Vaya blasfemo, y luego dicen que su iglesia no es una sinagoga de Satanás

Re: Vaya blasfemo, y luego dicen que su iglesia no es una sinagoga de Satanás

Pues yo si creo que debería ser el Papa. Al menos mostraría una imagen de firmeza y disciplina contraria a la imagen de debilidad que ha demostrado.

Son tiempos difíciles para la Iglesia. De ahí en fuera no queda sino poner todo en manos del Señor y rezar por el Romano Pontífice.

Pax.
 
Re: Vaya blasfemo, y luego dicen que su iglesia no es una sinagoga de Satanás

Pues yo si creo que debería ser el Papa. Al menos mostraría una imagen de firmeza y disciplina contraria a la imagen de debilidad que ha demostrado.


la Iglesia no es una dictadura --- es lo que formo Cristo en los 12 hombres que iban a formar y ser Iglesia y trabajar juntos y orar juntos y tomar todas las decisiones juntos --- es igual hoy.... y siguen haciendo eso: oran, trabajn y toman decisiones juntos...
 
Re: Vaya blasfemo, y luego dicen que su iglesia no es una sinagoga de Satanás

Son tiempos difíciles para la Iglesia. De ahí en fuera no queda sino poner todo en manos del Señor y rezar por el Romano Pontífice.

Pax.


No creo que cambie mucho la cosa. Al menos para bien. Ya casi todo está podrido en la ICAR.

Se agradece tu honestidad al reconocer que tu iglesia está mal. ¿Por qué crees que ya no estoy ahí?
 
Re: Vaya blasfemo, y luego dicen que su iglesia no es una sinagoga de Satanás

Y por lo visto esas decisiones que toman en la ICAR llevan a la ICAR hacia el basurero espiritual.


no cariño... nos da la oportunidad de llegar al Cielo = la union completa y total con Cristo... - cuando la Iglesia ya no defiende la Verdad basado en las enseñazas de los apostoles y ya no defiende la Verdad de como debemos de vivir y estar en este mundo --- entonces ya no llegara la gente a poder estar En Cristo y eso --- nos ha prometido Cristo mismo no va a pasar: 17Y Jesús, respondiendo, le dijo: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque esto no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos. 18Yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. 19Yo te daré las llaves del reino de los cielos; y lo que ates en la tierra, será atado en los cielos; y lo que desates en la tierra, será desatado en los cielos.

Mat 16
 
Re: Vaya blasfemo, y luego dicen que su iglesia no es una sinagoga de Satanás

No creo que cambie mucho la cosa. Al menos para bien. Ya casi todo está podrido en la ICAR.

Se agradece tu honestidad al reconocer que tu iglesia está mal. ¿Por qué crees que ya no estoy ahí?


mal no es justo decir --- ya que no estamos mal --- estamos como siempre ha sido discutiendo asuntos importantes donde no todos estan de acuerdo con la posicion de otros hermanos .... pero debido a que se ora al Santo Espiritu de Cristo - el de la Verdad ... antes de tomar decisiones ... la Iglesia no suele equivocarse.
 
Re: Vaya blasfemo, y luego dicen que su iglesia no es una sinagoga de Satanás

Tienes razón. La ICAR no está mal. Está malísima.


bien --- ni los protestantes estan de acuerdo contigo --- el ultimo que convertio (que es famoso) fue el fundador del "Livets Ord" (Palabra de Vida)...
[h=1]El pastor pentecostal más influyente de Suecia y su esposa anuncian que se hacen católicos[/h]
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Ulf Ekman y su esposa Birgitta explican las razones de su entrada en la Iglesia Católica - Foto de Jonatan Ahlin
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Pablo J. Ginés/ReL
12 marzo 2014

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Es estadísticamente difícil para un sueco tener un amigo católico: los católicos sólo son un 1,5% de la población, y muchos de ellos inmigrantes. Más difícil es para un sueco fervoroso y pentecostal (una minoría que no llega a 200.000 personas en un país de luteranos meramente nominales) encontrar a un católico también fervoroso y pentecostal. A menos que uno sea pastor, tenga inquietudes, viaje y lea.

