UNA DE LAS MEJORES EXPLICACIONES DE ROMANOS 2:12-16

[Robespengler]

El hermano @Raül Joaquim da en el clavo con esta explicación:



Fuente:

EL EXCLUSIVISMO: UN CAMINO AL GENOCIDIO Y AL INFIERNO

Pues insisto, ante usted y ante el foro: si la fe viene por el oír, ¿cómo pudieron tener fe quienes no pudieron oír? La pregunta es inescapable, Raül. No huya de la pregunta, porque la pregunta lo alcanzará a usted, tarde o temprano, como me alcanzó a mí. Más bien estudie, ore y reflexione...

forocristiano.com

Clarísimo entonces que Romanos 2:12-16 no tiene la interpretación que los inclusivistas quieren darle. El texto de Romanos 2:12-16 NO dice que los gentiles que se mencionan ahí son salvos sino que PODRÍAN SER SALVOS si y sólo si cumplen TODA LA LEY A LA PERFECCIÓN. En teoría, salvarse por cumplir toda la ley puede parecer algo factible pero en la práctica, se ve que eso es imposible porque está claro que NADIE puede cumplir a la perfección toda la ley todo el tiempo. Salvarse cumpliendo la ley es imposible, mientras que la opción que nos ofrece Jesucristo (gracia por medio de la fe) es la opción viable y la única opción con la cual tenemos más probabilidades de salvarnos.

Realmente aplaudo la intervención de @Raül Joaquim en el tema donde @Pancho Frijoles intentó, sin éxito, refutar al exclusivismo cristiano.

Bendiciones en Cristo.

Robespengler

 

[Natanael1]

Claro, como Alissa fracaso en su intento de imponer su Bahaísmo en el foro, mejor se puso a comer fríjoles, le gustaron tanto, por sus efectos gasíferos, que ahora lo usa como apellido para hacer ruido por los pasillos del foro.

Veamos el texto:

El juicio de Dios y la Ley

Rom 2:12 Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;
Rom 2:13 porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.
Rom 2:14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,
Rom 2:15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,
Rom 2:16 en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.

Entiendo esto:

La expresión asociada a los gentiles que no tienen ley, del versículo 14, sobre su conducta:

"HACEN POR NATURALEZA LO QUE ES DE LA LEY"


Por naturaleza, cada hombre aprueba o condena sus propios actos; y no hay principio más profundo de la administración divina que obligar a cada hombre a pronunciarse sobre el carácter moral de su propia conducta.

¿Y cómo se logra esto?

Por la conciencia.

El hombre sabe cuando hace algo indebido, impropio, así sea un ateo, pero su conciencia le grita que lo que hizo está mal hecho.

Pero cuando los hombres se acostumbran a la maldad, su conciencia se cauteriza.

Y en el catolicismo romano hay mucha conciencia cauterizada, por ejemplo esta cita:

1Ti_4:2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,

Nos revela dos doctrinas de demonios que el Vaticano viene practicando desde hace siglos, y que la humanidad, se ha acostumbrado a aceptarlas como normales:

1. El celibato obligado de sus jerarcas.

2. La abstención de alimentos.

En el primer caso, no se concibe que estos hombres que se han alistado en las filas de este sistema religioso, para consagras sus vidas al servicio del diablo, no se concibe que se casen.

El derecho a formar una familia es prohibido.

Tienen que ser célibes.

Y obviamente aquellos hombres religiosos, que no tienen don de continencia, terminan sodomizando los niños, que previamente han bautizado siendo bebés.

Les hacen un seguimiento a través de los años, mediante el sacramento de la confirmación, para acercarlos a las parroquias, y casas curales, donde con el pretexto del catecismo y de la preparación previa al sacramento, quedan vulnerables, en terreno donde los esperan estos depredadores sexuales.

En el segundo caso, es conocido por todos los católicos, que en cuaresma tienen prohibido comer carne y tal prohibición es abstenerse de alimentos.

