samuel, Elias, Eliseo, Isaias, Jeremias, Ezequiel, Daniel, Oseas, Joel, Amos, Miqueas, Nahum, Habacup, Sofonias, Hageo, Zacarias, Malaquias.


Simón, al cual también llamó Pedro, y á Andrés , Jacobo y Juan, Felipe y Bartolomé, Mateo y Tomás, Jacobo, y Simón
Judas hermano de Jacobo, Pablo



20Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, (LOS QUE EL MISMO DIO) siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo

Si alguno á su parecer, es profeta, ó espiritual, reconozca lo que os escribo, porque son mandamientos del Señor ....PABLO
 
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Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

perdon por el comentario, pero si hasta una burrito enseño a un profeta varón, usted piensa que una mujer no puede enseñar a un varón?
Tendrá que cumplir ciertamente con algunas condicionantes,pero de que puede puede.

No tiene nada que ver con capacidad.
De hecho, hay mujeres muchìsimo màs capaces que hombres en muchas àreas.
Esto es un asunto de òrden y propòsito.

Un subgerente puede ser màs capaz que un gerente, sin embargo, mientras estàn establecidas sus funciones, cada uno debe respetar sus roles para cumplir con el propòsito.
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Jueces 4:4

Gobernaba en aquel tiempo a Israel una mujer, Débora, profetisa, mujer de Lapidot;

Jueces 4:5

y acostumbraba sentarse bajo la palmera de Débora, entre Ramá y Bet-el, en el monte de Efraín; y los hijos de Israel subían a ella a juicio.

Como puedes ver, es relevante lo frase escrita del primer verso: MUJER DE LAPIDOT. Ella era juez, profetisa para el pueblo de Dios, mujer de Fe según Heb 11, pero sobretodo primero se ve SU SUJECIÓN a un marido

El asunto es la soberanìa de Dios.
Siempre hay excepciones a las reglas, pero no debemos hacer reglas, a partir de las excepciones.

Dios tambièn le dijo a Oseas que se casara con una prostituta, algo que Dios mismo habìa prohibido. Esto tenìa un propòsito especìfico en su Soberanìa.
¿Significa que a partir de eso, todo sacerdote o profeta de Dios debìa o podìa casarse con una prostituta? ¿Dios habìa anulado con ello su propia regla? No.
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Si leíste lo que la escritura menciona sobre las características de una profecía?
Te ayudaré, una de ellas es la de edificación al pueblo de Dios.
Como se puede edificar al pueblo de Dios sin enseñarlo?

Cuando se enseña en la congregacion no es por profecía, ya con esto queda claro que estas mezclando profecía con la autoridad para enseñar, en la profecía DIOS es el que enseña, el profeta comunica la profecía, no la enseña por el evangelio que aprendió.
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Mmmmm...entonces coincidimos en que la mujer si puede enseñar...o entendí mal su comentario?

Denunciar a la congregación no es enseñar
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Me parece muy correcta esta interpretación. Muchos contenidos de las sagradas escrituras se han interpretado mal y aplicado mal por el literalismo y por no tener en cuenta el contexto histórico en que fueron escritas y la realidad histórica que describen o a la que hacen referencia.

¿A quien se le puede negar hablar de Dios y de su doctrina; si lo hace con sabiduría, perspicacia, amor y temor a Dios y respeto?

No tiene mucho sentido que una religión que predica la igualdad y la misericordia sea interpretada de otra manera que las destruye.

En efecto, hay que ser muy cuidadosos con sacar conclusiones precipitadasa sobre lo que el cristianismo predica.
Predica igualdad espiritual, igualdad en el trato, igualdad en derechos, pero no igualdad funcional o igualdad fisiologica.
Por algo establece jerarquìas eclesiàsticas! No porque los lìderes sean mejores que el resto, sino para mantener un òrden.
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Podrías ayudarme a entender un poco tu comentario?
Define bíblicamente que entiendes por :
1.- edificación
2.- exhortación
3.- consolación

Gracias.

Te darías cuenta sino mezclaras espíritu de profecía con maestría por medio del evangelio aprendido
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Cuando se enseña en la congregacion no es por profecía, ya con esto queda claro que estas mezclando profecía con la autoridad para enseñar, en la profecía DIOS es el que enseña, el profeta comunica la profecía, no la enseña por el evangelio que aprendió.

donde dice eso .....___?
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Don Natanael:

Ya se porqué tanto rechazo cuando se plantea que en los planes de Dios hay "evolución". A muchos les debe recordar la teoría de la "evolución de las especies" y entonces creen que se está planteando un proceso físico donde cada hombre va a evolucionar en un Dios particular,.. no es así.

