Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Para nada. Es mas usare la tablica jocosa que usas como analogia para demostrarte esta Verdad del Evangelio:

1.- Fundamento Escritural y Apostolico:
Y apareció en el cielo un gran signo: una Mujer revestida del sol, con la luna bajo sus pies y una corona de doce estrellas en su cabeza
Libro del Apocalipsis. 12,1.

Ande, no descontextualice la Escritura.

1.- ¿Donde se dio la señal?... EN EL CIELO.
2.- ¿Donde se vió a la mujer con dolores de parto?... EN EL CIELO.
3.- ¿Donde dio a luz?... EN EL CIELO.

¿Está diciendo usted que María y de nuevo está embarazada y va a dar a luz?... no es por nada, es que Jesús nació de mujer EN LA TIERRA, no en el cielo. Y la SEÑAL ES VISTA NO EN LA TIERRA, SINO EN EL CIELO.

¿Claro?... pues ale, a mentir y enredar a otro lado.

2.- Fundamento en los Primero Siglos:
La Transitus Mariae, los Patriarcas Santos, San Juan Damaceno, San German de Constantinopla.[/quote]

San Juan de Damaceno: Siria, 675 - 749. Muy lejos de los siglos primeros.
San German de Constantinopla: Nació allá por el 634 o 654. Muy lejos de los primeros siglos.

Por cierto, esta es la cita del papa Pio XII y data del siglo II DC y dice:
La gloriosísima Madre de Cristo, nuestro Dios y salvador, dador de la vida y de la inmortalidad, por él es vivificada, con un cuerpo semejante al suyo en la incorruptibilidad, ya que él la hizo salir del sepulcro y la elevó hacia si mismo, del modo que él solo conoce.

¿Sabes de quien es esta cita? Ni mas ni menos que de San Hipolito Martir.

Le recuerdo que quien sembró el enredo, lo fue usted, como ya demostré, y ningun otro. ¿claro?... bien:

San Hipolito Martir. Mediados del siglo III. Lejos de ser contemporáneo de los supuestos hechos, y sin saber de donde se fundamentó, pues nadie más corrabora sus supuestos.

Ahi ya esta el ejercicio analogico simple. Yo dije y repito, nos fundamentamos en lo dicho por el Espiritu Santo a Su Santidad Pio XII. La Transitus Mariae es solo Tradicion Apostolica como lo son los Padres Apostolicos, los Padres de la Iglesia, los Doctores de la Iglesia, etc. Amen de decir, que el Papa no es un simple hombre, es el Vicario de Cristo, pero este ya es otro tema.

No, se fundamentan EN EL SALTO DE MATA, justamente hacen lo que ya fue anunciado:

2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.

Por una simple razón:

1.- NO HAY FUNDAMENTO ESCRITURAL
2.- NO HAY FUNDAMENTO APOSTÓLICO
3.- NO HAY FUNDAMENTO PATRIGÍSTICO EN LOS TRES PRIMEROS SIGLOS.
4.- SIGO?

 

[Lex Orandi]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Ande, no descontextualice la Escritura.

1.- ¿Donde se dio la señal?... EN EL CIELO.
2.- ¿Donde se vió a la mujer con dolores de parto?... EN EL CIELO.
3.- ¿Donde dio a luz?... EN EL CIELO.

¿Está diciendo usted que María y de nuevo está embarazada y va a dar a luz?... no es por nada, es que Jesús nació de mujer EN LA TIERRA, no en el cielo. Y la SEÑAL ES VISTA NO EN LA TIERRA, SINO EN EL CIELO.

¿Claro?... pues ale, a mentir y enredar a otro lado.

[/COLOR][/B]2.- Fundamento en los Primero Siglos:
La Transitus Mariae, los Patriarcas Santos, San Juan Damaceno, San German de Constantinopla.

San Juan de Damaceno: Siria, 675 - 749. Muy lejos de los siglos primeros.
San German de Constantinopla: Nació allá por el 634 o 654. Muy lejos de los primeros siglos.




Le recuerdo que quien sembró el enredo, lo fue usted, como ya demostré, y ningun otro. ¿claro?... bien:

San Hipolito Martir. Mediados del siglo III. Lejos de ser contemporáneo de los supuestos hechos, y sin saber de donde se fundamentó, pues nadie más corrabora sus supuestos.


No, se fundamentan EN EL SALTO DE MATA, justamente hacen lo que ya fue anunciado:

2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.

Por una simple razón:

1.- NO HAY FUNDAMENTO ESCRITURAL
2.- NO HAY FUNDAMENTO APOSTÓLICO
3.- NO HAY FUNDAMENTO PATRIGÍSTICO EN LOS TRES PRIMEROS SIGLOS.
4.- SIGO?[/QUOTE]

Vayamos por partes antes de retirarme.

1.- No descontextualizo nada. La mujer coronada en el cielo es Maria Santisima, eso es mas que claro. Tu lo niegas descontextualizando todo porque sencillamente rechazas este preciosa Dogma que es la Asuncion de Maria Santisima.

2.- ¿Lejos de donde? Su testimonio como Teologos y Patriarcas es sumamente venerado por el cristianismo, fueron ellos, antes de Su Santidad Pio XII, quienes mejor trabajaron esta creencia que tenia sus fiestas en el siglo II y III DC en Oriente y en los siglos IV y V DC en Occidente.

3.- San Hipolito Martir, Siglo III DC como bien dijiste, un error de tipeo nada mas. Despues de Transitus Mariae, san Hipolito echa mucha luz en la Cristiandad.

4.- Ciertamente muchos no soportan la sana doctrina, un ejemplo es usted mismo, que al no soportar la sana doctrina del Evangelio, se niega a aceptar la Asuncion de Maria Santisima como Divina Revelacion.

Asi pues, queda demostrado una vez mas que has errado, que predicas otro evangelio, que no soportas la Sana Doctrina del Evangelio, que vas mas alla de lo que Cristo enseño cayendo asi pues en la desviacion doctrinal que es negar el Dogma de Maria Santisima como Asunta al Cielo en cuerpo y alma. Le invito a que rectifique y aceptar esta Verdad si es que eres fiel a Cristo.

Hasta Mañana.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Vayamos por partes antes de retirarme.

1.- No descontextualizo nada. La mujer coronada en el cielo es Maria Santisima, eso es mas que claro. Tu lo niegas descontextualizando todo porque sencillamente rechazas este preciosa Dogma que es la Asuncion de Maria Santisima.

Lo siento, la señal, y la Escritura es muy clara, se da en el cielo. Y todos sabemos que Jesús nació de mujer EN LA TIERRA. Su interpretación está tan errada, como errado lo es el supuesto dogma. Ande, no descontextualice la Escritura, le irá mucho mejor.

