Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?
Una pregunta Inés,
¿sabe usted realmente latín o está copiando y pegando?
Una pregunta Inés,
¿sabe usted realmente latín o está copiando y pegando?
"UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?
- Autor truenos
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Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?
Despues de que los apologetas de Roma nos han mandado al infierno al defender la posicion de Bonifacio en que la salvacion depende de someternos al obispo de Roma, ¿Nos volberan a mandar al infierno por creer en la libertad religiosa? recuerden que la enciclica fue apoyada por dos papas.
Despues de que los apologetas de Roma nos han mandado al infierno al defender la posicion de Bonifacio en que la salvacion depende de someternos al obispo de Roma, ¿Nos volberan a mandar al infierno por creer en la libertad religiosa? recuerden que la enciclica fue apoyada por dos papas.
Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?
Ya te conteste anteriormente. Como hizo Pedro y los apostoles ante el Sanedrin y declarando enfaticamente que es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres. Y espero que esta vez te des por enterado y no lo vuelvas a preguntar.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
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Ya te conteste anteriormente. Como hizo Pedro y los apostoles ante el Sanedrin y declarando enfaticamente que es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres. Y espero que esta vez te des por enterado y no lo vuelvas a preguntar.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?
"Ya te conteste anteriormente. Como hizo Pedro y los apostoles ante el Sanedrin y declarando enfaticamente que es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres. Y espero que esta vez te des por enterado y no lo vuelvas a pregunta"
Eso equivale a decir que en el 1300 todos los hombres eran "poco inteligentes", ya que ninguno se le habia ocurrido seguir a Dios por su cuenta, solo con biblia en mano, o nadie lo supo. La iglesia ortodoxa como que no tiene fecha de fundacion tan exacta, sin embargo para efectos practicos digamos que se separo en 1050 y algo.Y tambien tenian un partriarca el de contastinopla.
Por otro lado la iglesia ortodoxa se formalizo mayoritariamente en los paises de europa del este.
necesario obedecer a Dios antes que a los hombres-------- si , pero tal frase fue dicha ante el sanedrin judio. Los judios no reconocian a Cristo la ICR SI.
"Ya te conteste anteriormente. Como hizo Pedro y los apostoles ante el Sanedrin y declarando enfaticamente que es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres. Y espero que esta vez te des por enterado y no lo vuelvas a pregunta"
Eso equivale a decir que en el 1300 todos los hombres eran "poco inteligentes", ya que ninguno se le habia ocurrido seguir a Dios por su cuenta, solo con biblia en mano, o nadie lo supo. La iglesia ortodoxa como que no tiene fecha de fundacion tan exacta, sin embargo para efectos practicos digamos que se separo en 1050 y algo.Y tambien tenian un partriarca el de contastinopla.
Por otro lado la iglesia ortodoxa se formalizo mayoritariamente en los paises de europa del este.
necesario obedecer a Dios antes que a los hombres-------- si , pero tal frase fue dicha ante el sanedrin judio. Los judios no reconocian a Cristo la ICR SI.
Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?
Y me respondes que hay que obedecer a Dios antes que a los hombres.
Yo la verdad no te estoy preguntando si hay que obedecer a Dios antes que a los hombres. Yo lo que pregunto es si te sometes a los pastores y les obedeces.
1. Si no lo haces, incumples el mandato divino expresado en la Escritura, con lo cual no obedeces a la Palabra de Dios.
2. Si lo haces, te estás sometiendo y obedeciendo a los pastores católicos. No habían pastores evangélicos en ninguna parte del mundo.
Te ofrezco una tercera alternativa:
3. Es imposible obedecer los mandatos bíblicos antes del siglo XVI.
Miniyo, tú dices guiarte exclusivamente por la Biblia, y obedeces todo lo que la Biblia manda. Pues bien, la Biblia manda obedecer a los pastores y someterse a ellos. Te pregunto como se cumple eso en el siglo XIV donde los pastores cristianos son todos católicos u ortodoxos (que para tí viene a ser lo mismo, ambos herejes) y la Iglesia enseña universalmente la fe católica. Te pregunto que, en ese escenario, cómo se cumple el mandato divino de someterse a los pastores.
