Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Me apetecía responderle a este post. Vamos pues con ello:

Eso dicelo al hermano Raul, es el quien afirma el Juan Capitulo III niega la Asuncion de Maria Santisima. Yo le digo que no la niega.

El capítulo III es muy claro: NADIE HA SUBIDO, SINO QUIEN HA DESCENDIDO. Y si tiene problemas con lo que el Señor enseña, lo discute con él, que no conmigo. Pues el Señor deja en claro que nadie puede dar un testimonio verdadero de quien es Dios, porque NADIE HA DESCENDIDO DEL SENO DEL PADRE, COMO SOLO ÉL LO HA HECHO. O es que no sabe leer:

Jn. 3:13 “Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo; es decir, el Hijo del hombre.

Y atienda bien, NO NOS FUNDAMENTAMOS EN LO QUE "NO SE NIEGA", SINO EN LO QUE HA SIDO VISTO Y OÍDO, QUE NO OMITIDO COMO USTED PRETENDE, SINO EN LO QUE CRISTO HA ENSEÑADO y primeramente.

Usted con su pretensión de "NO LO NIEGA", quiere invalidar TODO EL EVANGELIO MISMO, QUE SE FUNDAMENTA, Y COMO YA NOS ES DICHO, EN LO QUE HAN VISTO Y OÍDO, no solo los Apóstoles, sino el Señor mismo:

EL SEÑOR DICE, Y EN ESE MISMO CAPÍTULO en el v.11 que:

11 Te aseguro que nosotros hablamos de lo que sabemos, y somos testigos de lo que hemos visto; pero ustedes no creen lo que les decimos.

Y el Apóstol Juan, a su vez LO CONFIRMA en:

1Jn. 1:3 Les anunciamos, pues, lo que hemos visto y oído, para que ustedes estén unidos con nosotros, como nosotros estamos unidos con Dios el Padre y con su Hijo Jesucristo.


Por lo tanto, al pretender usted fundamentarse en el "NO LO NIEGA" está invalidando el Evangelio que bien enseña que no se fundamenta en lo que no fue dicho, ni en lo que no se niega, sino EN LO QUE FUE VISTO Y OÍDO, tanto para con los Apóstoles, como para el propio Señor Jesucristo, pues Él es quien LO CONFIRMA:

Jn. 12:49 Porque yo no hablo por mi cuenta; el Padre, que me ha enviado, me ha ordenado lo que debo decir y enseñar.

Por lo tanto la verdad no se halla en "lo que no se niega" ni en lo que "no se dice" sino en lo que SE HA VISTO Y OÍDO, Y DIOS HA DADO ORDEN DE DECIR Y ENSEÑAR incluso al propio Señor Jesucristo.

Tenga en cuenta que todo cuanto usted crea, y que de modo alguno el Señor ha enseñado, le puede otorgar vida alguna, por tanto que el Señor es muy claro:

Jn. 6:63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.

Y si el Señor no ha dicho nada al respecto, y aun no habiéndolo negado como usted pretende justificarse, de nada sirve, porque SON SUS PALABRAS, Y ES POR MEDIO DE SU PALABRA, QUE EN VERDAD SE PUEDE TENER VIDA, por lo tanto el "NO LO NIEGA" y el "NO DICE NADA" simplemente NO SIRVE PARA NADA.

1.- Pues eso estaria bien, que respeten nuestras creencias, te gusten o no. Porque es mas que claro que tiene sustento.

Que las respetemos, no es sinónimo de que las aceptemos. Nosotros le respetamos lo que usted quiera creer, pues es libre de creer lo que le apetezca, pero que usted lo crea, u otros crean, no es prueba ninguna de que sea verdadero, y a las pruebas; o mejor dicho LA FALTA DE PRUEBAS, nos remitimos.

2.- Claro que si:

a)Y apareció en el cielo un gran signo: una Mujer revestida del sol, con la luna bajo sus pies y una corona de doce estrellas en su cabeza
Libro del Apocalipsis. 12,1.

¿Dónde apareció el signo, dónde fue vista la mujer?... EN EL CIELO. Por lo tanto tiene dos problemas, y más si tiene en cuenta que ya en el principio del Apocalipsis le es dicho:

Apoc. 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, 2 que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto.

Claro, verdad?.

1.- Primero que todo le dice y muy claramente que ES LA REVELACIÓN de Jesucristo. Y como bien sabe, y todos saben, la revelación se corresponde con lo que aun permanecía oculto, con lo que aun no había sido mostrado.

2.- Por otra parte le es dicho que todo cuanto va a leer en el libro, son hechos QUE AUN NO HAN ACONTECIDO. Por lo tanto, ya tenemos claro que Ap. 12, NO SE REFIERE A MARÍA DE MODO ALGUNO, por tanto que Jesús nació de mujer ANTES de que el Señor lo Revelase a Juan las cosas que iban a suceder, y que son detalladas en el citado libro con posterioridad a este pasaje.

3.- Y a su vez, no puede de modo alguno estar hablando de la supuesta asunción, por la sencilla razón que nos está mostrando, y muy claramente, que la señal lo es en el cielo, que a su vez está embarazada, que aun no ha dado a luz, y SIN OLVIDAR DE MODO ALGUNO, que ya en el principio del mismo libro nos es dicho que SERÁN HECHOS FUTUROS.

Y ante ello, de ser a tal cual sus pretendidos, ni más ni menos que, María y después de su supuesta asunción, y ya en el cielo, habría quedado y de nuevo embrazada, que tendría y de nuevo un hijo, y... ¿va entendiendo?.... Mejor leamos:

Apoc. 12:3 Luego apareció en el cielo otra señal: un gran dragón rojo que tenía siete cabezas, diez cuernos y una corona en cada cabeza. 4 Con la cola arrastró la tercera parte de las estrellas del cielo, y las lanzó sobre la tierra. El dragón se detuvo delante de la mujer que iba a dar a luz, para devorar a su hijo tan pronto como naciera. 5 Y la mujer dio a luz un hijo varón, el cual ha de gobernar a todas las naciones con cetro de hierro. Pero su hijo le fue quitado y llevado ante Dios y ante su trono; 6 y la mujer huyó al desierto, donde Dios le había preparado un lugar para que allí le dieran de comer durante mil doscientos sesenta días.

1.- ¿Donde tuvo lugar la señal?... EN EL CIELO.
2..- ¿Donde da a luz la mujer?... EN EL CIELO.
3.- ¿Donde nació Jesús?... EN LA TIERRA.

