Re: Una iglecia ecumenica
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Una iglecia ecumenica
- Autor fiel
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Re: Una iglecia ecumenica
El único mérito del ser humano para con las Escrituras radica en su estudio a profundidad, conociendo el entorno histórico que les dió lugar, pues fueron inspiradas por Dios, pero a lo largo de los siglos han sido interpretadas por seres humanos.
No hay nada edificante en acrecentar las diferencias entre los grupos cristianos. No hay nada de ecumenismo en tratar de unificar las diferentes formas de expresión de la fe cristiana en una sola supuestamente "verdadera". La única verdad la tiene Dios.
El ecumenismo es garantía de paz y de respeto entre las personas de buena voluntad, pero por décadas ha sido tergiversado por personas opuestas a él, cuyo objetivo ha sido el de mantener sus muy terrenales conquistas personales a buen recaudo y que conste que no me refiero a los hermanos que han vertido aquí sus opiniones en contra del ecumenismo, pues ha quedado claro que no dominan ni su historia ni su concepto, sino que se expresan a partir de las opiniones aprendidas en el entorno en que se convirtieron al cristianismo.
Por varios años fui líder de un movimiento ecuménico estudiantil en Cuba (mi país), pese a la incomprensión que envuelve al concepto de Ecumenismo en determinados sectores, tuve la dicha de ver cómo por primera vez en más de 4 décadas de tribulaciones para los cristianos, el Ecumenismo lograba dar en Cuba una serie de cultos en cadena a nivel nacional con la participación de casi todas las denominaciones evangélicas existentes en el país y el respeto de la Iglesia Católica Romana. Tuve también la dicha de participar como delegado de mi país en el KIRCHENTAG (jornada de la iglesia), que cada dos años se efectúa en Alemania y donde se reúne en cada nueva edición una multitud de cientos de miles de cristianos de todas las latitudes. Hermanos, no se engañen, no se limiten, no hay nada de malo en preservar la identidad, en realidad, esa es una de las diferencias básicas entre ecumenismo y globalización. Las diferencias han provocado a lo largo de la historia de la humanidad guerras sin justificación, muertes sin justificación y corrupción oportunista siempre reeditada por los vencedores. La ICR, de donde provienen en última instancia todas las denominaciones evangélicas que hoy se conocen tiene formas de expresión propias, cuyas contradicciones con interpretaciones válidas a la Biblia en el siglo XVI dieron lugar a la Reforma Protestante y, con ello, al surgimiento de las llamadas iglesias históricas, de las que posteriormente fueron surgiendo las diferentes denominaciones que hoy existen. Las diferencias no son para que nos separemos, sino para que nos identifiquemos y desde nuestra identidad sepamos adorar desde el amor a un Dios de amor. Yo, particularmente, soy presbiteriano, tengo las mejores relaciones con hermanos de muchas denominaciones y me siento muy gozoso de poder considerar hermanos a quienes ya conocen de la grandeza de nuestro salvador Jesús, el Cristo, pero también a quienes no lo conocen aún, porque todos somos obra de Dios y no es a nosotros a quienes compete juzgar, nuestra misión es evangelizar, pero no conformando una nueva "inquisición", capaz de segregar a quienes no se ajusten a lo que simples mentes humanas reinterpretaron de la Palabra de Dios.
Ya casi para finalizar quiero concluir con una frase recién dicha por un evangelista brasileño, Claudiano Pereira, perteneciente a las Asambleas de Dios, que se presentará en la IX Asamblea General del Consejo Mundial de Iglesias, ya próxima a celebrarse en Brasil:
"La integración, independiente de la fe que cada uno profesa, y el respeto mutuo, es un buen inicio para una alianza de paz" (...) "Con eso el segregacionismo pierde vigencia".
(...) "Dios nos dió libre albedrío y respeto. ¿Por qué nosotros vamos a dejar de respetar al hermano y al amigo?"
Sinceramente, espero que en el futuro se fortalezca el ecumenismo y logre superar la desinformación que lo rodea, para que no continúe siendo objeto de repulsa por hermanos seguramente sinceros en su fe, pero que lo ven desde el punto de vista del desconocimiento y la información parcializada.
Sin más por el momento,
Un fraternal y ecuménico saludo a todos, hermanos, desde mi identidad denominacional y con todo el amor y la fe de un cristiano ecuménico convicto, confeso y convencido.
Saludos a todos los hermanos suscritos a este tema. Es curioso cómo por más que el tiempo pasa el ser humano no consigue crecer lo suficiente como género como para percatarse de las cosas que a lo largo de su historia le han llevado a la ruina moral y espiritual en que tantas veces la humanidad se ha visto sumida. Dios, en su infinita sabiduría, nos dió las Sagradas Escrituras, sabedor de que algún día el ser humano, como en el relato bíblico de la Torre de Babel, se vería colmado de diferencias, incluso en el modo de adorarle, pero somos tan tercos los seres humanos, tan soberbios, que hasta nos tomamos la atribución de decidir desde nuestro pobre discernimiento quiénes serán salvos y quiénes no.catòlica dijo:
El único mérito del ser humano para con las Escrituras radica en su estudio a profundidad, conociendo el entorno histórico que les dió lugar, pues fueron inspiradas por Dios, pero a lo largo de los siglos han sido interpretadas por seres humanos.
No hay nada edificante en acrecentar las diferencias entre los grupos cristianos. No hay nada de ecumenismo en tratar de unificar las diferentes formas de expresión de la fe cristiana en una sola supuestamente "verdadera". La única verdad la tiene Dios.
El ecumenismo es garantía de paz y de respeto entre las personas de buena voluntad, pero por décadas ha sido tergiversado por personas opuestas a él, cuyo objetivo ha sido el de mantener sus muy terrenales conquistas personales a buen recaudo y que conste que no me refiero a los hermanos que han vertido aquí sus opiniones en contra del ecumenismo, pues ha quedado claro que no dominan ni su historia ni su concepto, sino que se expresan a partir de las opiniones aprendidas en el entorno en que se convirtieron al cristianismo.
Por varios años fui líder de un movimiento ecuménico estudiantil en Cuba (mi país), pese a la incomprensión que envuelve al concepto de Ecumenismo en determinados sectores, tuve la dicha de ver cómo por primera vez en más de 4 décadas de tribulaciones para los cristianos, el Ecumenismo lograba dar en Cuba una serie de cultos en cadena a nivel nacional con la participación de casi todas las denominaciones evangélicas existentes en el país y el respeto de la Iglesia Católica Romana. Tuve también la dicha de participar como delegado de mi país en el KIRCHENTAG (jornada de la iglesia), que cada dos años se efectúa en Alemania y donde se reúne en cada nueva edición una multitud de cientos de miles de cristianos de todas las latitudes. Hermanos, no se engañen, no se limiten, no hay nada de malo en preservar la identidad, en realidad, esa es una de las diferencias básicas entre ecumenismo y globalización. Las diferencias han provocado a lo largo de la historia de la humanidad guerras sin justificación, muertes sin justificación y corrupción oportunista siempre reeditada por los vencedores. La ICR, de donde provienen en última instancia todas las denominaciones evangélicas que hoy se conocen tiene formas de expresión propias, cuyas contradicciones con interpretaciones válidas a la Biblia en el siglo XVI dieron lugar a la Reforma Protestante y, con ello, al surgimiento de las llamadas iglesias históricas, de las que posteriormente fueron surgiendo las diferentes denominaciones que hoy existen. Las diferencias no son para que nos separemos, sino para que nos identifiquemos y desde nuestra identidad sepamos adorar desde el amor a un Dios de amor. Yo, particularmente, soy presbiteriano, tengo las mejores relaciones con hermanos de muchas denominaciones y me siento muy gozoso de poder considerar hermanos a quienes ya conocen de la grandeza de nuestro salvador Jesús, el Cristo, pero también a quienes no lo conocen aún, porque todos somos obra de Dios y no es a nosotros a quienes compete juzgar, nuestra misión es evangelizar, pero no conformando una nueva "inquisición", capaz de segregar a quienes no se ajusten a lo que simples mentes humanas reinterpretaron de la Palabra de Dios.
Ya casi para finalizar quiero concluir con una frase recién dicha por un evangelista brasileño, Claudiano Pereira, perteneciente a las Asambleas de Dios, que se presentará en la IX Asamblea General del Consejo Mundial de Iglesias, ya próxima a celebrarse en Brasil:
"La integración, independiente de la fe que cada uno profesa, y el respeto mutuo, es un buen inicio para una alianza de paz" (...) "Con eso el segregacionismo pierde vigencia".
(...) "Dios nos dió libre albedrío y respeto. ¿Por qué nosotros vamos a dejar de respetar al hermano y al amigo?"
Sinceramente, espero que en el futuro se fortalezca el ecumenismo y logre superar la desinformación que lo rodea, para que no continúe siendo objeto de repulsa por hermanos seguramente sinceros en su fe, pero que lo ven desde el punto de vista del desconocimiento y la información parcializada.
Sin más por el momento,
Un fraternal y ecuménico saludo a todos, hermanos, desde mi identidad denominacional y con todo el amor y la fe de un cristiano ecuménico convicto, confeso y convencido.
Re: Una iglecia ecumenica
Alberto Rivera, el supuesto Sacerdote Católico, Obispo y héroe anti-católico de la revista comic de Jack Chick fue expuesto como un fraude total por un No-Católico (protestante evangélico) Gary Metz, en dos artículos que aparecieron en publicaciones evangélicas.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
fficeffice" /><O> </O>
1) “La Historia de Alberto” en la revista: Piedra Angular, Vol. 9, no. 53, año 1981, Pág. 29-31.<O> </O><O></O>
2) Cristiandad Hoy, Marzo 13, 1981<O> </O><O></O>
El Instituto Cristiano de Investigación (CRI), fundado por el fallecido Dr. Walter Martín, ampliamente conocido como el evangelista mas sobresaliente especialista en sectas, también hizo un trabajo de exposición sobre Rivera. Aquí, algunos extractos del primer articulo mencionado arriba. No olvides que lo mencionado aquí es fruto de una investigación realizada y publicada por protestantes que descubrieron la falsedad del testimonio de Alberto Rivera:<O> </O>
<O> </O>
1.-.La Iglesia Cristiana Reformada, Publicaciones Zondervan, y la Mesa Directiva de la Escuela Dominical de la Iglesia Bautista del Sur han prohibido vender las revistas "Alberto" en sus librerías por considerarlas falsas.<O> </O>
2.- Jack Chick comentó que las librerías cristianas están siendo infiltradas por equipos secretos de propaganda Católica que presionan al dueño hasta que se ‘compromete con Roma y saca a Alberto de su tienda.’<O> </O>
3.- Es "Alberto" una historia verdadera? No! No lo es. Nuestras investigaciones intensivas manifiestan su record policiaco, sus fraudes de inversión, sus cheques sin fondos, su testimonio contradictorio, su record de escolaridad fabricado y su record de abuso familiar. . . Alberto Rivera, tambien conocido como Alberto Romero, tiene un historial de problemas legales. Esta involucrado en una acción de la corte en el Sur de California, acusado de fraude.<O> </O>
4.- En 1965, se emitió una orden de arresto en Hoboken, New Jersey, por escribir cheques sin fondos. También dejó deudas sin cubrir por mas de $3,000 Dólares.<O> </O>
5.- En 1969 se generaron dos ordenes de arresto en su contra en DeLand y Ormon Beach, Florida. La primera orden de arresto fue por el robo de una tarjeta de crédito Bank-Americard. La división de investigación criminal del Bank of America reportó que había cargado mas de $2,000 Dólares en ella. La segunda orden de arresto fue por el ‘uso sin autorización de un automóvil.’ Alberto abandono el vehículo en Seattle, Washington. De ahí se traslado a California del Sur.
