Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

[Lex Orandi]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

No, disculpe, si que añade. Porque el Señor Jesucristo NI HACE mención alguna en ese texto a María, y mucho menos y en lugar alguno lo hace respecto a su la supuesta asunción. Así pues, si que añade, pues trae un texto, mete a la fuerza a María, y simplemente el Señor NO LA NOMBRA EN ABSOLUTO, y ello, quiera usted o no quiera ES AÑADIR.

Pero bueno, siempre puede alimentar la creencia de la supuesta asunción, haciendo un uso loable de su imaginación, por tal de lograr creerselo, pero solo es eso FRUTO DE LA IMAGINACIÓN.

Con todo respeto Raul, sencillamente no hay pruebas de tus afirmaciones, a lo sumo es una interpretacion apretada pero sin mas fundamento que tu interpretacion misma. Cristo enseña otra cosa a la que tu quieres dar entender. Si Cristo dijera que Maria Santisima no fue Asunta al Cielo tal y como Su Santidad Pio IX asi lo declaro bajo Inspiracion del Espiritu Santo, sencillamente seria claro en ello, concreto, lo diria directamente, pero no, aqui revela su origen Divino en Dios, en el Cielo y nada mas, aun esta vivo san Juan el Bautista lo significa que esto fue durante el primer año de la obra del Señor JesuCristo.

Domini Vobiscum.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Con todo respeto Raul, sencillamente no hay pruebas de tus afirmaciones, a lo sumo es una interpretacion apretada pero sin mas fundamento que tu interpretacion misma. Cristo enseña otra cosa a la que tu quieres dar entender. Si Cristo dijera que Maria Santisima no fue Asunta al Cielo tal y como Su Santidad Pio IX asi lo declaro bajo Inspiracion del Espiritu Santo, sencillamente seria claro en ello, concreto, lo diria directamente, pero no, aqui revela su origen Divino en Dios, en el Cielo y nada mas, aun esta vivo san Juan el Bautista lo significa que esto fue durante el primer año de la obra del Señor JesuCristo.

Domini Vobiscum.

No, disculpe, DE LO QUE NO HAY PRUEBAS SON DE LAS SUYAS. No se engañe a usted mismo.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Según estos, entonces está claro que el Señor Jesucristo TENÍA una Harley Davison, porque COMO NO DIJO QUE NO LA TENÍA, entonces es que LA TENÍA.

Vaya forma de añadir todo cuanto les place con el Y POR QUÉ NO LO DIJO?... hombre, no lo dijo PORQUE NO ES VERDAD. Tan simple como ello.

 

[Lex Orandi]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

No, disculpe, DE LO QUE NO HAY PRUEBAS SON DE LAS SUYAS. No se engañe a usted mismo.

Prueba suficiente fue lo que traje y vuelvo a citar:
Respondió Nicodemo: "¿Cómo puede ser eso?" Jesús le respondió: "Tú eres maestro en Israel y ¿no sabes estas cosas? "En verdad, en verdad te digo: nosotros hablamos de lo que sabemos y damos testimonio de lo que hemos visto, pero vosotros no aceptáis nuestro testimonio. Si al deciros cosas de la tierra, no creéis, ¿cómo vais a creer si os digo cosas del cielo? Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre. Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así tiene que ser levantado el Hijo del hombre, para que todo el que crea tenga por él vida eterna.
Evangelio Segun San Juan. 3.9-15.

Aqui el Señor JesuCristo no niega la Asuncion de Maria Santisima como lo proclamo Su Santidad Pio IX. Por eso le pido, que sea usted quien traiga pruebas de su dicho y no una mera intepretacion. Aqui Nuestro Señor JesuCristo habla de su origen Divino al ser Hijo de Dios y Segunda Persona de la Santisima Trinidad. ¿De donde saca usted que aqui se niega la Asuncion?

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Prueba suficiente fue lo que traje y vuelvo a citar:
Respondió Nicodemo: "¿Cómo puede ser eso?" Jesús le respondió: "Tú eres maestro en Israel y ¿no sabes estas cosas? "En verdad, en verdad te digo: nosotros hablamos de lo que sabemos y damos testimonio de lo que hemos visto, pero vosotros no aceptáis nuestro testimonio. Si al deciros cosas de la tierra, no creéis, ¿cómo vais a creer si os digo cosas del cielo? Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre. Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así tiene que ser levantado el Hijo del hombre, para que todo el que crea tenga por él vida eterna.
Evangelio Segun San Juan. 3.9-15.

