"Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

[Camaronero]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

1.- No. Es lo que dicen las fuentes que ya cite.

2.- Pues si estoy basándome en la misma fuente que trajiste. A menos claro que tu fuente diga que los Relicarios son de Oro.

Pax.

1.- Es lo que crees que dicen, lo demas son falacias tuyas.

2.- No sabia que "Los fieles de las parroquias visitadas por la muestra tienen el privilegio de venerar reliquias de santos de gran fama y amados por todos, como Santa Teresita de Lisieux o San Francisco de Asís, así como de otros menos conocidos, como San Conrad de Parzham, o San Zeno el Tribuno." significaba "las reliquias son de bronce"

Pero ya te demostre que son de oro.

 

[NovoHispano]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

1.- Es lo que crees que dicen, lo demas son falacias tuyas.

2.- No sabia que "Los fieles de las parroquias visitadas por la muestra tienen el privilegio de venerar reliquias de santos de gran fama y amados por todos, como Santa Teresita de Lisieux o San Francisco de Asís, así como de otros menos conocidos, como San Conrad de Parzham, o San Zeno el Tribuno." significaba "las reliquias son de bronce"

Pero ya te demostre que son de oro.

1.- No. Eso es lo que dicen los links. ¿Te los vuelvo a poner?

2.- Las reliquias son restos humanos en relicarios y los que he vi ahi son de bronce y dorado. No dudo que haya de oro pero los que traen en esa "gira" son en su mayoría relicarios de bronce.

Pax.

 

[Caminante_7]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

Las reliquias son joyas preciosas, jaja, está bueno.

Hay una despensa de joyas y copas de la última cena como en indiana jones.

 

[NovoHispano]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

Las reliquias son joyas preciosas, jaja, está bueno.

Hay una despensa de joyas y copas de la última cena como en indiana jones.

Imagino que cree que las reliquias son los relicarios y no los restos mortales de Nuestros Santos y Mártires.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

1.- No. Eso es lo que dicen los links. ¿Te los vuelvo a poner?

2.- Las reliquias son restos humanos en relicarios y los que he vi ahi son de bronce y dorado. No dudo que haya de oro pero los que traen en esa "gira" son en su mayoría relicarios de bronce.

Pax.

1.- ¿Y yo te vuelvo a explicar? solo si estas dispuesto a entender, si no no tiene caso.

2.- Yo tampoco dudo que haya de oro y poco importa si esas modestas 150 piezas son de chocolate forrado de estaño, lo que importa son los tesoros que el Vaticano posee y atesora celosamente.
Pero asi como tu le haces, digo que son de oro y pues son de oro.

 

[Camaronero]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

Imagino que cree que las reliquias son los relicarios y no los restos mortales de Nuestros Santos y Mártires.

Pax.

Pues si los relicarios y calices son de oro poco importan las cenizas de personas ya muertas.
¿O no?

 

[tabernaculo]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

No se porque os centráis en un telescopio y en unos relicarios , cuando eso son migajas comparado con la riqueza total del Vaticano.

 

[NovoHispano]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

1.- ¿Y yo te vuelvo a explicar? solo si estas dispuesto a entender, si no no tiene caso.

2.- Yo tampoco dudo que haya de oro y poco importa si esas modestas 150 piezas son de chocolate forrado de estaño, lo que importa son los tesoros que el Vaticano posee y atesora celosamente.
Pero asi como tu le haces, digo que son de oro y pues son de oro.

1.- Dilo cuentas veces quieras, yo también te diré muchas veces que el VATT es un regalo hasta que traigas pruebas de lo contrario.

2.- Para nosotros el tesoro esta en los restos de nuestros Santos. Si a ti te molesta que tengamos relicarios de bronce, plata u oro, bueno, solo dilo.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

1.- Dilo cuentas veces quieras, yo también te diré muchas veces que el VATT es un regalo hasta que traigas pruebas de lo contrario.

2.- Para nosotros el tesoro esta en los restos de nuestros Santos. Si a ti te molesta que tengamos relicarios de bronce, plata u oro, bueno, solo dilo.

Pax.

1.- Ya te dije que con gusto explico pero solo si estas dispuesto a entender. Se que no te conviene entender asi que te haces "el duro" pidiendo pruebas de algo que no necesita pruebas.