Por lo tanto, no le de vueltas, ni se refiere a María en tiempo pasado, pues ya sabemos, porque está escrito en el mismo libro que va ha hablarse de hechos aun no acontecidos, que es el Señor quien va a revelarle a Juan lo que aun no ha tenido lugar. Ni se refiere a María como presunta asunta al cielo, por tanto que de ser así, estaría el Apóstol Juan diciendo que de nuevo María a dar a luz; en un futuro, en los cielos, y después de su supuesta asunción. Más bien, y con el afán de hallar justificación para el culto que le rinden a una criatura han cambiado la verdad de Dios por la mentira, conforme está escrito:

Rom. 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.


b)Y cuando María hubo sido llevada al Paraíso, vino Nuestro Señor Jesucristo con multitud de espíritus celestes. Y los fundamentos del Paraíso están en la tierra, y llegan hasta el cielo, y de ellos arrancan cuatro ríos. Y cuando el diluvio cubrió la tierra, el Señor no permitió al agua llegar al Paraíso. Y dijo ala bienaventurada María: Contempla la gloria a que has sido transportada.
Transitus Mariae. Siglo II DC.

Primero tendría que demostrar que el cielo y el paraíso, son el mismo lugar. Le recuerdo que Adán y Eva ya estuvieron en el paraíso, y este estaba en la tierra, no en el cielo. ¿claro?.

Pero vamos con el tema que nos ocupa.

Esto es un panfleto APÓCRIFO Y NOVELADO. Que ya fue rechazado por no ser considerado inspirado. Es un texto oscuro que para su mal mayor, está utilizándolo para dar descrédito a la Escritura, la cual y como bien sabe, y así lo enseña el catolicismo romano mismo: CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO, Y SIENDO DIOS EL AUTOR. Pero aun así, usted, prefiere creer lo que le dice un panfleto apócrifo y de dudosa procedencia, por sobre LA REVELACIÓN SIN ERROR, ya que de aceptar lo que este panfleto dice, sería reconocer que la Escritura misma, que el canon bíblico mismo, está lleno de errores y mentiras por tanto que:

Resulta ser que el CANON BÍBLICO fue cerrado, y al cual ya no se le puede añadir, ni quitar ningún libro, varios siglos después de haber sido escrito ese panfleto apócrifo. Y toda la cristiandad RECONOCE que la Escritura CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, y esta revelación le dice:

1.- QUE EL SEÑOR AUN ESTÁ POR VENIR.
2.- QUE LA RESURRECCIÓN NO TENDRÁ LUGAR HASTA LA VENIDA DEL SEÑOR.
3.- QUE NADIE SE ANTICIPARÁ A NADIE, SINO QUE TODOS Y A LA VEZ SERÁN LLEVADOS.
4.- QUE NADIE PUEDE IR MÁS ALLÁ DE LO QUE CRISTO ENSEÑÓ.

Apoc. 22:20 El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús.

¿Claro?... la Escritura indica y claramente EN EL ÚLTIMO CAPÍTULO que el Señor AUN NO HA VENIDO, pues claramente le indica que será EN UN FUTURO que aun no ha tenido lugar. Y no puede olvidar que el canon se cerró con posterioridad al Transitus Mariae, y la Escritura mismo contradice a este escrito que por varias veces indica que el Señor ya vino en una ocasión, pero solo a por María. Lo cual deja en claro que VA CONTRA LA ENSEÑANZA DEL CANON BÍBLICO, el cual es posterior, QUE BIEN CLARAMENTE LE DICE QUE EL SEÑOR AUN NO HA VENIDO, QUE ESTÁ POR VENIR, Y QUE SE LE PIDE QUE VENGA PRONTO.

A su vez, contradice la enseñanza del Señor Jesús, que bien dice Y EN PLURAL:

Jn. 14:2 En la casa de mi Padre hay muchos lugares donde vivir; si no fuera así, yo no les hubiera dicho que voy a prepararles un lugar. 3 Y después de irme y de prepararles un lugar, vendré otra vez para llevarlos conmigo, para que ustedes estén en el mismo lugar en donde yo voy a estar.

Claro?... el Señor no dice que estará yendo y viniendo porque a ustedes les place. Sino que claramente dice que VOLERÁ PARA LLEVARLOS (PLURAL) CON ÉL. Lo cual es totalmente coherente con:

1Tes. 4:15 Por esto les decimos a ustedes, como enseñanza del Señor, que nosotros, los que quedemos vivos hasta la venida del Señor, no nos adelantaremos a los que murieron.

Primero hay que tener claro que Pablo indica que lo hay que considerar COMO ENSEÑANZA DEL SEÑOR, y que los que queden vivos HASTA LA VENIDA DEL SEÑOR, no se adelantarán a los que murieron. Pablo y el CANON BÍBLICO mismo, que es posterior a ese panfleto apócrifo que usted nos trae, siguen AFIRMANDO QUE EL SEÑOR AUN NO HA VENIDO.

16 Porque se oirá una voz de mando, la voz de un arcángel y el sonido de la trompeta de Dios, y el Señor mismo bajará del cielo. Y los que murieron creyendo en Cristo, resucitarán primero;

Pablo y el CANON BÍBLICO son muy claros y hablando en futuro: EL SEÑOR MISMO BAJARÁ. De nuevo vemos que cuando se cerró el canon bíblico, varios siglos después de ese panfleto APÓCRIFO, la Escritura QUE CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, claramente decía y enseñaba QUE EL SEÑOR AUN NO HABÍA VENIDO. Contradiciendo, y desmintiendo al panfleto que si indica que el Señor ya vino.

17 después, los que hayamos quedado vivos seremos llevados, juntamente con ellos, en las nubes, para encontrarnos con el Señor en el aire; y así estaremos con el Señor para siempre.

Después será cuando nos encontremos con el Señor en las nubes, y así estaremos con el para siempre. Siempre en un futuro, nunca en pasado, y mucho menos en presente alguno.

18 Anímense, pues, unos a otros con estas palabras.


Y tanto Pablo, como el CANON BÍBLICO, nos exhorta a que nos animemos los unos a los otros CON ESAS PALABRAS. Lo cual deja en claro que AUN ES UNA ESPERANZA, QUE AUN ES UN ACONTECIMIENTO QUE NO HA TENIDO LUGAR, pero ese panfleto QUE ES ANTERIOR AL CANON BÍBLICO, dice que el Señor ya vino, a por María solo, pero... RESULTA SER QUE LA ESCRITURA CANONICA ENSEÑA QUE EL SEÑOR AUN NO HA VENIDO.

c)La gloriosísima Madre de Cristo, nuestro Dios y salvador, dador de la vida y de la inmortalidad, por él es vivificada, con un cuerpo semejante al suyo en la incorruptibilidad, ya que él la hizo salir del sepulcro y la elevó hacia si mismo, del modo que él solo conoce.
San Hipolito Martir. Siglo III DC.

