Una pregunta para los que creen que al morir van al Cielo o a infierno

Y ¿continúa existiendo en otro ámbito, fuera del espacio-tiempo?

Ese es el punto en cuestión en este tipo de debates. Y es cuestión de fe.

Para los que creen que no, entonces la resurrección de cuerpos físicos se vuelve indispensable... Como se vuelve indispensable creer que la descomposición de los cuerpos es resultado del pecado. Bajo esta perspectiva, Dios busca salvar no solo nuestra mente sino nuestro cuerpo (un cuerpo "glorificado", whatever that means, pero cuerpo físico al fin).

Para los que creemos que sí, entonces la resurrección de cuerpos físicos es prescindible. Y la descomposición de los cuerpos no tiene que ver con el pecado, sino con los ciclos naturales de la vida creados por Dios. Bajo esta perspectiva, Dios busca salvar nuestras mentes, no nuestros cuerpos.

(Estoy evitando la palabra "alma" y la palabra "muerte" deliberadamente para ser más claro en lo que quiero decir)
Pero siempre tendra que haber algun tipo de cuerpo, sea fisico o espiritual.
 
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Pero siempre tendra que haber algun tipo de cuerpo, sea fisico o espiritual.
Esa me parece una propuesta muy buena, compañero. (y)

Finalmente ninguno de nosotros entendemos bien a bien qué significa un "cuerpo espiritual" y en tal concepto cabrían miles de opiniones, todas ellas respetables y ninguna demostrable o refutable. De las personas que reportan NDE (near-death experiences), algunas no describen ningún tipo de cuerpo y otras algo "parecido" a un cuerpo, en términos vagos. Las descripciones de Jesús resucitado incluyen cosas que no son propias de un cuerpo físico (tener una fisonomía o voz no reconocible, o atravesar paredes o puertas, ascender por la atmósfera) y otras que sí lo son (comer pescado, ser tocado con la mano).

Pero entiendo que hay otros creyentes que ven indispensable pasar la eternidad con un cuerpo físico muy similar al humano por lo menos en forma... al punto que negar tal cosa constituye, para algunos, una herejía.

Hay una tercera posibilidad, producto de mera especulación e interpretación mía al leer ciertos pasajes de las Escritura y oír ciertos testimonios de personas que pasaron por una NDE: la posibilidad de que eventualmente recibiéramos cuerpos físicos, pero distintos al del homo sapiens, para desempeñar misiones en otros mundos / dimensiones / moradas del Padre. Cuerpos que no vale la pena ni intentar imaginar en esta vida, porque no podríamos quizá digerir la idea (tenemos un apego profundo a nuestros cuerpos de homo sapiens).

Apegándonos a la recomendación de Pablo de no discutir sobre qué tipo de cuerpo tendremos, pues son cosas veladas, no reveladas, basta con saber que, según Pablo, no será de "carne y sangre", ni sujeto a los mecanismos físicos de descomposición ("incorruptible").
 
Última edición:
Y ¿continúa existiendo en otro ámbito, fuera del espacio-tiempo?
Del ámbito de espacio-tienpo desaparece.
Esto es lo que quiere decir volver al polvo de donde salió.
Pero concentrémonos en esto.
¿Sale el hombre del polvo?
Tampoco. Es una forma de decir.
Porque si el hombre sale del polvo entonces estaba en ese polvo.
Pero sabemos que el hombre fue creado y por lo tanto no estaba pre-existiendo en ninguna parte.
Podemos decir que el polvo se convirtió en un hombre por el poder de Dios.
Y si salir del polvo refiere a ser creado, el volver a ser polvo refiere a ser descreado.

Des-hecho.
 
Lo leo y lo entiendo.