Lo evolución que se plantea es en algunos mandatos divinos. Por ejemplo:

Primero Dios estableció en su pueblo, que para guardar la alianza con El, era necesario circuncidarse el prepucio; En épocas de Cristo esto y no era necesario.

Primero Dios permitió que la gente hiciera juramentos por Dios y por el templo y luego en tiempos de cristo dejó claro que no se debía jurar por nada.

Oscar, eso no es que Dios evolucionara. Sigue siendo el mismo principio que comentè anteriormente: ôrden y propòsito.
La circuncisiòn era para los judìos, era un òrden para un propòsito especìfico.
En Cristo el òrden y proòsito fue diferente.

PERO ¿Jurar por Dios, permitido por Èl?????

TODO LO CONTRARIO!

Èxodo 20:7 No tomarás el nombre del SEÑOR tu Dios en vano, porque el SEÑOR no tendrá por inocente al que tome su nombre en vano. (Se refiere a jurar).
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Si no hay favoritismos, entonces no se debería vedar que la mujer pueda ser pastora o ministra en la iglesia.

El problema es cultural cuando se piensa que tener un cargo de autoridad o liderazgo es un privilegio o un favor, cuando se trata de una gran responsabilidad que no depende de la capacidad intelectual, moral o espiritual, sino de la capacidad y òrden dados por Dios, desde el principio.
Si no hubiera diferencias, ¿Què sentido hubiera tenido hacer hombre y mujer?

Es por este tipo de incomprensiòn que hoy en dìa hay tanta confusiòn en cuanto a la "igualdad" entre hombre y mujer, llegando por eso hasta a problemas como la homosexualidad, en que el diseño de Dios DIFERENTE para hombre y para mujer, biològica y funcionalmente ha sido pasado por alto y se le quiere acomodar A DIOS a nuestra cultura y razonamientos humanos...

Dios no tiene favoritismos luquitas, solo que a veces permite que algunas inconsistencias sigan permaneciendo, cuando ve que el hombre es demasiado terco para reconocerlas. El resto de su palabra divina, poco a poco nos irá abriendo la conciencia hacia estas (inconsistencias)
Todo tiene un orden, un propósito y una justificación de acuerdo a las circunstancias o a las características, es cierto. Por eso es que al principio Dios permitió medidas violentas para poner el orden, cuando el amor en nosotros todavía era muy débil para lograr la hermandad.

Claro que no tiene favoritismos pero tiene sabidurìa y es perfecto y fue Êl quien nos diseñò diferentes porque es la manera en que funciona todo bien.
Dios creò tanto al hombre como a la mujer a su imagen.
Como Dios, ambos tienen una personalidad racional. Ambos poseen intelecto, emoción y voluntad para pensar, sentir y escoger esta igualdad no implica intercambiabilidad; dice David Pawson, en su libro “EL Liderazgo es Masculino”: “La cabeza de un cilindro y el càrter del cigûeñal pueden ser del mismo material, tamaño, peso y costo, pero no pueden ser intercambiados”

La diferencia de la iglesia actual con el ejemplo que traes, es que los subgerentes no están vedados para ocupar el cargo de gerente en un futuro, porque se les reconoce que pueden dar la talla.

¿La mujer no puede ministrar, con la misma fuerza de Fe y efectividad que puede tener un hombre?... No lo creo

En la iglesia los líderes no siempre son los màs espirituales de la congregación sin embargo ellos son los lìderes establecidos. O ¿Intentarà algùn otro, màs espiritual o capaz, usurpar el lugar de su pastor u obispo?...
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Muy interesante y clasificador tu comentario, lo cual muestra y demuestra que también las mujeres pueden ser usadas para enseñar al pueblo de Dios...está escrito.