Usted lo dice, s. III. Sigue careciendo de sustento en los primeros siglos, y a la vez, la Escritura le contradice totalmente y de nuevo, por tanto que ya hemos visto que el Señor AUN NO HA VUELTO.

Y si algo tenemos claro es que solo se pudo fundamentar en base a ese escrito apócrifo, y para lo cual (léase de nuevo el punto anterior).

Se lo dije a Raul. Fundamento Escritural y Apostolico:
Y apareció en el cielo un gran signo: una Mujer revestida del sol, con la luna bajo sus pies y una corona de doce estrellas en su cabeza
Libro del Apocalipsis. 12,1.

Esto ya lo he explicado. No hace falta repetirlo.

Fundamento en los Primero Siglos:
La Transitus Mariae, los Patriarcas Santos, San Juan Damaceno, San German de Constantinopla.

Es mentiroso:

La Transitus Mariae: PANFLETO APÓCRIFO ya rechazado por ser considerado oscuro, novelesco y no inspirado por la totalidad de las comunidades cristianas de los primeros siglos, y por ello fue rechazado y no formó parte del canon bíblico, aun autoría al Apóstol Juan.

Los Patriarcas Santos: NO PLURALICE CUANDO ES SINGULAR, y no olvide que lo que dice este hombre carece de toda prueba ESCRITURAL Y PATRIAGÍSTICA tanto de sus contemporáneos, como de quienes le precedieron, y muchos de los que le sucedieron.

San Juan Damaceno y San German de Constantinopla: AMBOS YA DEL SIGLO VI. Por lo tanto de los primeros siglos NADA DE NADA.

Por lo tanto, de fundamento de los primeros siglos NADA DE NADA.

Por cierto, esta es la cita del papa Pio XII y data del siglo II DC y dice:
La gloriosísima Madre de Cristo, nuestro Dios y salvador, dador de la vida y de la inmortalidad, por él es vivificada, con un cuerpo semejante al suyo en la incorruptibilidad, ya que él la hizo salir del sepulcro y la elevó hacia si mismo, del modo que él solo conoce.

¿Sabes de quien es esta cita? Ni mas ni menos que de San Hipolito Martir.

S. III. Y ya sabe, y recién se lo he dicho, que ni sus contemporáneos, ni la Escritura, ni sus antecesores, ni tan siquiera sus predecesores por varios siglos le dan sustento de MODO ALGUNO.

Habría que ver de donde lo sacó, y a la vez le remito y de nuevo al punto anterior.

Ahora, ¿que argumentos tiene usted en contra? ¿que citas biblicas? ¿que citas de los Padres?

Señor, Alfonso le dejo mi comentario a Raul cuando comence a participar aqui y lo puede leer clarito si da click aqui:
Con todo respeto Señor Raul, la Escritura enseña todo lo contrario, nos dice lo siguiente:
Respondió Nicodemo: "¿Cómo puede ser eso?" Jesús le respondió: "Tú eres maestro en Israel y ¿no sabes estas cosas? "En verdad, en verdad te digo: nosotros hablamos de lo que sabemos y damos testimonio de lo que hemos visto, pero vosotros no aceptáis nuestro testimonio. Si al deciros cosas de la tierra, no creéis, ¿cómo vais a creer si os digo cosas del cielo? Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre. Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así tiene que ser levantado el Hijo del hombre, para que todo el que crea tenga por él vida eterna.
Evangelio Segun San Juan. 3.9-15.


De modo alguno sirve para justificar la supuesta asunción. Ya lo he explicado al principio mismo de este mismo post. Pero si deja y bien claro que NADIE HA SUBIDO, SINO QUIEN HA DESCENDIDO.

Aqui el Señor JesuCristo no niega la Asuncion de Maria Santisima como lo proclamo Su Santidad Pio IX. Antes bien, declara su Divinidad como Dios Encarnado, como el Verbo que vino del Cielo y se hizo hombre. Para ese entonces, Maria Santisima aun vivia, y Nuestro Señor JesuCristo aun no padecia su Pasion, Muerte y Resurreccion. Aqui aclara que el ha venido del Cielo, y que el Cielo esta listo para abrirse por su sacrificio.

Lea bien, y ya después de la ascensión del Señor. Se lo repito de nuevo:

Jn. 14:2 En la casa de mi Padre hay muchos lugares donde vivir; si no fuera así, yo no les hubiera dicho que voy a prepararles un lugar. 3 Y después de irme y de prepararles un lugar, vendré otra vez para llevarlos conmigo, para que ustedes estén en el mismo lugar en donde yo voy a estar.

Claro?... el Señor no dice que estará yendo y viniendo porque a ustedes les place. Sino que claramente dice que VOLERÁ PARA LLEVARLOS (PLURAL) CON ÉL. Lo cual es totalmente coherente con:

1Tes. 4:15 Por esto les decimos a ustedes, como enseñanza del Señor, que nosotros, los que quedemos vivos hasta la venida del Señor, no nos adelantaremos a los que murieron.

Primero hay que tener claro que Pablo indica que lo hay que considerar COMO ENSEÑANZA DEL SEÑOR, y que los que queden vivos HASTA LA VENIDA DEL SEÑOR, no se adelantarán a los que murieron. Pablo y el CANON BÍBLICO mismo, que es posterior a ese panfleto apócrifo que usted nos trae, siguen AFIRMANDO QUE EL SEÑOR AUN NO HA VENIDO.

16 Porque se oirá una voz de mando, la voz de un arcángel y el sonido de la trompeta de Dios, y el Señor mismo bajará del cielo. Y los que murieron creyendo en Cristo, resucitarán primero;

Pablo y el CANON BÍBLICO son muy claros y hablando en futuro: EL SEÑOR MISMO BAJARÁ. De nuevo vemos que cuando se cerró el canon bíblico, varios siglos después de ese panfleto APÓCRIFO, la Escritura QUE CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, claramente decía y enseñaba QUE EL SEÑOR AUN NO HABÍA VENIDO. Contradiciendo, y desmintiendo al panfleto que si indica que el Señor ya vino.

17 después, los que hayamos quedado vivos seremos llevados, juntamente con ellos, en las nubes, para encontrarnos con el Señor en el aire; y así estaremos con el Señor para siempre.

Después será cuando nos encontremos con el Señor en las nubes, y así estaremos con el para siempre. Siempre en un futuro, nunca en pasado, y mucho menos en presente alguno.