2.- ¿Lejos de donde? Su testimonio como Teologos y Patriarcas es sumamente venerado por el cristianismo, fueron ellos, antes de Su Santidad Pio XII, quienes mejor trabajaron esta creencia que tenia sus fiestas en el siglo II y III DC en Oriente y en los siglos IV y V DC en Occidente.

Ande, ande. Trate de traer un texto de como mínimo el siglo II. Ya que el más cercano que ha traido corresponde al s. III, y aun habrá que ver en base a que se fundamenta este hombre.

3.- San Hipolito Martir, Siglo III DC como bien dijiste, un error de tipeo nada mas. Despues de Transitus Mariae, san Hipolito echa mucha luz en la Cristiandad.

Tres siglos ya de silencio TOTAL. Cuando ya bien sabemos que en el s. I la Escritura nos advierte que ya se están dando errores doctrinales.

4.- Ciertamente muchos no soportan la sana doctrina, un ejemplo es usted mismo, que al no soportar la sana doctrina del Evangelio, se niega a aceptar la Asuncion de Maria Santisima como Divina Revelacion.

El significado de Evangelio, lo es LA BUENA NOTICIA, y esta lo es PARA CON CRISTO. Lo siento. El Evangelio da testimonio de Cristo, y lleva a Cristo, porque es la función que cumple a la perfección el Espíritu

Asi pues, queda demostrado una vez mas que has errado, que predicas otro evangelio, que no soportas la Sana Doctrina del Evangelio, que vas mas alla de lo que Cristo enseño cayendo asi pues en la desviacion doctrinal que es negar el Dogma de Maria Santisima como Asunta al Cielo en cuerpo y alma. Le invito a que rectifique y aceptar esta Verdad si es que eres fiel a Cristo.

Hasta Mañana.[/QUOTE]

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Asi pues, queda demostrado una vez mas que has errado, que predicas otro evangelio, que no soportas la Sana Doctrina del Evangelio, que vas mas alla de lo que Cristo enseño cayendo asi pues en la desviacion doctrinal que es negar el Dogma de Maria Santisima como Asunta al Cielo en cuerpo y alma. Le invito a que rectifique y aceptar esta Verdad si es que eres fiel a Cristo.

El único que va más allá de lo que Cristo enseñó, lo es usted al pretender hacernos creer lo que a todas luces, y ante la falta de pruebas, ES FALSO Y YA SIN DUDARLO.

Por mi como si no quiere volver.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Conclusión hasta el momento:

1.- NO HAY PRUEBA ALGUNA ESCRITURAL.
2.- CRISTO NO LO HA ENSEÑÓ DE MODO ALGUNO.
3.- NO HAY SUNTENTO APOSTÓLICO.
4.- NO HAY SUSTENTO PATRIAGÍSTICO EN LOS DOS PRIMEROS SIGLOS. Y el tercero aparen unos apuntes, que nadie sabe de donde fueron tomados, y en que se fundamentaron, a no ser que lo fuese EN UN ESCRÍTO APÓCRIFO.
5.- NO HAY TRADICIÓN CONTINUADA, TODO ES UN SALTO DE MATA.

Por lo tanto, este dogma CARECE DE TODO FUNDAMENTO. Y más si tenemos en cuenta que SOLO SIRVE para rendir culto y glorificar a una criatura a la quie igualan al Hijo de Dios mismo.

Escrito está:

Rom. 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

 

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Originalmente enviado por alfonsomx63
Si fueras fiel al evangelio de Cristo, no estuvieran realizando afirmaciones como la de ver la asuncion de Maria en San Juan. 3.9-15.

No dije eso, dije que la cita del Evangelio de san Juan del Capitulo III no niega la Asuncion ya que trata de otro tema.

Bueno segunda vez que reconces esto y espero que no vuelvas involcrar estos versiculos cuando hagas algun comentario del capitulo III respecto a la asuncion de maria

Originalmente enviado por alfonsomx63
Les puse numerales a tu respuesta heramanito para contestarlo de acuerdo a ellos.


1.- Por supuesto que vas ma alla de lo Cristo dijo, al argumentar cosas que Jesus jamas dijo ni realizo la mas leve insinuacion al respecto como es el caso de la asuncion de María.

2.- ¿cual cristiandad? ¿puedes citarme el texto mas antiguo que tengas de esa cristianidad y que hable sobre la asuncion de Maria?.

Hermanito, estas igual que Jose Miguel Arraiz, me imagino que lo debes de conocer, quiere sustentar que algo es verdad bajo argumentos cuantitativos, o sea por muchos lo cree y por que tienen muchos años de antiguedad lo que creo.

Desafortunadamente las cuestiones cuantitativas son argumentos validos para definir lo que es verdad y lo que es mentira, ¿si mucho los creen es verdad? no es cierto, ¿por que tiene mil años antiguedad lo hace verdad? tampoco es cierto, esos muchos pueden estar en el error por esos miles de años que le quieras agregar.


3.- Lo unico que no cabe duda es que Jesus esta en los cielos por que me lo dice el libro sagrado y en esto debe de creer:

Hec.1.9. Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado, y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos.
Hec.1.10. Y estando ellos con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él se iba, he aquí se pusieron junto a ellos dos varones con vestiduras blancas,
Hec.1.11. los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.

Esta es la certeza de lo que cree el cristiano, ¿tienen alguna prueba irrefutable de su asencion?

Creo que no hermanito por que ya lo admitisite, no tienes elementos para hacerlo un dogma de Fe, bueno sigue creyendo en fantasias

Ya veo, numerales. Ok.

1.- La Asuncion de Maria Santisima ocurre mucho despues de la Ascencion del Señor a los Cielos. Posiblementre entre los años 60 y 70 DC. Ademas, recordemos que la Divina Revelacion termina no con la Ascencion de Cristo, sino con la muerte del ultimo Apostol. San Juan Apostol murio en el año 100 o 110 DC.

2.- La Transitus Mariae del siglo II DC, tambien tengo las Epistolas a Diogneto, asi como la Patristica del siglo II al siglo VI que hablan de Maria Santisima como Asunta al Cielo. Pero en si, la mas vieja que tengo es una copia al castellano de Transitus Mariae con aprobacion Vaticana y se puede comprar por pedido en cualquier libreria católica.

Por cierto, no se quien es Miguel Arraiz.

3.- Totalmente deacuerdo con usted. Yo creo en la Ascencion del Señor porque nos viene dicho en el Evangelio, como por Verdad del Evangelio tambien se nos dice que Maria Santisima fue Asunta al Cielo.