6.- La forma en que Alberto cuenta de su conversión es contradictoria..En 1964 al trabajar para la Iglesia Cristiana Reformada, él dijo que fue convertido del catolicismo en julio de 1952. Después sostuvo que fue en 1967. . . 3:00 AM en la mañana en el 20 de marzo de 1967.
7.- Él dice que desertó inmediatamente de la iglesia Católica. Sin embargo, cinco meses mas tarde, en agosto de 1967, él promovía todavía el catolicismo y el movimiento ecuménico en una entrevista periodística en su pueblo de origen de Las Palmas en las Islas Canarias. <O></O>
8.- Alberto infunde un gran respeto en muchos haciendoles creer en sus numerosos grados de escolaridad que dice tener, que incluye:<O> </O>
Doctorado en Filosofía Doctorado en Teología<O> </O>
Doctorado en Sociología Doctorado en Historia<O> </O>
Doctorado en Biblia Maestría en Psicología<O> </O>
Sin embargo, él se muestra ambiguo cuando se le pregunta dónde recibió estos grados. Alberto asistió a un seminario en Costa Rica (el Seminario Biblio Latinoamericano) con un amigo de Las Palmas, pero Alberto no se graduó. Ese amigo, el Reverendo Plutarco Bonilla (un respetado líder cristiano en América Central), dijo que Alberto nunca terminó la preparatoria en Las Palmas y que él estaba en el seminario en el programa para los no-graduados. La escuela menciona en una carta que se vio forzada a expulsar a Alberto por su constante: 'mentir y desafío de la autoridad del seminario.' La cronología conocida de su vida no le permite tiempo para haber logrado la posición académica que él reclama tener.
9.- Cuándo el Reverendo Wishart [el anterior compañero de Alberto, y antiguo pastor de la Primera Iglesia Bautista de San Fernando] presionó a Alberto con respecto a sus grados de escolaridad, Alberto admitió haberlos recibido de una imprenta en Colorado. Esto terminó su relación. El pastor Rasmussen (la Iglesia Bautista de la Fe de Canoga Park, California) pidió también a Alberto que se sometiera a una prueba de detector de mentiras que autentificara algunos de sus reclamos. Alberto dijo que asistiría: tres citas se hicieron para esto y en las tres ocasiones fallo en presentarse.
10.- Él conoció a su primer 'esposa' en Costa Rica al trabajar con la iglesia Metodista. El Rev. Bonilla dice que Alberto vivía ahí con una mujer, al final de la década de los cincuenta, pero que ellos no estaban casados legalmente: Alberto dijo que Dios había validado su matrimonio. Alberto mencionó luego en una forma de solicitud de empleo que él y Carmen Lydia Torres se casaron en el 25 de noviembre de 1963. Su hijo Juan nació en Hoboken, Nueva Jersey, en septiembre, 1964. . . Un supervisor en aquel tiempo, el Rev. Edson Lewis, dijo que Alberto abusaba físicamente de Carmen Lydia y Juan. Menos de un año después de su nacimiento, en julio, 1965, Juan murió en El Paso, Texas, a donde sus padres huyeron, después de haber expedido cheques sin fondos en Nueva Jersey. [Un nuevo hijo, Alberto, nacía en 1967 o 1968] es difícil de determinar el paradero del niño Alberto hoy, pero El Rev. Abrego [socio y compañero de cuarto anterior de Alberto] declaró que él fue colocado en un hogar de asistencia en Tennessee. . . Alberto y Carmen Lydia tuvieron todavía otro hijo, Luis Marx, al inicio de 1969. Mientras ellos estaban aun en Florida, sus anfitriones declararon que Luís Marx sufría de maltratos. No se conoce lo que sucedió con Luís Marx, pero cuándo Alberto viajo de Florida a Seattle con el coche y la tarjeta de crédito, ya no tunian al niño con ellos. Lo que aconteció con Carmen Lydia después de estar en Seattle es también desconocido, pero Alberto se volvió a casar en 1977 con Nury Frias, una mujer de la República Dominicana. Aun es desconocido si él estuvo casado legalmente y/o divorciado de la otra mujer. ¡De todos modos, la credibilidad de Rivera se daña extremadamente al descubrir que él tuvo dos hijos (Juan y Alberto) en América durante el tiempo que él dice haber practicado el sacerdocio célibe en Europa! ¿Qué piensa Jack Chick acerca de esto? . . . Cuándo él fue localizado finalmente por teléfono en su residencia, dijo que él nunca había conocido a un hombre más santo que Alberto, y que él sabe que la historia de Alberto es verdadera porque él 'oró por ello.' Jack dice esperar que su propia vida sea tomada por asesinos jesuitas [aun esta vivo después de 17 años].
El resto lo pueden encontrar en: http://www.defiendetufe.org/evangelicos_alberto_rivera_y_tratados_chick.htm
Estimado amigo: conozco el testimonio que mencionas. El único problema es que... es falso.unción01 dijo:Forista Petrino y hablando de Chick, ya entraste y viste la historia de Alberto un ex-jesuita, tiene un testimonio muy interesante...te lo recomiendo en caso de que no lo hayas leido....y espero tus comentarios...habla del ecumenismo...
Cristo es exclusivo!!! no es compatible con el ecumenismo...
Alberto Rivera, el supuesto Sacerdote Católico, Obispo y héroe anti-católico de la revista comic de Jack Chick fue expuesto como un fraude total por un No-Católico (protestante evangélico) Gary Metz, en dos artículos que aparecieron en publicaciones evangélicas.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
fficeffice" /><O> </O>1) “La Historia de Alberto” en la revista: Piedra Angular, Vol. 9, no. 53, año 1981, Pág. 29-31.<O
> </O><O></O>2) Cristiandad Hoy, Marzo 13, 1981<O
> </O><O></O>El Instituto Cristiano de Investigación (CRI), fundado por el fallecido Dr. Walter Martín, ampliamente conocido como el evangelista mas sobresaliente especialista en sectas, también hizo un trabajo de exposición sobre Rivera. Aquí, algunos extractos del primer articulo mencionado arriba. No olvides que lo mencionado aquí es fruto de una investigación realizada y publicada por protestantes que descubrieron la falsedad del testimonio de Alberto Rivera:<O
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> </O>1.-.La Iglesia Cristiana Reformada, Publicaciones Zondervan, y la Mesa Directiva de la Escuela Dominical de la Iglesia Bautista del Sur han prohibido vender las revistas "Alberto" en sus librerías por considerarlas falsas.<O
> </O>2.- Jack Chick comentó que las librerías cristianas están siendo infiltradas por equipos secretos de propaganda Católica que presionan al dueño hasta que se ‘compromete con Roma y saca a Alberto de su tienda.’<O
> </O>3.- Es "Alberto" una historia verdadera? No! No lo es. Nuestras investigaciones intensivas manifiestan su record policiaco, sus fraudes de inversión, sus cheques sin fondos, su testimonio contradictorio, su record de escolaridad fabricado y su record de abuso familiar. . . Alberto Rivera, tambien conocido como Alberto Romero, tiene un historial de problemas legales. Esta involucrado en una acción de la corte en el Sur de California, acusado de fraude.<O
> </O>4.- En 1965, se emitió una orden de arresto en Hoboken, New Jersey, por escribir cheques sin fondos. También dejó deudas sin cubrir por mas de $3,000 Dólares.<O
> </O>5.- En 1969 se generaron dos ordenes de arresto en su contra en DeLand y Ormon Beach, Florida. La primera orden de arresto fue por el robo de una tarjeta de crédito Bank-Americard. La división de investigación criminal del Bank of America reportó que había cargado mas de $2,000 Dólares en ella. La segunda orden de arresto fue por el ‘uso sin autorización de un automóvil.’ Alberto abandono el vehículo en Seattle, Washington. De ahí se traslado a California del Sur.
6.- La forma en que Alberto cuenta de su conversión es contradictoria..En 1964 al trabajar para la Iglesia Cristiana Reformada, él dijo que fue convertido del catolicismo en julio de 1952. Después sostuvo que fue en 1967. . . 3:00 AM en la mañana en el 20 de marzo de 1967.
7.- Él dice que desertó inmediatamente de la iglesia Católica. Sin embargo, cinco meses mas tarde, en agosto de 1967, él promovía todavía el catolicismo y el movimiento ecuménico en una entrevista periodística en su pueblo de origen de Las Palmas en las Islas Canarias. <O
></O>8.- Alberto infunde un gran respeto en muchos haciendoles creer en sus numerosos grados de escolaridad que dice tener, que incluye:<O
> </O>Doctorado en Filosofía Doctorado en Teología<O
> </O>Doctorado en Sociología Doctorado en Historia<O
> </O>Doctorado en Biblia Maestría en Psicología<O
> </O>Sin embargo, él se muestra ambiguo cuando se le pregunta dónde recibió estos grados. Alberto asistió a un seminario en Costa Rica (el Seminario Biblio Latinoamericano) con un amigo de Las Palmas, pero Alberto no se graduó. Ese amigo, el Reverendo Plutarco Bonilla (un respetado líder cristiano en América Central), dijo que Alberto nunca terminó la preparatoria en Las Palmas y que él estaba en el seminario en el programa para los no-graduados. La escuela menciona en una carta que se vio forzada a expulsar a Alberto por su constante: 'mentir y desafío de la autoridad del seminario.' La cronología conocida de su vida no le permite tiempo para haber logrado la posición académica que él reclama tener.
9.- Cuándo el Reverendo Wishart [el anterior compañero de Alberto, y antiguo pastor de la Primera Iglesia Bautista de San Fernando] presionó a Alberto con respecto a sus grados de escolaridad, Alberto admitió haberlos recibido de una imprenta en Colorado. Esto terminó su relación. El pastor Rasmussen (la Iglesia Bautista de la Fe de Canoga Park, California) pidió también a Alberto que se sometiera a una prueba de detector de mentiras que autentificara algunos de sus reclamos. Alberto dijo que asistiría: tres citas se hicieron para esto y en las tres ocasiones fallo en presentarse.