Aqui el Señor JesuCristo no niega la Asuncion de Maria Santisima como lo proclamo Su Santidad Pio IX. Por eso le pido, que sea usted quien traiga pruebas de su dicho y no una mera intepretacion. Aqui Nuestro Señor JesuCristo habla de su origen Divino al ser Hijo de Dios y Segunda Persona de la Santisima Trinidad. ¿De donde saca usted que aqui se niega la Asuncion?

Aquí el Señor Jesucristo NO TIENE NI EN MENTE LA SUPUESTA ASUNCIÓN DE MARÍA. Ya le he dicho que es un añadido que ustedes le hacen al Evangelio, pero que en lugar alguno SE HABLA DE ELLO, POR LA SENCILLA RAZÓN QUE ES FALSO.

Pero vamos a hacer un ejercicio sobre la siguiente base y fundamento:

2Jn. 9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.

Muy bien. Lo ha entendido?... bien, pues sin ir más allá de lo que Cristo enseñó, y partiendo de las Escrituras, trate de demostrar que se Él y no otro, quien enseñe la supuesta asunción, y el por qué de ella.

Después pasaremos a los escritos de los siglos I, II y III... pero antes vamos con lo que enseña el Señor Jesucristo.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Y me piden a mi, ellos que son los que NO TIENEN PRUEBA ALGUNA DE LO QUE DEFIENDEN, que sea yo quien traiga las pruebas. Es decir: ELLOS SON LOS QUE AÑADEN UNA ENSEÑANZA EXTRAÑA Y SIN BASE ALGUNA, y he de ser yo quien traiga las pruebas, cuando bien claramente está escrito:

2Jn. 9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.

Y lo están haciendo. Y...

Gál. 1:6 Estoy muy sorprendido de que ustedes se hayan alejado tan pronto de Dios, que los llamó mostrando en Cristo su bondad, y se hayan pasado a otro evangelio. 7 En realidad no es que haya otro evangelio. Lo que pasa es que hay algunos que los perturbang a ustedes, y que quieren trastornar el evangelio de Cristo.

No, disulpe, es usted quien nos viene con otro evangelio, y con la intención de mostrarnos una acontecimiento que ni la historia lo ha registrado, ni existe testigo alguno.

Por favor, es usted quien ha de traer las pruebas respecto de algo QUE NO SE HABLA DE ELLO EN LUGAR ALGUNO. Faltaría menos. Así y como le he dicho...

A ver, traiga las pruebas de que Jesús no tenía una cadena de hoteles. Por poner un ejemplo

 

[Lex Orandi]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Aquí el Señor Jesucristo NO TIENE NI EN MENTE LA SUPUESTA ASUNCIÓN DE MARÍA. Ya le he dicho que es un añadido que ustedes le hacen al Evangelio, pero que en lugar alguno SE HABLA DE ELLO, POR LA SENCILLA RAZÓN QUE ES FALSO.

Pero vamos a hacer un ejercicio sobre la siguiente base y fundamento:

2Jn. 9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.

Muy bien. Lo ha entendido?... bien, pues sin ir más allá de lo que Cristo enseñó, y partiendo de las Escrituras, trate de demostrar que se Él y no otro, quien enseñe la supuesta asunción, y el por qué de ella.

Después pasaremos a los escritos de los siglos I, II y III... pero antes vamos con lo que enseña el Señor Jesucristo.

Yo no voy mas alla de lo que Cristo enseño, antes bien soy fiel a lo que Cristo enseñó demostrando que ahi el Señor JesuCristo no niega la Asuncion de Maria Santisima. Sigo esperando prueba en Juan Capitulo III de que se niega la Asuncion de Maria Santisima. Yo no leo nada de lo que afirmas en ese Capitulo. Si fueses fiel a tu dicho, te bastaria Juan Capitulo III para ello, pero no te basta, sencillamente porque no estas diciendo la Verdad.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Yo no voy mas alla de lo que Cristo enseño, antes bien soy fiel a lo que Cristo enseñó demostrando que ahi el Señor JesuCristo no niega la Asuncion de Maria Santisima. Sigo esperando prueba en Juan Capitulo III de que se niega la Asuncion de Maria Santisima. Yo no leo nada de lo que afirmas en ese Capitulo. Si fueses fiel a tu dicho, te bastaria Juan Capitulo III para ello, pero no te basta, sencillamente porque no estas diciendo la Verdad.

