UNA PREGUNTA PARA LOS ENTENDIDOS - DANIEL 8

Re: UNA PREGUNTA PARA LOS ENTENDIDOS - DANIEL 8

Es el Imperio Seleucida. En particular la expansión de la Dinastía de los Antiocos.

Pax.



Si fuera Antioco y su Imperio, entocnes:

¿Cuáles fueron los CUATRO DOMINIOS PASADOS A ESE CUERNO PEQUEÑO?

¿DE cuál DE LOS CUATRO DOMINIOS
SALIÓ ese Imperio de Antioco, que se dirirgió MUCHO AL SUR Y AL ESTE?
 
Re: UNA PREGUNTA PARA LOS ENTENDIDOS - DANIEL 8

Si fuera Antioco y su Imperio, entocnes:

¿Cuáles fueron los CUATRO DOMINIOS PASADOS A ESE CUERNO PEQUEÑO?

¿DE cuál DE LOS CUATRO DOMINIOS
SALIÓ ese Imperio de Antioco, que se dirirgió MUCHO AL SUR Y AL ESTE?

¿Estas mezclando profecías?

Pax.
 
Re: UNA PREGUNTA PARA LOS ENTENDIDOS - DANIEL 8

Daniel 8 registra una profecía de cumplimiento múltiple; justo allí el profeta deja de escribir en arameo y lo hace usando el idioma hebreo.
El cuerno pequeño no identifica exclusivamente a Antíoco Epífanes quien estableció su monarquía contra los judíos y en la región, que es “la tierra gloriosa”; puesto que sus actuaciones al tiempo anunciaron lo que haría Roma con mayor maldad; y a su vez este imperio prefiguró a la bestia de los últimos días, que hará guerra contra los santos y los vencerá.
El ángel aclaró a Daniel que esa visión era para los últimos días, sin embargo la profecía permite ver que se trató igualmente de un cumplimiento histórico inmediato; así que la profecía tiene múltiples señalamientos, puesto que también está anunciada para los tiempos del fin.

“se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas.
Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.
Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana”
 
Re: UNA PREGUNTA PARA LOS ENTENDIDOS - DANIEL 8

¿Estas mezclando profecías?

Pax.



¿Mezclando profecías?


Pero si eso lo señala la misma profecía:


Daniel 8

8 Y el macho cabrío se engrandeció sobremanera; pero estando en su mayor fuerza, aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo.
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.



NO esquives.
 
Re: UNA PREGUNTA PARA LOS ENTENDIDOS - DANIEL 8

Daniel 8 registra una profecía de cumplimiento múltiple; justo allí el profeta deja de escribir en arameo y lo hace usando el idioma hebreo.
El cuerno pequeño no identifica exclusivamente a Antíoco Epífanes quien estableció su monarquía contra los judíos y en la región, que es “la tierra gloriosa”; puesto que sus actuaciones al tiempo anunciaron lo que haría Roma con mayor maldad; y a su vez este imperio prefiguró a la bestia de los últimos días, que hará guerra contra los santos y los vencerá.
El ángel aclaró a Daniel que esa visión era para los últimos días, sin embargo la profecía permite ver que se trató igualmente de un cumplimiento histórico inmediato; así que la profecía tiene múltiples señalamientos, puesto que también está anunciada para los tiempos del fin.

“se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas.
Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.
Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana”

Para nosotros los católicos romanos esta profecía tiene un sentido esjatologico e histórico. Es lo que llamamos la Teología de la Historia. Nosotros creemos que la Profecía se cumplió en Antioco Epifanes pero se cumplirá una vez mas en el antiCristo definitivo.

Pax.
 
Re: UNA PREGUNTA PARA LOS ENTENDIDOS - DANIEL 8

¿Mezclando profecías?


Pero si eso lo señala la misma profecía:


Daniel 8

8 Y el macho cabrío se engrandeció sobremanera; pero estando en su mayor fuerza, aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo.
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.



NO esquives.

Pero es que los otros cuernos no eran dominios como tu afirmas, eran los diadocos de Alejandro Magno que se dividieron (tras la Guerra de Sucesión) el Imperio de Alejandro: Antigono, Ptolomeo, Lisimaco y Seleuco. De la Dinastía de Seleuco nacerá Antioco IV el Epifanes. Ese pequeño cuerno pequeño.

Pax.
 