18 Anímense, pues, unos a otros con estas palabras.


Y tanto Pablo, como el CANON BÍBLICO, nos exhorta a que nos animemos los unos a los otros CON ESAS PALABRAS. Lo cual deja en claro que AUN ES UNA ESPERANZA, QUE AUN ES UN ACONTECIMIENTO QUE NO HA TENIDO LUGAR, pero ese panfleto QUE ES ANTERIOR AL CANON BÍBLICO, dice que el Señor ya vino, a por María solo, pero... RESULTA SER QUE LA ESCRITURA CANONICA ENSEÑA QUE EL SEÑOR AUN NO HA VENIDO.

Recuerde Señor Raul, que aqui el Señor apenas comenzaba su labor redentora, faltan aun muchos años para que Maria Santisima sea llevada al Cielo.

El problema que tiene encima ES QUE JAMÁS LO ENSEÑÓ, y como le dije en este mismo post, y en otros, no nos fundamentamos en LO QUE NO SE DIJO, O LO QUE NO SE NEGÓ, SINO EN LO QUE CRISTO ENSEÑO, EN LO QUE HEMOS VISTO Y OÍDO, AL IGUAL QUE LO HACÍA EL SEÑOR.

Eso es todo Alfonso. No mas. No menos. No tiene pruebas para negar la Asuncion de Maria Santisima.

Lo que no existen son pruebas para demostrar que semejante mentira sea verdad. La única prueba que posee es.... ??????????.

NO TIENE NADA. TODO SE FUNDAMENTA EN UN PANFLETO APÓCRIFO, en un comentario aislado y muy probablemente sacado de contexto de un tal Hipolito Martir del s. III, que nadie sabe en base a que se fundamentó, por tanto que ni la Escritura, ni sus contemporáneos, ni sus predecesores, le dan sustento por lado alguno y... NADA MÁS POSEEN POR LADO ALGUNO.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Por cierto, Lex Orandi;

¿Como debería llamarle: Kal_El, NovoHispano o Lex Orandi?... es que hablar con la misma persona, pero cada vez con un nick, pues a la verdad es poco serio y ético.

Definase de una vez, y si le es posible utilice un solo nombre. Gràcias.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Por cierto, Lex Orandi;

¿Como debería llamarle: Kal_El, NovoHispano o Lex Orandi?... es que hablar con la misma persona, pero cada vez con un nick, pues a la verdad es poco serio y ético.

Definase de una vez, y si le es posible utilice un solo nombre. Gràcias.

Si es asi lo uso para poder respondernos, por que tu y yo y otro mas estamos en lista de los sus ignorados, ¿por que nos puso en esta lista? por que ya no tuvo argumentos para defender sus falacias, que lo unico rescatable de todo ello es que el cree con sinceridad que son verdad, pero toda gente inteligente ante la tanta evidencia presentada que demuestra lo contrario a lo que el cree, hubiera tomado una desicion de creer en lo que dice la biblia.

El hermanito penso que al menos en lo personal iba a dejar de emitir comentarios respecto a sus aportaciones en virtud de que no me responde, se dio cuenta que no es asi.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Te lo digo a ti que implícitamente afirmas que Juan III en sus versículos 1 al 2 y 16 al 36 habla sobre la asencion da Maria, (ya que los versiculos 3 al 15 aceptas que no hablan de ellos), entonces sigo esperando que me expliques y le expliques al foro por que presumes que estos textos hablan sobre la asuncion de Maria?

espero tu respuesta

Ni implicita, ni explicitamente he dicho lo que me acusas. Y lo deje en claro lineas mas abajo en mi primera aportacion aqui.

1.- Te corrijo, no es estaria bien, si que que esta bien, al menos un servidor respeta tus creencias, pero se te olvida que esto es un foro de debates y emitir mi opinion fundamentada respecto a ellas no lo convierte en irrespetuosidad.

Perfecto. Aclarado este punto entonces.

2.-

a).- respecto de Apocalipsis. 12,1. te repito que si no conoces de apocalipsis no te metas en camisa de once varas, mejor regresate al seminario si eres sacerdote y a tu parroquia si eres catecista y preparate bien, lo que menos presenta ese texto de apocalipsis es la asuncion de Maria, que te parece si me das una interpretacion texto por texto de la profecia de apocalipsis 12, ¿te atreverias?


b).- Primero no pones fecha como te lo pedi segundo es una escrito que esta promoviendo una enseñanza totalmente incongruente con al doctrina biblica y cuando esto sucede heramanito, predomina la doctrina biblica, lo siento estas presentando un sustento que ante las sagradas escrituras es una falacia.


c).- Hopolito 300 años despues se le cayo el veinte que Maria resucito y ascendio al cielo, "muy buena referencia para ser tomada en cuenta hermanito", pero para ser tomado en cuenta como promotor de doctrinas incongruentes con las enseñanzas doctrinales de Jesus y apostolicas que quedaron registradas en lo que denominamos biblia.

a) Lo conozco. Por eso lo cito. En este caso la Iglesia ha acertado al mostrar que ese versiculo esjatologico nos muestra la Asuncion de Maria Santisima.
b) La fecha data entre el 150 y 200 DC. Y no, no es incongruente sino complementario.
c) San Hipolito es un Martir Cristiano. Un gran Padre y un gran hombre. Si tu vas contra el, entonces eres tu quien debe corregirse y apegarse a lo dicho por san Hipolito.

Lo que puse en negrilla y con letra de tamaño mayor ese presisamente tu problema, que apoyo en las enseñanzas doctrinales de Jesus tienen tienen tus padres que citastes que soporten las falacias que promovieron.

Te das cuenta da la gravedad del dogma de la asuncion de Maria, no existen citas biblicas que la apoyen, te pregunto en basaron tus primeros padres para promulgar este dogma, si lo hicieron en las enseñanzas de Jesus, presenta las pruebas.

Se basaron en el Evangelio, es decir, en la Escritura y la Tradicion de la Iglesia. Su Santidad Pio XII recibio Inspiracion y Oficializo tal creencia, eso fue todo. No veo cual es la gravedad del asunto, sencillamente se revela una Verdad del Evangelio de manera Oficial. Pio XII en su declaracion Dogmatica explica el proceso, la fuentes, la revelacion y la oficalizacion. Como diria san Agustin, Roma Locuta Causa Finita (Roma Hablo, Asunto Terminado)

Este versículo no niega la asunción de Maria por que simple y sencillamente no habla de ello, ni hace referencia ni se relaciona con la asuncion de Maria, lo que me dice este texto es que nadie puede hablar con autoridad acerca de las "cosas celestiales" a menos que haya estado en el cielo (cf. vers. 11). Sólo por revelación los hombres pueden discernir los secretos del cielo, nunca especulando en cuanto a ellos, es decir, ningún ser humano ha ido al cielo para conocer las "cosas celestiales" (vers. 12). Sólo el Hijo del hombre, que descendió del cielo, ha estado allí y sólo él puede revelarlas. No se hace referencia aquí a la ascensión de Cristo al cielo después de la resurrección.