Y me respondes que hay que obedecer a Dios antes que a los hombres.
Yo la verdad no te estoy preguntando si hay que obedecer a Dios antes que a los hombres. Yo lo que pregunto es si te sometes a los pastores y les obedeces.
1. Si no lo haces, incumples el mandato divino expresado en la Escritura, con lo cual no obedeces a la Palabra de Dios.
2. Si lo haces, te estás sometiendo y obedeciendo a los pastores católicos. No habían pastores evangélicos en ninguna parte del mundo.
Te ofrezco una tercera alternativa:
3. Es imposible obedecer los mandatos bíblicos antes del siglo XVI.
Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?
La ICAR para cualquiera que sea imparcial y objetivo, despues de observar lo enseñado por Cristo y los apostoles y lo que enseña la ICAR, tendrian que concluir que es una iglesia apostata. Asi que conocen a Cristo de boquilla, pero su corazon esta muy lejos de El.
El Gran Cisma del Cristianismo
Nicolás intentó interferir en los asuntos de la Iglesia Oriental. Excomulgó
a Focio, patriarca de Constantinopla, quien a la vez le excomulgó a él.
Siguió la división del cristianismo, en el año 869 (completada en el
1054). Aun cuando el Imperio se había dividido (desde el 395, y aunque
había habido una larga y acerba lucha entre el Papa de Roma y el
patriarca de Constantinopla por la supremacía, sin embargo la Iglesia
había seguido siendo una sola. A los concilios habían asistido
representantes tanto del Oriente como del Occidente. Durante los seis
primeros siglos había correspondido al Oriente la corriente principal de
la vida, y era la parte más importante de la Iglesia. Todos los concilios
ecuménicos se habían celebrado en Constantinopla o cerca de ella, y en
el idioma griego y en ellos se habían resuelto las controversias
doctrinales. Pero ahora por fin la insistente pretensión del Papa de
enseñorearse del cristianismo entero, se había hecho insoportable, y el
Oriente se separó de manera definitiva. El concilio de Constantinopla,
del año 869, fue el último concilio ecuménico. Desde ahora en adelante
la Iglesia griega tenía sus concilios, y la romana los suyos. La brecha se
ha profundizado con los siglos. El trato brutal de Constantinopla por los
ejércitos del Papa Inocente III, durante las Cruzadas, amargó aún más
al Oriente, y la creación del dogma de la infalibilidad papal en 1870
ahondó aún más el abismo. Partido así en dos, el cristianismo
experimentó otro gran cisma en el siglo 16, bajo la orientación de Martín
Lutero, por la misma causa: la insistencia del Papa en enseñorearse
sobre el pueblo de Dios.
Todo esto lo puedes leer en este libro. Henry H. Halley - Compendio Manual de la Biblia.pdf
Te voy a reflotar un tema sobre la infalibilidad de los papas para que leas un poco de historia sobre los hechos de esos personajes infalibles a los que hay que sujetarse.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
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La ICAR para cualquiera que sea imparcial y objetivo, despues de observar lo enseñado por Cristo y los apostoles y lo que enseña la ICAR, tendrian que concluir que es una iglesia apostata. Asi que conocen a Cristo de boquilla, pero su corazon esta muy lejos de El.
El Gran Cisma del Cristianismo
Nicolás intentó interferir en los asuntos de la Iglesia Oriental. Excomulgó
a Focio, patriarca de Constantinopla, quien a la vez le excomulgó a él.