1.- Si tu crees en esa enseñanza extrabiblica que trae acarrea consigo practicas incongruentes con las enseñanzas doctrinales de Jesus que quedaron registradas en lo que denominamos biblia, se respeta heramanito, pero no pasar de ser una creencia que carece de todo sustento.

2.- Pon una cita o las citas que quieras y pon la fechas y logicamente el documento de donde la tomastes.


3.- Perdoname pero el evangeilio que ha quedado escrito y que contiene las enseñanzas doctrinales de Jesus no hace referencia a la asuncion de Maria

Originalmente enviado por alfonsomx63
Te repito no se puede traer pruebas de lo que la biblia no enseña, y no lo enseña la biblia y crees en ello, tienes que demostrar en que parte de la biblia lo sacastes, sin embargo si te puedo demostra con la biblia quien ascendio al cielo:

Hec.1.9. Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado, y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos.
Hec.1.10. Y estando ellos con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él se iba, he aquí se pusieron junto a ellos dos varones con vestiduras blancas,
Hec.1.11. los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.

¿Tienes algun texto especifico de la biblia asi como los que te acaba de presentar que sustentan la ascencion de María?

A ver. ¿Preguntas sobre la Ascencion de Jesus o sobre la Asuncion de Maria Santisima?

Disculpas me refiero a la asuncion de Maria

Originalmente enviado por alfonsomx63
Ahora sales que no dijiste, eres predecible como todo católico, lo completas afirmando que te demostremos que el capitulo II de Juan no habla sobre la asencion de Maria.

Aqui cabe preguntar por presumes tu que el capitulo segundo de Juan habla sobre la asencion da Maria, es lo primero que tienes que hacer ante de pedir demostraciones.

Espero tu respuesta.

Claro que afirmo que no dije que Juan Capitulo III muestra la Asuncion de Maria Santisima. Sencillamente dije y repito, el Capitulo III del Evangelio de Juan no niega la Asuncion, sino que enseña el origen Divino de Cristo y nada mas. Solo eso. Te Reto a que subraye donde dije que Capitulo III de Juan habla de la Asuncion de Maria Santisima.

Espero que si no es capaz de demostrar eso, sencilla admita que se equivo y punto.

PD. No es el capitulo II, sino el III.

Primero Hermanito no me vengas con tus juegos de palabras, el español es muy ricos en expresiones, si tu afirmas que el Capitulo III de San Juan no niega la asuncion de Maria, ¿acaso no me intentas decir que la afirma y que habla sobre ella?

Segundo

Hermanito al menos ya aceptaste que los versículos 3 al 15 del capitulo III de Juan no hablan sobre la ascencion de Maria y te lo demuestro:


Comentario de Alfonsomx
Me recuerdad mucho a Fox, de tanto repetir una mentira, ya creia que esta era verdad.

Juan. 3.9-15. no enseña la asuncion de Maria y tampoco la niega por el cotexto del relato no se refiere a eso heramanito, es creo la cuarta que te hago este mismo comentario y lo seguiré las veces que repitas en este tema tu posición incorrecta.

Puedes decirle al foro por que presumes tu que estos textos hablan sobre la asuncion de Maria? espero tu respuesta

Respuesta de Lex Orandy
Yo no dije que estos textos hablaran sobre la Asuncion de Maria Santisima. Sino que sencillamente enseña el origen de la Divinidad de Nuestro Señor JesuCristo, y nada mas.


Mas claro que el agua no puede estar.

Ahora en especifico no se te puede demostrar lo que la biblia no enseña, ahora si tu afirmas lo contrario entonces dinos por que presumes tu que el capitulo III de Juan en sus versículos 1 al 2 y 16 al 36 habla sobre la asencion da Maria, (ya que los versiculos 3 al 15 aceptas que no hablan de ellos) es lo primero que tienes que hacer ante de pedir demostraciones.
Espero tu respuesta
.

 

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Cita de Lex
Es usted mas ingenuo de lo que pense. ¿Acaso la Escritura dice en que año murio, resucito y ascendio nuestro Señor JesuCristo? No. Y todos sabemos por Tradicion Apostolica que fue entre el año 30 y 33 DC. Ya por eso ¿nos basamos en supuestos sin fundamento alguno? Claro que no.

Lo suyo ya son patadas de ahogado.

Los sabemos por las enseñanzas apostolicas que quedaron registradas en lo que denominamos biblia, recuerda que para la ICAR Tradicion es la trasmisión del cargo, bueno eso es lo que creen ustedes, se respeta pero no se comparte.

Se lo repetire una vez mas; si tiene algun texto oficial de la Madre Iglesia Catolica Romana que diga que Transitus Mariae es invalido, es inconsistente, es contrario, a la Fe Cristiana, traigalo, sino sencillamente diga que no lo tiene y yo le mostrare donde la Iglesia lo divulga con Autoridad Episcopal.

PD. A partir de ahorita solo respondere al primer post que me dirija, los demas los ignorare por razones de tiempo.

No es necesario algun texto oficial de la ICAR, ni tampoco hace falta, basta que sea que el contenido que defiedes sea incongruentes con las enseñanzas doctrinales de Jesús que quedaron registradas en lo que denominamos biblia para que este sea invalido ipso facto.

Se te acabaron los argumentos y como todo católico tomas la actitud cobarde de huir

Se me hace que tu y novohispano son la misma persona

 

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Originalmente enviado por Raul68
Verá, es imposible que lo diga la Escritura, porque justamente comenzamos a contar los años DC. ¿claro?... hay que ver hasta que punto anda perdido y despistado. Vaya argumentos que nos trae que mustran que su base y fundamento es totalmente nulo.

Punto a favor de la Asuncion de Maria Santisima. Usted mismo desmonta su propia argumentacion.

jajajaj foro disculpas por la risa, pero que otra reacción puede causar leer tanta ignorancia.

Dice Punto a favor sobre la asuncion de Maria por lo siguiente:

Por que la biblia no dice en que año ascendio Jesus? el hermanito piensa que esto es importante, bueno si es importante para ti la fecha y si no lo dice la biblia entonces no creas en ello por que no tiene fecha.

Nosotros creemos que Jesus ascendio al cielo no por que la biblia nos diga la fecha si no por esto:


Hec.1.9. Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado, y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos.
Hec.1.10. Y estando ellos con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él se iba, he aquí se pusieron junto a ellos dos varones con vestiduras blancas,
Hec.1.11. los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.