Re: UNA PREGUNTA PARA LOS ENTENDIDOS - DANIEL 8

Pero es que los otros cuernos no eran dominios como tu afirmas, eran los diadocos de Alejandro Magno que se dividieron (tras la Guerra de Sucesión) el Imperio de Alejandro: Antigono, Ptolomeo, Lisimaco y Seleuco. De la Dinastía de Seleuco nacerá Antioco IV el Epifanes. Ese pequeño cuerno pequeño.

Pax.



¿Como no van a ser dominios, pues entonces que eran o se dividieron? ¿Se dividieron las cartas o documentos mientras Alejandro muerto seguía dominando?


Si el cuerno pequeño fue imperio, como tu dices, pues los otros cuernos tambien son imperios. "Cuernos" son "cuernos".
 
Re: UNA PREGUNTA PARA LOS ENTENDIDOS - DANIEL 8

¿Como no van a ser dominios, pues entonces que eran o se dividieron? ¿Se dividieron las cartas o documentos mientras Alejandro muerto seguía dominando?


Si el cuerno pequeño fue imperio, como tu dices, pues los otros cuernos tambien son imperios. "Cuernos" son "cuernos".

Por eso mismo. Lo que ya que existía era Un Solo Dominio: el Alejandrino. Una vez muerto Alejandro el Imperio (como Patrimonio Particular del Rey de Macedonia deja de existir) se divide entre sus Diadocos. Del Reino Seleucida nacerá Antioco IV.

Pax.
 
Re: UNA PREGUNTA PARA LOS ENTENDIDOS - DANIEL 8

¿Mezclando profecías?


Pero si eso lo señala la misma profecía:


Daniel 8

8 Y el macho cabrío se engrandeció sobremanera; pero estando en su mayor fuerza, aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo.
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.



NO esquives.

Suena como la Alemania Nazi ¿no?
 
Re: UNA PREGUNTA PARA LOS ENTENDIDOS - DANIEL 8

Suena como la Alemania Nazi ¿no?



La Alemania Nazi no fue MUCHO al Sur, y el cuerno pequeño tiene la caracteristica de ir mucho al sur.

Siendo que fuese la Alemania Nazi, jabría que responder estaS preguntas:


¿Quiénes fueron los 4 CUERNOS de donde salió?

¿De cuáles de esos 4 CUERNOS salió el cuerno pequeño?
 
Re: UNA PREGUNTA PARA LOS ENTENDIDOS - DANIEL 8

La Alemania Nazi no fue MUCHO al Sur, y el cuerno pequeño tiene la caracteristica de ir mucho al sur.

Siendo que fuese la Alemania Nazi, jabría que responder estaS preguntas:


¿Quiénes fueron los 4 CUERNOS de donde salió?

¿De cuáles de esos 4 CUERNOS salió el cuerno pequeño?

Caminante solo demostró que la parte del cumplimiento final de la profecía.

Pax.
 
Re: UNA PREGUNTA PARA LOS ENTENDIDOS - DANIEL 8

Caminante solo demostró que la parte del cumplimiento final de la profecía.

Pax.

Novohispano,

EN ese argumento de Caminante, no hay demostración , yo lo entendí como un supuesto o tanteo, y es válido hacerlo, pero esa respuesta no es verdad, no es la Alemania nazi, pues como comenté, para que ella fuera el cuerno pqueño, tendría que demostrarse tambien, ¿quiénes fueron los 4 cuernos de donde salió la Alemania Nazi y que menciona Daniel?¿De cual de ellos salió la Alemania Nazi?
 
Re: UNA PREGUNTA PARA LOS ENTENDIDOS - DANIEL 8

Novohispano,

EN ese argumento de Caminante, no hay demostración , yo lo entendí como un supuesto o tanteo, y es válido hacerlo, pero esa respuesta no es verdad, no es la Alemania nazi, pues como comenté, para que ella fuera el cuerno pqueño, tendría que demostrarse tambien, ¿quiénes fueron los 4 cuernos de donde salió la Alemania Nazi y que menciona Daniel?¿De cual de ellos salió la Alemania Nazi?

Las profecías cumplen un significado. Para nosotros cumplen un primer significado para Israel (Reino Seleucida-Antioco-Rebelión Macabea) pero tambien un segundo significado (y por ende escatologico) para la Iglesia en la teología de la historia.