Es el caso del pastor Ulf Ekman y su esposa Birgitta, que este domingo 9 de marzo sorprendieron a la congregación pentecostal que ellos mismos fundaron hace 30 años, alanunciar ante todos en el momento del sermón que van a hacerse católicos. (Véalo como lo dice, traducido AQUÍ en inglés en el minuto 7.30).

Y las razones son...
Ekman tomó la palabra y leyó sus razones:

«- Hemos visto [en la Iglesia Católica] un gran amor por Jesús y una sana teología, fundada en la Biblia y en el dogma clásico.

-Hemos experimentado la riqueza de la vida sacramental.

- Hemos visto la lógica en tener una estructura sólida en el sacerdocio, que mantiene la fe de la iglesia y que la trasmite a la generación siguiente.

- Hemos encontrado una fuerza ética y moral y una coherencia que puede enfrentarse a la opinión general y una tendencia bondadosa hacia los pobres y los más débiles.

-Y, por último pero no menos importante, hemos estado en contacto con los representantes de millones de católicos carismáticos y hemos visto su fe viva. »





aqui el resto del articulo:

«- Hemos visto [en la Iglesia Católica] un gran amor por Jesús y una sana teología, fundada en la Biblia y en el dogma clásico.

-Hemos experimentado la riqueza de la vida sacramental.

- Hemos visto la lógica en tener una estructura sólida en el sacerdocio, que mantiene la fe de la iglesia y que la trasmite a la generación siguiente.

- Hemos encontrado una fuerza ética y moral y una coherencia que puede enfrentarse a la opinión general y una tendencia bondadosa hacia los pobres y los más débiles.

-Y, por último pero no menos importante, hemos estado en contacto con los representantes de millones de católicos carismáticos y hemos visto su fe viva. »

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Así es el local de Livets Ord (Palabra de Vida), la iglesia fundada por Ulf Ekman y dirigida por él casi 30 años, cada domingo lleno con 3.000 fieles

Influyente en Suecia y toda Escandinavia
Ulf Ekman es el pastor carismático o pentecostal más influyente de la Suecia moderna.

Stefan Gustavsson, secretario general de la Alianza Evangélica Sueca lo definía así en unanota de reacción a su anuncio: "Ulf Ekman es sin duda el líder cristiano más dinámico e influyente que hemos tenido en Suecia en el último medio siglo. Su significación internacional va mucho más allá de lo que la mayoría de los suecos piensa; incontables personas de todo el mundo dan gracias a Dios por el servicio de Ulf Ekman".
En un país donde cada templo protestante apenas atrae unas docenas de fieles el domingo, o algunos cientos en las comunidades evangélicas más vivas, la comunidad que él fundó en Uppsala, Palabra de Vida, cuenta con 3.000 miembros entusiastas, atendidos por 12 pastores, una escuela con mil alumnos, misioneros creando comunidades en varios países, especialmente en Rusia, Kazajstán y otras zonas ex-soviéticas, y una ONG de ayuda a niños en la India.

Ekman es influyente en toda Escandinavia por la escuela bíblica que él fundó, la mayor de la península, y en el resto del mundo por sus libros traducidos a 60 idiomas y un programa de TV que se emite en todo el mundo.

Este es el hombre que después de 10 años de investigar con detenimiento la Iglesia Católica, leer su Catecismo, su manual de Doctrina Social y de tratarse con líderes de la Renovación Carismática Católica de diversos países anunciaba el domingo en su congregación: “Nos dimos cuenta de que nuestros prejuicios protestantes en muchos casos no tienen ninguna base”.

Y añadió: “Creer en la unidad [de los cristianos] tiene consecuencias prácticas”.

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Ulf Ekman ha escrito numerosos libros de evangelización, traducidos a 60 idiomas

Dejando la tarea de 30 años
Con ese discurso, y un llamado a la unidad de los cristianos, los Ekman dejaban todos sus responsabilidades en su congregación “Palabra de Vida”, con la excepción del trabajo solidario con niños de la India que realiza Birgitta.