Punto en contra de la falsa creencia de la asuncion de Maria

 

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

cita de lex
Repito, el Transitus Mariae es aceptado como Texto Oficial, tan es asi que el papa Juan Pablo II lo cita en una Homilia. Yo mismo tengo el libro digital con aprobacion Episcopal. Por eso te digo, si tiene algun texto oficial de la Madre Iglesia Catolica Romana que diga que Transitus Mariae es invalido, es inconsistente, es contrario, a la Fe Cristiana, traigalo.

Hermanito te puede ser oficial y valido para la ICAR pero si el contenido de lo defiendes es incongruentes con las enseñanzas doctrinales de Jesús que quedaron registradas en lo que denominamos biblia, solo esto es suficiente para que sea invalido en ipso facto.

 

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Exacto, por ese mismo desacuerdo que usted menciona se desconoce tambien cuando Maria Santisima fue Asunta al Cielo.



No, dice claramente lo siguiente:
El primer testimonio de la fe en la Asunción de la Virgen aparece en los relatos apócrifos, titulados «Transitus Mariae», cuyo núcleo originario se remonta a los siglos II-III. Se trata de representaciones populares, a veces noveladas, pero que en este caso reflejan una intuición de fe del pueblo de Dios.

Ni falsos, ni fantasiosos, sino como dice Su Santidad Juan Pablo II son relatos novelados que reflejan una intuicion de Fe del pueblo de Dios. Si usted tiene problemas con la semantica, para entender la diferencia entre un relato novelado y una novela, es cosa suya, no de su Santidad Juan Pablo II.

Testimonio falso con muchos años de antiguedad, no hay evidencia dentro del quehacer apostolico registrado en lo que denominamos biblia no entiendo que discutes, ese escrito es incongruente con la enseñanza biblica y ante esto prevalece la enseñanza biblica

 

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Para nada, nos fundamentamos en lo dicho por el Espiritu Santo a Su Santidad Pio XII. La Transitus Mariae es solo Tradicion Apostolica como lo son los Padres Apostolicos, los Padres de la Iglesia, los Doctores de la Iglesia, etc.



Sere puntual y concreto:

1.- Si usted tiene problemas con la semantica, para entender la diferencia entre un relato novelado y una novela, es cosa suya, no de su Santidad Juan Pablo II. Lo siento Raul. Aqui Su Santidad Juan Pablo II le refuta a usted.

2.- Ya le dije que ni yo, ni ningun católico vas mas alla de lo que Cristo enseño, nadie va mas alla de lo Escrito. Por que como Cristo enseño y la Escritura asi lo confirma, que san Pedro y sus Sucesores tienen el Espiritu Santo para darnos a conocer Divina Revelacion, entonces con suma razón, el Dogma de la Asuncion de Maria Santisima proclamado por Pio XII es Divina Revelacion. Lo siento Raul, aqui nuevamente se demuestra que usted va mas alla de lo que Cristo enseño al no aceptar el Dogma de la Asuncion de Maria Santisima.

Vuelves a realizar una afirmacion falsa novohispano, perdon lex, estas llendo mas alla de lo que Cristo enseño al intepretar incorrectamente textos biblicos para apoyar tu fantasia de la supremacia de Pedro con todas lasprerrogativas que hoy le da la ICAR, los apostoles solo tenian autorizacion de enseñar lo que JESUS les enseño, al menos eso dice la biblia, asi que si los supuestos sucesores de Pedro inventaron doctrinas, dogmas y practicas incongruentes con las enseñanzas de Jesus contenidas en lo que denominamos biblia, estas son falsas por consecuencia.

Una ves demuestro ante el foro que tus creencias van mas alla de lo que enseño cristo

 

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

La declaracion del Papa Pio XII no cita la Transitus Mariae por si no lo sabia. Yo dije y repito, nos fundamentamos en lo dicho por el Espiritu Santo a Su Santidad Pio XII. La Transitus Mariae es solo Tradicion Apostolica como lo son los Padres Apostolicos, los Padres de la Iglesia, los Doctores de la Iglesia, etc. Le reto a que busque en la Declaracion de Su Santidad Pio XII algun rastro de la Transitus Mariae.



Pues si es asi, queda demostrado que es imposible sostenerse contra la Divina Revelacion que dio Su Santidad Pio XII donde el Espiritu Santo enseña que Maria Santisima fue Asunta al Cielo.

El espritu santo no fue prometido para guiarte a doctrinas incongruentes con las enseñanza doctrinales que Jesus dio a sus discipulos y que ordeno trasmitir, de entrada se demuestra que lo menos a guiado a tus supuestos sucesores es el Espiritu Santo.

Con esto te demuestro que la divina revelacion de tu santidad es una falacia doctrinal catolica y por lo tanto todo lo que se derive de ella sera una falacia.

 

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

cita de lex
Para nada. Es mas usare la tablica jocosa que usas como analogia para demostrarte esta Verdad del Evangelio:

1.- Fundamento Escritural y Apostolico:
Y apareció en el cielo un gran signo: una Mujer revestida del sol, con la luna bajo sus pies y una corona de doce estrellas en su cabeza
Libro del Apocalipsis. 12,1.

Lex si no conoces de apocalipsis no te metas en camisa de once varas, mejor regresate al seminario si eres sacerdote y a tu parroquia si eres catecista y preparate bien, lo que menos presenta ese texto de apocalipsis es la asuncion de Maria, que te parece si me das una interpretacion texto por texto de la profecia de apocalipsis 12, ¿te atreverias?

 

[Lex Orandi]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Lo siento, la señal, y la Escritura es muy clara, se da en el cielo. Y todos sabemos que Jesús nació de mujer EN LA TIERRA. Su interpretación está tan errada, como errado lo es el supuesto dogma. Ande, no descontextualice la Escritura, le irá mucho mejor.

No es errada. Toda vez que la Iglesia de Cristo enseña que este es fundamento Escritural. Ande, haga caso a la Iglesia y no descontexualice la Escritura, te ira mejor.

Ande, ande. Trate de traer un texto de como mínimo el siglo II. Ya que el más cercano que ha traido corresponde al s. III, y aun habrá que ver en base a que se fundamenta este hombre.

El Libro del Apocalipsis. Siglo I.
Transitus Mariae. Siglo II.
San Hipolito Martir. Siglo III.

Pruebas como esas son mas que suficientes para un verdadero cristiano.

Tres siglos ya de silencio TOTAL. Cuando ya bien sabemos que en el s. I la Escritura nos advierte que ya se están dando errores doctrinales.

Idem.