2.- Me molesta que tengan vastos tesoros y amasen fortunas para que luego digan que son austeros y humildes, tratan a la gente como si fuera tonta y no se diera cuenta de la ostentosa opulencia de la que se rodean los jerarcas. Uno puede entender eso de las esferas mas altas del Vaticano, pero que llegue cualquier mortal a defender a esos delincuentes no tiene perdon.

Sus grandes fortunas en oro y reliquias son bastantes, si, pero lo mas ofensivo son sus negocios chuecos y sus tratos con el crimen organizado, todo lo justifican, todo lo encubren. ¿Es que no tienen decencia ni moral?.
Incluso uno como ateo tiene mas integridad que la iglesia supuestamente fundada por alguien allegado a Cristo.

Verguenza y nada mas deberia darles pertenecer y defender una institucion asi, no se como se desvivien por tratar de mantenerla en alto cuando todo el mundo sabe la calaña que es.

 

[Camaronero]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

No se porque os centráis en un telescopio y en unos relicarios , cuando eso son migajas comparado con la riqueza total del Vaticano.

Son pequeños ejemplos de las tremendas fortunas del Vaticano, ¿quien tiene un observatorio privado? ¿quien se puede mandar construir un telescopio de alta tecnologia? ¿quien posee reliquias de oro y antigüedades engarzadas en joyas?

Es solo la punta del iceberg y esta bien ponerla en evidencia.

 

[NovoHispano]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

1.- Ya te dije que con gusto explico pero solo si estas dispuesto a entender. Se que no te conviene entender asi que te haces "el duro" pidiendo pruebas de algo que no necesita pruebas.

2.- Me molesta que tengan vastos tesoros y amasen fortunas para que luego digan que son austeros y humildes, tratan a la gente como si fuera tonta y no se diera cuenta de la ostentosa opulencia de la que se rodean los jerarcas. Uno puede entender eso de las esferas mas altas del Vaticano, pero que llegue cualquier mortal a defender a esos delincuentes no tiene perdon.

Sus grandes fortunas en oro y reliquias son bastantes, si, pero lo mas ofensivo son sus negocios chuecos y sus tratos con el crimen organizado, todo lo justifican, todo lo encubren. ¿Es que no tienen decencia ni moral?.
Incluso uno como ateo tiene mas integridad que la iglesia supuestamente fundada por alguien allegado a Cristo.

Verguenza y nada mas deberia darles pertenecer y defender una institucion asi, no se como se desvivien por tratar de mantenerla en alto cuando todo el mundo sabe la calaña que es.

1.- Pero si ya te explique como esta todo el asunto del VATT y la Fundación. No se porque sencillamente no admites que la realidad.

2.- Con perdón de la palabra no digas estupideces. Los relicarios de bronce y oro son solo eso, relicarios. Creados con el fin especifico de contener dentro de ellos nuestros tesoros mas preciados, los restos mortales de nuestros Santos y Mártires. ¿Que tiene de malo eso? Nada. Porque nuestra Fe dicta que esos restos merecen veneración y respeto.

Si tu, en tu mente atea no comprende nuestro respeto a los Santos y Martires. Bueno, eso demuestra ese nivel de intolerancia al que has caido. Ya comienza a acusarnos de cosas que no puedes demostrar. Yo me siento muy orgulloso de ser católico y dar prueba de Fe. Si para ti eso es vergüenza o inmoral, bueno, pues ni modo que el plan es exactamente el mismo, irritarlos hasta que o nos maten o nos acepten. Así de simple.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

1.- Pero si ya te explique como esta todo el asunto del VATT y la Fundación. No se porque sencillamente no admites que la realidad.

2.- Con perdón de la palabra no digas estupideces. Los relicarios de bronce y oro son solo eso, relicarios. Creados con el fin especifico de contener dentro de ellos nuestros tesoros mas preciados, los restos mortales de nuestros Santos y Mártires. ¿Que tiene de malo eso? Nada. Porque nuestra Fe dicta que esos restos merecen veneración y respeto.

Si tu, en tu mente atea no comprende nuestro respeto a los Santos y Martires. Bueno, eso demuestra ese nivel de intolerancia al que has caido. Ya comienza a acusarnos de cosas que no puedes demostrar. Yo me siento muy orgulloso de ser católico y dar prueba de Fe. Si para ti eso es vergüenza o inmoral, bueno, pues ni modo que el plan es exactamente el mismo, irritarlos hasta que o nos maten o nos acepten. Así de simple.