Ulf, que hace un tiempo que venía madurando su decisión, había dejado su cargo como pastor principal ya en marzo de 2013. Aunque seguía siendo la gran figura de referencia de la congregación, había preparado la "sucesión". La decisión final la tomaron el pasado otoño, y la han anunciado este fin de semana. En Pascua Ulf y Birgitta serán católicos.

Ulf Ekblad dice que hace unas semanas, un amigo suyo le llamó desde Estados Unidos, desde el congreso de pastores pentecostales al que el Papa Francisco había mandado un insólito vídeo casero orando por la unidad. Ulf lo consideró una confirmación más de su decisión.

El matrimonio es entrevistado con detalle en la revista “Varlden Idag” (en sueco) y explica cual es su visión teológica de lo que significa la “unidad de los cristianos”, con argumentos que son realmente de antología.

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Magisterio o anarquía
- No entiendo que se diga que no necesitamos un Magisterio -proclama en la entrevista después de dirigir una iglesia tres décadas. -Si tenemos cinco versículos de la Biblia y dieciocho comentarios sobre estas escrituras, ¿quién decide? ¿Es mi intelecto mejor que el tuyo, he leído más, puedo convencer mejor que tú, soy más apasionado? ¿O hay un Magisterio que dice cómo se juzga el asunto? –plantea Ekblad.

- Pero un magisterio así... ¿puede darse entre iguales en el cristianismo evangélico, o necesita del Papa? -le preguntan.

- Hay semillas de ello en todas partes. La gracia de Dios en las Iglesias libres [evangélicas, no estatales] y el cristianismo protestante es magnífica. Dios obra en todos los miembros del Cuerpo de Cristo.

-¿Pero usted ve al Papa como la máxima expresión de un magisterio?

- Sí, por supuesto. Lo es. Sí, creo en la necesidad de una autoridad definitiva.

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Cuando Ulf Ekman tenía barba, con un coro de alabanza detrás

- Al hablar de la unidad, muchos lo ven como una “unidad relacional”, no una “unidad organizativa”. ¿Cómo lo ve usted? –le preguntan

- Está muy bien tener una buena relación con personas de diferentes comunidades, superar las diferencias, dejar de enfadarnos. Incluso si no estamos de acuerdo, podemos tener una actitud conciliadora y objetiva. Eso es bueno y necesario. Pero no es suficiente.

- ¿No es suficiente que nos amemos unos a otros? -plantea el entrevistador.

- ¡Eso mismo dicen las personas que cohabitan y no se casan! Pero Jesús no tiene 20.000 esposas ni tiene una pareja de hecho, sino una relación interna y externa específica conuna Esposa.

Después de muchos años reflexionando sobre la unidad y releyendo la Biblia, al pastor Ekman no le faltan argumentos. Saca su Biblia y lee Juan 11:52: "Sí, Jesús no sólo iba a morir por el pueblo, sino también para REUNIR a los hijos dispersos de Dios".

“Jesús murió por eso”, señala Ekman. Murió para reunir a los hijos dispersos. “Creo que está muy fuerte en el corazón de Dios el deseo de que nos unamos”.

-Pero ¿es necesario que sea una “unidad organizativa”? –le insisten.

- La Iglesia es el Cuerpo de Cristo, una entidad estructurada. Es concreta, no es una nube de gas. El Cuerpo es visible. El modelo es Jesús, que tenía un cuerpo visible durante 30 años. Además, ¿cómo era al principio? A los carismáticos nos encanta decir que volvamos al cristianismo de Hechos de los Apóstoles… ¡y entonces sólo había una iglesia! – dice Ulf riendo.

Un precedente místico
El proceso que ha llevado a Ulf a este convencimiento tuvo un antecedente místico cuando él era un joven estudiante en los años 70.

Estaba sentado en un restaurante, junto con un compañero estudiante, cuando de repente Ulf sintió que las lágrimas le embargaban y no podía evitar llorar. “Tuve una experiencia instantánea de cómo Jesús sufre que su Iglesia esté dividida. Fue como un relámpago. Sentí: ‘esto no es del agrado de Dios’. Jesús lloraba por eso. Lo sentí en ese restaurante a la hora del almuerzo. Luego desapareció de mi memoria. Pero volvió a aparecer en los últimos 10 años”.