Lo siento Lex pero no has aportado ninguna prueba que pueda sustentar que la ascencion de Maria es una enseñanza doctrinal de Jesus y por ende apostolica, y ante la carencia de esto, estamos ante un dogma falso, ante una creencia falsa incongruente con la doctrina biblica

Viste Raul. Hasta Alfonsomx demuestra que tu pretension es incorrecta. El mismo se da cuenta que es un error negar la Asuncion de Maria Santisima en un capitulo y un versiculo que simple y sencillamente no habla de ello, ni hace referencia, ni se relacion con ello.

Gracias Alfonsomx. Me fue muy util tu concreta aportacion. Esperemos Raul lo entienda.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

No confunda a la Iglesia, con el catolicismo romano que con su afan de rendir culto a la criatura, ha cambiado la verdad de Dios por la mentira. ¿claro?.

Aquel que sencillamente no comprende que la Iglesia Catolica Romana Es y Sera siempre la Iglesia de Cristo pues son Una y la Misma desde su fundacion, no esta en la Verdad. Usted Raul no esta en la Verdad. Su Aportacion no esta en la Verdad. Su exegesis no esta en la Verdad.

Asi pues, le invito a renunciar a la mentira y abrazar la Verdad. Necesito que acepte la Verdad, si no la acepta, si rechaza mi mano, si se adjudica estar por encima de la Iglesia Catolica Romana llamandole falsa, entonces comprendere que no tiene caso cruzar palabra con usted, nosea que pisotee las perlas que la Iglesia nos da y no me queda sino aumentar mis oraciones por usted en el Santisimo Rosario.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Originalmente enviado por alfonsomx63
Te lo digo a ti que implícitamente afirmas que Juan III en sus versículos 1 al 2 y 16 al 36 habla sobre la asencion da Maria, (ya que los versiculos 3 al 15 aceptas que no hablan de ellos), entonces sigo esperando que me expliques y le expliques al foro por que presumes que estos textos hablan sobre la asuncion de Maria?

espero tu respuesta

Ni implicita, ni explicitamente he dicho lo que me acusas. Y lo deje en claro lineas mas abajo en mi primera aportacion aqui.

1.- Dices que no has afirmado estas mintiendo como ya te lo demostre en el mensaje 446 de la pagina 30, insertando tus comentarios, lo cual queda como prueba para el foro.

2.- Por anterior y demostrado en dicho mensaje tu afirmas implícitamente que que Juan III en sus versículos 1 al 2 y 16 al 36 habla sobre la asencion da Maria, (ya que los versiculos 3 al 15 aceptas que no hablan de ellos), entonces sigo esperando que me expliques y le expliques al foro por que presumes que estos textos hablan sobre la asuncion de Maria?

espero tu respuesta


2.-

a).- respecto de Apocalipsis. 12,1. te repito que si no conoces de apocalipsis no te metas en camisa de once varas, mejor regresate al seminario si eres sacerdote y a tu parroquia si eres catecista y preparate bien, lo que menos presenta ese texto de apocalipsis es la asuncion de Maria, que te parece si me das una interpretacion texto por texto de la profecia de apocalipsis 12, ¿te atreverias?


b).- Primero no pones fecha como te lo pedi segundo es una escrito que esta promoviendo una enseñanza totalmente incongruente con al doctrina biblica y cuando esto sucede heramanito, predomina la doctrina biblica, lo siento estas presentando un sustento que ante las sagradas escrituras es una falacia.


c).- Hopolito 300 años despues se le cayo el veinte que Maria resucito y ascendio al cielo, "muy buena referencia para ser tomada en cuenta hermanito", pero para ser tomado en cuenta como promotor de doctrinas incongruentes con las enseñanzas doctrinales de Jesus y apostolicas que quedaron registradas en lo que denominamos biblia.

a) Lo conozco. Por eso lo cito. En este caso la Iglesia ha acertado al mostrar que ese versiculo esjatologico nos muestra la Asuncion de Maria Santisima.
b) La fecha data entre el 150 y 200 DC. Y no, no es incongruente sino complementario.
c) San Hipolito es un Martir Cristiano. Un gran Padre y un gran hombre. Si tu vas contra el, entonces eres tu quien debe corregirse y apegarse a lo dicho por san Hipolito.

a) Si lo conocieras sabrias que ese texto de apocalipsis de lo que menos habla es de Maria

b) No puede se complementario algo que navega cotra toda una congruencia doctrinal biblica, recuerda, el libros sagrado fue escrito por diferentes autores y los que creemos en ella aseguramos que contiene la revelacion sin error, que por cierto tambien lo comparte tu Iglesia, y lo mas asombroso de todo ello es que estos diferentes autores son congruentes en enseñaza doctrinal, ante esto tus escritos del los años 150 y 200 que no guardan congruencia con la sagrada escritura no pueden ser complementos, si mas que falacias doctrinales.

c) si San hipolito navego en contra de las enseñanzas doctrinales de Jesús y por ende las que trasmitieron los apostoles y que quedaron registradas en lo que denominamos biblia quien debe corregirse eres tu ya hipolito ya tiene chance

Lo que puse en negrilla y con letra de tamaño mayor ese presisamente tu problema, que apoyo en las enseñanzas doctrinales de Jesus tienen tienen tus padres que citastes que soporten las falacias que promovieron.

Te das cuenta da la gravedad del dogma de la asuncion de Maria, no existen citas biblicas que la apoyen, te pregunto en basaron tus primeros padres para promulgar este dogma, si lo hicieron en las enseñanzas de Jesus, presenta las pruebas.
Se basaron en el Evangelio, es decir, en la Escritura y la Tradicion de la Iglesia. Su Santidad Pio XII recibio Inspiracion y Oficializo tal creencia, eso fue todo. No veo cual es la gravedad del asunto, sencillamente se revela una Verdad del Evangelio de manera Oficial. Pio XII en su declaracion Dogmatica explica el proceso, la fuentes, la revelacion y la oficalizacion. Como diria san Agustin, Roma Locuta Causa Finita (Roma Hablo, Asunto Terminado)


Si se basaron en el evangelio demustralo, tu Tradicion recuerda que de acuerdo a la posicion oficial de la ICAR es la trasmision del encargo junto con su supuesto deposito de fe, si en tu deposito de fe hay enseñanzas incongruentes con las enseñanzas de Jesus y apostolicas registradas en lo que denominamos biblia, entonces hermaito prevalecen las enseñanzas de Jesus registradas en la biblia y tu supuesta tradicion oral no pasa de ser falacias doctrinales e incogruentes con la sagras escrituras.


