Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

[Lex Orandi]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Por favor, pense que ibas a traer informacion nueva, esto ya se les ha respondido punto por punto que la interpretacion que hace todos los personajes catolicos a lo que te refieres es incongruente con la doctrina biblica.

Versiculos sacados fuera de su contexto para forzarlos a encuadrar primero en doctrinas que cristo o enseño.

Lo primero que debieron haber hecho tus teolgos antiguos, es haber leido que Jesus ordeno enseñar lo que el enseño y todo aquello que sea incongruente con sus enseñanzas simple y sencillamente esta alejado de toda verdad.

Claro que nuestros teologos han leido y creido en Nuestro Señor JesuCristo, si tu no ve eso, entonces se demuestra que quien debe corregir su teologia personal eres tu, no ellos. Ellos, los grandes teologos como san Juan Damaceno, Santo Tomas de Aquino, San Buenventura son verdaderos cristianos, verdaderos exegetas de la Palabra de Dios, hagale caso a Ellos, y renuncia a tus pretenciones sin fundamento.

 

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Originalmente enviado por Lex Orandi
San Juan Damasceno, que se distingue entre todos como testigo eximio de esta tradición, considerando la Asunción corporal de la Madre de Dios a la luz de los otros privilegios suyos, exclama con vigorosa elocuencia: Era necesario que Aquella que en el parto había conservado ilesa su virginidad conservase también sin ninguna corrupción su cuerpo después de la muerte. Era necesario que Aquella que había llevado en su seno al Creador hecho niño, habitase en los tabernáculos divinos. Era necesario que la Esposa del Padre habitase en los tálamos celestes.

Y tenia razón el Patriarca Santo, Maria Santisima Asunta al Cielo debia y tenia que estar con JesuCristo en el Cielo. En su tiempo y forma nos dijo san Agustin de Hipona quien afirma: Exceptuando a la Santa Virgen María, si todos los Santos y Santas cuando vivían aquí [en la tierra] hubiesen sido interrogados si estaban exentos de pecado, todos hubiesen proclamado al unísono: «Si dijéramos que no tenemos pecado, nos engañaríamos a nosotros mismos y no nos asistiría la verdad.
De la Naturaleza y de la Gracia.

Aqui lo que expresa Juan Damasceno necesidades desde su punto de vista teoligico pero sin ningun sustento en esa revelacion sin error como etiqueta oficialmente la ICAR al contenido de las Sagradas Escrituras.

Son buenos deseos, son buenas intenciones de este hombre que expresa necesidades teológicas que no pudo sustentar, decia mi padre que el camino al infierno esta lleno de buenas intenciones.

San Agustin comprenderia esta Verdad, la Inmaculada Concepcion de Maria y tras Ello afirmaria:
¿Acaso la Virgen María -elegida para que de Ella nos naciera la salvación y creada por Cristo antes de que Cristo fuese en Ella creado-, no cumplía la voluntad del Padre? Sin duda la cumplió, y perfectamente. Santa María, que por la fe creyó y concibió, tuvo en más ser discípula de Cristo que Madre de Cristo. Recibió mayores dichas como discípula que como Madre.

Otro caballero que refleja buenas intenciones teologicas pero sin sustento

Su Santidad Pio XII nos dice:
Frecuentemente se encuentran después teólogos y sagrados oradores que, sobre las huellas de los Santos Padres para ilustrar su fe en la Asunción, se sirven con una cierta libertad de hechos y dichos de la Sagrada Escritura. Así, para citar sólo algunos testimonios entre los más usados, los hay que recuerdan las palabras del salmista: «Ven, ¡oh Señor!, a tu descanso, tú y el arca de tu santificación» (Sal 131, 8), y ven en el «arca de la alianza», hecha de madera incorruptible y puesta en el templo del Señor, como una imagen del cuerpo purísimo de María Virgen, preservado de toda corrupción del sepulcro y elevado a tanta gloria en el cielo. A este mismo fin describen a la Reina que entra triunfalmente en el palacio celeste y se sienta a la diestra del divino Redentor (Sal 44, 10, 14-16), lo mismo que la Esposa de los Cantares, «que sube por el desierto como una columna de humo de los aromas de mirra y de incienso» para ser coronada (Cant 3, 6; cfr. 4, 8; 6, 9). La una y la otra son propuestas como figuras de aquella Reina y Esposa celeste, que, junto a su divino Esposo, fue elevada al reino de los cielos.