10.- Él conoció a su primer 'esposa' en Costa Rica al trabajar con la iglesia Metodista. El Rev. Bonilla dice que Alberto vivía ahí con una mujer, al final de la década de los cincuenta, pero que ellos no estaban casados legalmente: Alberto dijo que Dios había validado su matrimonio. Alberto mencionó luego en una forma de solicitud de empleo que él y Carmen Lydia Torres se casaron en el 25 de noviembre de 1963. Su hijo Juan nació en Hoboken, Nueva Jersey, en septiembre, 1964. . . Un supervisor en aquel tiempo, el Rev. Edson Lewis, dijo que Alberto abusaba físicamente de Carmen Lydia y Juan. Menos de un año después de su nacimiento, en julio, 1965, Juan murió en El Paso, Texas, a donde sus padres huyeron, después de haber expedido cheques sin fondos en Nueva Jersey. [Un nuevo hijo, Alberto, nacía en 1967 o 1968] es difícil de determinar el paradero del niño Alberto hoy, pero El Rev. Abrego [socio y compañero de cuarto anterior de Alberto] declaró que él fue colocado en un hogar de asistencia en Tennessee. . . Alberto y Carmen Lydia tuvieron todavía otro hijo, Luis Marx, al inicio de 1969. Mientras ellos estaban aun en Florida, sus anfitriones declararon que Luís Marx sufría de maltratos. No se conoce lo que sucedió con Luís Marx, pero cuándo Alberto viajo de Florida a Seattle con el coche y la tarjeta de crédito, ya no tunian al niño con ellos. Lo que aconteció con Carmen Lydia después de estar en Seattle es también desconocido, pero Alberto se volvió a casar en 1977 con Nury Frias, una mujer de la República Dominicana. Aun es desconocido si él estuvo casado legalmente y/o divorciado de la otra mujer. ¡De todos modos, la credibilidad de Rivera se daña extremadamente al descubrir que él tuvo dos hijos (Juan y Alberto) en América durante el tiempo que él dice haber practicado el sacerdocio célibe en Europa! ¿Qué piensa Jack Chick acerca de esto? . . . Cuándo él fue localizado finalmente por teléfono en su residencia, dijo que él nunca había conocido a un hombre más santo que Alberto, y que él sabe que la historia de Alberto es verdadera porque él 'oró por ello.' Jack dice esperar que su propia vida sea tomada por asesinos jesuitas [aun esta vivo después de 17 años].
11.- Cuándo nosotros localizamos a Alberto por teléfono, él rehusó también entrevistarse con nosotros. . . Él apela que cualquier maldad antes de su conversión en 1967 fue hecha bajo las órdenes de La Iglesia Católica, y cualquier maldad desde su conversión son fabricaciones de los conspiradores.
El resto lo pueden encontrar en: http://www.defiendetufe.org/evangelicos_alberto_rivera_y_tratados_chick.htm
Re: Una iglecia ecumenica
Bien, tengo que reconocerlo, pero, dime, ¿está o no está justificado? Su ataque a mi persona y no a mis argumentos nunca es de recibo. Ninguna provocación lo es.
¿Que hay que responder cuando alguien usa de la difamación? Me acusa de ser mason y esta y toda difamación esta condenada por las leyes de mi pais.
Tambien me pregunto el porque no has copiado mi respuesta completa.
Krelian dijo:
Bien, tengo que reconocerlo, pero, dime, ¿está o no está justificado? Su ataque a mi persona y no a mis argumentos nunca es de recibo. Ninguna provocación lo es.
¿Que hay que responder cuando alguien usa de la difamación? Me acusa de ser mason y esta y toda difamación esta condenada por las leyes de mi pais.
Tambien me pregunto el porque no has copiado mi respuesta completa.
Re: Una iglecia ecumenica
Interesante Petrino muy interesante, sobre todo cuando se trata de una fuente catolica lo voy a grabar y a guardar.
Lo que mas me llamo la atencion fue la pagina que invitan a ir alli la de los pastores evangelicos que regresan a la icr.
21 Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado.
22 Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito,(E) y la puerca lavada a revolcarse en el cieno.
No claudiquemos ante la tentacion del ecumenismo. Ante una mezcla de religiones y de doctrinas, la fe genuina se pierde. Este es el camino ancho y facil, por donde transitan las almas que se pierden.
13 Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella;
__________________
Interesante Petrino muy interesante, sobre todo cuando se trata de una fuente catolica lo voy a grabar y a guardar.
Lo que mas me llamo la atencion fue la pagina que invitan a ir alli la de los pastores evangelicos que regresan a la icr.
21 Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado.
22 Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito,(E) y la puerca lavada a revolcarse en el cieno.
No claudiquemos ante la tentacion del ecumenismo. Ante una mezcla de religiones y de doctrinas, la fe genuina se pierde. Este es el camino ancho y facil, por donde transitan las almas que se pierden.
13 Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella;
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Re: Una iglecia ecumenica
Tobi te pido disculpas por haberme metido en esta discucion que nada tengo que ver entiendo yo pero solo queria proveer del link correcto! Saludos.Tobi dijo:
Una iglesia ecuménica
Una iglesia ecuménica
En ese mensaje nadie te acusa de ser masón. Tómate la molestia de leerlo
con calma: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=248605&postcount=41
...
Una iglesia ecuménica
Tobi dijo:
En ese mensaje nadie te acusa de ser masón. Tómate la molestia de leerlo
con calma: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=248605&postcount=41
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Re: Una iglecia ecumenica
Krelian: yo te pedi que comprobaras que el ecumenismo como lo presento ROMA en su enciclica, CONCUERDA con los hechos ecumenicos que Juan Pablo II presento al mundo -con la sacerdotisa indue bendiciendole, besando el coran, etc.-
QUE TIENEN QUE VER LAS ACCIONES DEL lider ecumenico CON el ecumenismo UTOPICO que describes? NADA.
entonces a quien creer, a las letras muertas o a las acciones del lider ecumenico, y ahora su sucesor, el cual aboga POR UN NUEVO ORDEN MUNDIAL???
common!! si no nos chupamos el dedo, ni estamos ciego: PORQUE VEMOS cuestionamos Y NO CAEMOS en esas trampas.
yo abri un epigrafe al respecto Y NADIE NINGUN CATOLICO NI ECUMENICO pudo decirme que esta haciendo el papa besando el coran, o recibiendo la bendicion de la satanica shiva
o el cardenal de mexico recibiendo al dalai lama y haciendo un monumento en su honor!!!
LOS HECHOS DICEN MAS QUE MIL PALABRAS.
lo extrano es que ustedes no se pregunten: DE VERAS. QUE ESTAN HACIENDO LOS LIDERES ECUMENICOS???? es en realidad la unidad de los cristianos, o de LOS NO CRISTIANOS CONTRA LOS CRISTIANOS???
no deje ver el siguiente capitulo de la novela: SU SATANIDAD!!
Krelian dijo:
Krelian: yo te pedi que comprobaras que el ecumenismo como lo presento ROMA en su enciclica, CONCUERDA con los hechos ecumenicos que Juan Pablo II presento al mundo -con la sacerdotisa indue bendiciendole, besando el coran, etc.-
QUE TIENEN QUE VER LAS ACCIONES DEL lider ecumenico CON el ecumenismo UTOPICO que describes? NADA.
entonces a quien creer, a las letras muertas o a las acciones del lider ecumenico, y ahora su sucesor, el cual aboga POR UN NUEVO ORDEN MUNDIAL???
common!! si no nos chupamos el dedo, ni estamos ciego: PORQUE VEMOS cuestionamos Y NO CAEMOS en esas trampas.
yo abri un epigrafe al respecto Y NADIE NINGUN CATOLICO NI ECUMENICO pudo decirme que esta haciendo el papa besando el coran, o recibiendo la bendicion de la satanica shiva
o el cardenal de mexico recibiendo al dalai lama y haciendo un monumento en su honor!!!
LOS HECHOS DICEN MAS QUE MIL PALABRAS.
lo extrano es que ustedes no se pregunten: DE VERAS. QUE ESTAN HACIENDO LOS LIDERES ECUMENICOS???? es en realidad la unidad de los cristianos, o de LOS NO CRISTIANOS CONTRA LOS CRISTIANOS???
no deje ver el siguiente capitulo de la novela: SU SATANIDAD!!
Re: Una iglecia ecumenica
Por favor, hermanos, vamos a evitar caer en errores lamentables que hagan de este tema un desfile de demostraciones de ignorancia e intolerancia. Juan Pablo II no fue jamás un líder ecuménico, él fue, eso sí, un respetable líder de la ICR, su sucesor en el papado tampoco es un líder ecuménico, ni representa la guía del movimiento ecuménico internacionalmente. Durante décadas el movimiento ecuménico estuvo lidereado por los evangélicos, muchas veces enfrentados a posiciones de miembros de la ICR totalmente contrarios, hoy en día continúan estando a la vanguardia del movimiento ecuménico los evangélicos, sólo que ahora existe una coyuntura histórica diferente y la ICR ha expresado opiniones más favorables al ecumenismo, independientemente de que muchos cristianos evangélicos y ecuménicos no estemos 100 % de acuerdo con todo lo que al respecto plantea la ICR. No obstante, existen organismos ecuménicos internacionales globalmente reconocidos, tales como el Consejo Mundial de Iglesias (CMI), la Federación Universal de Movimientos Estudiantiles Cristianos (FUMEC), la Unión Latinoamericana de Juventudes Evangélicas (ULAJE), etc... que sí han llevado adelante el trabajo del ecumenismo, de hecho, las Biblias con las que cuentan la mayoría, elaboradas por las Sociedades Bíblicas Unidas, se hacen de común esfuerzo por biblistas protestantes y católicos, sobre la base de los textos originales conservados y los más cercanos a aquellos cuyos originales no se conservan.
El ecumenismo es el respeto a la diversidad, por supuesto, a lo largo de este tema ha quedado bien expuesto que hay dos posiciones bien definidas, la posición respetuosa de los ecuménicos, independientemente de su filiación católica o protestante (la aplaudo, sinceramente, dada la tenaz oposición de algunos hermanos) y la posición férrea y absoluta de los hermanos antiecuménicos, bueno... todos sabemos ya lo que es adoptar una posición anti lo que sea, pero sinceramente agradecería que cuando alguien se exprese contra el ecumenismo, lo hago atacándolo desde su concepto, vamos hermanos... si van a acusarlo, demuestren que saben de qué hablan, definan su concepto, sus raíces, los contextos que ha atravesado, venzan, hermanos, que para quienes no respetan el punto ajeno es imprescindible vencer, porque de otro modo las discrepancias serán interminables, pero por favor, venzan bien, contextualicen, analicen y puede que consigan que este tema tenga un saldo al menos, pues hasta ahora sólo ha puesto de relieve cuán divididos estamos los cristianos y la inmensa necesidad que existe del ecumenismo.