Pax.

1.- Explicas desde una falacia de totalizacion donde quieres hacer pasar una ayuda que no implica una totalidad de un costo, como la totalidad de un costo donde no cabe la posibilidad de una ayuda economica que puede ser una fraccion del costo. Por eso tu punto es invalido, porque es falaz. Repito, si quieres vuelvo a explicar pero solo si estas dispuesto a entender.

2.- ¿Que no puedo demostrar? creo que de plano no has abierto uno solo link de las decenas de fuentes que he traido, sera que no los abres o los abres pero los desechas, sea cual sea el caso es una cuestiond e conveniencia.
Y si, deberia ser motivo de vergüenza un pasado tan sangriento y un presente tan egoista, tu crees que tu mision es una pero no es la misma que la de la iglesia, ella jamas vera por ti ni metera las manos al fuego por ti como tu lo haces en tu cosmovision ingenua.

Si eres tan derecho como proclamas serlo, no torceras las palabras a conveniencia como lo estas haciendo.

 

[NovoHispano]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

1.- Explicas desde una falacia de totalizacion donde quieres hacer pasar una ayuda que no implica una totalidad de un costo, como la totalidad de un costo donde no cabe la posibilidad de una ayuda economica que puede ser una fraccion del costo. Por eso tu punto es invalido, porque es falaz. Repito, si quieres vuelvo a explicar pero solo si estas dispuesto a entender.

2.- ¿Que no puedo demostrar? creo que de plano no has abierto uno solo link de las decenas de fuentes que he traido, sera que no los abres o los abres pero los desechas, sea cual sea el caso es una cuestiond e conveniencia.
Y si, deberia ser motivo de vergüenza un pasado tan sangriento y un presente tan egoista, tu crees que tu mision es una pero no es la misma que la de la iglesia, ella jamas vera por ti ni metera las manos al fuego por ti como tu lo haces en tu cosmovision ingenua.

Si eres tan derecho como proclamas serlo, no torceras las palabras a conveniencia como lo estas haciendo.

1.- ¿Cual falacia? La información ya te fue dada. El VATT fue creado con apoyo de amigos y benefactores de la Fundacion y dado el 18 de Febrero de 1993. Tan simple como eso.

2.- Soy derecho. Si tu fueras un ateo con una pizca de racionalidad no dirías lo que dices. No acusarías a base de chismes, notas amarillistas, pseudohistoriadores y mas que nada, respetaría las practicas del Cristianismo estés o no de acuerdo a ello. Pero no, tu ateísmo es intolerante y absurdo. He demostrado con suma solvencia todo lo que has pedido y me parece sumamente absurdo el que digas que no es así.

Si eres tan derecho como proclamas serlo Camaronero, no torcerás las palabras ni la historia a tu conveniencia.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

1.- ¿Cual falacia? La información ya te fue dada. El VATT fue creado con apoyo de amigos y benefactores de la Fundacion y dado el 18 de Febrero de 1993. Tan simple como eso.

2.- Soy derecho. Si tu fueras un ateo con una pizca de racionalidad no dirías lo que dices. No acusarías a base de chismes, notas amarillistas, pseudohistoriadores y mas que nada, respetaría las practicas del Cristianismo estés o no de acuerdo a ello. Pero no, tu ateísmo es intolerante y absurdo. He demostrado con suma solvencia todo lo que has pedido y me parece sumamente absurdo el que digas que no es así.

Si eres tan derecho como proclamas serlo Camaronero, no torcerás las palabras ni la historia a tu conveniencia.

Pax.

1.- Ya hasta te explique tu falacia, no se si nada mas te haces el que no entiende, no puedo hacer mucho mas por ti.

2- Que demagogo me saliste, no critico las practicas cristianas sino el modus operandi corporativo sin rotstro que lleva a cabo la ICAR en nombre de dios. Tu mismo diste a conocer tu parcial punto de vista cuando dijiste que solo los que defienden a la ICAR son los verdaderos historiadores y que el resto eran tipos sin titulo siquiera, esa generalizacion es invalida por su misma naturaleza totalizadora y subjetiva, asi que no puedes decir que yo tuerzo la historia.

Toda fuente que traigo es amarillista, solo tus fuentes son las buenas, asi que no me digas que si eres derecho.