Pax.
 
Re: UNA PREGUNTA PARA LOS ENTENDIDOS - DANIEL 8

Es el Imperio Seleucida. En particular la expansión de la Dinastía de los Antiocos.

Pax.

exacto ,, ni que un cuernom pueda salir de un viento , que rayos es eso>>> ????


los cuernos salen de el animal no del viento , y de un cuerno puede salir uno pequeno ,


pero de un viento????

ya eso es ciencia espacial o platillos voladores con cuernos . je.
 
Re: UNA PREGUNTA PARA LOS ENTENDIDOS - DANIEL 8

Si fuera Antioco y su Imperio, entocnes:

¿Cuáles fueron los CUATRO DOMINIOS PASADOS A ESE CUERNO PEQUEÑO?

¿DE cuál DE LOS CUATRO DOMINIOS
SALIÓ ese Imperio de Antioco, que se dirirgió MUCHO AL SUR Y AL ESTE?

aunque antioco sale del cuerno del norte ,,,todo el imperio griego estubo a su cargo en el decadente imperio griego en su tiempo .
.
 
Re: UNA PREGUNTA PARA LOS ENTENDIDOS - DANIEL 8

aunque antioco sale del cuerno del norte ,,,todo el imperio griego estubo a su cargo en el decadente imperio griego en su tiempo .
.


Pero Antioco fue derrotado por el Imperio de Roma que ocupó su imperio, el mismo Imperio de Roma a cargo de Tito el emperador, destruyó a Jerusalén y su Templo, como lo indica la profecía de Daniel en relación a la desoloción de la abominación. Antioco no destruyó nada de eso despues de que se le quitó la vida al Mesías:


Dan 9:26 Después de las sesenta y dos semanas, SERÁ QUITADO EL MESÍAS el Ungido y no quedará nada de él; y el pueblo de un principal que ha de venir DESTRUIRÁ LA CIUDAD Y EL SANTUARIO. Con cataclismo será su fin, y HASTA EL FIN de la guerra está DECRETADA LA DESOLACIÓN.



Antioco no cumple con las características del ejército o imperio que causa desolación en Jerusalén y destruye el Templo.


Miremos ahora la profecía del “rey del norte y sur” de la profecía de Daniel. Primero leemos de nuevo, como se ha expresado antes, pero ahora desde otra perspectiva, que el “rey del Norte” que es el que se considera como la cuarta Bestia, viene después de que las cuatro divisiones de Alejandro habían sucedido. Mirémoslo con nuestros propios ojos para poder ver y entender:


Dan 11:3 Entonces se levantará un rey valiente (Alejandro Magno), el cual dominará con gran dominio y hará según su propia voluntad.
Dan 11:4 Pero cuando haya prevalecido, su reino será quebrantado y repartido por los cuatro vientos del cielo; pero no a sus descendientes (sino a los generales de Alejandro Magno), ni según el dominio con que él había dominado, porque su reino será arrancado y será para otros aparte de éstos.
Dan 11:5 El rey del sur se hará fuerte, pero uno de sus príncipes se hará más fuerte que él y dominará con un dominio mayor que el de aquél.
Dan 11:6 Al cabo de unos años harán alianza (aquí entra el Imperio Romano), y la hija del rey del sur (la mujer descendiente de Ptolomeo: Cleopatra VII, de uno de los cuatro generales de Alejandro) irá al rey del norte para realizar el convenio (se dirigió al líder del Imperio Romano). Pero ella no podrá retener la fuerza de su brazo, ni tampoco prevalecerá él ni su descendencia. Pero en aquel tiempo ella será entregada, junto con los que la habían traído, y con su progenitor y sus partidarios.



Existe la creencia popular de que ese acontecimiento de Daniel 11:6 se refiere únicamente a Antioco, ¿pero estamos 100% seguros de eso?

¿Alguien conoce la historia de Cleopatra VII, la egipcia popular,... y de quién proviene su linaje justo al caer el imperio de Alejandro Magno?

¿Alguien conoce la historia de Cleopatra VII y su relación con los principales romanos Julio César y luego Marco Antonio, los motivos de su muerte y de sus cercanos, cuando Roma ya dominaba en Imperio a Egipto, y donde estaban las 7 Iglesias (literales) que Juan les envío los mensajes del libro de Revelación?