Lex cita a Pio XII como si este hombre hubiera tenido la autorizacion de imponer doctrinas que no fueron enseñadas por Jesus y sus apóstoles.


no sigo comentando lo demás por que es pan con lo mismo

 

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Te das cuenta, Alfonso?... pues así son. Todo un enrredo, una incertidumbre, llena de oscuridad, de confusión, y totalmente carente de fundamento en lo que Cristo enseñó.

Más bien, para creerlo, uno se ve obligado a dejar de creer en las enseñanzas mismas del Señor. Y esto si que es grave, por tanto que todo su interés lo es para poder justificar el culto que le rindien a una criatura que a todas luces la han echo igual a Dios.

Asi es, quieren sustentar con la biblia doctrinas que Jesus no enseño y ahi comienza su primer tropiezo, no lo enseño Jesus no tiene por que se enseñado por nadien

 

[Lex Orandi]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Ande, no traiga compilaciones interesadas y manipuladas a su conveniencia, y empiece a traer pruebas como Dios manda. Nomás está trayendo doctrinas particulares, partidistas e interesadas. Y ello solo sirve para los marianistas, para nadie más.

Tomando de la Enciclopedia Católica:
Hoy, la creencia de la asunción del cuerpo de María es Universal tanto en Oriente como Occidente; de acuerdo a Benedicto XIV (De Festis B.V.M., I, viii, 18) es una opinión probable, cuya negación es impía y blasfema.
Enciclopedia Catolica. La Asuncion de Maria Santisima.

Asi que con cuidado Raul, negar la Asuncion de Maria Santisima, es impio y blasfemo. ¿o rechazara esto porque no le conviene?

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Claro que nuestros teologos han leido y creido en Nuestro Señor JesuCristo, si tu no ve eso, entonces se demuestra que quien debe corregir su teologia personal eres tu, no ellos. Ellos, los grandes teologos como san Juan Damaceno, Santo Tomas de Aquino, San Buenventura son verdaderos cristianos, verdaderos exegetas de la Palabra de Dios, hagale caso a Ellos, y renuncia a tus pretenciones sin fundamento.

No, disculpe, ALGUNOS DE SUS TEÓLOGOS. Este sentir NO ES UNÁNIME. ¿Cuantos de los suyos quiere que le traiga QUE NO HACEN MENCIÓN ALGUNA, DE MODO ALGUNO?... por favor, no es un sentir unánime, sino el de unos cuantos, a los cuales usted toma, la mayoría de veces DESCONTEXTUALIZADOS, y sin mostrar prueba alguna de donde ellos se fundamentarón.

¿Claro?... ande, que se lo dice y muy claro que es lo que le está pasando:

2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.

 

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Claro que nuestros teologos han leido y creido en Nuestro Señor JesuCristo, si tu no ve eso, entonces se demuestra que quien debe corregir su teologia personal eres tu, no ellos. Ellos, los grandes teologos como san Juan Damaceno, Santo Tomas de Aquino, San Buenventura son verdaderos cristianos, verdaderos exegetas de la Palabra de Dios, hagale caso a Ellos, y renuncia a tus pretenciones sin fundamento.