Si mi ateismo fuera intolerante y absurdo entonces estaria atacando directamente al supuesto dios, cosa que no hago. No objeto la posible existencia de un dios, si existe que bueno, si no pues no. Lo que si señalo severamente es la religion que el hombre ha creado para tratar de darle forma al supuesto dios y establecer pautas que supuestamente dios ha establecido para nosotros, eso contando las atrocidades que hacen dichas religiones al adjudicarse exclusivamente la representacion de ese supuesto dios.

Pero como para ti todo es blanco o negro pues dudo que lo entiendas, todo detractor tuyo es un falso, amarillista y mentiroso, todo afin a ti sera oro encarnado, todo lo resumes a una misera ideologia religiosa, todo debe ser como tu quieres que sea, todo lo que dices es evidencia aunque no resentes pruebas, tu forma de proceder es egocentrica y no admites critica alguna.

Mira, yo como ateo no recibo tantas quejas sobre mi forma de proceder como tu, eso deberia decirte algo, pero tu lo entenderas de otra forma.

 

[NovoHispano]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

1.- Ya hasta te explique tu falacia, no se si nada mas te haces el que no entiende, no puedo hacer mucho mas por ti.

2- Que demagogo me saliste, no critico las practicas cristianas sino el modus operandi corporativo sin rotstro que lleva a cabo la ICAR en nombre de dios. Tu mismo diste a conocer tu parcial punto de vista cuando dijiste que solo los que defienden a la ICAR son los verdaderos historiadores y que el resto eran tipos sin titulo siquiera, esa generalizacion es invalida por su misma naturaleza totalizadora y subjetiva, asi que no puedes decir que yo tuerzo la historia.

Toda fuente que traigo es amarillista, solo tus fuentes son las buenas, asi que no me digas que si eres derecho.

Si mi ateismo fuera intolerante y absurdo entonces estaria atacando directamente al supuesto dios, cosa que no hago. No objeto la posible existencia de un dios, si existe que bueno, si no pues no. Lo que si señalo severamente es la religion que el hombre ha creado para tratar de darle forma al supuesto dios y establecer pautas que supuestamente dios ha establecido para nosotros, eso contando las atrocidades que hacen dichas religiones al adjudicarse exclusivamente la representacion de ese supuesto dios.

Pero como para ti todo es blanco o negro pues dudo que lo entiendas, todo detractor tuyo es un falso, amarillista y mentiroso, todo afin a ti sera oro encarnado, todo lo resumes a una misera ideologia religiosa, todo debe ser como tu quieres que sea, todo lo que dices es evidencia aunque no resentes pruebas, tu forma de proceder es egocentrica y no admites critica alguna.

Mira, yo como ateo no recibo tantas quejas sobre mi forma de proceder como tu, eso deberia decirte algo, pero tu lo entenderas de otra forma.

1.- No existe tal falacia. Explicado esta.

2.- Tu ateísmo es intolerante, snob y desinformante. Prueba de ello es todas las aportaciones en este hilo. Suerte para la próxima.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

1.- No existe tal falacia. Explicado esta.

2.- Tu ateísmo es intolerante, snob y desinformante. Prueba de ello es todas las aportaciones en este hilo. Suerte para la próxima.

Pax.

1.- Jaja ha hablado el hombre evidencia, cuya palabra pesa mas que cualquier prueba o documento. Te explique tu falacia y tu error argumental, si no pudiste o no te convino entenderlo pues ni modo, el argumento se sostiene por si solo.

2.- Pobre, confundes ateismo con antirreligiosidad a pesar de que se te ha explicado, empiezo a creer que lo tuyo no es necedad ni malicia, solo aprendizaje lento.
En fin, andale a lamerse las heridas, que aca no tienes nada que demostrar.

 

[Camaronero]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

La brutal fortuna del Vaticano inclye y abarca varias ramas y ambitos, no solo de oro vive este monstruo.
A continuacion iremos tocando paso a paso una muesca de todos los negocios en los que esta inmiscuida la empresa de sangre ICAR.

Como ya habiamos demostrado, el Vaticano posee mucho oro.