Por favor, hermanos, vamos a evitar caer en errores lamentables que hagan de este tema un desfile de demostraciones de ignorancia e intolerancia. Juan Pablo II no fue jamás un líder ecuménico, él fue, eso sí, un respetable líder de la ICR, su sucesor en el papado tampoco es un líder ecuménico, ni representa la guía del movimiento ecuménico internacionalmente. Durante décadas el movimiento ecuménico estuvo lidereado por los evangélicos, muchas veces enfrentados a posiciones de miembros de la ICR totalmente contrarios, hoy en día continúan estando a la vanguardia del movimiento ecuménico los evangélicos, sólo que ahora existe una coyuntura histórica diferente y la ICR ha expresado opiniones más favorables al ecumenismo, independientemente de que muchos cristianos evangélicos y ecuménicos no estemos 100 % de acuerdo con todo lo que al respecto plantea la ICR. No obstante, existen organismos ecuménicos internacionales globalmente reconocidos, tales como el Consejo Mundial de Iglesias (CMI), la Federación Universal de Movimientos Estudiantiles Cristianos (FUMEC), la Unión Latinoamericana de Juventudes Evangélicas (ULAJE), etc... que sí han llevado adelante el trabajo del ecumenismo, de hecho, las Biblias con las que cuentan la mayoría, elaboradas por las Sociedades Bíblicas Unidas, se hacen de común esfuerzo por biblistas protestantes y católicos, sobre la base de los textos originales conservados y los más cercanos a aquellos cuyos originales no se conservan.
El ecumenismo es el respeto a la diversidad, por supuesto, a lo largo de este tema ha quedado bien expuesto que hay dos posiciones bien definidas, la posición respetuosa de los ecuménicos, independientemente de su filiación católica o protestante (la aplaudo, sinceramente, dada la tenaz oposición de algunos hermanos) y la posición férrea y absoluta de los hermanos antiecuménicos, bueno... todos sabemos ya lo que es adoptar una posición anti lo que sea, pero sinceramente agradecería que cuando alguien se exprese contra el ecumenismo, lo hago atacándolo desde su concepto, vamos hermanos... si van a acusarlo, demuestren que saben de qué hablan, definan su concepto, sus raíces, los contextos que ha atravesado, venzan, hermanos, que para quienes no respetan el punto ajeno es imprescindible vencer, porque de otro modo las discrepancias serán interminables, pero por favor, venzan bien, contextualicen, analicen y puede que consigan que este tema tenga un saldo al menos, pues hasta ahora sólo ha puesto de relieve cuán divididos estamos los cristianos y la inmensa necesidad que existe del ecumenismo.
Re: Una iglecia ecumenica
Podría ampliar y explicar desde su perspectiva ¿Quienes lo necesitan? y Para que lo necesitan?
porque lo único que realmente esta a la vista de todos, no es la necesidad del ecumenismo.
Dios le guarde,
enriquery dijo:...pues hasta ahora sólo ha puesto de relieve cuán divididos estamos los cristianos y la inmensa necesidad que existe del ecumenismo.
Podría ampliar y explicar desde su perspectiva ¿Quienes lo necesitan? y Para que lo necesitan?
porque lo único que realmente esta a la vista de todos, no es la necesidad del ecumenismo.
Dios le guarde,
Re: Una iglecia ecumenica
Estimado Petrino, el caso es que no nada mas por Alberto se saben cosas asi de los jesuitas, habia escuchado comentarios de esta orden nada buenos y hechos por católicos, y pues cuando el rio suena es que piedras trae.
¿Y quien asegura tambien que ese que investigo a Alberto no sea un jesuita disfrazado de evangelico, lo ves? se pueden dar muchas preguntas, el problema es que en la historia de Alberto vienen cosas muy gruesas que a tu Institucion no le conviene , si yo leo esto y sumo los antecedentes de tu Institución, pues la verdad ,Alberto tienen una probabilidad del 100% de ser veridica. Mira ,si hubiese sido un catolico quien hiciera la investigación de Alberto y hubiese dicho que todo es un fraude,los evangelicos le hubiesemos creido?noooo, verdad; tenia que ser de un evangelico para que tuviera dizque veracidad.....la cosa es que el tiempo va a decir la verdad sobre tu Institución Religiosa....nada mas dale tiempo al tiempo...y Dios se hara cargo de eso....
byeeeee!
Y mil disculpas a los demas foristas por hablar fuera del tema...sorry!!
Petrino dijo:Estimado amigo: conozco el testimonio que mencionas. El único problema es que... es falso.
Alberto Rivera, el supuesto Sacerdote Católico, Obispo y héroe anti-católico de la revista comic de Jack Chick fue expuesto como un fraude total por un No-Católico (protestante evangélico) Gary Metz, en dos artículos que aparecieron en publicaciones evangélicas.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
1) “La Historia de Alberto” en la revista: Piedra Angular, Vol. 9, no. 53, año 1981, Pág. 29-31.<O
2) Cristiandad Hoy, Marzo 13, 1981<O
El Instituto Cristiano de Investigación (CRI), fundado por el fallecido Dr. Walter Martín, ampliamente conocido como el evangelista mas sobresaliente especialista en sectas, también hizo un trabajo de exposición sobre Rivera. Aquí, algunos extractos del primer articulo mencionado arriba. No olvides que lo mencionado aquí es fruto de una investigación realizada y publicada por protestantes que descubrieron la falsedad del testimonio de Alberto Rivera:<O
<O
1.-.La Iglesia Cristiana Reformada, Publicaciones Zondervan, y la Mesa Directiva de la Escuela Dominical de la Iglesia Bautista del Sur han prohibido vender las revistas "Alberto" en sus librerías por considerarlas falsas.<O
2.- Jack Chick comentó que las librerías cristianas están siendo infiltradas por equipos secretos de propaganda Católica que presionan al dueño hasta que se ‘compromete con Roma y saca a Alberto de su tienda.’<O
3.- Es "Alberto" una historia verdadera? No! No lo es. Nuestras investigaciones intensivas manifiestan su record policiaco, sus fraudes de inversión, sus cheques sin fondos, su testimonio contradictorio, su record de escolaridad fabricado y su record de abuso familiar. . . Alberto Rivera, tambien conocido como Alberto Romero, tiene un historial de problemas legales. Esta involucrado en una acción de la corte en el Sur de California, acusado de fraude.<O
4.- En 1965, se emitió una orden de arresto en Hoboken, New Jersey, por escribir cheques sin fondos. También dejó deudas sin cubrir por mas de $3,000 Dólares.<O
5.- En 1969 se generaron dos ordenes de arresto en su contra en DeLand y Ormon Beach, Florida. La primera orden de arresto fue por el robo de una tarjeta de crédito Bank-Americard. La división de investigación criminal del Bank of America reportó que había cargado mas de $2,000 Dólares en ella. La segunda orden de arresto fue por el ‘uso sin autorización de un automóvil.’ Alberto abandono el vehículo en Seattle, Washington. De ahí se traslado a California del Sur.
6.- La forma en que Alberto cuenta de su conversión es contradictoria..En 1964 al trabajar para la Iglesia Cristiana Reformada, él dijo que fue convertido del catolicismo en julio de 1952. Después sostuvo que fue en 1967. . . 3:00 AM en la mañana en el 20 de marzo de 1967.
7.- Él dice que desertó inmediatamente de la iglesia Católica. Sin embargo, cinco meses mas tarde, en agosto de 1967, él promovía todavía el catolicismo y el movimiento ecuménico en una entrevista periodística en su pueblo de origen de Las Palmas en las Islas Canarias. <O
8.- Alberto infunde un gran respeto en muchos haciendoles creer en sus numerosos grados de escolaridad que dice tener, que incluye:<O
Doctorado en Filosofía Doctorado en Teología<O
Doctorado en Sociología Doctorado en Historia<O
Doctorado en Biblia Maestría en Psicología<O
Sin embargo, él se muestra ambiguo cuando se le pregunta dónde recibió estos grados. Alberto asistió a un seminario en Costa Rica (el Seminario Biblio Latinoamericano) con un amigo de Las Palmas, pero Alberto no se graduó. Ese amigo, el Reverendo Plutarco Bonilla (un respetado líder cristiano en América Central), dijo que Alberto nunca terminó la preparatoria en Las Palmas y que él estaba en el seminario en el programa para los no-graduados. La escuela menciona en una carta que se vio forzada a expulsar a Alberto por su constante: 'mentir y desafío de la autoridad del seminario.' La cronología conocida de su vida no le permite tiempo para haber logrado la posición académica que él reclama tener.
9.- Cuándo el Reverendo Wishart [el anterior compañero de Alberto, y antiguo pastor de la Primera Iglesia Bautista de San Fernando] presionó a Alberto con respecto a sus grados de escolaridad, Alberto admitió haberlos recibido de una imprenta en Colorado. Esto terminó su relación. El pastor Rasmussen (la Iglesia Bautista de la Fe de Canoga Park, California) pidió también a Alberto que se sometiera a una prueba de detector de mentiras que autentificara algunos de sus reclamos. Alberto dijo que asistiría: tres citas se hicieron para esto y en las tres ocasiones fallo en presentarse.
10.- Él conoció a su primer 'esposa' en Costa Rica al trabajar con la iglesia Metodista. El Rev. Bonilla dice que Alberto vivía ahí con una mujer, al final de la década de los cincuenta, pero que ellos no estaban casados legalmente: Alberto dijo que Dios había validado su matrimonio. Alberto mencionó luego en una forma de solicitud de empleo que él y Carmen Lydia Torres se casaron en el 25 de noviembre de 1963. Su hijo Juan nació en Hoboken, Nueva Jersey, en septiembre, 1964. . . Un supervisor en aquel tiempo, el Rev. Edson Lewis, dijo que Alberto abusaba físicamente de Carmen Lydia y Juan. Menos de un año después de su nacimiento, en julio, 1965, Juan murió en El Paso, Texas, a donde sus padres huyeron, después de haber expedido cheques sin fondos en Nueva Jersey. [Un nuevo hijo, Alberto, nacía en 1967 o 1968] es difícil de determinar el paradero del niño Alberto hoy, pero El Rev. Abrego [socio y compañero de cuarto anterior de Alberto] declaró que él fue colocado en un hogar de asistencia en Tennessee. . . Alberto y Carmen Lydia tuvieron todavía otro hijo, Luis Marx, al inicio de 1969. Mientras ellos estaban aun en Florida, sus anfitriones declararon que Luís Marx sufría de maltratos. No se conoce lo que sucedió con Luís Marx, pero cuándo Alberto viajo de Florida a Seattle con el coche y la tarjeta de crédito, ya no tunian al niño con ellos. Lo que aconteció con Carmen Lydia después de estar en Seattle es también desconocido, pero Alberto se volvió a casar en 1977 con Nury Frias, una mujer de la República Dominicana. Aun es desconocido si él estuvo casado legalmente y/o divorciado de la otra mujer. ¡De todos modos, la credibilidad de Rivera se daña extremadamente al descubrir que él tuvo dos hijos (Juan y Alberto) en América durante el tiempo que él dice haber practicado el sacerdocio célibe en Europa! ¿Qué piensa Jack Chick acerca de esto? . . . Cuándo él fue localizado finalmente por teléfono en su residencia, dijo que él nunca había conocido a un hombre más santo que Alberto, y que él sabe que la historia de Alberto es verdadera porque él 'oró por ello.' Jack dice esperar que su propia vida sea tomada por asesinos jesuitas [aun esta vivo después de 17 años].