El significado de Evangelio, lo es LA BUENA NOTICIA, y esta lo es PARA CON CRISTO. Lo siento. El Evangelio da testimonio de Cristo, y lleva a Cristo, porque es la función que cumple a la perfección el Espíritu

Exacto, es como usted dice, por eso que queda demostrado una vez mas que has errado, que predicas otro evangelio, que no soportas la Sana Doctrina del Evangelio, que vas mas alla de lo que Cristo enseño cayendo asi pues en la desviacion doctrinal que es negar el Dogma de Maria Santisima como Asunta al Cielo en cuerpo y alma. Le invito a que rectifique y aceptar esta Verdad si es que eres fiel a Cristo.

 

[Lex Orandi]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Bueno segunda vez que reconces esto y espero que no vuelvas involcrar estos versiculos cuando hagas algun comentario del capitulo III respecto a la asuncion de maria

Eso dicelo al hermano Raul, es el quien afirma el Juan Capitulo III niega la Asuncion de Maria Santisima. Yo le digo que no la niega.

1.- Si tu crees en esa enseñanza extrabiblica que trae acarrea consigo practicas incongruentes con las enseñanzas doctrinales de Jesus que quedaron registradas en lo que denominamos biblia, se respeta heramanito, pero no pasar de ser una creencia que carece de todo sustento.

2.- Pon una cita o las citas que quieras y pon la fechas y logicamente el documento de donde la tomastes.


3.- Perdoname pero el evangeilio que ha quedado escrito y que contiene las enseñanzas doctrinales de Jesus no hace referencia a la asuncion de Maria

1.- Pues eso estaria bien, que respeten nuestras creencias, te gusten o no. Porque es mas que claro que tiene sustento.
2.- Claro que si:

a)Y apareció en el cielo un gran signo: una Mujer revestida del sol, con la luna bajo sus pies y una corona de doce estrellas en su cabeza
Libro del Apocalipsis. 12,1.

b)Y cuando María hubo sido llevada al Paraíso, vino Nuestro Señor Jesucristo con multitud de espíritus celestes. Y los fundamentos del Paraíso están en la tierra, y llegan hasta el cielo, y de ellos arrancan cuatro ríos. Y cuando el diluvio cubrió la tierra, el Señor no permitió al agua llegar al Paraíso. Y dijo ala bienaventurada María: Contempla la gloria a que has sido transportada.
Transitus Mariae. Siglo II DC.

c)La gloriosísima Madre de Cristo, nuestro Dios y salvador, dador de la vida y de la inmortalidad, por él es vivificada, con un cuerpo semejante al suyo en la incorruptibilidad, ya que él la hizo salir del sepulcro y la elevó hacia si mismo, del modo que él solo conoce.
San Hipolito Martir. Siglo III DC.

Disculpas me refiero a la asuncion de Maria

Se lo dije a Raul. Fundamento Escritural y Apostolico:
Y apareció en el cielo un gran signo: una Mujer revestida del sol, con la luna bajo sus pies y una corona de doce estrellas en su cabeza
Libro del Apocalipsis. 12,1.

Fundamento en los Primero Siglos:
La Transitus Mariae, los Patriarcas Santos, San Juan Damaceno, San German de Constantinopla.

Por cierto, esta es la cita del papa Pio XII y data del siglo II DC y dice:
La gloriosísima Madre de Cristo, nuestro Dios y salvador, dador de la vida y de la inmortalidad, por él es vivificada, con un cuerpo semejante al suyo en la incorruptibilidad, ya que él la hizo salir del sepulcro y la elevó hacia si mismo, del modo que él solo conoce.

¿Sabes de quien es esta cita? Ni mas ni menos que de San Hipolito Martir.

Ahora, ¿que argumentos tiene usted en contra? ¿que citas biblicas? ¿que citas de los Padres?

Primero Hermanito no me vengas con tus juegos de palabras, el español es muy ricos en expresiones, si tu afirmas que el Capitulo III de San Juan no niega la asuncion de Maria, ¿acaso no me intentas decir que la afirma y que habla sobre ella?

Segundo
Hermanito al menos ya aceptaste que los versículos 3 al 15 del capitulo III de Juan no hablan sobre la ascencion de Maria y te lo demuestro:


Comentario de Alfonsomx
Me recuerdad mucho a Fox, de tanto repetir una mentira, ya creia que esta era verdad.

Juan. 3.9-15. no enseña la asuncion de Maria y tampoco la niega por el cotexto del relato no se refiere a eso heramanito, es creo la cuarta que te hago este mismo comentario y lo seguiré las veces que repitas en este tema tu posición incorrecta.

Puedes decirle al foro por que presumes tu que estos textos hablan sobre la asuncion de Maria? espero tu respuesta

Respuesta de Lex Orandy
Yo no dije que estos textos hablaran sobre la Asuncion de Maria Santisima. Sino que sencillamente enseña el origen de la Divinidad de Nuestro Señor JesuCristo, y nada mas.


Mas claro que el agua no puede estar.

Ahora en especifico no se te puede demostrar lo que la biblia no enseña, ahora si tu afirmas lo contrario entonces dinos por que presumes tu que el capitulo III de Juan en sus versículos 1 al 2 y 16 al 36 habla sobre la asencion da Maria, (ya que los versiculos 3 al 15 aceptas que no hablan de ellos) es lo primero que tienes que hacer ante de pedir demostraciones.
Espero tu respuesta
.

Señor, Alfonso le dejo mi comentario a Raul cuando comence a participar aqui y lo puede leer clarito si da click aqui:
Con todo respeto Señor Raul, la Escritura enseña todo lo contrario, nos dice lo siguiente:
Respondió Nicodemo: "¿Cómo puede ser eso?" Jesús le respondió: "Tú eres maestro en Israel y ¿no sabes estas cosas? "En verdad, en verdad te digo: nosotros hablamos de lo que sabemos y damos testimonio de lo que hemos visto, pero vosotros no aceptáis nuestro testimonio. Si al deciros cosas de la tierra, no creéis, ¿cómo vais a creer si os digo cosas del cielo? Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre. Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así tiene que ser levantado el Hijo del hombre, para que todo el que crea tenga por él vida eterna.
Evangelio Segun San Juan. 3.9-15.

Aqui el Señor JesuCristo no niega la Asuncion de Maria Santisima como lo proclamo Su Santidad Pio IX. Antes bien, declara su Divinidad como Dios Encarnado, como el Verbo que vino del Cielo y se hizo hombre. Para ese entonces, Maria Santisima aun vivia, y Nuestro Señor JesuCristo aun no padecia su Pasion, Muerte y Resurreccion. Aqui aclara que el ha venido del Cielo, y que el Cielo esta listo para abrirse por su sacrificio.

Recuerde Señor Raul, que aqui el Señor apenas comenzaba su labor redentora, faltan aun muchos años para que Maria Santisima sea llevada al Cielo.