En la revista italiana Oggi, en base a "informaciones excepcionales", se cifró en el año 1952 el tesoro del Vaticano como el segundo más grande del mundo, detrás del de los EE.UU.: 7.000 millardos (siete billones) de liras.1) De acuerdo con la cotización del oro de aquel entonces, esto habría correspondido a un peso de aprox. 10.000 toneladas de oro. En el año 1952, en comparación a esto, los EE.UU. poseían todavía 20.663 toneladas de oro. En nuestro tiempo [2012] son apenas "sólo" aprox. 8.100 toneladas. Frente a esto, las reservas de oro de Alemania alcanzan aprox. 3.400 toneladas, las de Italia aprox. 2.450 toneladas, las de España, sin embargo, sólo 282 toneladas según Wikipedia "Reservas oficiales de oro": 21.05.2012). Con 10.000 toneladas de oro el Vaticano tendría entonces hoy el tesoro más grande del mundo (más de 35 veces más que España), el que de acuerdo con la cotización del oro del 8.6.2012 tendría un valor de 410 mil millones de euros. Esta es la cantidas de oro que según Oggi habría tenido el Vaticano en el año 1952, una contraposición a Jesús de Nazaret como no podría ser más grande, puesto que él enseñó: "No debéis acumular tesoros en la tierra". ¿Cuán grande puede ser el tesoro del Vaticano hoy en día? Y otra pregunta más:

¿Cómo llegó el Vaticano a este enorme patrimonio en oro?

 

[Camaronero]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

El Vaticano compró propiedades en Gran Bretaña con dinero de Mussolini

El diario británico The Guardian , realizó una investigación sobre fondos de El Vaticano en las Islas Británicas, llegando a la conclusión que, mediante dinero entregado por Benito Mussolini, se adquirieron tierras previo a la Segunda Guerra, que aún están en poder de la iglesia.

El examen de archivos del Servicio de Inteligencia Británico, abiertos al uso de prensa al prescribir su confidencialidad, permite asegurar que El Vaticano, a través de una red de empresas “fantasmas”, tiene propiedades de altísimo valor en Londres.

Refiere en tal sentido a la tienda de Bulgari, en la calle New Bond, y el banco Capital Altium, en la plaza de Saint James. Otros bienes inmuebles detectados están en Francia y Suiza, y los detectados por el diario, alcanzan un valor superior a los U$S800 millones.

El dinero fue recibido por la Santa Sede en 1929, de parte de Benito Mussolini, a cambio del reconocimiento del papa al régimen fascista italiano.
Primero los negocios, después la religión

El periodista e investigador Daniel Estulin, vinculado directamente a la investigación, afirma que en términos lineales, “El Vaticano ha sido siempre una empresa de negocios, lo de la religión es secundario. La religión tiene 1.700 años, y esa gente durante 1.700 años se ha dedicado a ganar dinero, es su negocio principal”, señala en declaraciones que recoge RT Actualidad. Para el cronista, los bienes detectados son una pequeña parcela entre “bancos grandes y pequeños, pero muy privados y muy importantes”.

Apunta como epicentro en Gran Bretaña a el Grupo Inter-Alfa, “que fue montado por la familia Rothschild, la mano derecha de la reina de Inglaterra y que controla un 70% de las finanzas mundiales”. Añadió que lo dicho por The Guardian, “para los expertos no es ningún secreto”, pese a que “para la gente de la calle mucho es toda una sorpresa”.

 

[nseigi]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

¿Y quién iba poder comprar el Vaticano?

Yo espero que no lo vendan, vender un país es una acto contra la moral... es algo absurdo y políticamente indigno.

 

[NovoHispano]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

1.- Jaja ha hablado el hombre evidencia, cuya palabra pesa mas que cualquier prueba o documento. Te explique tu falacia y tu error argumental, si no pudiste o no te convino entenderlo pues ni modo, el argumento se sostiene por si solo.

2.- Pobre, confundes ateismo con antirreligiosidad a pesar de que se te ha explicado, empiezo a creer que lo tuyo no es necedad ni malicia, solo aprendizaje lento.
En fin, andale a lamerse las heridas, que aca no tienes nada que demostrar.

1.- Pues no has explicado nada. Comprobé que no tienes pruebas. Un ateo como tu ya hubiera presentado el argumento de que el VATT no fue un regalo, pero como no existe, pues solo sentencia sin prueba. Así de simple.

2.- Suerte para la próxima Camaronero. Ande, siga soltando su veneno sin sustento. Total, pura prensa. Y nomas la que te conviene.

Pax.