Aquí coloco la cita:


Algunos apostatarán de la fe
1Ti 4:1

Predicción de la apostasía
Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
1Ti 4:2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,
1Ti 4:3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.
1Ti 4:4 Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias;

DOS DOCTRINAS DE DEMONIOS

1. Prohibir casarse
2. Abstenerse de alimentos.

En el Juicio que se avecina, Cristo juzgará los secretos de los hombres por medio del evangelio de la gracia de Dios revelado a Pablo, leemos:

Rom_2:16 en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.

Sea de la religión que sea, sea incrédulo, sea ateo, sea lo que sea, la conciencia estará allí como testigo principal de lo que hicieron mientras estaban en el cuerpo, sea bueno o sea malo.

No hay escapatoria posible, porque en este escenario, ya no hay vuelta atrás.

 

[Armando Hoyos]

El hermano @Raül Joaquim da en el clavo con esta explicación:

Ver el archivo adjunto 3329304

Fuente:

EL EXCLUSIVISMO: UN CAMINO AL GENOCIDIO Y AL INFIERNO

Pues insisto, ante usted y ante el foro: si la fe viene por el oír, ¿cómo pudieron tener fe quienes no pudieron oír? La pregunta es inescapable, Raül. No huya de la pregunta, porque la pregunta lo alcanzará a usted, tarde o temprano, como me alcanzó a mí. Más bien estudie, ore y reflexione...

forocristiano.com

Clarísimo entonces que Romanos 2:12-16 no tiene la interpretación que los inclusivistas quieren darle. El texto de Romanos 2:12-16 NO dice que los gentiles que se mencionan ahí son salvos sino que PODRÍAN SER SALVOS si y sólo si cumplen TODA LA LEY A LA PERFECCIÓN. En teoría, salvarse por cumplir toda la ley puede parecer algo factible pero en la práctica, se ve que eso es imposible porque está claro que NADIE puede cumplir a la perfección toda la ley todo el tiempo. Salvarse cumpliendo la ley es imposible, mientras que la opción que nos ofrece Jesucristo (gracia por medio de la fe) es la opción viable y la única opción con la cual tenemos más probabilidades de salvarnos.

Realmente aplaudo la intervención de @Raül Joaquim en el tema donde @Pancho Frijoles intentó, sin éxito, refutar al exclusivismo cristiano.

Bendiciones en Cristo.

Robespengler

Y ustedes se creen salvos porque a sí mismos se salvaron...

¡Si serán!

 

[Natanael1]

Y ustedes se creen salvos porque a sí mismos se salvaron...

¡Si serán!

Otro bocón, que abre la boca, pero no explica nada, sino que pretende dejar en el aire, flotando, una aparente "misterio", que solo los iniciados saben, no todo creyente, solo ellos.

No cita ninguna escritura, solo trata de impresionar.

¿No es esto mero hablar?

 

[Armando Hoyos]

Otro bocón, que abre la boca, pero no explica nada, sino que pretende dejar en el aire, flotando, una aparente "misterio", que solo los iniciados saben, no todo creyente, solo ellos.

No cita ninguna escritura, solo trata de impresionar.

¿No es esto mero hablar?

De qué sirve citar mucha Escritura (con letra inicial mayúscula, para que te eduques) si no se la entiende y por demás se le agrega Las mil y una noche árabes...

Cuando encuentres en Las Escrituras que eres salvo avisa. No la retahíla de pornografía que usualmente posteas.

Cita el mejor de los Textos o el pasaje que te hacen creer que eres salvo.

Espero.

 

[Natanael1]

Y ustedes se creen salvos porque a sí mismos se salvaron...

¡Si serán!

En este mensaje y en este otro:

De qué sirve citar mucha Escritura (con letra inicial mayúscula, para que te eduques) si no se la entiende y por demás se le agrega Las mil y una noche árabes...