Eso es todo Alfonso. No mas. No menos. No tiene pruebas para negar la Asuncion de Maria Santisima.

 

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Originalmente enviado por alfonsomx63
Bueno segunda vez que reconces esto y espero que no vuelvas involcrar estos versiculos cuando hagas algun comentario del capitulo III respecto a la asuncion de maria

Eso dicelo al hermano Raul, es el quien afirma el Juan Capitulo III niega la Asuncion de Maria Santisima. Yo le digo que no la niega.

Te lo digo a ti que implícitamente afirmas que Juan III en sus versículos 1 al 2 y 16 al 36 habla sobre la asencion da Maria, (ya que los versiculos 3 al 15 aceptas que no hablan de ellos), entonces sigo esperando que me expliques y le expliques al foro por que presumes que estos textos hablan sobre la asuncion de Maria?

espero tu respuesta

Originalmente enviado por alfonsomx63
1.- Si tu crees en esa enseñanza extrabiblica que trae acarrea consigo practicas incongruentes con las enseñanzas doctrinales de Jesus que quedaron registradas en lo que denominamos biblia, se respeta heramanito, pero no pasar de ser una creencia que carece de todo sustento.

2.- Pon una cita o las citas que quieras y pon la fechas y logicamente el documento de donde la tomastes.


3.- Perdoname pero el evangeilio que ha quedado escrito y que contiene las enseñanzas doctrinales de Jesus no hace referencia a la asuncion de Maria

1.- Pues eso estaria bien, que respeten nuestras creencias, te gusten o no. Porque es mas que claro que tiene sustento.

2.- Claro que si:

a)Y apareció en el cielo un gran signo: una Mujer revestida del sol, con la luna bajo sus pies y una corona de doce estrellas en su cabeza
Libro del Apocalipsis. 12,1.

b)Y cuando María hubo sido llevada al Paraíso, vino Nuestro Señor Jesucristo con multitud de espíritus celestes. Y los fundamentos del Paraíso están en la tierra, y llegan hasta el cielo, y de ellos arrancan cuatro ríos. Y cuando el diluvio cubrió la tierra, el Señor no permitió al agua llegar al Paraíso. Y dijo ala bienaventurada María: Contempla la gloria a que has sido transportada.
Transitus Mariae. Siglo II DC.

c)La gloriosísima Madre de Cristo, nuestro Dios y salvador, dador de la vida y de la inmortalidad, por él es vivificada, con un cuerpo semejante al suyo en la incorruptibilidad, ya que él la hizo salir del sepulcro y la elevó hacia si mismo, del modo que él solo conoce.
San Hipolito Martir. Siglo III DC.

1.- Te corrijo, no es estaria bien, si que que esta bien, al menos un servidor respeta tus creencias, pero se te olvida que esto es un foro de debates y emitir mi opinion fundamentada respecto a ellas no lo convierte en irrespetuosidad.

2.-

a).- respecto de Apocalipsis. 12,1. te repito que si no conoces de apocalipsis no te metas en camisa de once varas, mejor regresate al seminario si eres sacerdote y a tu parroquia si eres catecista y preparate bien, lo que menos presenta ese texto de apocalipsis es la asuncion de Maria, que te parece si me das una interpretacion texto por texto de la profecia de apocalipsis 12, ¿te atreverias?


b).- Primero no pones fecha como te lo pedi segundo es una escrito que esta promoviendo una enseñanza totalmente incongruente con al doctrina biblica y cuando esto sucede heramanito, predomina la doctrina biblica, lo siento estas presentando un sustento que ante las sagradas escrituras es una falacia.


c).- Hopolito 300 años despues se le cayo el veinte que Maria resucito y ascendio al cielo, "muy buena referencia para ser tomada en cuenta hermanito", pero para ser tomado en cuenta como promotor de doctrinas incongruentes con las enseñanzas doctrinales de Jesus y apostolicas que quedaron registradas en lo que denominamos biblia.

Se lo dije a Raul. Fundamento Escritural y Apostolico:
Y apareció en el cielo un gran signo: una Mujer revestida del sol, con la luna bajo sus pies y una corona de doce estrellas en su cabeza
Libro del Apocalipsis. 12,1.

Fundamento en los Primero Siglos:
La Transitus Mariae, los Patriarcas Santos, San Juan Damaceno, San German de Constantinopla.

Por cierto, esta es la cita del papa Pio XII y data del siglo II DC y dice:
La gloriosísima Madre de Cristo, nuestro Dios y salvador, dador de la vida y de la inmortalidad, por él es vivificada, con un cuerpo semejante al suyo en la incorruptibilidad, ya que él la hizo salir del sepulcro y la elevó hacia si mismo, del modo que él solo conoce.

¿Sabes de quien es esta cita? Ni mas ni menos que de San Hipolito Martir.

Ahora, ¿que argumentos tiene usted en contra? ¿que citas biblicas? ¿que citas de los Padres?

Lo que puse en negrilla y con letra de tamaño mayor ese presisamente tu problema, que apoyo en las enseñanzas doctrinales de Jesus tienen tienen tus padres que citastes que soporten las falacias que promovieron.

Te das cuenta da la gravedad del dogma de la asuncion de Maria, no existen citas biblicas que la apoyen, te pregunto en basaron tus primeros padres para promulgar este dogma, si lo hicieron en las enseñanzas de Jesus, presenta las pruebas.

Señor, Alfonso le dejo mi comentario a Raul cuando comence a participar aqui y lo puede leer clarito si da click aqui:
Con todo respeto Señor Raul, la Escritura enseña todo lo contrario, nos dice lo siguiente:
Respondió Nicodemo: "¿Cómo puede ser eso?" Jesús le respondió: "Tú eres maestro en Israel y ¿no sabes estas cosas? "En verdad, en verdad te digo: nosotros hablamos de lo que sabemos y damos testimonio de lo que hemos visto, pero vosotros no aceptáis nuestro testimonio. Si al deciros cosas de la tierra, no creéis, ¿cómo vais a creer si os digo cosas del cielo? Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre. Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así tiene que ser levantado el Hijo del hombre, para que todo el que crea tenga por él vida eterna.
Evangelio Segun San Juan. 3.9-15.

Aqui el Señor JesuCristo no niega la Asuncion de Maria Santisima como lo proclamo Su Santidad Pio IX. Antes bien, declara su Divinidad como Dios Encarnado, como el Verbo que vino del Cielo y se hizo hombre. Para ese entonces, Maria Santisima aun vivia, y Nuestro Señor JesuCristo aun no padecia su Pasion, Muerte y Resurreccion. Aqui aclara que el ha venido del Cielo, y que el Cielo esta listo para abrirse por su sacrificio.