Si Jesús no hubiera resucitado no habría resurrección.
Cierto
Cristo no cambió la muerte sino que añadió la resurrección.
Error, Cambio la muerte en Vida Eterna, restauró lo que se había perdido en el Paraíso , es decir la Vida Eterna
Yo soy la resurrección y la vida.
Él es
La muerte la decreta la ley y Cristo no vino a cambiar la ley ni a derogarla ni a abolirla.
Por eso todos morimos.
Error, la muerte es anterior a la Ley, Exacto Jesucristo no vino a Cambiar la Ley Real, los 10 Mandamientos,

Pero mira:

Colosenses 2:14-17 RVR1960​

anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz, y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.

los decretos Un acta de decretos es un listado de delitos y pecados. Toda persona que ha existido tiene un acta de decretos en su contra. Esta lista que conforma el acta de los decretos hace separación entre Dios y el hombre, pero nadie podía pagar y anular los decretos del acta.
Moríamos antes de la cruz y morimos después de la cruz.
Error, antes sí,(por eso que te pongo ahí arriba) Ahora si estamos en Cristo hemos pasado de muerte a Vida
Lo que agregó la cruz fue la resurrección.
Eso es
La cruz no alteró la muerte.
La alteró totalmente , tanto es así que si lees Oseas 13-v14 dice algo así
De la mano del Seol los redimiré, los libraré de la muerte. Oh muerte, yo seré tu muerte; y seré tu destrucción, oh Seol
Solo la volvió PRIMERA ya que agregó una SEGUNDA.
esto no sé que dices, no lo entiendo....


Saludos
 
Pero siempre tendra que haber algun tipo de cuerpo, sea fisico o espiritual.
Hola esto dice Pablo

Porque sabemos que si nuestra casa terrenal, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en el cielo.
 
El hombre fue creado espíritu, alma y cuerpo.
Es un todo.
Y al morir desaparece.
Solo permanece en Dios.
Lo que recibió de Dios, el aliento de vida, vuelve a Dios y lo propio del hombre desaparece.
El termino volver al polvo de donde saliste es como pasar una pelicula para atrás hasta no tener mas hombre.
Y asi como el hombre no existía en ningún lado antes de ser creado, al morir deja de existir.
Y ya no permanece mas en ningún lado.
Aunque si hay una diferencia y es que el que llegó a vivir lo sigue haciendo en la memoria de Dios.
Y aunque muerto no exista ya en ninguna parte, si existe en la memoria de nuestro Dios.
Y Dios puede traerlo de nuevo a la vida a partir de dicho recuerdo.

Ya cada dio me sorprendo de las locas reflexiones a que llegan y cuando muere la persona no desparece el alma y porque en Apocalipsis 6:9 los santos muertos están reclamando justicia al Señor y debajo del altar de Dios y los impíos como el Rico están atormentados por sus malas obras y el infierno es real por mas que lo nieguen y que la persona puede vivir sin el cuerpo y sin el espíritu de Dios y son custodiados por los ángeles y los santos guardados por Dios y tengo la gracia de que no hablo solo de la boca para afuera, porque Dios de todo me dejo ver y sentir , tanto que estuve caminado y hablando con los santos debajo del altar de Dios .​

 
Error, Cambio la muerte en Vida Eterna, restauró lo que se había perdido en el Paraíso , es decir la Vida Eterna.
No hay error alguno.
Podés verlo de distintas maneras.
Amén. A él me refería.
Error, la muerte es anterior a la Ley,
Acá el error es tuyo porque llamas ley a la ley de Moisés.
Pero el pecado viene por transgredir la ley y sin ley no se puede inculpar de pecado.
Así es que Dios para poder inculparlo a Adán necesitaba ponerlo bajo la ley.
Y aunque la ley bajo la que fue puesto Adán era de un solo mandamiento, fue traspasada por él y es así como entró el pecado al mundo.
Exacto Jesucristo no vino a Cambiar la Ley Real, los 10 Mandamientos,

Pero mira:

Colosenses 2:14-17 RVR1960​

anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz, y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.