11.- Cuándo nosotros localizamos a Alberto por teléfono, él rehusó también entrevistarse con nosotros. . . Él apela que cualquier maldad antes de su conversión en 1967 fue hecha bajo las órdenes de La Iglesia Católica, y cualquier maldad desde su conversión son fabricaciones de los conspiradores.
El resto lo pueden encontrar en: http://www.defiendetufe.org/evangelicos_alberto_rivera_y_tratados_chick.htm
Estimado Petrino, el caso es que no nada mas por Alberto se saben cosas asi de los jesuitas, habia escuchado comentarios de esta orden nada buenos y hechos por católicos, y pues cuando el rio suena es que piedras trae.
¿Y quien asegura tambien que ese que investigo a Alberto no sea un jesuita disfrazado de evangelico, lo ves? se pueden dar muchas preguntas, el problema es que en la historia de Alberto vienen cosas muy gruesas que a tu Institucion no le conviene , si yo leo esto y sumo los antecedentes de tu Institución, pues la verdad ,Alberto tienen una probabilidad del 100% de ser veridica. Mira ,si hubiese sido un catolico quien hiciera la investigación de Alberto y hubiese dicho que todo es un fraude,los evangelicos le hubiesemos creido?noooo, verdad; tenia que ser de un evangelico para que tuviera dizque veracidad.....la cosa es que el tiempo va a decir la verdad sobre tu Institución Religiosa....nada mas dale tiempo al tiempo...y Dios se hara cargo de eso....
byeeeee!Y mil disculpas a los demas foristas por hablar fuera del tema...sorry!!
Re: Una iglecia ecumenica
Unción01:
Recibe un saludo afectuoso, creo por ahí haber leído en este tema un mensaje dirigido a mi, hablando sobre el tema, en general definitivamente coincidimos en que ésto del ecumenismo pues les funcionará a aquellos que no tengan problemas con las doctrinas paganas, sin embargo, será imposible para la Iglesia de Cristo que se mantiene guardando celosamente la Verdad, y que predica el Evangelio de nuestro Señor, y enseña la sana doctrina.
Respecto a la gran ramera y esos rollos, honestamente todavía falta mucho por ver, como el asunto puede ser totalmente religioso, como puede resultar con alguna mancuerna de naciones islámicas, o sólo Dios sabe en realidad como van a ser las cosas, en lo general evito ésta clase de descalificativos, pero no es por falta de resistencia a sus falsas doctrinas, sino por falta de argumentos para usarlos. Y no dudo que los haya y que todo se resuma a simple desconocimiento de mi parte, pero por lo mismo, prefiero andar con cautela, que al fin y al cabo, no es lo que tenemos que predicar, no es que vaya estar Dios preguntandonos: ¿Y tu quien crees que fué la gran ramera? y si contestas bien eres salvo y si la fallas, te vas al infierno. Me comprendes? =) Nuestra seguridad de salvación, de redención en Cristo Jesús, no depende de ello. Sin embargo, el tener tal seguridad, ya es un buen indicio, el no tenerla, puede significar que vivimos con la religión equivocada o al menos, no me garantiza nada estar en ella.
Bendiciones!
Unción01:
Recibe un saludo afectuoso, creo por ahí haber leído en este tema un mensaje dirigido a mi, hablando sobre el tema, en general definitivamente coincidimos en que ésto del ecumenismo pues les funcionará a aquellos que no tengan problemas con las doctrinas paganas, sin embargo, será imposible para la Iglesia de Cristo que se mantiene guardando celosamente la Verdad, y que predica el Evangelio de nuestro Señor, y enseña la sana doctrina.
Respecto a la gran ramera y esos rollos, honestamente todavía falta mucho por ver, como el asunto puede ser totalmente religioso, como puede resultar con alguna mancuerna de naciones islámicas, o sólo Dios sabe en realidad como van a ser las cosas, en lo general evito ésta clase de descalificativos, pero no es por falta de resistencia a sus falsas doctrinas, sino por falta de argumentos para usarlos. Y no dudo que los haya y que todo se resuma a simple desconocimiento de mi parte, pero por lo mismo, prefiero andar con cautela, que al fin y al cabo, no es lo que tenemos que predicar, no es que vaya estar Dios preguntandonos: ¿Y tu quien crees que fué la gran ramera? y si contestas bien eres salvo y si la fallas, te vas al infierno. Me comprendes? =) Nuestra seguridad de salvación, de redención en Cristo Jesús, no depende de ello. Sin embargo, el tener tal seguridad, ya es un buen indicio, el no tenerla, puede significar que vivimos con la religión equivocada o al menos, no me garantiza nada estar en ella.
Bendiciones!
Re: Una iglecia ecumenica
Saludos
A mi en lo que respecta el ecumenismo no me hace falta, y no se trata de dar conceptos para demostrarle al forista que sabemos de el, lo que talvez tu no entiendas es que la espiritualidad de todo esto no nos lleva a nada, porque no la hay...hermano son almas las que se estan perdiendo y no es estar perdiendo el tiempo en quedar bien...tenemos que trabajar en ir a llevar el verdadero evangelio y que el nombre de Cristo sea glorificado..en todo tu aporte no mencionaste el nombre de Jesucristo, me podrias decir donde entra Él en tu valioso consejo?
Cristo es exclusivo!!!
enriquery dijo:Por favor, hermanos, vamos a evitar caer en errores lamentables que hagan de este tema un desfile de demostraciones de ignorancia e intolerancia. Juan Pablo II no fue jamás un líder ecuménico, él fue, eso sí, un respetable líder de la ICR, su sucesor en el papado tampoco es un líder ecuménico, ni representa la guía del movimiento ecuménico internacionalmente. Durante décadas el movimiento ecuménico estuvo lidereado por los evangélicos, muchas veces enfrentados a posiciones de miembros de la ICR totalmente contrarios, hoy en día continúan estando a la vanguardia del movimiento ecuménico los evangélicos, sólo que ahora existe una coyuntura histórica diferente y la ICR ha expresado opiniones más favorables al ecumenismo, independientemente de que muchos cristianos evangélicos y ecuménicos no estemos 100 % de acuerdo con todo lo que al respecto plantea la ICR. No obstante, existen organismos ecuménicos internacionales globalmente reconocidos, tales como el Consejo Mundial de Iglesias (CMI), la Federación Universal de Movimientos Estudiantiles Cristianos (FUMEC), la Unión Latinoamericana de Juventudes Evangélicas (ULAJE), etc... que sí han llevado adelante el trabajo del ecumenismo, de hecho, las Biblias con las que cuentan la mayoría, elaboradas por las Sociedades Bíblicas Unidas, se hacen de común esfuerzo por biblistas protestantes y católicos, sobre la base de los textos originales conservados y los más cercanos a aquellos cuyos originales no se conservan.
El ecumenismo es el respeto a la diversidad, por supuesto, a lo largo de este tema ha quedado bien expuesto que hay dos posiciones bien definidas, la posición respetuosa de los ecuménicos, independientemente de su filiación católica o protestante (la aplaudo, sinceramente, dada la tenaz oposición de algunos hermanos) y la posición férrea y absoluta de los hermanos antiecuménicos, bueno... todos sabemos ya lo que es adoptar una posición anti lo que sea, pero sinceramente agradecería que cuando alguien se exprese contra el ecumenismo, lo hago atacándolo desde su concepto, vamos hermanos... si van a acusarlo, demuestren que saben de qué hablan, definan su concepto, sus raíces, los contextos que ha atravesado, venzan, hermanos, que para quienes no respetan el punto ajeno es imprescindible vencer, porque de otro modo las discrepancias serán interminables, pero por favor, venzan bien, contextualicen, analicen y puede que consigan que este tema tenga un saldo al menos, pues hasta ahora sólo ha puesto de relieve cuán divididos estamos los cristianos y la inmensa necesidad que existe del ecumenismo.
Saludos
A mi en lo que respecta el ecumenismo no me hace falta, y no se trata de dar conceptos para demostrarle al forista que sabemos de el, lo que talvez tu no entiendas es que la espiritualidad de todo esto no nos lleva a nada, porque no la hay...hermano son almas las que se estan perdiendo y no es estar perdiendo el tiempo en quedar bien...tenemos que trabajar en ir a llevar el verdadero evangelio y que el nombre de Cristo sea glorificado..en todo tu aporte no mencionaste el nombre de Jesucristo, me podrias decir donde entra Él en tu valioso consejo?
Cristo es exclusivo!!!
Re: Una iglecia ecumenica
Por los datos que se muestran eres joven lulis, como yo, somos parte de una generación que afrontará grandes retos en el futuro y que vivirá la oportunidad de tomar partido entre la vida y la muerte, pero para toda la humanidad, así de grandes son las decisiones de las generaciones.
"A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia; amando a Jehová tu Dios, atendiendo a su voz, y siguiéndole a él; porque él es vida para ti, y prolongación de tus días; a fin de que habites sobre la tierra que juró Jehová a tus padres, Abraham, Isaac y Jacob, que les había de dar". (Deuteronomio 30:19)
El ecumenismo es más que un concepto, es un modo de actuar, creeme que no intento convencerte, no te conozco, pero estoy casi seguro de que aunque no lo sepas, eres capaz de asumir actitudes ecuménicas, ¿por qué? Porque aunque no estás de acuerdo con los hermanos que han expresado su apoyo al ecumenismo, has sabido respetar lo suficiente como para no caer en ataques ciegos. El ecumenismo permitiría cerrar este debate con un saldo de amor, tolerancia y comprensión entre hermanos y fortalecer así, aunque sólo fuese en un ápice, la unidad de los cristianos, porque aunque nos llamemos bautistas, presbiterianos, pentecostales, católicos, etc... somos parte del cuerpo de Cristo y en esencia, somos uno (y sólo uno) en Espíritu.
¡Dios te bendiga!
La cristiandad, que es el conjunto de los cristianos practicantes y confesantes, lo necesita. El ecumenismo no plantea la desaparición de las denominaciones, sino el respeto entre las denominaciones, el ecumenismo coadyuvaría a que los miembros de denominaciones históricas (por ejemplo: bautistas, episcopales, metodistas, luteranos y presbiterianos) no consideren menos a los miembros de las iglesias no históricas (ejemplo: pentecostales, pineros, adventistas y miembros de muchas de las denominaciones evangélicas surgidas a lo largo, fundamentalmente, del siglo XX). El ecumenismo evitaría que los miembros de una denominación determinada se consideren los más cristianos y "predestinen" a la perdición a quienes tengan posiciones diferentes a las suyas. El ecumenismo permitiría que la prioridad sea amar al Señor, nuestro Dios, como a nosotros mismos, cuidando del universo que dejó a nuestro cuidado.lulis dijo:
Por los datos que se muestran eres joven lulis, como yo, somos parte de una generación que afrontará grandes retos en el futuro y que vivirá la oportunidad de tomar partido entre la vida y la muerte, pero para toda la humanidad, así de grandes son las decisiones de las generaciones.