Este versículo no niega la asunción de Maria por que simple y sencillamente no habla de ello, ni hace referencia ni se relaciona con la asuncion de Maria, lo que me dice este texto es que nadie puede hablar con autoridad acerca de las "cosas celestiales" a menos que haya estado en el cielo (cf. vers. 11). Sólo por revelación los hombres pueden discernir los secretos del cielo, nunca especulando en cuanto a ellos, es decir, ningún ser humano ha ido al cielo para conocer las "cosas celestiales" (vers. 12). Sólo el Hijo del hombre, que descendió del cielo, ha estado allí y sólo él puede revelarlas. No se hace referencia aquí a la ascensión de Cristo al cielo después de la resurrección.

Lo siento Lex pero no has aportado ninguna prueba que pueda sustentar que la ascencion de Maria es una enseñanza doctrinal de Jesus y por ende apostolica, y ante la carencia de esto, estamos ante un dogma falso, ante una creencia falsa incongruente con la doctrina biblica

Viste Raul. Hasta Alfonsomx demuestra que tu pretension es incorrecta. El mismo se da cuenta que es un error negar la Asuncion de Maria Santisima en un capitulo y un versiculo que simple y sencillamente no habla de ello, ni hace referencia, ni se relacion con ello.

Gracias Alfonsomx. Me fue muy util tu concreta aportacion. Esperemos Raul lo entienda.

Lo siento Hermano y deja de mentir, al final de cuentas resultastes igual de mentiroso que novohispano, afortunadmente en este foro a quedado claro que primero he demostrado que Juan no habla sobre la asencion de Maria y segundo que no pudiste demostrar por que el capitulo III de Juan en sus versículos 1 al 2 y 16 al 36 habla sobre la asencion da Maria, (ya que los versiculos 3 al 15 aceptas que no hablan de ellos) .

tercero la parte positiva fue que aceptastes lo siguiente que Juan 3 9 al 15 no hablan sobre la ascencion de maria tal y como te lo vuelvo a demostar hermanito

Comentario de Alfonsomx
Me recuerdad mucho a Fox, de tanto repetir una mentira, ya creia que esta a verdad.

Juan. 3.9-15. no enseña la asuncion de Maria y tampoco la niega por el cotexto del relato no se refiere a eso heramanito, es creo la cuarta que te hago este mismo comentario y lo seguiré las veces que repitas en este tema tu posición incorrecta.

Puedes decirle al foro por que presumes tu que estos textos hablan sobre la asuncion de Maria? espero tu respuesta


Respuesta de Lex Orandy
Yo no dije que estos textos hablaran sobre la Asuncion de Maria Santisima. Sino que sencillamente enseña el origen de la Divinidad de Nuestro Señor JesuCristo, y nada mas.



suerte lex soy especialista en desenmacarar mentirosos

suerte para la proxima vez
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Lex, sería tan amable de aclaranos quien es?... se lo recuerdo. Gracias.

Por cierto, Lex Orandi;

¿Como debería llamarle: Kal_El, NovoHispano o Lex Orandi?... es que hablar con la misma persona, pero cada vez con un nick, pues a la verdad es poco serio y ético.

Definase de una vez, y si le es posible utilice un solo nombre. Gràcias.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Aquel que sencillamente no comprende que la Iglesia Catolica Romana Es y Sera siempre la Iglesia de Cristo pues son Una y la Misma desde su fundacion, no esta en la Verdad. Usted Raul no esta en la Verdad. Su Aportacion no esta en la Verdad. Su exegesis no esta en la Verdad.

Asi pues, le invito a renunciar a la mentira y abrazar la Verdad. Necesito que acepte la Verdad, si no la acepta, si rechaza mi mano, si se adjudica estar por encima de la Iglesia Catolica Romana llamandole falsa, entonces comprendere que no tiene caso cruzar palabra con usted, nosea que pisotee las perlas que la Iglesia nos da y no me queda sino aumentar mis oraciones por usted en el Santisimo Rosario.

A lo unico que podemos llegar humanamente es a decir que cada parte tiene la verdad, y demostrar con las sagradas escrituras que contienen las enseñanzas doctrinales de Jesus que estoy en la verdad y que la otra parte esta en el error, lo cual en lo personal y el hermano Raul te hemos demostrado, no con palabrerias sin sustento como lo que acabas de escribir, si todo lo que se te ha expuesto esta bien fundamentado y no has podido refutar absolutamente nada.

Comentarios como el tuyo carente de demostraciones, mi hijo de 13 puede ponerte 1000 en este foro.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

A lo unico que podemos llegar humanamente es a decir que cada parte tiene la verdad, y demostrar con las sagradas escrituras que contienen las enseñanzas doctrinales de Jesus que estoy en la verdad y que la otra parte esta en el error, lo cual en lo personal y el hermano Raul te hemos demostrado, no con palabrerias sin sustento como lo que acabas de escribir, si todo lo que se te ha expuesto esta bien fundamentado y no has podido refutar absolutamente nada.

Comentarios como el tuyo carente de demostraciones, mi hijo de 13 puede ponerte 1000 en este foro.

Una pregunta que he llegado a hacerme con tus aportaciones: ¿Qué impide la asunción al cielo de María? (Manera concreta sin verborrea).

Dios Te Bendiga
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Una pregunta que he llegado a hacerme con tus aportaciones: ¿Qué impide la asunción al cielo de María? (Manera concreta sin verborrea).

Dios Te Bendiga

A parte de contradecir las Escrituras, y la Enseñanza de Jesús mismo. Aparte de ello, más que que impide, sería que aporta de valor alguno, por tanto que la resurrección y ascensión de Jesucristo, es prueba más que suficiente para saber que Dios es fiel a su Palabra y que cumple sus promesas.

Y siendo que Jesucristo, y com hombre verdadero, ha ascendido al cielo, ya no hace falta más prueba, sino que Él es el mayor y único ejemplo que en verdad necesitamos.