Siguió la división del cristianismo, en el año 869 (completada en el
1054). Aun cuando el Imperio se había dividido (desde el 395, y aunque
había habido una larga y acerba lucha entre el Papa de Roma y el
patriarca de Constantinopla por la supremacía, sin embargo la Iglesia
había seguido siendo una sola. A los concilios habían asistido
representantes tanto del Oriente como del Occidente. Durante los seis
primeros siglos había correspondido al Oriente la corriente principal de
la vida, y era la parte más importante de la Iglesia. Todos los concilios
ecuménicos se habían celebrado en Constantinopla o cerca de ella, y en
el idioma griego y en ellos se habían resuelto las controversias
doctrinales. Pero ahora por fin la insistente pretensión del Papa de
enseñorearse del cristianismo entero, se había hecho insoportable, y el
Oriente se separó de manera definitiva. El concilio de Constantinopla,
del año 869, fue el último concilio ecuménico. Desde ahora en adelante
la Iglesia griega tenía sus concilios, y la romana los suyos. La brecha se
ha profundizado con los siglos. El trato brutal de Constantinopla por los
ejércitos del Papa Inocente III, durante las Cruzadas, amargó aún más
al Oriente, y la creación del dogma de la infalibilidad papal en 1870
ahondó aún más el abismo. Partido así en dos, el cristianismo
experimentó otro gran cisma en el siglo 16, bajo la orientación de Martín
Lutero, por la misma causa: la insistencia del Papa en enseñorearse
sobre el pueblo de Dios.
Todo esto lo puedes leer en este libro. Henry H. Halley - Compendio Manual de la Biblia.pdf
Te voy a reflotar un tema sobre la infalibilidad de los papas para que leas un poco de historia sobre los hechos de esos personajes infalibles a los que hay que sujetarse.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?
Inés, ¿fue esta (post 137) su respuesta a mi pregunta (post 136)?
Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?
Copié de la Biblia en latín que está en el sitio del Vaticano. Aunque estudié algo de latín hace muchos años nunca fue para escribirlo sin copiar.
Bendiciones. Inés
Copié de la Biblia en latín que está en el sitio del Vaticano. Aunque estudié algo de latín hace muchos años nunca fue para escribirlo sin copiar.
Bendiciones. Inés
Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?
También se dice que hay que obedecer a los pastores y sujetarse a ellos. Pero como en este caso no te conviene, mejor no darte por enterado.
Saludos
También se dice que hay que obedecer a los pastores y sujetarse a ellos. Pero como en este caso no te conviene, mejor no darte por enterado.
Saludos
Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?
Perdón, no había visto este mensaje antes de contestarle a Miniyo.
Perdón, no había visto este mensaje antes de contestarle a Miniyo.
Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?
No dice así en el griego original ..eso de "pastores" es una pésima traducción .
dice gobernadores ...
Por supuesto que los gobernadores del papado romano para nosotros los cristiano no TIENEN ninguna autoridad ... ya que Cristo ni los conoce ..si hubiese que atender a los textos de hebreos 13 .7 y 13. 17 serían los verdadewros pastores y no los falsitos
También se dice que hay que obedecer a los pastores y sujetarse a ellos. Pero como en este caso no te conviene, mejor no darte por enterado.
Saludos
No dice así en el griego original ..eso de "pastores" es una pésima traducción .
dice gobernadores ...
Por supuesto que los gobernadores del papado romano para nosotros los cristiano no TIENEN ninguna autoridad ... ya que Cristo ni los conoce ..si hubiese que atender a los textos de hebreos 13 .7 y 13. 17 serían los verdadewros pastores y no los falsitos
Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?
Esto ya lo conteste y si te tomases la molestia de leer mis aportes antes de descalificarme, te darias cuenta que tu comentario esta demas.
Aqui ya lo explique.
El sometimiento absoluto al hombre, por encima de la conciencia es una doctrina de demonios.
Asi que deja de enseñar, tu tambien doctrinas de demonios, porque no hay mayor mentira que las medias verdades.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
También se dice que hay que obedecer a los pastores y sujetarse a ellos. Pero como en este caso no te conviene, mejor no darte por enterado.
Saludos
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Esto ya lo conteste y si te tomases la molestia de leer mis aportes antes de descalificarme, te darias cuenta que tu comentario esta demas.