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Oración de alabanza en Livets Ord, la iglesia que fundó Ekman

Formado en la Iglesia Luterana sueca, estatal, cada vez menos bíblica, Ulf adoptó de joven la espiritualidad carismática y pentecostal. Hace 30 años sintió que el Espíritu Santo le pedía: "Equipa a mi pueblo con la Palabra de Fe". Así fundó su iglesia evangélica “Palabra de Vida”, de estilo carismático.

Escribía artículos contra Juan Pablo II
Al principio no tenía ningún interés por el catolicismo. Cuando se anunció la visita de Juan Pablo II a Suecia en 1989, él escribió artículos bastante anticatólicos y poco trabajados en la revista de su movimiento.

Hoy admite que su postura –como la de tantos protestantes suecos- era fruto del desconocimiento y de “segundas fuentes”. Recomienda a quien quiera conocer la Iglesia católica acudir a las fuentes primarias: el Catecismo, el Compendio de Doctrina Social, los documentos del Magisterio.

Pero lo que empezó su viaje hacia el catolicismo fue el trato con católicos de la Renovación Carismática de distintos países.

“En contacto con católicos, descubrimos lo viva que es su creencia, los dones que tienen, lo bien informados que están, la fuerza de su fe. Los cristianos ‘de avivamiento’ [protestantes carismáticos] creen que tienen el monopolio de ese ardor, así que para mí fue una experiencia aleccionadora darme cuenta de que no teníamos este monopolio”.

En cuanto al trato con católicos suecos, les influyó mucho el obispo Anders Arborius (el único obispo católico del país) y el escritor y sacerdote carmelita Wilfrid Stinissen.

Y ahí llegó la pregunta: ¿qué enseña de verdad la Iglesia Católica?

Una conspiración de ignorancia
Birgitta incluso se indigna considerando que el mundo o la historia han “conspirado” para mantenerla a ella –y a tantas personas- en la ignorancia sobre las enseñanzas católicas reales, no los rumores.

“Cuando descubrí todos esos aspectos positivos [del catolicismo] pensé: ¿Por qué nadie me lo dijo? Pensé: ‘Alguien me lo ha ocultado, a mí y a todos los demás no-conformistas’[protestantes fuera de la Iglesia luterana estatal]. Fue una experiencia repentina después de mucha lectura. La expiación, la sanación, la creencia en los milagros… todo esto está [en el catolicismo] de una manera fuerte y bien articulada, y mucha gente ni siquiera lo sabe. Me sonrojé de vergüenza al descubrir nuestra ignorancia”, explica Birgitta.

Cuando leí la Doctrina Social de la Iglesia me di cuenta de que todo lo que yo sostengo está allí. Cuando leí los dogmas básicos, me di cuenta de que había cosas que siempre he creído, pero que nadie había sido capaz de articular tan bien”, añade Ulf.

Y al final llega la conclusión: “Necesitamos lo que Jesús ha puesto en la Iglesia Católica.Necesito los sacramentos, necesito el Magisterio, necesito el Papa, necesito la tradición que gestionan. Tengo necesidad de la Iglesia para mi propia salvación”, declama Ekman.

La Reforma: fue revolución, no renovación
Pero, ¿dónde queda entonces el gran mito de la Reforma protestante, la idea de que vino a depurar una iglesia corrupta en el s.XVI, como se enseña comúnmente en Escandinavia?

- Había una gran necesidad de un cambio reformador –explica hoy Ekman dando su visión de la ruptura del siglo XVI. -Pero lo que pasó fue que se convirtió en una revolución protestante, que se polarizó de ambos lados. El resultado fue que se abolió el Magisterio y la continuidad se rompió con mucha claridad. El hombre trató de empezar desde cero. El resultado de ese re-empezar de la Reforma no fue sólo lo que siempre nos han enseñado –que la iglesia se hizo más libre y mejor- sino que la iglesia cada vez se hizo más dividida y secularizada. Poco a poco, la visión de la iglesia fue adelgazando. La fe cristiana se fue individualizando.

Ekman señala que cada vez que en ambientes protestantes alguien ha intentado un “avivamiento” o “renacimiento” de la fe, tiende a “eliminar algo”, a “depurar”… Pero eso no funciona bien.