"A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia; amando a Jehová tu Dios, atendiendo a su voz, y siguiéndole a él; porque él es vida para ti, y prolongación de tus días; a fin de que habites sobre la tierra que juró Jehová a tus padres, Abraham, Isaac y Jacob, que les había de dar". (Deuteronomio 30:19)
El ecumenismo es más que un concepto, es un modo de actuar, creeme que no intento convencerte, no te conozco, pero estoy casi seguro de que aunque no lo sepas, eres capaz de asumir actitudes ecuménicas, ¿por qué? Porque aunque no estás de acuerdo con los hermanos que han expresado su apoyo al ecumenismo, has sabido respetar lo suficiente como para no caer en ataques ciegos. El ecumenismo permitiría cerrar este debate con un saldo de amor, tolerancia y comprensión entre hermanos y fortalecer así, aunque sólo fuese en un ápice, la unidad de los cristianos, porque aunque nos llamemos bautistas, presbiterianos, pentecostales, católicos, etc... somos parte del cuerpo de Cristo y en esencia, somos uno (y sólo uno) en Espíritu.
¡Dios te bendiga!
Re: Una iglecia ecumenica
Mira, como una forma de actuar, siendo tolerantes, creo que lo hemos sido demasiado y de nada ha servido, como he dicho, tenemos un mundo que evangelizar, pero la tercera parte de éste, dice no, no me evangelices no lo necesito, no somos nosotros quienes rechazamos la unidad, sino por el contrario son quienes creen poseer la verdad absoluda, la patente y marca de Iglesia Absoluta, y quienes quieren que nos unamos a ellos, quienes han rechazado, siguen rechazando y no puede evitar hacerlo de aqui a que el Señor venga, las enseñanzas de nuestro Señor Jesús.
Porque a todo ésto, de que nos sirve la unidad en amor los unos con los otros, si lo que realmente debiese unirnos es la cualidad de hijos de Dios, y si unos se sientes más hijos que otros, donde esta la legitimidad?
Es decir de que sirve "unirse" en apariencia? para que? para tener mayor fuerza? para tener mayor representantividad como organismo mundial? para que? esa es mi pregunta ¿para que? ¿cual es la necesidad?
enriquery dijo:
Mira, como una forma de actuar, siendo tolerantes, creo que lo hemos sido demasiado y de nada ha servido, como he dicho, tenemos un mundo que evangelizar, pero la tercera parte de éste, dice no, no me evangelices no lo necesito, no somos nosotros quienes rechazamos la unidad, sino por el contrario son quienes creen poseer la verdad absoluda, la patente y marca de Iglesia Absoluta, y quienes quieren que nos unamos a ellos, quienes han rechazado, siguen rechazando y no puede evitar hacerlo de aqui a que el Señor venga, las enseñanzas de nuestro Señor Jesús.
Porque a todo ésto, de que nos sirve la unidad en amor los unos con los otros, si lo que realmente debiese unirnos es la cualidad de hijos de Dios, y si unos se sientes más hijos que otros, donde esta la legitimidad?
Es decir de que sirve "unirse" en apariencia? para que? para tener mayor fuerza? para tener mayor representantividad como organismo mundial? para que? esa es mi pregunta ¿para que? ¿cual es la necesidad?
Re: Una iglecia ecumenica
no hay nada tan fácil como atacar, se ataca lo mismo ideas que personas, pero considero que sería muy bueno que supieran qué están atacando, luego de tantas respuestas y contrarrespuestas estoy convencido (y seguramente todos los participantes inteligentes de este tema) de que los defensores del ecumenismo son capaces de exponer con seriedad sus aportes, mientras que algunos de sus detractores se limitan a atacarlo sin saber de qué hablan y cuando se les demuestra que no saben de qué hablan, pues atacan a las personas. Por ejemplo, hermano, usted se está atreviendo a cuestionar mi fe, es una pena, porque al no saber de qué habla ha pasado al terreno personal.
En mi aporte no menciono el nombre de Jesucristo, pero ciertamente considero que Jesucristo no es un nombre para llevarlo en los labios, sino en el alma, no es para llevarlo de estandarte, sino para obrar por él, obedeciendo sus mandamientos. Jesús es amor y comprensión, es respeto, Él lo dejó bien claro a lo largo de toda su obra, Jesús nunca se plegó a los poderosos, a los estándares, Él revolucionó su época, porque por vez primera llegó un Salvador para los pobres, para las multitudes, para todos, Jesús nunca fue, nunca ha sido y jamás será: exclusivo. Puedo admitir, hermano, que dude de mi fe, puedo admitir, que ataque mi persona, porque cada quien echa mano de los recursos a que su posición y su nivel le dan acceso, pero por favor, cuando no sepa de qué va a hablar, no hable de Jesús, encierre sus aseveraciones entre signos de interrogación para que parezca una pregunta, de hecho, su cierre quedaría así: ¿Cristo es exclusivo? A lo que con todo el amor que cabe en un corazón cristiano habría que responder: No, hermano, Cristo no es exclusivo, Cristo es el Salvador, que vino al mundo para que tengamos vida y vida en abundancia, como reza en las Sagradas Escrituras, las mismas Escrituras en que dice:
"¡Mirad cuán bueno y cuán delicioso es
que habiten los hermanos juntos en armonía!"
(Salmos 133:1)
Cuando el apóstol Pablo, en su epístola a los Efesios, se refiere al cuerpo de Cristo dice:
"Y Él mismo concedió a unos ser apóstoles y a otros profetas, a otros anunciar el evangelio y a otros ser pastores y maestros. Así preparó a los del pueblo santo para un trabajo de servicio, para la edificación del cuerpo de Cristo hasta que todos lleguemos a estar unidos por la fe y el conocimiento del Hijo de Dios, y alcancemos la edad adulta, que corresponde a la plena madurez de Cristo. Ya no seremos como niños, que cambian fácilmente de parecer y que son arrastrados por el viento de cualquier nueva enseñanza hasta dejarse engañar por gente astuta que anda por caminos equivocados. Más bien, profesando la verdad en el amor, debemos crecer en todo hacia Cristo, que es la cabeza del cuerpo. Y por Cristo el cuerpo entero se ajusta y se liga bien mediante la unión entre sí de todas sus partes; y cuando cada parte funciona bien, todo va creciendo y edificándose en amor".
(Efesios 4:11-16)
El ecumenismo, en su esencia, es la aplicación a nivel global de conceptos tales como el respeto y el amor, para lograr que la acción de la cristiandad pueda conducir al destino que le reservó nuestro Señor, el cuerpo de Cristo puede estar formado por miles de denominaciones cristianas, pero al igual que un cuerpo ordinario, de los que estamos habituados a ver, precisa de una unidad en cuanto al fin a alcanzar, para que cada órgano no haga lo que más le convenga, la administración armónica del esfuerzo cristiano, basada en el respeto y el amor es la base sobre la cual se sustentan los planteamientos ecuménicos y eso es algo que la reacción jamás ha podido desmentir.
Porque ciertamente la Biblia es más que un libro, es Palabra Viva, siempre vigente y la Biblia nos exhorta a mantener nuestra autonomía para optar, a no deber, a amar.
"Pagad a todos lo que debéis: al que tributo, tributo; al que impuesto, impuesto; al que respeto, respeto; al que honra, honra.
No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros, pues el que ama al prójimo ha cumplido la Ley, porque: «No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás», y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: «Amarás a tu prójimo como a ti mismo». El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la Ley es el amor".
(Romanos 13:7-10)
¡Qué Dios le bendiga hermano!
Estimado hermano,unción01 dijo:
no hay nada tan fácil como atacar, se ataca lo mismo ideas que personas, pero considero que sería muy bueno que supieran qué están atacando, luego de tantas respuestas y contrarrespuestas estoy convencido (y seguramente todos los participantes inteligentes de este tema) de que los defensores del ecumenismo son capaces de exponer con seriedad sus aportes, mientras que algunos de sus detractores se limitan a atacarlo sin saber de qué hablan y cuando se les demuestra que no saben de qué hablan, pues atacan a las personas. Por ejemplo, hermano, usted se está atreviendo a cuestionar mi fe, es una pena, porque al no saber de qué habla ha pasado al terreno personal.
En mi aporte no menciono el nombre de Jesucristo, pero ciertamente considero que Jesucristo no es un nombre para llevarlo en los labios, sino en el alma, no es para llevarlo de estandarte, sino para obrar por él, obedeciendo sus mandamientos. Jesús es amor y comprensión, es respeto, Él lo dejó bien claro a lo largo de toda su obra, Jesús nunca se plegó a los poderosos, a los estándares, Él revolucionó su época, porque por vez primera llegó un Salvador para los pobres, para las multitudes, para todos, Jesús nunca fue, nunca ha sido y jamás será: exclusivo. Puedo admitir, hermano, que dude de mi fe, puedo admitir, que ataque mi persona, porque cada quien echa mano de los recursos a que su posición y su nivel le dan acceso, pero por favor, cuando no sepa de qué va a hablar, no hable de Jesús, encierre sus aseveraciones entre signos de interrogación para que parezca una pregunta, de hecho, su cierre quedaría así: ¿Cristo es exclusivo? A lo que con todo el amor que cabe en un corazón cristiano habría que responder: No, hermano, Cristo no es exclusivo, Cristo es el Salvador, que vino al mundo para que tengamos vida y vida en abundancia, como reza en las Sagradas Escrituras, las mismas Escrituras en que dice:
"¡Mirad cuán bueno y cuán delicioso es
que habiten los hermanos juntos en armonía!"
(Salmos 133:1)
Cuando el apóstol Pablo, en su epístola a los Efesios, se refiere al cuerpo de Cristo dice:
"Y Él mismo concedió a unos ser apóstoles y a otros profetas, a otros anunciar el evangelio y a otros ser pastores y maestros. Así preparó a los del pueblo santo para un trabajo de servicio, para la edificación del cuerpo de Cristo hasta que todos lleguemos a estar unidos por la fe y el conocimiento del Hijo de Dios, y alcancemos la edad adulta, que corresponde a la plena madurez de Cristo. Ya no seremos como niños, que cambian fácilmente de parecer y que son arrastrados por el viento de cualquier nueva enseñanza hasta dejarse engañar por gente astuta que anda por caminos equivocados. Más bien, profesando la verdad en el amor, debemos crecer en todo hacia Cristo, que es la cabeza del cuerpo. Y por Cristo el cuerpo entero se ajusta y se liga bien mediante la unión entre sí de todas sus partes; y cuando cada parte funciona bien, todo va creciendo y edificándose en amor".
(Efesios 4:11-16)
El ecumenismo, en su esencia, es la aplicación a nivel global de conceptos tales como el respeto y el amor, para lograr que la acción de la cristiandad pueda conducir al destino que le reservó nuestro Señor, el cuerpo de Cristo puede estar formado por miles de denominaciones cristianas, pero al igual que un cuerpo ordinario, de los que estamos habituados a ver, precisa de una unidad en cuanto al fin a alcanzar, para que cada órgano no haga lo que más le convenga, la administración armónica del esfuerzo cristiano, basada en el respeto y el amor es la base sobre la cual se sustentan los planteamientos ecuménicos y eso es algo que la reacción jamás ha podido desmentir.
Porque ciertamente la Biblia es más que un libro, es Palabra Viva, siempre vigente y la Biblia nos exhorta a mantener nuestra autonomía para optar, a no deber, a amar.