Cuando encuentres en Las Escrituras que eres salvo avisa. No la retahíla de pornografía que usualmente posteas.

Cita el mejor de los Textos o el pasaje que te hacen creer que eres salvo.

Espero.

No hallamos ninguna enseñanza bíblica que nos haga comprender por qué no somos salvos, según usted.

¿Puede ilustrarnos?

¿O se va a quedar con la boca abierta?

 

[Robespengler]

Creo que el amigo Armando Hoyos está desubicado. Aquí el tema no es por qué los seres humanos somos salvos sino la excelente explicación de Romanos 2:12-16 que dio el hermano @Raül Joaquim. Yo hago un llamado para que nos enfoquemos en el tema.

 

[ricardo perales]

Uno de los problemas es que existen imnumerables grupos, que se llaman cristianos, :episcopales, luteranos, evangelicos, catolicos, testigos de Jehova, adventistas, mormones, y sigue la lista y cada uno se tilda al otro de demoniaco, el que llegue cualquiera de ellos, tendrá la opción primera de ganar un proselito, sin contar gente de otras religiones no cristanas, judios, budistas, hiduistas, y sigue la lista, tamos en al parece que estamos en un campo de batalla, para ganarnos a una persona.

 

[Armando Hoyos]

En este mensaje y en este otro:



No hallamos ninguna enseñanza bíblica que nos haga comprender por qué no somos salvos, según usted.

¿Puede ilustrarnos?

¿O se va a quedar con la boca abierta?

Mejor que te ilustre el Maestro:

Apocalipsis 12:10
[10]Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.

Cuando llegue ese momento, ¿qué le dirás?

Ya di mi mejor Texto. Es tu turno de citar el mejor tuyo que sostenga la porrería que hablas.

 

[Robespengler]

Uno de los problemas es que existen imnumerables grupos, que se llaman cristianos, :episcopales, luteranos, evangelicos, catolicos, testigos de Jehova, adventistas, mormones, y sigue la lista y cada uno se tilda al otro de demoniaco, el que llegue cualquiera de ellos, tendrá la opción primera de ganar un proselito, sin contar gente de otras religiones no cristanas, judios, budistas, hiduistas, y sigue la lista, tamos en al parece que estamos en un campo de batalla, para ganarnos a una persona.

¿Tú a qué denominación perteneces?

 

[ricardo perales]

Solo admiro a los ortodoxos. pero también acepto ideas evangelicas.

 

[Robespengler]

Mejor que te ilustre el Maestro:

Creo que te estás desviando del tema y estás creando un muñeco de paja. Aquí no estamos hablando acerca de cómo se salvan los seres humanos o de si algún grupo es salvo y otro no. Aquí estamos hablando de una acertada explicación de un texto bíblico, específicamente Romanos 2:12-16. Ese texto bíblico lo han usado los inclusivistas para "demostrar" que algunos se pueden salvar sin Jesús, sin la fe en Jesús o sin la doctrina de Jesús. Sin embargo, una acertada exégesis demuestra que la interpretación de los inclusivistas está equivocada. El hermano @Raül Joaquim da una muy buena explicación del texto de Romanos 2 y les derriba el argumento a los inclusivistas. Al final queda claro que el cristianismo es exclusivista porque nadie puede salvarse sin Cristo.

Si das una opinión, que sea con respecto al tema por favor.

 

[Natanael1]

Ya di mi mejor Texto.

Apocalipsis 12:10 no es tu mejor texto para probar que aún no somos salvos, según tu óptica privada de la verdad.

LA VERDAD ES JESÚS

Te aconsejo que escuches la voz de Jesús:

Jua 10:26 pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho.
Jua 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,
Jua 10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
Jua 10:29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.
Jua 10:30 Yo y el Padre uno somos.