Aqui ya lo explique.
El sometimiento absoluto al hombre, por encima de la conciencia es una doctrina de demonios.
Asi que deja de enseñar, tu tambien doctrinas de demonios, porque no hay mayor mentira que las medias verdades.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?
Cristianos genuinos y verdaderos siempre lo ha habido, de esos que tu amada ICAR llamaba herejes, por que les denunciaba su pecado y luego los mataba como a perros. Asi que a otro perro con ese hueso.
Como ejemplo, entre otros, te pongo a los Valdenses. Persecuciones Papales contra verdaderos cristianos
Te lo adjunto en formato PDF, para que puedas leerlo con mas claridad y guardarlo para consulta.
Asi que como te digo, por mas vueltas que le des, para aliviar tu conciencia, no tienes excusa.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
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Cristianos genuinos y verdaderos siempre lo ha habido, de esos que tu amada ICAR llamaba herejes, por que les denunciaba su pecado y luego los mataba como a perros. Asi que a otro perro con ese hueso.
Como ejemplo, entre otros, te pongo a los Valdenses. Persecuciones Papales contra verdaderos cristianos
Te lo adjunto en formato PDF, para que puedas leerlo con mas claridad y guardarlo para consulta.
Asi que como te digo, por mas vueltas que le des, para aliviar tu conciencia, no tienes excusa.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?
Todas son frases triviales que todos sabemos, pero no veo respuesta a la pregunta.
¿Alguien podría responder cómo podía hacer un cristiano del siglo XIV, donde solo existía iglesia católica y pastores católicos, para cumplir el mandato bíblico de OBEDECER a los pastores y SOMETERSE a ellos?
1. Había que cumplir el mandato y someterse a los pastores católicos, obedeciendoles.
2. No había que someterse a los pastores católicos, incumpliendo el mandato bíblico.
3. Era imposible cumplir el mandato bíblico hasta el siglo XVI o XVII cuando aparecieron los pastores evangélicos.
No veo mas alternativa de respuesta.
Bueno, la primera vez respondiste que hay que obedecer a Dios antes que a los hombres, ahora respondes que siempre han habido cristianos verdaderos.
Todas son frases triviales que todos sabemos, pero no veo respuesta a la pregunta.
¿Alguien podría responder cómo podía hacer un cristiano del siglo XIV, donde solo existía iglesia católica y pastores católicos, para cumplir el mandato bíblico de OBEDECER a los pastores y SOMETERSE a ellos?
1. Había que cumplir el mandato y someterse a los pastores católicos, obedeciendoles.
2. No había que someterse a los pastores católicos, incumpliendo el mandato bíblico.
3. Era imposible cumplir el mandato bíblico hasta el siglo XVI o XVII cuando aparecieron los pastores evangélicos.
No veo mas alternativa de respuesta.
Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?
Por lo que veo eres muy cortito de entendimiento. ¡Esos cristianos tenian sus verdaderos pastores!.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
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Por lo que veo eres muy cortito de entendimiento. ¡Esos cristianos tenian sus verdaderos pastores!.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?
Insisto que sacar de contexto historico es una verdad a medias.
Ya se que me diran : si nosotros hubieramos vivdo en ese tiempo hubieramos sido los primeros en formar una comunidad cristiana, sin someternos al papa o al patriarca de contastinopla ni escuchar a hombre alguno, aunque este haya dedicado toda su vida a tratar de escuchar a Dios. Pero es mas facil decirlo que hacerlo. Por que de haber nacido en esa sociedad sus padres probablemente hubieran sido o catolicos o ortodoxos si vivian mas hacia el este de europa.Ustedes habrian sido educados en esa fe. Probablemente hubieran sido catolicos o ortodoxos con reservas hacia la iglesia.
Insisto que sacar de contexto historico es una verdad a medias.