"Pagad a todos lo que debéis: al que tributo, tributo; al que impuesto, impuesto; al que respeto, respeto; al que honra, honra.
No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros, pues el que ama al prójimo ha cumplido la Ley, porque: «No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás», y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: «Amarás a tu prójimo como a ti mismo». El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la Ley es el amor".
(Romanos 13:7-10)
¡Qué Dios le bendiga hermano!
Re: Una iglecia ecumenica
Entonces tu si puedes llegar y decir que no sabemos de lo que hablamos y que nadie te diga nada, disculpeme mi estimado, pero no sea de los que avientan la piedra y esconden la mano.
El porque del rechazo del Ecumenismo
Queriendo ser doctores de la Ley, sin entender ni lo que hablan, no lo que afirman.(1 Timoteo 1:5-7)
Estos falsos maestros que señala Pablo eran judaizantes que corrompian la Ley con "fábulas" que pretendian fundar en la Ley, las cuales eran subversivas a la moralidad como tambien a la verdad. Y es que la interpretación que daban a la Ley casi siempre le aumentaban y por consiguiente a veces ni entendian. Tal era el caso de los dirigentes del CMI que se perfilaban como falsos maestros, pues con el pretexto de interpretar los textos de Unidad de la Palabra de Dios, trataban de unir en un gigantesco Ecumenismo a la Iglesia de Jesucristo. Por eso hubo ciertos grupos que no oyeron la coz del CMI sino la voz del Espíritu y rechazaron esta invitación de unirse al Ecumenismo.
¿Por qué rechazaron al CMI y por consiguiente al Ecumenismo. Veamos las razones:
1.-La primera razon es que ponen en tela de juicio la base de la unidad que caracteriza al CMI. Señalan que Cristo oró por la UnIdAd EsPiRiTuAL, mas que por la Unidad Organizacional. Y es que el CMI toma el pasaje de Juan 17:21 que dice:" Que todos sean un cosa....", interpretandolo fuera de su contexto y diciendo acerca de él, que es un mandamiento de Cristo, en el sentido que el Señor ordena que las varias, y diferentes estructuras eclesiasticas existen en la actualidad debieran unirse inmediatamente. Pero, en realidad ¿por quien oró Cristo? ¿y cual era la naruraleza de la unidad que El deseaba para los suyos?:
-Oró por los creyentes solamente. Dijo:"Yo ruego por ellos: no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son". "Y ya no estoy en el mundo, y yo voy a tí. Padre santo, a los que me has dado guardalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros".(Juan 17:9,11). Así, que esta debe ser una UnIdAd De NaTuRaLeZa SoTeRiOLoGiCa. o sea sólo de los que han creído en Jesucristo.
-Oró por los creyentes en la palabra apostolica."Mas no te ruego solamente por éstos, sino tambien por los que han de creer en mi por la palbra de ellos, para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que tambien ellos sean uno en nostros...". Esta es que oró por todas las generaciones de cristianos que habrian de creer en el Señor Jesús por la palabra de ellos, o sea de los apostoles. Y no de la tradición que contradijera la Palabra o la Biblia para más claro.
-Una unidad con(y en) el Padre y el Hijo. Osea esta unidad del Padre y del Hijo es una unidad en la cual se dan distinciones de personas. Esta es la clase de unidad que Cristo mismo presenta como modelo para la unión que debe haber entre sus dscipulos. Es una clase de unión en la que existen distinciones y permite una pluralidad en la unidad.
-Una unidad en el Espíritu. Y es que por cuanto los miembros del cuerpo de Cristo, con toda su diversidad de(Rom. 12:4-5; 1 Cor.12:4-31; Efe. 4:4-6), son los nacidos del Espíritu, entonces, sin contradicción, la unidad de dicho cuerpo es una unidad en el Espiritu.
¡Tal era la unidad por la que Cristo oró! y no como la interpreta el CMI.
Pero sigamos viendo las razones por las cuales se rechaza al CMI y el Ecumenismo.
2.- La segunda razón es la diversidad doctrinal que hay en esa Organización. Aunque el credo de dicha organizacion es netamente ortodoxo, el Concilio Mundial alberga una diversidad de Iglesias que tienen grandes divergencias en doctrina . Hay unitarios y trinitarios, liberales y conservadores, neoortodoxos, anglicanos, y ortodoxos orientales. ¿Es cierto que es un cuerpo, una fe? ¿Cómo pueden tener los hijos de Dios comunión con los que niegan la divinidad de Cristo, el nuevo nacimiento, o la inspiración de las Sagradas Escrituras? (2 Timoteo 3:5).
3.-La tercera razón es que se limitan a lo secular y pasan por alto lo espiritual. Este Concilio Mundial se preocupa por el bien social de la humanidad y no por la salvación de ella. Los líderes ecumenicos ven en la humanidad en terminos de grupos y consideran sus problemas principales como sociales. Pasan por alto el aspecto personal y descuidan por completo la proclamación del Evangelio. Los partidarios del Ecumenismo no reconocen que el hombre es pecador y necesitan ser regenerado por el Espíritu Santo. Creen que pueden hacer buenos a los malos, mediante la obra social; que pueden cambiar a la sociedad sin cambiar al individuo.
4.-La cuarta razón es el énfasis político que hace el Concilio. Jesús afirmó: "Mi reino no es de este mundo" (Jn. 18:36). Y es que su interes en la política se ve en los programas que tienen, por ejemplo: Han creado un fondo para combatir el racismo; sólo que se usa para ayudar a movimientos de liberación aprobando así la violencia como medio de realizar cambios políticos.
5.- La quinta razón es que se piensa que tiene el proposito de ser una Super-Iglesia con un gobierno central. Y eS que muchos ven en este Concilio La Iglesia que simboliza la Grande Ramera de Apocalipsis 17.
Así, despues de ver estas razones de por qué se rechaza al CMI y al Ecumenismo, se pone uno de lado de todos los conservadores, que no aceptan a este grupo de ecumenistas. Porque oímos la voz del Espíritu que nos exhorta a guardar la sana doctrina.
"Yo reprendo y castigo a todos los que amo; sé pues celoso, y arrepientete"
(Ap. 3:19)
Extraído del libro
Historia de la Iglesia
de Cristo
Estimado forista enriquery me hizo que le pusiera este extracto del libro , lo cual ya se lo habia mencionado en una sintesis, ahora, yo no cuestiono su fe de ninguna manera, no sé cual fe tenga , ni pregunto, y lo de la mención de Jesucristo es importante porque se supone que es el objetivo de lo que ud. defiende o no?
Y dejeme decirle yo llevo a Jesús en el alma y en los labios, y es mi estandarte y esto que estoy haciendo con ud. es una obra a sus mandamientos. Estoy totalmente de acuerdo con ud. Jesús es amor, comprensión y respeto...pero tambien es fuego consumidor!.
Y Jesucristo es ExClUsIvO , no lo pregunto, lo afirmo, por que sus declaraciones son exclusivas, pues, el dijo: "Yo soy el camino, y la verdad, y la vida, y nadie viene al Padre sino por mí". Mi estimado esta es una declaración megaexclusivista, Jesucristo no dejo ningún paralelo, es la guia del Espíritu Santo el que nos lleva a conocerlo y amarlo de esa manera.
Y yo creo que seguramente todos los participantes inteligentes que rechazamos el Ecumenismo estan de acuerdo conmigo.
DTB.
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"Cuando acaba la vida de la carne, comienza la vida del Espíritu, y en la práctica tenemos poder en la vida del Espíritu en aquella proporción en que la carne este muerta"
Entonces tu si puedes llegar y decir que no sabemos de lo que hablamos y que nadie te diga nada, disculpeme mi estimado, pero no sea de los que avientan la piedra y esconden la mano.
El porque del rechazo del Ecumenismo
Queriendo ser doctores de la Ley, sin entender ni lo que hablan, no lo que afirman.(1 Timoteo 1:5-7)
Estos falsos maestros que señala Pablo eran judaizantes que corrompian la Ley con "fábulas" que pretendian fundar en la Ley, las cuales eran subversivas a la moralidad como tambien a la verdad. Y es que la interpretación que daban a la Ley casi siempre le aumentaban y por consiguiente a veces ni entendian. Tal era el caso de los dirigentes del CMI que se perfilaban como falsos maestros, pues con el pretexto de interpretar los textos de Unidad de la Palabra de Dios, trataban de unir en un gigantesco Ecumenismo a la Iglesia de Jesucristo. Por eso hubo ciertos grupos que no oyeron la coz del CMI sino la voz del Espíritu y rechazaron esta invitación de unirse al Ecumenismo.
¿Por qué rechazaron al CMI y por consiguiente al Ecumenismo. Veamos las razones:
1.-La primera razon es que ponen en tela de juicio la base de la unidad que caracteriza al CMI. Señalan que Cristo oró por la UnIdAd EsPiRiTuAL, mas que por la Unidad Organizacional. Y es que el CMI toma el pasaje de Juan 17:21 que dice:" Que todos sean un cosa....", interpretandolo fuera de su contexto y diciendo acerca de él, que es un mandamiento de Cristo, en el sentido que el Señor ordena que las varias, y diferentes estructuras eclesiasticas existen en la actualidad debieran unirse inmediatamente. Pero, en realidad ¿por quien oró Cristo? ¿y cual era la naruraleza de la unidad que El deseaba para los suyos?:
-Oró por los creyentes solamente. Dijo:"Yo ruego por ellos: no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son". "Y ya no estoy en el mundo, y yo voy a tí. Padre santo, a los que me has dado guardalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros".(Juan 17:9,11). Así, que esta debe ser una UnIdAd De NaTuRaLeZa SoTeRiOLoGiCa. o sea sólo de los que han creído en Jesucristo.
-Oró por los creyentes en la palabra apostolica."Mas no te ruego solamente por éstos, sino tambien por los que han de creer en mi por la palbra de ellos, para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que tambien ellos sean uno en nostros...". Esta es que oró por todas las generaciones de cristianos que habrian de creer en el Señor Jesús por la palabra de ellos, o sea de los apostoles. Y no de la tradición que contradijera la Palabra o la Biblia para más claro.
-Una unidad con(y en) el Padre y el Hijo. Osea esta unidad del Padre y del Hijo es una unidad en la cual se dan distinciones de personas. Esta es la clase de unidad que Cristo mismo presenta como modelo para la unión que debe haber entre sus dscipulos. Es una clase de unión en la que existen distinciones y permite una pluralidad en la unidad.
-Una unidad en el Espíritu. Y es que por cuanto los miembros del cuerpo de Cristo, con toda su diversidad de(Rom. 12:4-5; 1 Cor.12:4-31; Efe. 4:4-6), son los nacidos del Espíritu, entonces, sin contradicción, la unidad de dicho cuerpo es una unidad en el Espiritu.
¡Tal era la unidad por la que Cristo oró! y no como la interpreta el CMI.
Pero sigamos viendo las razones por las cuales se rechaza al CMI y el Ecumenismo.