 

[rey pacifico]

Uno de los problemas es que existen imnumerables grupos, que se llaman cristianos, :episcopales, luteranos, evangelicos, catolicos, testigos de Jehova, adventistas, mormones, y sigue la lista y cada uno se tilda al otro de demoniaco, el que llegue cualquiera de ellos, tendrá la opción primera de ganar un proselito, sin contar gente de otras religiones no cristanas, judios, budistas, hiduistas, y sigue la lista, tamos en al parece que estamos en un campo de batalla, para ganarnos a una persona.

Sí en verdad existen diferentes grupos religiosos es porque existe el diablo y su fin es cerrarnos el camino al Dios verdadero y no existe la salvación por la denominación, que ayuda o aleja según su doctrina, pero la salvación es personal y hay un solo camino estrecho y es llegar al conocimiento de Jesucristo y no soy el único que llego y el 99 % trabaja para que no lleguen a ese conocimiento, primero negando que se puede tener una relación personal con Cristo, que en verdad es también con Dios Padre y a través del Espíritu Santo estar conectados al Reino de Dios y hacer lo que Dios quiere para nuestras vidas y dirigirnos hacia su eternidad y no divaguen hay un solo Dios y un solo camino a la salvación que es Jesucristo.​

 

[Armando Hoyos]

........

Te aconsejo que escuches la voz de Jesús:

Jua 10:26 pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho.
Jua 10:27 Mis ovejas oyen mi* voz, y yo las conozco, y me* siguen, Jua 10:28 y yo* les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Jua 10:29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.
Jua 10:30 Yo y el Padre uno somos.

Ese es el maldito problema de los maistros como tú, no saben leer o no pueden porque no les es dado del cielo.

Sus ovejas oyen Su Voz (Sus Palabras) y lo siguen a Él (no a los cuentistas como tú) y Él les dará vida eterna. Ni tú ni Agamenón tienen esa potestad.

¿Algún otro Texto?

 

[Antisistema-]

Claro, como Alissa fracaso en su intento de imponer su Bahaísmo en el foro, mejor se puso a comer fríjoles, le gustaron tanto, por sus efectos gasíferos, que ahora lo usa como apellido para hacer ruido por los pasillos del foro.

No es sencillo hacerme reír. Pero a veces tienes "unas cosas", que tuviste el mérito de hacerme reír sólo por 2da vez en lo que va de día.

Respecto al tema, es que la verdad creo tiene poco recorrido: no hay salvación sin Cristo. Claro que el cristianismo es exclusivista.


A-

 

[Armando Hoyos]

No es sencillo hacerme reír. Pero a veces tienes "unas cosas", que tuviste el mérito de hacerme reír sólo por 2da vez en lo que va de día.

Respecto al tema, es que la verdad creo tiene poco recorrido: no hay salvación sin Cristo. Claro que el cristianismo es exclusivista.


A-

Y dale con lo mismo... Te echaré mis perros.

 

[Natanael1]

Ese es el maldito problema de los maistros como tú, no saben leer o no pueden porque no les es dado del cielo.

Sus ovejas oyen Su Voz (Sus Palabras) y lo siguen a Él (no a los cuentistas como tú) y Él les dará vida eterna. Ni tú ni Agamenón tienen esa potestad.

¿Algún otro Texto?

Váyase para su finca a maldecir allá, que lo escuchen las serpientes, los cuervos, las hienas, su auditorio natural.

No venga solapadamente insultar a Jesús, descalificando su voz.

Jua 10:26 pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho.

Aquí lo está separando a usted y sus maldiciones del grupo de nosotros sus ovejas.


Jua 10:27 Mis ovejas oyen mi* voz, y yo las conozco, y me siguen, Jua 10:28

¿Cuál es la voz del Señor aquí?

Jua 8:24 Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que YO SOY, en vuestros pecados moriréis.

Jesús es el Jehová del AT, es Dios mismo hecho carne, es Todopoderoso para salvar a sus ovejas, no a las cabras y hienas como ustedes los incrédulos a Cristo.

y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Jua 10:29

¿Qué más quiere ranchero tonto?