Los invito a leer esas historias de Cleopatra, Julio Céasr y Marco Antonio, y compararlas con los pasajes de Daniel 11:5-6. Entonces verán que esos pasajes corresponden entre sí. Y que no contradicen los pasajes de la cuarta bestia (Daniel 7), de las piernas de hierro de la estatua que vió Nabucodonosor (Daniel 2), y del ejército del mismo Imperio que vendría del Norte para destruir a Jerusalén y su Templo en tiempos posteriores a la muerte del Mesías, como lo indica la profecía de las 70 semanas de Daniel (Daniel 9): IMPERIO DE ROMA.

NO HAY CONTRADICCIÓN.
 
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Re: UNA PREGUNTA PARA LOS ENTENDIDOS - DANIEL 8

Pero Antioco fue derrotado por el Imperio de Roma que ocupó su imperio, el mismo Imperio de Roma a cargo de Tito el emperador, destruyó a Jerusalén y su Templo, como lo indica la profecía de Daniel en relación a la desoloción de la abominación. Antioco no destruyo nada de eso:


Dan 9:26 Después de las sesenta y dos semanas, será quitado el Mashíaj el Ungido y no quedará nada de él; y el pueblo de un principal que ha de venir DESTRUIRÁ LA CIUDAD Y EL SANTUARIO. Con cataclismo será su fin, y HASTA EL FIN de la guerra está DECRETADA LA DESOLACIÓN.



Miremos ahora la profecía del “rey del norte y sur” de la profecía de Daniel. Primero leemos de nuevo, como se ha expresado antes, pero ahora desde otra perspectiva, que el “rey del Norte” que es el que se considera como la cuarta Bestia, viene después de que las cuatro divisiones de Alejandro habían sucedido. Mirémoslo con nuestros propios ojos para poder ver y entender:

Dan 11:3 Entonces se levantará un rey valiente (Alejandro Magno), el cual dominará con gran dominio y hará según su propia voluntad.
Dan 11:4 Pero cuando haya prevalecido, su reino será quebrantado y repartido por los cuatro vientos del cielo; pero no a sus descendientes (a los generales de Alejandro Magno), ni según el dominio con que él había dominado, porque su reino será arrancado y será para otros aparte de éstos.
Dan 11:5 El rey del sur se hará fuerte, pero uno de sus príncipes se hará más fuerte que él y dominará con un dominio mayor que el de aquél.
Dan 11:6 Al cabo de unos años harán alianza (aquí entra el Imperio Romano), y la hija del rey del sur irá al rey del norte para realizar el convenio . Pero ella no podrá retener la fuerza de su brazo, ni tampoco prevalecerá él ni su descendencia. Pero en aquel tiempo ella será entregada, junto con los que la habían traído, y con su progenitor y sus partidarios.



Existe la creencia popular de que ese acontecimiento de Daniel 11:6 se refiere únicamente a Antioco, ¿pero estamos 100% seguros de eso?

¿Alguien conoce la historia de Cleopatra VII, la egipcia popular,... y de quién proviene su linaje justo al caer el imperio de Alejandro Magno?

¿Alguien conoce la historia de Cleopatra VII y su relación con los principales romanos Julio César y luego Marco Antonio, los mtivos de su muerte y de sus cercanos, cuando Roma ya dominaba en Imperio, y donde estaban las 7 Iglesias (literales) que Juan les envío los mensajes del libro de Revelación?


Los invito a leer esas historias y compararlas con los pasajes de Daniel 11:5-6. Entonces verán que esos pasajes corresponden a los pasajes de la cuarta bestia (Daniel 7), de las piernas de hierro de la estatua que vió Nabucodonosor (Daniel 2), y del ejército del mismo Imperio que vendría del Norte para destruir a Jerusalén y su Templo en tiempos posteriores a la muerte del Mesías, como lo indica la profecía de las 70 semanas de Daniel (Daniel 9): IMPERIO DE ROMA.

NO HAY CONTRADICCIÓN.

estare investigando ,

muchas gracias por sus aportes . muy interesantes ,
 
Re: UNA PREGUNTA PARA LOS ENTENDIDOS - DANIEL 8

Hice unas pequeñas ediciones en ese post, para facilitar la investigación. Chécalo de nuevo.

el cuerno pequeno de los 4 del macho cabrio es antioco epifanes

de acuerdo??