Pero como he indicado al principi, el problema es que contradice incluso la Enseñanza de Jesucristo mismo, pues bien dice que:

Jn. 14:2 En la casa de mi Padre hay muchos lugares donde vivir; si no fuera así, yo no les hubiera dicho que voy a prepararles un lugar. 3 Y después de irme y de prepararles un lugar, vendré otra vez para llevarlos conmigo, para que ustedes estén en el mismo lugar en donde yo voy a estar.

Y el Señor AUN NO HA VENIDO DE NUEVO. Y no es que nos lo confirma el propio canon bíblico que continuamente nos muestra que el Señor aun no ha venido, sino que el propio Credo, hoy, en el siglo XXI, sigue reconociendo que el Señor ha de volver a juzgar a vivos y muertos. De modo alguno, y en lugar alguno, NI PADRE DE LA IGLESIA ALGUNO, NI APOSTOL NINGUNO, NI TRADICIÓN ALGUNA, indica que el Señor haya venido y de nuevo vuelto a ascender a los cielos.

Por lo tanto, no es que impide, sino QUE SENTIDO TIENE Y QUE VALOR ALGUNO PUEDE TENER, SI CRISTO MISMO ES EL EJEMPLO.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

O miente Jesucristo, o miente los hombres. Ustedes deciden:

Jn. 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Jn. 3:13 “Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo; es decir, el Hijo del hombre.


Está hablando de cielo, del lugar donde Dios habita, de donde se está en la presencia de Dios mismo... porque de allí, y TODOS LOS SABEMOS, el único que ha venido lo es JESUCRISTO.

Cual es el significado de nadie?... vamos a ver que nos dice la RAE:

nadie.
(De nadi).
1. pron. indef. Ninguna persona.


No es que es suficiente para tumbar la presunta y sin sentido válido alguno, asunción de María, no, sino que a su vez se carga toda pretensión para con todos los santos que dicen que están en la presencia de Dios.

Simple y sencillo. LA PALABRA, QUE LO ES EL HIJO DE DIOS, ES QUIEN DICE EN SUS PROPIAS PALABRAS QUE:

13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

GLORIA A DIOS!!!!!

El texto que presenta totalmente sacado de contexto para tratar de limitar el poder de Dios:

1. Dios tiene poder para llevar al cielo a quién le plazca y cuando le plazca según su voluntad.
2. El texto JAMÁZ dice subirá al cielo, recordando que cuando Jesús lo afirma estaba en la tierra.
3. El fin de este texto no fue afirmar la asunción de alguién sino mostrar que los misterios del cielo nadie los conoce pues él ha venido de ahí y el resto de ellos no habían subido al cielo.

Diversas teórias con exégesis pobres y humanas llevan a la perdición creando de la palabra de Dios su propia condenación.

Dios Te Bendiga.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

A parte de contradecir las Escrituras, y la Enseñanza de Jesús mismo. Aparte de ello, más que que impide, sería que aporta de valor alguno, por tanto que la resurrección y ascensión de Jesucristo, es prueba más que suficiente para saber que Dios es fiel a su Palabra y que cumple sus promesas.

Y siendo que Jesucristo, y com hombre verdadero, ha ascendido al cielo, ya no hace falta más prueba, sino que Él es el mayor y único ejemplo que en verdad necesitamos.

Pero como he indicado al principi, el problema es que contradice incluso la Enseñanza de Jesucristo mismo, pues bien dice que:

Jn. 14:2 En la casa de mi Padre hay muchos lugares donde vivir; si no fuera así, yo no les hubiera dicho que voy a prepararles un lugar. 3 Y después de irme y de prepararles un lugar, vendré otra vez para llevarlos conmigo, para que ustedes estén en el mismo lugar en donde yo voy a estar.

Y el Señor AUN NO HA VENIDO DE NUEVO. Y no es que nos lo confirma el propio canon bíblico que continuamente nos muestra que el Señor aun no ha venido, sino que el propio Credo, hoy, en el siglo XXI, sigue reconociendo que el Señor ha de volver a juzgar a vivos y muertos. De modo alguno, y en lugar alguno, NI PADRE DE LA IGLESIA ALGUNO, NI APOSTOL NINGUNO, NI TRADICIÓN ALGUNA, indica que el Señor haya venido y de nuevo vuelto a ascender a los cielos.

Por lo tanto, no es que impide, sino QUE SENTIDO TIENE Y QUE VALOR ALGUNO PUEDE TENER, SI CRISTO MISMO ES EL EJEMPLO.

¿Y el dogma de la asunción de María cómo está proclamado? ¿Acaso no cuenta la Tradición que Ma´ria fue llevada en Cuerpo y alma al cielo por los ángeles de Dios?.

Nuevamente MEZCLANDO verdades y mentiras para confundir al pueblo de Dios
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

El texto que presenta totalmente sacado de contexto para tratar de limitar el poder de Dios:

1. Dios tiene poder para llevar al cielo a quién le plazca y cuando le plazca según su voluntad.
2. El texto JAMÁZ dice subirá al cielo, recordando que cuando Jesús lo afirma estaba en la tierra.
3. El fin de este texto no fue afirmar la asunción de alguién sino mostrar que los misterios del cielo nadie los conoce pues él ha venido de ahí y el resto de ellos no habían subido al cielo.

Diversas teórias con exégesis pobres y humanas llevan a la perdición creando de la palabra de Dios su propia condenación.

Dios Te Bendiga.

Pero Dios JAMÁS obra contra su propia Palabra, ni deja en entredicho las Enseñanzas de su Hijo. Y ni Dios en lugar alguno ha anunciado que tendría lugar la supuesta asunción de mujer alguna, ni el Hijo, que es quien nos ha dado a conocer cual es la voluntad del Padre, lo ha enseñado, ni dicho, ni tan siquiera insinuado DE MODO ALGUNO.

Y a su vez, los Apóstoles Y TODOS POR IGUAL, nada han dicho, porque ninguno de ellos predicaba nada que no haya visto u oído, porque escrito está:

1Jn. 1:3 Les anunciamos, pues, lo que hemos visto y oído, para que ustedes estén unidos con nosotros, como nosotros estamos unidos con Dios el Padre y con su Hijo Jesucristo.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Por más que quiera opacar la luz de Dios incluso atreviendose a utilizar la palabra de Dios no podrá ocultar, pues la luz de la Palabra brilla y elimina toda mentira. La asunción de María es obra de Dios no de los hombres que le quede claro.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

¿Y el dogma de la asunción de María cómo está proclamado? ¿Acaso no cuenta la Tradición que Ma´ria fue llevada en Cuerpo y alma al cielo por los ángeles de Dios?.