Ya se que me diran : si nosotros hubieramos vivdo en ese tiempo hubieramos sido los primeros en formar una comunidad cristiana, sin someternos al papa o al patriarca de contastinopla ni escuchar a hombre alguno, aunque este haya dedicado toda su vida a tratar de escuchar a Dios. Pero es mas facil decirlo que hacerlo. Por que de haber nacido en esa sociedad sus padres probablemente hubieran sido o catolicos o ortodoxos si vivian mas hacia el este de europa.Ustedes habrian sido educados en esa fe. Probablemente hubieran sido catolicos o ortodoxos con reservas hacia la iglesia.
Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?
Entonces cuando la Fé de la Ley dependia de un hombre: Moisés y de Dios ¿era un monstruo?
O cuando consultaban a Samuel, los designios de Dios el pueblo Santo, ¿Era porque tenían una creencia monstruosa?
La ICAR mantiene el perfil de la autoridad divina de la Antigua Alianza:
Un Dios, un Pastor en la tierra y muchos jueces -los sacerdotes- para mantener el orden en cuanto a doctrina de Dios se refiere.
Saludos
Entonces cuando la Fé de la Ley dependia de un hombre: Moisés y de Dios ¿era un monstruo?
O cuando consultaban a Samuel, los designios de Dios el pueblo Santo, ¿Era porque tenían una creencia monstruosa?
La ICAR mantiene el perfil de la autoridad divina de la Antigua Alianza:
Un Dios, un Pastor en la tierra y muchos jueces -los sacerdotes- para mantener el orden en cuanto a doctrina de Dios se refiere.
Saludos
Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?
Originalmente enviado por truenos Ver Mensaje
Estimado dn Coco ..
La cita que ud puso NO la escribí yo sino que es la famosa bula de BONIFACIO VIII ... el cual quería ser el UNICO SOBERANO en la tierra y estaba peleando con el REY diciendole que no podían haber dos cabezas ..ya que eso seria un reino monstruoso
Espero para saber mejor de su argumentico
Julio
Originalmente enviado por truenos Ver Mensaje
BULA UNAM SANCTAM dijo:
Estimado dn Coco ..
La cita que ud puso NO la escribí yo sino que es la famosa bula de BONIFACIO VIII ... el cual quería ser el UNICO SOBERANO en la tierra y estaba peleando con el REY diciendole que no podían haber dos cabezas ..ya que eso seria un reino monstruoso
Espero para saber mejor de su argumentico
Julio
Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?
Te recuerdo que en el siglo XIV todos los pastores eran católicos u ortodoxos, no existían pastores evangélicos.
Todos los pastores enseñaban la fe católica u ortodoxa.
Dime a qué pastores debía una cristiano someterse y obedecer.
¿Qué pastores serían?
Te recuerdo que en el siglo XIV todos los pastores eran católicos u ortodoxos, no existían pastores evangélicos.
Todos los pastores enseñaban la fe católica u ortodoxa.
Dime a qué pastores debía una cristiano someterse y obedecer.
Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?
Petrino ...
Yo vivo en Chile ,tu pareces que tambien ..
Yo estoy al mando de un ministerio cristiano ...el cual tiene obispos y evangelistas y tiene la estructura apostolica ..
El caso es que no estamos registrados con personería juridica ... si viniese una persecución pasariamos desapercibidos historicamente ...
Eso no indica que en nuestros ministerios no hayan pastores ...
la captas o no ..?
Nuestros hermanso existieron pero no están registrados pues fueron exterminados por la ICAR ..
Petrino ...
Yo vivo en Chile ,tu pareces que tambien ..
Yo estoy al mando de un ministerio cristiano ...el cual tiene obispos y evangelistas y tiene la estructura apostolica ..
El caso es que no estamos registrados con personería juridica ... si viniese una persecución pasariamos desapercibidos historicamente ...
Eso no indica que en nuestros ministerios no hayan pastores ...
la captas o no ..?
Nuestros hermanso existieron pero no están registrados pues fueron exterminados por la ICAR ..