La base de todo esto es que Juan Damaceno te haya dejado el vinculo que necesitas para demostrar que lo de Maria son enseñanzas de Jesus y por ende apostolicas, esto hasta ahora ningun apologeta catolico lo ha podido demostrar y ante la carencia de esto, seguire afirmando que tus teologos son promotores de doctrina falsas

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Tomando de la Enciclopedia Católica:
Hoy, la creencia de la asunción del cuerpo de María es Universal tanto en Oriente como Occidente; de acuerdo a Benedicto XIV (De Festis B.V.M., I, viii, 18) es una opinión probable, cuya negación es impía y blasfema.
Enciclopedia Catolica. La Asuncion de Maria Santisima.

Asi que con cuidado Raul, negar la Asuncion de Maria Santisima, es impio y blasfemo. ¿o rechazara esto porque no le conviene?

Ya ve, la misma enciclopedia que RECONOCE QUE CARECE DE TODO FUNDAMENTO... ¿entiende?. No puede tapar el sol con un dedo. Lo siento, NO HAY PRUEBAS, TODO SON HIPÓTESIS Y SUPUESTOS, y en vez de creer lo que Cristo enseñó, no, han cambiado la verdad, por la mentira, pues justamente esas creencias llevan únicamente a redir culto a una criatura, y escrito está:

Rom. 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

Ale, como no empiece a traer pruebas válidas, que no se contradigan a ellas mismas, no va a lograr demostrar verdad alguna válida y por mucho que se esfuerce.

 

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Tomando de la Enciclopedia Católica:
Hoy, la creencia de la asunción del cuerpo de María es Universal tanto en Oriente como Occidente; de acuerdo a Benedicto XIV (De Festis B.V.M., I, viii, 18) es una opinión probable, cuya negación es impía y blasfema.
Enciclopedia Catolica. La Asuncion de Maria Santisima.

Asi que con cuidado Raul, negar la Asuncion de Maria Santisima, es impio y blasfemo. ¿o rechazara esto porque no le conviene?

Te vuelvo a responder, los argumentos cuantitativos no son suficientes para demostrar que algo es verdad, si queremos sustentar que porque muchos lo creen es verdad, si queremos sustentar que por que tiene muchos miloenios de antiguedad es verdad, esto no es argumento valido

 

[Lex Orandi]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

La base de todo esto es que Juan Damaceno te haya dejado el vinculo que necesitas para demostrar que lo de Maria son enseñanzas de Jesus y por ende apostolicas, esto hasta ahora ningun apologeta catolico lo ha podido demostrar y ante la carencia de esto, seguire afirmando que tus teologos son promotores de doctrina falsas

Que mejor vinculo que su propia exegesis. El mismo demuestra con suma sobriedad y piedad cristiana lo que el Espiritu Santo hizo con Maria Santisima, fue el primero en ser claro pero ya desde antes de El existia la Fiesta y la creencia en el pueblo cristiano. No hace falta mas que Fe en Cristo para comprender a san Juan Damaceno por ejemplo, pero como tu careces de esta Fe verdadera, sino que tienes Fe en tus propias y particulares doctrinas, tergiversas todo y promueves falsas doctrinas.

 

[Lex Orandi]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Ale, como no empiece a traer pruebas válidas, que no se contradigan a ellas mismas, no va a lograr demostrar verdad alguna válida y por mucho que se esfuerce.

Repito, Raul, negar la Asuncion de Maria Santisima, es impio y blasfemo como afirma el articulo de la Enciclopedia Catolica que usted mismo trajo ¿o rechazara esto porque no le conviene?