Aunque las mujeres no deben ser maestras de los hombres, son normalmente las màs influyentes formadoras de hombres. Como madres tienen un papel indispensable en entrenar y desarollar una futura generación de hombres. Desde la concepción hasta el estado adulto un hombre depende y es formado por su madre de una manera ùnica y maravillosa.
1 Co 11:4-15 Las mujeres deben someterse a los hombres porque eso demuestra y refleja la relación entre Cristo y Dios, la sensibilidad por su sociedad, el òrden y el propósito de su creación y las verdades observables de la fisiología natural.
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Elisabeth Elliot, ofrece unos pensamientos que ponen feminidad en un contexto cristiano: “Para mí, una dama no debe ser impaciente, irrespetuosa, frívola, sino amable. Cortés, piadosa y generosa…
Usted y yo, si somos mujeres, tenemos el don de la feminidad. Muy a menudo este concepto está oscurecido, así como la imagen de Dios está oscurecida en nosotros…
A veces me encuentro en una posición bastante molesta al tener que extenderme sobre lo obvio y mostrar ejemplos de feminidad a mujeres que casi se sienten culpables de serlo. Debo recordarle que la feminidad no es una maldición. Ni es una trivialidad. Es un don divino para hacer aceptado con ambas manos, y darle gracias a Dios por él. Porque recuerde, la idea fue de Él…
Los dones de Dios dentro de la raza humana son la masculinidad y la feminidad y nunca se supuso que habría competencia entre ellos. El filósofo ruso Bergiath hizo esta afirmación: “La idea de la emancipación de la mujer esté basada en una profunda enemistad entre los sexos, en la envidia y la imitación.”
Mientras más mujer seamos, más hombres serán los hombres y Dios será más glorificado. Por eso le digo a usted, mujer: “Sea mujer. Sólo sea mujer. Sea una mujer auténtica en obediencia a Dios”.
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

donde dice eso .....___?

En el apartado de profecías de Corintios dice claramente "REVELADO" de revelar, de modo que es un mensaje, no de algo que aprendió por el Apostol.


1 Corintios 14

29. Asimismo, los profetas hablen dos o tres, y los demás juzguen.

30. Y si algo le fuere REVELADO a otro que estuviere sentado, calle el primero.

31. Porque podéis profetizar todos uno por uno, para que todos aprendan, y todos sean exhortados.

32. Y los espíritus de los profetas están sujetos a los profetas;



Un ejemplo:

Zacarias 1


1. En el octavo mes del año segundo de Darío, VINO PALABRA DE JEHOVÁ al profeta Zacarías hijo de Berequías, hijo de Iddo, diciendo:

2. Se enojó Jehová en gran manera contra vuestros padres.

3. Diles, pues: ASÍ HA DICHO JEHOVÁ de los ejércitos: Volveos a mí, dice Jehová de los ejércitos, y yo me volveré a vosotros, ha dicho Jehová de los ejércitos.(...)

La diferencia de los profetas del antiguo testamento con los de Corinto es que los del antiguo testamento son como los Apóstoles, pues los Apóstoles son también profetas y maestros, y en la carta dice:

¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros?
1 Corintios 12:29

Unos profetizan y otros enseñan por el don de la maestría, de modo que si se aprende por profecía sólo será cuando sea rebelado y no cuando no sea rebelado, en cambio el que enseña lo hará por enseñar sin ser rebelado sino por el don de la maestría con la autoridad concedida por DIOS por medio de dicho Apóstol.

El punto tuyo es que se está enseñando cuando se profetiza y que el Apóstol no estaría hablando en general a todas las mujeres de no enseñar en la congregación, pero tiene el defecto de que cuando es profecía debe comunicarlo a la congregación pero si no es profecía debe estar callada cuando se da la enseñanza.
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Oscar, eso no es que Dios evolucionara. Sigue siendo el mismo principio que comentè anteriormente: ôrden y propòsito.
La circuncisiòn era para los judìos, era un òrden para un propòsito especìfico.
En Cristo el òrden y proòsito fue diferente.

PERO ¿Jurar por Dios, permitido por Èl?????

TODO LO CONTRARIO!

Èxodo 20:7 No tomarás el nombre del SEÑOR tu Dios en vano, porque el SEÑOR no tendrá por inocente al que tome su nombre en vano. (Se refiere a jurar).
No he dicho que Dios evoluciona lucas, ya lo expliqué al Sr natanael que pensaba que yo decía lo mismo.

Supongamos que hay un maestro (Dios) que sabe todo lo concerniente a una materia. Comienza instruyendo a su alumno novato (hombre) dándole solamente las enseñanzas mas básicas para que asimile bien. Cuando el alumno tiene una base, está preparado para dar el siguiente salto hacía lo mas elevado de ese conocimiento y por eso el profesor procede a darle otras enseñanzas mas importantes o mas significativas de esa materia.

El que evoluciona no es el maestro (Dios) sinó el alumno (hombre).
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Te darías cuenta sino mezclaras espíritu de profecía con maestría por medio del evangelio aprendido
No lo hago...ahora dime si puedes responder lo que te pregunte...va de nuevo.
Define bíblicamente que entiendes por:

1.- edificación
2.- exhortación
3.- consolación

Puedes o vas a seguir dando vueltas en tú carrusel?