Nuevamente MEZCLANDO verdades y mentiras para confundir al pueblo de Dios

No, lo cuenta un escrito APÓCRIFO, de dudosa procedencia, y que ya fue rechazado en su tiempo por no ser considerado de inspiración divina, y que a su vez no fue aceptado para formar parte del canon bíblico. Un escrito que a su vez, si lo lee, uno se da cuenta que es de carácter gnostico, que en muchos aspectos contradice la Escritura misma, que indica que el Señor descendió de los cielos, que ya vino, y ello es contradecido por la Escritura misma, que si es Revelación sin error, y por el Credo mismo.

Sin olvidar que NO EXISTE otro texto, ni apostólico, ni patriagistico, que le de la razón de modo alguno. Y si tenemos en cuenta que de haber sucedido, que no sucedió, habría sido el MAYOR ACONTECIMIENTO DE LA HISTORIA DEL CRISTIANIMO después de la ascensión de Jesucristo.... ¿entiende?, ante un hecho tan importante, ya no por la supuesta asunción, sino por que de nuevo el Señor habría descendido...

Entienda, NINGÚN PADRE DE LA IGLESIA, NINGÚN APOSTOL, NI EL CANON BÍBLICO MISMO, reconoce que el Señor haya venido y de nuevo, como lo dice claramente ese escríto APÓCRIFO.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Pero Dios JAMÁS obra contra su propia Palabra, ni deja en entredicho las Enseñanzas de su Hijo. Y ni Dios en lugar alguno ha anunciado que tendría lugar la supuesta asunción de mujer alguna, ni el Hijo, que es quien nos ha dado a conocer cual es la voluntad del Padre, lo ha enseñado, ni dicho, ni tan siquiera insinuado DE MODO ALGUNO.

Y a su vez, los Apóstoles Y TODOS POR IGUAL, nada han dicho, porque ninguno de ellos predicaba nada que no haya visto u oído, porque escrito está:

1Jn. 1:3 Les anunciamos, pues, lo que hemos visto y oído, para que ustedes estén unidos con nosotros, como nosotros estamos unidos con Dios el Padre y con su Hijo Jesucristo.

Es obvio que Dios JAMÁZ obra en contradicción, sin embargo el DOGMA jamáz contardice a Dios por más que quieras verlo de esa manera, Dios hizo muchas cosas que no fueron escritas esto lo dejó en claro el autor del evangelio de Juan. Repito la asunción de María es obra de Dios, no de los hombres.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Por más que quiera opacar la luz de Dios incluso atreviendose a utilizar la palabra de Dios no podrá ocultar, pues la luz de la Palabra brilla y elimina toda mentira. La asunción de María es obra de Dios no de los hombres que le quede claro.

Ya, pero resulta ser que la luz lo es Cristo, no María. Lo siento, ella NO ES LA LUZ, lo es Cristo. La asunción es UNA GRAN MENTIRA que por todas partes invalida ya no la Enseñanza de Jesús, sino la Escritura misma, el canon bíblico mismo, y como no con la pretensión de dar culto y gloria a una criatura por sobre el Creador mismo, es decir:

Rom. 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Es obvio que Dios JAMÁZ obra en contradicción, sin embargo el DOGMA jamáz contardice a Dios por más que quieras verlo de esa manera, Dios hizo muchas cosas que no fueron escritas esto lo dejó en claro el autor del evangelio de Juan. Repito la asunción de María es obra de Dios, no de los hombres.

No, Dios no hizo muchas cosas, Dios cumplió su Palabra EN JESUCRISTO, y de él TODA LA ESCRITURA DA TESTIMONIO, y en Él SE CUMPLIÓ TODO LO QUE DIOS HA DICHO.

No se engañe, Dios NUNCA VA MÁS ALLÁ DE SU PALABRA MISMO. Y Cristo es claro en la cruz: CONSUMADO ES!!!! porque todo cuanto Dios ha prometido, y se ha propuesto, EN CRISTO, Y CONFORME A LA ESCRITURA, SE HA CUMPLIDO.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

No, lo cuenta un escrito APÓCRIFO, de dudosa procedencia, y que ya fue rechazado en su tiempo por no ser considerado de inspiración divina, y que a su vez no fue aceptado para formar parte del canon bíblico. Un escrito que a su vez, si lo lee, uno se da cuenta que es de carácter gnostico, que en muchos aspectos contradice la Escritura misma, que indica que el Señor descendió de los cielos, que ya vino, y ello es contradecido por la Escritura misma, que si es Revelación sin error, y por el Credo mismo.

Sin olvidar que NO EXISTE otro texto, ni apostólico, ni patriagistico, que le de la razón de modo alguno. Y si tenemos en cuenta que de haber sucedido, que no sucedió, habría sido el MAYOR ACONTECIMIENTO DE LA HISTORIA DEL CRISTIANIMO después de la ascensión de Jesucristo.... ¿entiende?, ante un hecho tan importante, ya no por la supuesta asunción, sino por que de nuevo el Señor habría descendido...

Entienda, NINGÚN PADRE DE LA IGLESIA, NINGÚN APOSTOL, NI EL CANON BÍBLICO MISMO, reconoce que el Señor haya venido y de nuevo, como lo dice claramente ese escríto APÓCRIFO.

No puede pretender basarse en un escrito y mucho menos APOCRIFO para definir tal dogma, la iglesia JAMÁZ se ha basado en un escrito para PROCLAMAR un dogma la enseñanza:

“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.” 2 Tesalonicenses 2,15

La asunción es obra de Dios y si no está escrito no se preocupe porque los milagros y obra de Señor no se reducen a unas cuantas páginas escritas sino que fueron más allá:

Juan 20, 30 Jesús realizó en presencia de los discípulos otras muchas señales que no están escritas en este libro.
Juan 20, 31 Estas han sido escritas para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo tengáis vida en su nombre.


Juan 21, 25 Hay además otras muchas cosas que hizo Jesús. Si se escribieran una por una, pienso que ni todo el mundo bastaría para contener los libros que se escribieran.

Así que si piensa encontrar por escrito la asunción de María de manera literal no lo encontrará y de igual forma miles y miles de señales, sanacione sy prodigios que hizo el señor.

Dios Te Bendiga.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

No le den vueltas, porque solo se engañan a ustedes mismos:

1.- NO HAY TESTIGOS
2.- NO HAY ENSEÑANZA DEL SEÑOR
3.- NO HAY SUSTENTO EN LAS ESCRITURAS
4.- NO HAY SUSTENTO EN LOS APÓSTOLES
5.- NO HAY SUSTENTO EN LA PATRIAGISTICA DE LOS PRIMEROS SIGLOS.
6.- NO HAY NADA DE NADA.