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Esa enciclopedia, Lex, dice muy claramente que la base y el fundamento LO ES APÓCRIFO. Que las primeras mecinones los son conforme a escritos APÓCRIFOS. Y ya fueron ustedes advertidos en los primeros siglos posteriores a ellos:

Lee, pues, los veintidós libros, pero no quieras saber nada de los apócrifos. Medita y estudia sólo aquellos, que son los que en la Iglesia leemos con confianza cierta; mucho más prudentes y piadosos que tú eran los Apóstoles, así como los antiguos obispos de la Iglesia que nos los transmitieron; por tanto, tú, que eres hijo de la Iglesia, no conculques sus leyes. Cirilo de Jerusalén

Ande, no inculque las leyes de la Iglesia. Y recuerde que los Apóstoles y los primeros obispos FUERON MUCHO MÁS PRUDENTES Y PIADOSOS QUE USTED.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Repito, Raul, negar la Asuncion de Maria Santisima, es impio y blasfemo como afirma el articulo de la Enciclopedia Catolica que usted mismo trajo ¿o rechazara esto porque no le conviene?

Eso según el catolicismo romano y su mariología. Pero ello solo le afecta a usted. Solo usted está OBLIGADO bajo amenaza de ser ANATEMIZADO, a creerlo. Solo usted, nadie más.

 

[Lex Orandi]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Eso según el catolicismo romano y su mariología. Pero ello solo le afecta a usted. Solo usted está OBLIGADO bajo amenaza de ser ANATEMIZADO, a creerlo. Solo usted, nadie más.

¿Entonces usted rechaza esto porque no le conviene? Una ausencia de un si o un no sera una afirmacion implicita Raul. Asi que definase.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

¿Entonces usted rechaza esto porque no le conviene? Una ausencia de un si o un no sera una afirmacion implicita Raul. Asi que definase.

No, lo rechazo porque la misma enciclopedia reconoce QUE SON HIPÓTESIS Y SUPUESTOS, y que las primeras referencias lo son conforme a escritos APÓCRIFOS. Y de estos ya les es advertido QUE NADA QUIERAN SABER...

Lee, pues, los veintidós libros, pero no quieras saber nada de los apócrifos. Medita y estudia sólo aquellos, que son los que en la Iglesia leemos con confianza cierta; mucho más prudentes y piadosos que tú eran los Apóstoles, así como los antiguos obispos de la Iglesia que nos los transmitieron; por tanto, tú, que eres hijo de la Iglesia, no conculques sus leyes. Cirilo de Jerusalén

 

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Originalmente enviado por alfonsomx63
La base de todo esto es que Juan Damaceno te haya dejado el vinculo que necesitas para demostrar que lo de Maria son enseñanzas de Jesus y por ende apostolicas, esto hasta ahora ningun apologeta catolico lo ha podido demostrar y ante la carencia de esto, seguire afirmando que tus teologos son promotores de doctrina falsas

Que mejor vinculo que su propia exegesis. El mismo demuestra con suma sobriedad y piedad cristiana lo que el Espiritu Santo hizo con Maria Santisima, fue el primero en ser claro pero ya desde antes de El existia la Fiesta y la creencia en el pueblo cristiano. No hace falta mas que Fe en Cristo para comprender a san Juan Damaceno por ejemplo, pero como tu careces de esta Fe verdadera, sino que tienes Fe en tus propias y particulares doctrinas, tergiversas todo y promueves falsas doctrinas.

Es su propia exegesis que se esta cuestionando, que esa exegesis sobre lo que el creia de Maria no puede vincularlas como enseñanzas de Jesus y por ende apostolicas.

Lo que el presenta es lo que el creyo e interpreto de Maria, mas no establecio que lo el creia provenia de Jesus .

 

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Repito, Raul, negar la Asuncion de Maria Santisima, es impio y blasfemo como afirma el articulo de la Enciclopedia Catolica que usted mismo trajo ¿o rechazara esto porque no le conviene?

Al contrario lex, promover la ausncion de Maria, es promover que esta es enseñanzas de Jesus y sus discipulos y promover esto es estar mientiendo y mentir es pecado

 

[Lex Orandi]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

No, lo rechazo

He aqui la clasica doble moral de gente como usted Raul. El SI pero NO, la tibieza. Con esto se demuestra que no tienes solvencia moral alguna para siquiera leer la Escritura. Lo siento Raul, usted es pues, un falso.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

He aqui la clasica doble moral de gente como usted Raul. El SI pero NO, la tibieza. Con esto se demuestra que no tienes solvencia moral alguna para siquiera leer la Escritura. Lo siento Raul, usted es pues, un falso.