Recuerde Señor Raul, que aqui el Señor apenas comenzaba su labor redentora, faltan aun muchos años para que Maria Santisima sea llevada al Cielo.

Eso es todo Alfonso. No mas. No menos. No tiene pruebas para negar la Asuncion de Maria Santisima.

Este versículo no niega la asunción de Maria por que simple y sencillamente no habla de ello, ni hace referencia ni se relaciona con la asuncion de Maria, lo que me dice este texto es que nadie puede hablar con autoridad acerca de las "cosas celestiales" a menos que haya estado en el cielo (cf. vers. 11). Sólo por revelación los hombres pueden discernir los secretos del cielo, nunca especulando en cuanto a ellos, es decir, ningún ser humano ha ido al cielo para conocer las "cosas celestiales" (vers. 12). Sólo el Hijo del hombre, que descendió del cielo, ha estado allí y sólo él puede revelarlas. No se hace referencia aquí a la ascensión de Cristo al cielo después de la resurrección.


Lo siento Lex pero no has aportado ninguna prueba que pueda sustentar que la ascencion de Maria es una enseñanza doctrinal de Jesus y por ende apostolica, y ante la carencia de esto, estamos ante un dogma falso, ante una creencia falsa incongruente con la doctrina biblica

 

[alfonsomx63]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Originalmente enviado por Raul68
El significado de Evangelio, lo es LA BUENA NOTICIA, y esta lo es PARA CON CRISTO. Lo siento. El Evangelio da testimonio de Cristo, y lleva a Cristo, porque es la función que cumple a la perfección el Espíritu

Cita de lex
Exacto, es como usted dice, por eso que queda demostrado una vez mas que has errado, que predicas otro evangelio, que no soportas la Sana Doctrina del Evangelio, que vas mas alla de lo que Cristo enseño cayendo asi pues en la desviacion doctrinal que es negar el Dogma de Maria Santisima como Asunta al Cielo en cuerpo y alma. Le invito a que rectifique y aceptar esta Verdad si es que eres fiel a Cristo.

Lo unico que ha quedado demostrado estimado Lex, es que la asuncion de Maria, su virginidad perpetua e imaculada concepcion no soportan la sana doctrina biblica

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

No es errada. Toda vez que la Iglesia de Cristo enseña que este es fundamento Escritural. Ande, haga caso a la Iglesia y no descontexualice la Escritura, te ira mejor.

No confunda a la Iglesia, con el catolicismo romano que con su afan de rendir culto a la criatura, ha cambiado la verdad de Dios por la mentira. ¿claro?.

La Iglesia es muy clara:

Apoc. 12:3 Luego apareció en el cielo otra señal: un gran dragón rojo que tenía siete cabezas, diez cuernos y una corona en cada cabeza. 4 Con la cola arrastró la tercera parte de las estrellas del cielo, y las lanzó sobre la tierra. El dragón se detuvo delante de la mujer que iba a dar a luz, para devorar a su hijo tan pronto como naciera. 5 Y la mujer dio a luz un hijo varón, el cual ha de gobernar a todas las naciones con cetro de hierro. Pero su hijo le fue quitado y llevado ante Dios y ante su trono; 6 y la mujer huyó al desierto, donde Dios le había preparado un lugar para que allí le dieran de comer durante mil doscientos sesenta días.

1.- ¿Donde tuvo lugar la señal?... EN EL CIELO. ¿Donde nació Jesús?... EN LA TIERRA.
2..- ¿Donde está embarada y da a luz la Mujer?... EN EL CIELO. ¿Donde nació Jesús de mujer?... EN LA TIERRA.
2.- ¿Cuando la tercera parte de las estrellas ha sido lanzada a la tierra en tiempos de Jesús?... NUNCA.

Por lo tanto, no lo olvide, no es la Iglesia, sino el catolicismo romano, y más en concreto el marianismo, que justamente ha incurrido en lo que ya fue a su vez anunciado:

Rom. 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

El Libro del Apocalipsis. Siglo I.

NO DICE NADA DE LA SUPUESTA ASUNCIÓN, Y CLARAMENTE LE INDICA QUE LOS HECHOS ACONTECIERON EN EL CIELO, NO EN LA TIERRA, Y JESÚS, VINO COMO HOMBRE VERDADERO, NACIÓ DE MUJER, EN LA TIERRA QUE NO EN EL CIELO.

Transitus Mariae. Siglo II.

ES UN PANFLETO APRÓFICO Y NOVELADO, que tiene tanto valor como lo pueda tener el Código Davinci, es decir NINGUNO.

San Hipolito Martir. Siglo III.

Ya han pasado cerca de 300 años, y aun hay que averiguar de donde lo sacó, pues NO EXISTE prueba alguna NI EN LA ESCRITURA, NI EN EL TESTIMONIO DE LOS APÓSTOLES, NI EN LA PATRIAGÍSTICA DE LOS PRIMEROS SIGLOS, ni en LUGAR ALGUNO, a no ser que acudan a escritos oscuros, no inspirados, y novelados QUE YA FUERON RECHAZADOS DEL CANON BÍBLICO POR TODAS LAS COMUNIDADES CRISTIANAS DE LOS PRIMEROS SIGLOS.

Pruebas como esas son mas que suficientes para un verdadero cristiano.

No, pues ya los doctores de la Iglesia, y en los primeros siglos, advertían y muy claramente que:

Lee, pues, los veintidós libros, pero no quieras saber nada de los apócrifos. Medita y estudia sólo aquellos, que son los que en la Iglesia leemos con confianza cierta; mucho más prudentes y piadosos que tú eran los Apóstoles, así como los antiguos obispos de la Iglesia que nos los transmitieron; por tanto, tú, que eres hijo de la Iglesia, no conculques sus leyes.

Como ve, ni la Iglesia, ni los Apóstoles, ni los antiguos obispos SE ATREVIERON A UTILIZAR, COMO USTEDES HOY UTILIZAN, LOS ESCRITOS APÓCRIFOS. Ande, no inculque las leyes de la Iglesia, le irá mucho mejor.

Exacto, es como usted dice, por eso que queda demostrado una vez mas que has errado, que predicas otro evangelio, que no soportas la Sana Doctrina del Evangelio, que vas mas alla de lo que Cristo enseño cayendo asi pues en la desviacion doctrinal que es negar el Dogma de Maria Santisima como Asunta al Cielo en cuerpo y alma. Le invito a que rectifique y aceptar esta Verdad si es que eres fiel a Cristo

Ese dogma es falso, pues carece de TODO SUSTENTO. Y Jesús, el Cristo, el Hijo de Dios, NO LO ENSEÑÓ DE MODO ALGUNO, si no que más bien ya enseñó que hasta que no vuelva de nuevo, nadie resucitará, ni subirá a los cielos.