Pues nada, si no va más allá. Traiga donde Cristo lo enseñó y tema resuelto. Es sencillo. Hasta ahora lo está haciendo, pues no vemos que sea capaz de mostrar de modo alguno que Jesucristo le de el más mínimo sustento.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Vaya, como Cristo no niega en el capítulo 3 de Juan que tuviese una cadena de posadas de lujo, pues ale, ello ha de ser verdadero. ¿Es así?... debe serlo porque es el modo que ustedes utilizan para justificar LO QUE NO TIENE SUSTENTO ALGUNO.

 

[Lex Orandi]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Pues nada, si no va más allá. Traiga donde Cristo lo enseñó y tema resuelto. Es sencillo. Hasta ahora lo está haciendo, pues no vemos que sea capaz de mostrar de modo alguno que Jesucristo le de el más mínimo sustento.

No, es usted quien debe traer que Cristo no lo enseño clara, directa y concretamente. Es usted quien dice que asi fue, asi pues, es usted quien debe finiquitar esto con una prueba real y palpable. Una que no se preste a interpretaciones, que sea literal, que sea directa.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

No, es usted quien debe traer que Cristo no lo enseño clara, directa y concretamente. Es usted quien dice que asi fue, asi pues, es usted quien debe finiquitar esto con una prueba real y palpable. Una que no se preste a interpretaciones, que sea literal, que sea directa.

Pues nada, le pido lo mismo, exactamente lo que usted pide, yo le pido. Traiga que Cristo no enseñó que fuese el dueño de una cadena de posadas de lujo. Al no poderlo traer, igualmente es verdadero a tal cual usted defiende lo que NO PUEDE JUSTIFICAR DE MODO ALGUNO MENDIANTE EL EVANGELIO.

 

[Lex Orandi]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Pues nada, le pido lo mismo, exactamente lo que usted pide, yo le pido. Traiga que Cristo no enseñó que fuese el dueño de una cadena de posadas de lujo. Al no poderlo traer, igualmente es verdadero a tal cual usted defiende lo que NO PUEDE JUSTIFICAR DE MODO ALGUNO MENDIANTE EL EVANGELIO.

Creo que no puede ¿verdad? No se necesita ser un genio para ver que lo tuyo fue una intepretacion, errada y pretenciosa, del Capitulo III del Evangelio de san Juan. Ande pues Raul, no siga pecando y sencillamente admita que no tiene pruebas concluyentes para decir que Maria Santisima NO FUE asunta al Cielo tal y como el Santo Padre Pio IX lo declaro.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Creo que no puede ¿verdad? No se necesita ser un genio para ver que lo tuyo fue una intepretacion, errada y pretenciosa, del Capitulo III del Evangelio de san Juan. Ande pues Raul, no siga pecando y sencillamente admita que no tiene pruebas concluyentes para decir que Maria Santisima NO FUE asunta al Cielo tal y como el Santo Padre Pio IX lo declaro.

Entonces queda claro que Jesús ERA EL DUEÑO DE UNA CADENA DE POSADAS DE LUJO. Por qué claro, como no puede demostrar de modo alguno que dijese lo contrario, pues ES VERDADERO a tal cual usted mismo trata de pasar por verdad LO QUE NO TIENE NI BASE NI FUNDAMENTO ALGUNO.

Pues nada. Así también está claro que Jesús tenía esposa e hijos, y hermanos, y... lo que quiera añadirle. Total solo es necesario que Jesús no lo niegue, y tema resuelto.

 

[Lex Orandi]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Entonces queda claro que Jesús ERA EL DUEÑO DE UNA CADENA DE POSADAS DE LUJO. Por qué claro, como no puede demostrar de modo alguno que dijese lo contrario, pues ES VERDADERO a tal cual usted mismo trata de pasar por verdad LO QUE NO TIENE NI BASE NI FUNDAMENTO ALGUNO.

Pues nada. Así también está claro que Jesús tenía esposa e hijos, y hermanos, y... lo que quiera añadirle. Total solo es necesario que Jesús no lo niegue, y tema resuelto.

Como lo dije, sin pruebas. Gloria a Dios por permitir exponer aqui tu error, y demostrar Su Verdad.