La doble moral solo se da en ustedes. Que lo que en su día rechazarón, ante la falta de pruebas, se han visto obligados a retomarlo, y bien sabiendo, y que usted ha omitido que:

No, lo rechazo porque la misma enciclopedia reconoce QUE SON HIPÓTESIS Y SUPUESTOS, y que las primeras referencias lo son conforme a escritos APÓCRIFOS. Y de estos ya les es advertido QUE NADA QUIERAN SABER...

Lee, pues, los veintidós libros, pero no quieras saber nada de los apócrifos. Medita y estudia sólo aquellos, que son los que en la Iglesia leemos con confianza cierta; mucho más prudentes y piadosos que tú eran los Apóstoles, así como los antiguos obispos de la Iglesia que nos los transmitieron; por tanto, tú, que eres hijo de la Iglesia, no conculques sus leyes. Cirilo de Jerusalén

¿Claro, verdad?... NO CONCULQUE LAS LEYES DE LA IGLESIA. No los rechace, para después ante la falta de pruebas querer mostrarlos como válidos.

 

[Lex Orandi]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Es su propia exegesis que se esta cuestionando, que esa exegesis sobre lo que el creia de Maria no puede vincularlas como enseñanzas de Jesus y por ende apostolicas.

Lo que el presenta es lo que el creyo e interpreto de Maria, mas no establecio que lo el creia provenia de Jesus .

Claro que pueden vincularse. La Sucesion Apostolica demuestra su vinculo historico con los Apostoles, ademas, de que ha sido El quien mas claro y mas firme hablo de la Asuncion de Maria Santisima en Oriente, basta con leer la Liturgia Bizantina del siglo II al siglo IV DC. Su excelsa obra, Exposición de la fe ortodoxa es talvez el mejor referente de como san Juan Damaceno expone lleno de Gracia y Piedad la Verdad del Evangelio.

 

[Lex Orandi]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

La doble moral solo se da en ustedes. Que lo que en su día rechazarón, ante la falta de pruebas, se han visto obligados a retomarlo, y bien sabiendo, y que usted ha omitido que:

No, lo rechazo porque la misma enciclopedia reconoce QUE SON HIPÓTESIS Y SUPUESTOS, y que las primeras referencias lo son conforme a escritos APÓCRIFOS. Y de estos ya les es advertido QUE NADA QUIERAN SABER...

Lee, pues, los veintidós libros, pero no quieras saber nada de los apócrifos. Medita y estudia sólo aquellos, que son los que en la Iglesia leemos con confianza cierta; mucho más prudentes y piadosos que tú eran los Apóstoles, así como los antiguos obispos de la Iglesia que nos los transmitieron; por tanto, tú, que eres hijo de la Iglesia, no conculques sus leyes. Cirilo de Jerusalén

¿Claro, verdad?... NO CONCULQUE LAS LEYES DE LA IGLESIA. No los rechace, para después ante la falta de pruebas querer mostrarlos como válidos.

Ya Raul. No siga llorando por la leche derramada. Mire, le recomiendo vaya con un sacerdote católico, confiese su impia doctrina y acepte la Verdad del Evangelio, entre las cosas que debe confesar al sacerdote, es su doble moralismo, eso de aceptar un pedazito de ahi y un pedazito de alla para sostener su impia doctrina tal y como los falsos maestros, los embaucadores del alma lo hacen.

De paso, pida perdon a Maria Santisima y despues a Nuestro Señor JesuCristo por poner en duda la Asuncion de Maria Santisima al Cielo tal y como lo declaro Pio XII bajo inspiracion del Espiritu Santo.