¿No te está ofreciendo vida eterna? ¿Acaso fue gratis?

¿No reconoces el altísimo precio pagado por las ovejas?

Entonces no te comportes como una hiena, o una cabra, sé oveja y sigue a Jesús como enseña la Escritura.

Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.

"Hijo, ve a la tierra, como mi Cordero, allí te van a matar, pero tú serás salvación, hasta para tus propios asesinos, porque con tu sangre purificarás sus pecados, porque no saben lo que hacen"

Isa 53:6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.

Y AQUÍ ESTÁ EL SELLO DE QUE ES DIOS MISMO QUE TE SALVA, RANCHERO PENDEJO:

Jua 10:30 Yo y el Padre uno somos.

Sal_32:9 No seáis como el caballo, o como el mulo, sin entendimiento,
Que han de ser sujetados con cabestro y con freno,
Porque si no, no se acercan a ti.

 

[Antisistema-]

Y dale con lo mismo... Te echaré mis perros.

Váyase para su finca a maldecir allá, que lo escuchen las serpientes, los cuervos, las hienas, su auditorio natural.

Pues hay quien te acaba de echar a las "serpientes, a los cuervos, y a las hienas".

Te dejo... que creo tendrás faena contestándole


A-

 

[Armando Hoyos]

Váyase para su finca a maldecir allá, que lo escuchen las serpientes, los cuervos, las hienas, su auditorio natural.

No venga solapadamente insultar a Jesús, descalificando su voz.

Jua 10:26 pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho.

Aquí lo está separando a usted y sus maldiciones del grupo de nosotros sus ovejas.


Jua 10:27 Mis ovejas oyen mi* voz, y yo las conozco, y me siguen, Jua 10:28

¿Cuál es la voz del Señor aquí?

Jua 8:24 Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que YO SOY, en vuestros pecados moriréis.

Jesús es el Jehová del AT, es Dios mismo hecho carne, es Todopoderoso para salvar a sus ovejas, no a las cabras y hienas como ustedes los incrédulos a Cristo.

y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Jua 10:29

¿Qué más quiere ranchero tonto?

¿No te está ofreciendo vida eterna? ¿Acaso fue gratis?

¿No reconoces el altísimo precio pagado por las ovejas?

Entonces no te comportes como una hiena, o una cabra, sé oveja y sigue a Jesús como enseña la Escritura.

Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.

"Hijo, ve a la tierra, como mi Cordero, allí te van a matar, pero tú serás salvación, hasta para tus propios asesinos, porque con tu sangre purificarás sus pecados, porque no saben lo que hacen"

Isa 53:6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.

Y AQUÍ ESTÁ EL SELLO DE QUE ES DIOS MISMO QUE TE SALVA, RANCHERO PENDEJO:

Jua 10:30 Yo y el Padre uno somos.

Sal_32:9 No seáis como el caballo, o como el mulo, sin entendimiento,
Que han de ser sujetados con cabestro y con freno,
Porque si no, no se acercan a ti.

Hazme la visita a la finca, verás que hasta mis animales tendrán algo que enseñarte.

Jua 10:26 pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho.

Aquí lo está separando a usted y sus maldiciones del grupo de nosotros sus ovejas.
Deja tu verborrea sífilítica y argumenta a lo que te planteé.

S.Juan 10:24
[24]Y le rodearon los judíos y le dijeron: ¿Hasta cuándo nos turbarás el alma? Si tú eres el Cristo, dínoslo abiertamente.

Yo no soy judío ni tengo más de 2,000 años de edad. Pero eso es lo que hacéis los maistros como tú, USAR a vuestro antojo Las Escrituras torciendo el Mensaje.

¿Tendrás la decencia de argumentar a lo que expongo o te vas a subir en la bicicleta como haces de costumbre?