“Esto ha llevado a una división tras otra. Piensan que eliminando algún aspecto refinan la fe, que la depuran y hacen más fuerte… pero hemos descubierto que es esto no es cierto:sólo hacen a la iglesia más limitada”.

Avivamiento real: la Renovación Carismática
Es muy distinto, dice, lo que sucede cuando un avivamiento viene de Dios de verdad, y pone por ejemplo cómo el pentecostalismo, que nació en 1906, se extendió entre iglesias protestantes de muchos tipos y entre los católicos, originando la Renovación Carismática. En vez de “depurar” y seccionar, es algo que Dios quiso que se incorporase a “todo el cuerpo de Cristo” (incluyendo a católicos y protestantes).

Cuando Dios quiere un avivamiento lo incorpora al cuerpo de Cristo. Cuando el movimiento pentecostal se convirtió en Renovación Carismática y entró en el cuerpo de Cristo en serio, en lugar de estar aislado, fue una bendición para todas las denominaciones. Y ahora tenemos 120 millones de católicos carismáticos, como resultado de ello”, señala (usando la “cifra alta” que emplean algunos sociólogos; otros cómputos más restrictivos los dejan en “sólo” 60 millones de católicos carismáticos).

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Ulf dejó su cargo de pastor principal a mediados de 2013

De pastor de megachurch a católico de a pie
Ellos, que habían sido un puntal de referencia para miles y miles de evangélicos y pentecostales en Escandinavia, él, que había pastoreado a 3.000 cristianos entusiastas… pasarán ahora a ser simples feligreses “de a pie” en la parroquia católica de Sankt Lars (www.stlars.org), en Uppsala. Pero, eso sí, con ganas de hacer cosas por la evangelización, la unidad de los cristianos y su mejor entendimiento.

“Tenemos un papel en la explicación de cómo piensan los pentecostales y protestantes carismáticos. Y podemos explicar como Dios los usa. La unidad se basa en el entendimiento mutuo, de ambos lados, y se puede contribuir a la misma”, señala Ulf, al que no le faltan dones de enseñante ni divulgador.

Desde el lado católico hay cosas dentro del cristianismo protestante que uno puede abrazar y aprender”, considera.

“Nos sentimos, un poco, como Abraham y Sara: dos ancianos entrando en un país desconocido”, añade. Pero guiados por Dios.
El vídeo recoge un congreso internacional de Livets Ord: Ulf predica un poco sobre San Pablo desde Éfeso, luego vemos pastores pentecostales de toda Europa, Ulf predicando en inglés con traducción al ruso, oración de intercesión, comunión "al estilo luterano"...



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Re: Vaya blasfemo, y luego dicen que su iglesia no es una sinagoga de Satanás

No creo que cambie mucho la cosa. Al menos para bien. Ya casi todo está podrido en la ICAR.

Se agradece tu honestidad al reconocer que tu iglesia está mal. ¿Por qué crees que ya no estoy ahí?

No estas ahí por disidente, los valientes nos quedamos y luchamos por mejorar las cosas.

Pax.
 
Re: Vaya blasfemo, y luego dicen que su iglesia no es una sinagoga de Satanás

No estas ahí por disidente, los valientes nos quedamos y luchamos por mejorar las cosas.

Pax.

Te pareces a los que decían que el Titanic no podía hundirse y seguían afirmando tal cosa incluso cuando el barco ya se estaba hundiendo.

Tu barco se hundirá.
 
Re: Vaya blasfemo, y luego dicen que su iglesia no es una sinagoga de Satanás

bien --- ni los protestantes estan de acuerdo contigo --- el ultimo que convertio (que es famoso) fue el fundador del "Livets Ord" (Palabra de Vida)

¿Y eso qué? Hay muchos que después de ser cristianos se vuelven hasta satanistas o ateos, no digamos católicos.

En todos lados hay cizaña y obviamente la gente escoge una religión que sea suave, floja y que le pueda consentir sus pecadillos y el catolicismo es la religión por excelencia para eso.