2.- La segunda razón es la diversidad doctrinal que hay en esa Organización. Aunque el credo de dicha organizacion es netamente ortodoxo, el Concilio Mundial alberga una diversidad de Iglesias que tienen grandes divergencias en doctrina . Hay unitarios y trinitarios, liberales y conservadores, neoortodoxos, anglicanos, y ortodoxos orientales. ¿Es cierto que es un cuerpo, una fe? ¿Cómo pueden tener los hijos de Dios comunión con los que niegan la divinidad de Cristo, el nuevo nacimiento, o la inspiración de las Sagradas Escrituras? (2 Timoteo 3:5).
3.-La tercera razón es que se limitan a lo secular y pasan por alto lo espiritual. Este Concilio Mundial se preocupa por el bien social de la humanidad y no por la salvación de ella. Los líderes ecumenicos ven en la humanidad en terminos de grupos y consideran sus problemas principales como sociales. Pasan por alto el aspecto personal y descuidan por completo la proclamación del Evangelio. Los partidarios del Ecumenismo no reconocen que el hombre es pecador y necesitan ser regenerado por el Espíritu Santo. Creen que pueden hacer buenos a los malos, mediante la obra social; que pueden cambiar a la sociedad sin cambiar al individuo.
4.-La cuarta razón es el énfasis político que hace el Concilio. Jesús afirmó: "Mi reino no es de este mundo" (Jn. 18:36). Y es que su interes en la política se ve en los programas que tienen, por ejemplo: Han creado un fondo para combatir el racismo; sólo que se usa para ayudar a movimientos de liberación aprobando así la violencia como medio de realizar cambios políticos.
5.- La quinta razón es que se piensa que tiene el proposito de ser una Super-Iglesia con un gobierno central. Y eS que muchos ven en este Concilio La Iglesia que simboliza la Grande Ramera de Apocalipsis 17.
Así, despues de ver estas razones de por qué se rechaza al CMI y al Ecumenismo, se pone uno de lado de todos los conservadores, que no aceptan a este grupo de ecumenistas. Porque oímos la voz del Espíritu que nos exhorta a guardar la sana doctrina.
"Yo reprendo y castigo a todos los que amo; sé pues celoso, y arrepientete"
(Ap. 3:19)
Extraído del libro
Historia de la Iglesia
de Cristo
Estimado forista enriquery me hizo que le pusiera este extracto del libro , lo cual ya se lo habia mencionado en una sintesis, ahora, yo no cuestiono su fe de ninguna manera, no sé cual fe tenga , ni pregunto, y lo de la mención de Jesucristo es importante porque se supone que es el objetivo de lo que ud. defiende o no?
Y dejeme decirle yo llevo a Jesús en el alma y en los labios, y es mi estandarte y esto que estoy haciendo con ud. es una obra a sus mandamientos. Estoy totalmente de acuerdo con ud. Jesús es amor, comprensión y respeto...pero tambien es fuego consumidor!.
Y Jesucristo es ExClUsIvO , no lo pregunto, lo afirmo, por que sus declaraciones son exclusivas, pues, el dijo: "Yo soy el camino, y la verdad, y la vida, y nadie viene al Padre sino por mí". Mi estimado esta es una declaración megaexclusivista, Jesucristo no dejo ningún paralelo, es la guia del Espíritu Santo el que nos lleva a conocerlo y amarlo de esa manera.
Y yo creo que seguramente todos los participantes inteligentes que rechazamos el Ecumenismo estan de acuerdo conmigo.
DTB.--------------------------------------------------------------------------
"Cuando acaba la vida de la carne, comienza la vida del Espíritu, y en la práctica tenemos poder en la vida del Espíritu en aquella proporción en que la carne este muerta"
Re: Una iglecia ecumenica
Saludos hermana lulis!
Tienes razón de lo de la ramera, solo que extraje lo que tenia el libro y es el comentario de muchos, yo en lo personal tampoco me gusta ese rollo, la cosa es que las personas se tienen que enterar que tambien uno se informa y le dedica tiempo, yo simplemente habia aportado lo que para mi es importante, que es la unidad espiritual , la exclusividad de Cristo y predicar el verdadero evangelio.Aparte no se necesita estar tan bien documentado, el mismo Espíritu te lo revela, tan solo con los textos que exponen para sostener ese movimiento y ni modo la Espada de Dios corta donde tiene que cortar...
Te agradezco tu atención y que Dios te bendiga y te guarde!!
lulis dijo:
Saludos hermana lulis!
Tienes razón de lo de la ramera, solo que extraje lo que tenia el libro y es el comentario de muchos, yo en lo personal tampoco me gusta ese rollo, la cosa es que las personas se tienen que enterar que tambien uno se informa y le dedica tiempo, yo simplemente habia aportado lo que para mi es importante, que es la unidad espiritual , la exclusividad de Cristo y predicar el verdadero evangelio.Aparte no se necesita estar tan bien documentado, el mismo Espíritu te lo revela, tan solo con los textos que exponen para sostener ese movimiento y ni modo la Espada de Dios corta donde tiene que cortar...
Te agradezco tu atención y que Dios te bendiga y te guarde!!
Re: Una iglecia ecumenica
La palabra de Dios es contundente, que cada uno reflexione:
"Pero no ruego sólo por éstos, sino por cuantos crean en mí por su palabra, para que todos sean uno, como tú, Padre, estás en mí y yo en ti, para que también ellos sean en nosotros y el mundo crea que tú me has enviado. Yo les he dado la gloria que tú me diste, a fin de que sean uno, como nosotros somos uno. Yo en ellos y tú en mí, para que sean perfectamente uno y conozca el mundo que tú me enviaste y amaste a éstos como me amaste a mí. Padre, lo que tú me has dado, quiero que donde esté yo estén ellos también conmigo, para que vean mi gloria, que tú me has dado, porque me amaste antes de la creación del mundo. Padre justo, si el mundo no te ha conocido, yo te conocí , y éstos conocieron que tú me has enviado, y yo les dí a conocer tu nombre, y se lo haré conocer, para que el amor con que tú me has amado esté en ellos y yo en ellos." Juan 17, 20-26
"Pero no ruego sólo por éstos, sino por cuantos crean en mí por su palabra, para que todos sean uno, como tú, Padre, estás en mí y yo en ti, para que también ellos sean en nosotros
Y el mundo crea que tú me has enviado" Poderosas palabras.
¿Cómo se van a convertir los musulmanes, hindues, etc. si ven que entre cristianos nos peleamos???? Si no hay unión entre cristianos el mundo no creerá que Dios envió a su unigénito Hijo. Reflexionen.
Los que me conocen saben que soy católica hasta los huesos, pero estoy a favor del ecumenismo y de la tolerancia porque TOLERAR no significa ACEPTAR. Ecumenismo y tolerancia es vivir en PAZ.
Bendiciones
La palabra de Dios es contundente, que cada uno reflexione:
"Pero no ruego sólo por éstos, sino por cuantos crean en mí por su palabra, para que todos sean uno, como tú, Padre, estás en mí y yo en ti, para que también ellos sean en nosotros y el mundo crea que tú me has enviado. Yo les he dado la gloria que tú me diste, a fin de que sean uno, como nosotros somos uno. Yo en ellos y tú en mí, para que sean perfectamente uno y conozca el mundo que tú me enviaste y amaste a éstos como me amaste a mí. Padre, lo que tú me has dado, quiero que donde esté yo estén ellos también conmigo, para que vean mi gloria, que tú me has dado, porque me amaste antes de la creación del mundo. Padre justo, si el mundo no te ha conocido, yo te conocí , y éstos conocieron que tú me has enviado, y yo les dí a conocer tu nombre, y se lo haré conocer, para que el amor con que tú me has amado esté en ellos y yo en ellos." Juan 17, 20-26
"Pero no ruego sólo por éstos, sino por cuantos crean en mí por su palabra, para que todos sean uno, como tú, Padre, estás en mí y yo en ti, para que también ellos sean en nosotros
Y el mundo crea que tú me has enviado" Poderosas palabras.
¿Cómo se van a convertir los musulmanes, hindues, etc. si ven que entre cristianos nos peleamos???? Si no hay unión entre cristianos el mundo no creerá que Dios envió a su unigénito Hijo. Reflexionen.
Los que me conocen saben que soy católica hasta los huesos, pero estoy a favor del ecumenismo y de la tolerancia porque TOLERAR no significa ACEPTAR. Ecumenismo y tolerancia es vivir en PAZ.
Bendiciones
Re: Una iglecia ecumenica
Bendiciones hermano:
Gracias por tus palabras, has tocado un punto muy importante, las personas, sobre todos los que buscan el ecumenismo mundial, no ven el problema real detras de todo ésto, que tiene un trasfondo espiritual, nada que ver con la globalización y unidad de las naciones, la cual, de darse, sería el cumplimiento de la profesía, y estar unidos no sólo económicamente sino tambien espiritualmente o ideológicamente con ellos, siendo uno no en Dios, sino en nosotros mismos, significaría desobedecer al nuestro Dios, cuando dice, - salid de ella pueblo mío - Ser cautelosos no significa ser ciegos, sordos y mudos, ante el cumplimiento de las profesías.
Porque predicar o enseñar que no importa tu religión o cómo adoras o a quién adoras, por el hecho de estar englobado en el término "cristiano" sin importar las bases para hacerlo, ya estas "dentro" inevitablemente reduciría el papel y aun la naturaleza y el origen divino de Jesucristo y la Biblia a un mero conducto y herramienta “opcional” para obtener la salvación espiritual. Uno de los conceptos del ecumenismo mundial es que “Cristo puede ser la Cabeza de la Iglesia Cristiana , pero hay otras maneras diferentes de llegar a Dios”.
DTB
pd. Te invito a leer esto: http://www.unidachile.org/comentarios/com_ecumenismo.htm
unción01 dijo:
Bendiciones hermano:
Gracias por tus palabras, has tocado un punto muy importante, las personas, sobre todos los que buscan el ecumenismo mundial, no ven el problema real detras de todo ésto, que tiene un trasfondo espiritual, nada que ver con la globalización y unidad de las naciones, la cual, de darse, sería el cumplimiento de la profesía, y estar unidos no sólo económicamente sino tambien espiritualmente o ideológicamente con ellos, siendo uno no en Dios, sino en nosotros mismos, significaría desobedecer al nuestro Dios, cuando dice, - salid de ella pueblo mío - Ser cautelosos no significa ser ciegos, sordos y mudos, ante el cumplimiento de las profesías.
Porque predicar o enseñar que no importa tu religión o cómo adoras o a quién adoras, por el hecho de estar englobado en el término "cristiano" sin importar las bases para hacerlo, ya estas "dentro" inevitablemente reduciría el papel y aun la naturaleza y el origen divino de Jesucristo y la Biblia a un mero conducto y herramienta “opcional” para obtener la salvación espiritual. Uno de los conceptos del ecumenismo mundial es que “Cristo puede ser la Cabeza de la Iglesia Cristiana , pero hay otras maneras diferentes de llegar a Dios”.
DTB
pd. Te invito a leer esto: http://www.unidachile.org/comentarios/com_ecumenismo.htm