Domini Vobiscum.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Como lo dije, sin pruebas. Gloria a Dios por permitir exponer aqui tu error, y demostrar Su Verdad.

Domini Vobiscum.

O sea, que reconoce que Jesucristo era el dueño de una cadena de posadas de lujo, que tenía esposa, que tuvo hijos, porque claro COMO NO LO NIEGA EN LUGAR ALGUNO, pues ale, según usted ya es verdadero.

Bueno, ya sabemos que su doctrina y supuesta verdad se fundamentan en lo que Cristo no negó. Pues ale, ale, siga por ese camino a ver donde llega.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Mmmmmm, esta forma de debatir ya la conozco. No se ahora quien es, pero usted ya ha estado en estos foros con otro nick, pero de momento aun no puedo saber quien es, pero si seguimos debatiendo, lo sabré. Sí, negará que ya estuvo en estos foros, pero permítame dudarlo de momento.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

No existe ni un solo católico romano que pueda traer una sola prueba?... de momento ni lo puede hacer mediante la Escritura, ni mediante testigos contemporaneos de María, ni lo pueden hacer antes del siglo IV, lo cual deja en claro que no tienen NI TRADICIÓN ALGUNA.

Pero aun así se lo creen. ¿Y qué hacen para justifiarlo?... pues ya lo han visto. Se fundamentan en que Jesús no dijo lo contrario. No se basan en lo que Cristo enseñó, sino en LO QUE NO DIJO DE MODO ALGUNO. Y así les cabe todo, y todo les es posible justificarlo, incluso y si les hace falta, que tenía seis dedos en cada mano, que era cojo, que... lo que quieran, todo cabe. Si Jesús no dice nada, pues ale, ya es verdadero.

 

[Eddy González]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Jn. 3:13 “Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo; es decir, el Hijo del hombre

LITERALMENTE JESÚS LE DICE QUE NADIE HA SUBIDO AL CIELO.

Y nadie, es nadie, en lo cual está incluido Elías. Pero usted, a Jesús NO QUIERE CREERLE.

nadie.
(De nadi).
1. pron. indef. Ninguna persona.

Y no le de vueltas.

Te equivocas, porque Elías es alguien, y nunca podrás explicar su asunción al cielo.

2 Reyes 2:11
Y aconteció que mientras ellos iban andando y hablando,
he aquí, apareció un carro de fuego y caballos de fuego que
separó a los dos, y ELÍAS SUBIÓ AL CIELO en un torbellino.

 

[Eddy González]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

QUE SIGNIFICA QUE NADIE SUBIÓ AL CIELO:

nadie.
(De nadi).
1. pron. indef. Ninguna persona.

Entiende Jesús es muy claro NADIE SUBIÓ AL CIELO. No se lo digo yo, sino Jesús. Y ya le he DEMOSTRADO que Jesús es quien le dió EL DEBIDO SENTIDO a muchas creencias del A.T. que mal entendian sus contemporaneos, al igual que usted MAL ENTIENDE en estos momentos. PERO NO QUIERE CREERLE A JESÚS, prefire levantarse sobre el y dejarlo por MENTIROSO.

¿Nadie, ninguna persona?

Jeje… ¡Como tú digas! Elías es nadie.

2 Reyes 2:11
Y aconteció que mientras ellos iban andando y hablando,
he aquí, apareció un carro de fuego y caballos de fuego que
separó a los dos, y ELÍAS SUBIÓ AL CIELO en un torbellino.

No te puedes deshacer de Elías.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

¿Nadie, ninguna persona?

Jeje… ¡Como tú digas! Elías es nadie.

2 Reyes 2:11
Y aconteció que mientras ellos iban andando y hablando,
he aquí, apareció un carro de fuego y caballos de fuego que
separó a los dos, y ELÍAS SUBIÓ AL CIELO en un torbellino.

No te puedes deshacer de Elías.

Oiga, que no soy yo quien se lo dice, sino el Señor Jesucristo mismo. Pero bueno, si usted se atreve a enfrentarse con él, cuestionarle, y decirle que se engaña... ante ello ya nada puedo hacer.

No tengo necesidad de desacerme de nadie, de ello ya se ha encargado MI SEÑOR JESUCRISTO, pues ha sido y es muy claro: NADIE HA SUBIDO, y nadie es nadie.