los decretos Un acta de decretos es un listado de delitos y pecados. Toda persona que ha existido tiene un acta de decretos en su contra. Esta lista que conforma el acta de los decretos hace separación entre Dios y el hombre, pero nadie podía pagar y anular los decretos del acta.
Lo que tenés que saber es que es la muerte la que saca a la ley del medio.
Porque la ley se enseñorea del hombre mientras este vive.
Una vez que muere la ley termina su función.
Es como que la muerte es el último trabajo de la ley.
Los que resucitan ya no están bajo la ley, sino bajo la gracia.
Error, antes sí,(por eso que te pongo ahí arriba) Ahora si estamos en Cristo hemos pasado de muerte a Vida.
Dios llama las cosas que no son como si fueran.
En el bautismo morimos y resucitamos pero en verdad ni nuestra muerte ocurrió porque estamos participando de este foro ni tampoco hemos resucitado.
Son proclamas para la fe y la fe es útil para la justificación de la gracia.
 
Del ámbito de espacio-tienpo desaparece...
...
Podemos decir que el polvo se convirtió en un hombre por el poder de Dios.
Y si salir del polvo refiere a ser creado, el volver a ser polvo refiere a ser descreado.

Des-hecho.

Pero el "polvo" no es el único elemento en la historia de la creación del hombre.
Recordá el "aliento de vida" proveniente de Dios mismo (cosa que no se dice de la creación de ningún otro animal). Recordá que se dice que creó al hombre a "imagen y semejanza" de Dios (cosa que tampoco se dice de ningún otro animal).

¿Es Dios polvo o materia? No. Es espíritu eterno.... y si de Él provino un "elemento" (llamémoslo así) necesario para que el hombre fuera hombre... no un elemento cualquiera, sino algo que lo hizo parecerse a Dios mismo, entonces es al menos plausible pensar que hay un elemento en vos y en mí que no necesariamente es parte del espacio-tiempo, o de la materia... un elemento que es más parecido a Dios que al polvo
¿Estás de acuerdo?
 
Pero siempre tendra que haber algun tipo de cuerpo, sea fisico o espiritual.
El cuerpo siempre es cuerpo sea animal o espiritual y su función es ser tangible para la misma especie.
Los ángeles aún con cuerpos espirituales se pueden ver entre ellos y de alguna manera ocupan un espacio diferente cada uno.
 
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Reacciones: CristoRey12
El cuerpo siempre es cuerpo sea animal o espiritual y su función es ser tangible para la misma especie.
Los ángeles aún con cuerpos espirituales se pueden ver entre ellos y de alguna manera ocupan un espacio diferente cada uno.
En todo caso, todo es fisico salvo el Padre.
 
El Padre también tiene cuerpo y todo cuerpo es físico de alguna manera.
1 Corintios 15:50-52 RVR1960
Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción. He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.

Como entiendes eso? Hay un cuerpo físico?
 
La Biblia nos habla de dos tipos de cuerpos, el físico y el espiritual. También nos habla de dos esperanzas, la celestial y la terrenal.

"Se siembra un cuerpo físico y se resucita un cuerpo espiritual. Si hay un cuerpo físico, también hay uno espiritual . " (1 Corintios 15:44,)

"Feliz y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la muerte segunda no tiene autoridad sobre ellos, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los 1.000 años" (Apocalipsis 20:6)

"sigo adelante hacia la meta para recibir el premio de la llamada celestial de Dios mediante Cristo Jesús."
(Filipenses 3:14)



Isaías 45:18
"Porque esto es lo que dice Jehová, el Creador de los cielos, el Dios verdadero, el que formó la tierra, el que la hizo y la estableció firmemente, que no la creó sencillamente para nada, sino que la formó para que fuera habitada: “Yo soy Jehová y no hay otro."

"Pero los mansos heredarán la tierra y disfrutarán plenamente de abundante paz." (Salmo 37:11)

"Los justos heredarán la tierra y vivirán en ella para siempre."
(Salmo 37:29)​
 
1 Corintios 15:50-52 RVR1960
Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción. He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.