Jn. 14:3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.

Y el Señor AUN NO HA VENIDO. De hecho el Credo mismo (tanto el de los Apóstoles, como el de, ese que ustedes repiten una y otra vez en algunos de sus cultos, mismo nos lo confirma:

Credo de los Apóstoles:
Al tercer día resucitó de entre los muertos.
Subió a los cielos,
y está sentado a la diestra de Dios Padre.
Desde allí ha de venir a juzgar a vivos y muertos.

Ha de venir, aun se reconoce que HA DE VENIR. No dice de modo alguno que vino y ha de volver a venir, sino que desde los primeros siglos la Iglesia espera la venida del Señor, la cual aun nos se ha producido.

Credo Niceno-Constantinopolitano:

[...] y subió al cielo, y está sentado a la derecha del Padre; y de nuevo vendrá con gloria para juzgar a vivos y muertos [...]

¿Claro?... Pues ya ve, aun siguen esperando que el Señor venga a por los suyos.

Concluyendo:

1.- CARECEN DE FUNDAMENTO ESCRITURAL.
2.- CARECEN DE FUNDAMENTO APOSTÓLICO.
3.- CARECEN DE FUNDAMENTO PATRIAGÍSTICO.
4.- EL SEÑOR NO LO HA ENSEÑADO DE MODO ALGUNO.
5.- NO SABEN NI DONDE MURIÓ, NI DONDE ACONTECIERON LOS SUPUESTOS HECHOS.
6.- NO HAY TESTIGOS PRESENCIALES.
7.- SE FUNDAMENTAN EN ESCRITOS APÓCRIFOS, NOVELADOS, OSCUROS, Y YA RECHAZADOS.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Para con la supuesta asunción de María, al ser una enseñanza falsa y que solo persigue el hallar justificación al culto que le rinden a una criatura, por sobre el creador, se ven obligados a recurrir a escritos oscuros y no inspirados, y ya rechazados en su momento por TODAS LAS COMUNIDADES CRISTIANAS, y lo peor: se ven obligados a tergiversar las Escrituras de un modo totalmente descarado. Leamos detenidamente Ap. 12:

Apoc. 12:3 Luego apareció en el cielo otra señal: un gran dragón rojo que tenía siete cabezas, diez cuernos y una corona en cada cabeza. [/quote]

¿Donde acontecen los hechos, donde es aparece la Señal?... EN LOS CIELOS.

4 Con la cola arrastró la tercera parte de las estrellas del cielo, y las lanzó sobre la tierra. El dragón se detuvo delante de la mujer que iba a dar a luz, para devorar a su hijo tan pronto como naciera.

¿Cuando han caído sobre la tierra la tercera parte de las estrellas?... NUNCA.

5 Y la mujer dio a luz un hijo varón, el cual ha de gobernar a todas las naciones con cetro de hierro. Pero su hijo le fue quitado y llevado ante Dios y ante su trono;

¿Donde nació Jesús de mujer?... EN LA TIERRA.

6 y la mujer huyó al desierto, donde Dios le había preparado un lugar para que allí le dieran de comer durante mil doscientos sesenta días.

José, María y Jesús, huyeron a Egipto. NO AL DESIERTO. Y la Escritura siempre nos muestra que iban juntos José, María, y Jesús, NUNCA LOS EVANGELIOS INDICAN QUE FUESE ELLA SOLA LA QUE HUYESE AL DESIERTO, pero aquí vemos que hace únicamente referencia a la mujer, e inmediatamente después de dar a luz.

Por lo tanto, NI SE CORRESPONDE CON LOS HECHOS RELATADOS EN LOS ENVANGELIOS, para que de pie a creer que habla de María, pues vemos que:

1.- La señal se da en el cielo, que no en la tierra.
2.- No existe prueba ninguna de que un tercio de las estrellas haya caído sobre la tierra.
3.- María no huyo al desierto, sino que José, ella y Jesús marcharon a Egipto, conforme está escrito.
4.- Nunca, y después de dar a luz, los evangelios nos indican que ella ándase sola por el desierto, y mucho menos sin José y sin Jesús.

Pero lo más grave, y donde realmente se les atraganta este versículo, y muestran que claramente manipulan y tergiversan las Escrituras, lo es CUANDO PRETENDEN UTILIZARLO PARA DAR JUSTIFICACIÓN A LA SUPUESTA ASUNCIÓN. Porque entonces resultaría que:

Como María ya ha sido asunta, y vemos que la señal lo es en los cielos, que no en la tierra, y después de haber supuestamente tenido lugar la supuesta asunción, resulta ser QUE ESTARÍA EMBARAZADA DE NUEVO, QUE DARÍA A LUZ DE NUEVO, Y QUE SU HIJOS SERÍA DE NUEVO ARREBATADO, Y ELLA LLEVADA AL DESIERTO.

Si este texto habla de la supuesta asunción, entonces María HA SIDO EMBARAZADA DE NUEVO, HA DADO A LUZ OTRO HIJO, QUE NO ES JESÚS, Y...

¿Claro, verdad?... Ap. 12 DE MODO ALGUNO JUSTIFICA, NI HABLA DE MODO ALGUNO DE LA SUPUESTA ASUNCIÓN DE MARÍA, SINO QUE MÁS BIEN SE CONFIRMA Y DE NUEVO QUE:

Rom. 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

A su vez, y esto como advertencia para todos, recuerden que ya al principio mismo del libro de la Revelación, les es dicho:

Apoc. 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan

¿Claro?... ya nos dice que LO QUE VAMOS A LEER, en todo el libro, son hechos QUE HAN DE ACONTECER, QUE DEBEN AUN DE SUCEDER, QUE AUN NO HAN SUCEDIDO. Y sobre esta base, ya advertida, SE LEE EL LIBRO.

Por lo tanto:

1.- Ap. 12 de modo alguno se puede referir a María, en un tiempo pasado, porque ya hemos sido advertidos, ya nos ha sido indicado que lo que va a decirse aun NO HA ACONTECIDO.

2.- De modo alguno puede referirse a la supuesta asunción, porque de ser así, Ap. 12 estaría diciendo que María, ya en el cielo, porque la señal se da en el cielo, quedaría embarazada de nuevo, daría a luz de nuevo, su hijo sería arrebatado de nuevo, y ella tendría que huir al desierto... ¿claro?.

Pues eso, les han engañado y totalmente.