También yo te puedo traer casos de gente que a diario abandona el catolicismo. Mira este:

[video=youtube;3-5GKtUfIHQ]https://www.youtube.com/watch?v=3-5GKtUfIHQ[/video]

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Re: Vaya blasfemo, y luego dicen que su iglesia no es una sinagoga de Satanás

Te pareces a los que decían que el Titanic no podía hundirse y seguían afirmando tal cosa incluso cuando el barco ya se estaba hundiendo.

Tu barco se hundirá.

Pues ojala se hundiera (una vez mas) para asi volver a salir a flote una vez mas. Ya antes pasamos por esto en tiempos de la caída del Imperio Romano, sabemos como sobrevivir a esta decadencia en Occidente.

Pax.
 
Re: Vaya blasfemo, y luego dicen que su iglesia no es una sinagoga de Satanás

Pues ojala se hundiera (una vez mas) para asi volver a salir a flote una vez mas. Ya antes pasamos por esto en tiempos de la caída del Imperio Romano, sabemos como sobrevivir a esta decadencia en Occidente.

No digo pues. Tu barco se hundirá y probablemente ni siquiera te vas a dar cuenta. Lo bueno es que algunas "ratas" hace tiempo que saltamos del barco.
 
Re: Vaya blasfemo, y luego dicen que su iglesia no es una sinagoga de Satanás

No digo pues. Tu barco se hundirá y probablemente ni siquiera te vas a dar cuenta. Lo bueno es que algunas "ratas" hace tiempo que saltamos del barco.

Se ha hundido muchas veces y míralo, ahí sigue, saliendo a flote una y otra vez. Cuando caiga seremos nosotros, los valientes que nos quedamos, quienes reconstruiremos la Iglesia (y a Occidente) una vez mas.

Pax.
 
Re: Vaya blasfemo, y luego dicen que su iglesia no es una sinagoga de Satanás

¿Y eso qué? Hay muchos que después de ser cristianos se vuelven hasta satanistas o ateos, no digamos católicos.

En todos lados hay cizaña y obviamente la gente escoge una religión que sea suave, floja y que le pueda consentir sus pecadillos y el catolicismo es la religión por excelencia para eso.

También yo te puedo traer casos de gente que a diario abandona el catolicismo. Mira este:

[video=youtube;3-5GKtUfIHQ]https://www.youtube.com/watch?v=3-5GKtUfIHQ[/video]

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entiendo que tu no sabes distinguir entre la Verdad y la mentira y entre gente que como el hijo prodigo vuelve a la Verdad y los que eligen profundizar en las mentiras....
pero el hecho que tu no sabes distinguir la mentira de la verdad --- no le quita nada ni a la Verdad ni a los que la eligen.

entiendes la diferencia entre lo que hay en tu mente y lo que en realidad es Verdad?
pues cuando sepas distinguirlo --- sabras entender que lo que tu acusas a otros es lo que en realidad te habita en tu corazon --- y tal seras juzgado!
Y tu jucio no sera lejos y te vendra rapido ya que por cada palabra y obra seras juzgado por Cristo --- asi esta Escrito y asi sera.
 
Re: Vaya blasfemo, y luego dicen que su iglesia no es una sinagoga de Satanás

18Pero lo que sale de la boca proviene del corazón, y eso es lo que contamina al hombre. 19Porque del corazón provienen malos pensamientos, homicidios, adulterios, fornicaciones, robos, falsos testimonios y calumnias. 20Estas cosas son las que contaminan al hombre; pero comer sin lavarse las manos no contamina al hombre.

Mateo 15
 
Re: Vaya blasfemo, y luego dicen que su iglesia no es una sinagoga de Satanás






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Re: Vaya blasfemo, y luego dicen que su iglesia no es una sinagoga de Satanás




Lo creo y lo afirmo con mi propia experiencia.


 
Re: Vaya blasfemo, y luego dicen que su iglesia no es una sinagoga de Satanás




Lo creo y lo afirmo con mi propia experiencia.



Yo....también he pasado por allí. ....pero los peores que he visto son los que se hace pasar por cristianos y defienden las mentiras seculares como si fueran verdades de Cristo y signos de amor y tolerancia. ....