Como entiendes eso? Hay un cuerpo físico?
La luz tiene cuerpo porque la vemos y el sonido tambíen
Las ondas electromagnéticas tienen cuerpo y la radiofrecuencia también.
Tal vez habría que definir "físico".
Para mi algo invisible e intangible y que no parece físico, de pronto es visible, tangible y fisico en otras frecuencias o materiales.
El cuerpo espiritual de los ángeles esta hecho de materiales que para nosotros son desconocidos.
 
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Reacciones: CristoRey12
La luz tiene cuerpo porque la vemos y el sonido tambíen
Las ondas electromagnéticas tienen cuerpo y la radiofrecuencia también.
Tal vez habría que definir "físico".
Para mi algo invisible e intangible y que no parece físico, de pronto es visible, tangible y fisico en otras frecuencias o materiales.
El cuerpo espiritual de los ángeles esta hecho de materiales que para nosotros son desconocidos.
Por eso se dice que Jesús apareció a los discípulos y muchos no lo reconocieron porque les pareció que era otra persona. Algunos lo vieron y otros no. Por ejemplo Pablo a camino a Damasco también lo vio pero no quienes estaban con el.


Juan 20:15 revela que María Magdalena estaba llorando en la tumba vacía de Jesús cuando Jesús le preguntó qué le pasaba. Supuso que era el jardinero y le preguntó adónde se habían llevado el cuerpo. Cuando Él le dijo Su nombre, María lo reconoció como Jesús (Juan 20:16). En este caso, puede que estuviera llorando con el rostro inclinado y no se diera cuenta inmediatamente de que la persona que estaba con ella era Jesús. El texto no es claro, salvo que Jesús le preguntó por qué lloraba y que María reconoció Su voz cuando le habló por su nombre.

Lucas 24:13-35 relata la historia de dos discípulos que caminaban de Jerusalén a Emaús el día de la resurrección. No se mencionan sus nombres, aunque tampoco formaban parte de los once (Lucas 24:33). Lucas 24:15-16 dice: "Sucedió que mientras hablaban y discutían entre sí, Jesús mismo se acercó, y caminaba con ellos. Mas los ojos de ellos estaban velados, para que no le conociesen". En este caso parece que Dios impidió que los hombres reconocieran a Jesús mientras caminaban con Él por el camino y les explicaba las Escrituras. Sin embargo, esa noche Jesús comió con ellos y "les fueron abiertos los ojos, y le reconocieron" (Lucas 24:31). Sólo podemos conjeturar por qué Dios velaría los ojos de los hombres -quizá para que consideraran plenamente lo que Jesús estaba enseñando sobre las Escrituras-, pero está claro que la voluntad de Dios era que a Jesús no se le reconociera durante un tiempo en esta circunstancia concreta.
 
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No, yo no cambio nada de lo que está escrito, solo es que tu cerebro no puede entender lo que está escrito porque te lo han llenado de doctrinas de hombres. Lee la biblia y cree lo que dice, deja de lado las doctrinas que has oído y usa la mente que también te ha dado Dios para entender su Palabra
y cuando redarguyas algo hazlo con propiedad y explícalo,​
En todo esto no dices nada que avale tu tesis.
Dime en que he cambiado yo la Palabra?​
No modificas lo escrito pero tu comentario respecto a Hebreos 4:10 es ajeno a lo que dice el escritor, pues este no está tratando acerca de la condición del hombre fallecido.
Dime de que habla en hebreos 4.10​
No acostumbro agregar, sino más bien aceptar lo escrito; y en este caso el escritor no trata de nada acerca de los fallecidos.
ahora si tan solo rechazas la Palabra​
No estoy rechazando la palabra de Dios sino lo que tú dices que significa tal o cual texto, por ejemplo en Hebreos 4:10.
 
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