Un Reto a los Antitrinitarios
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Re: Un Reto a los Antitrinitarios
Saludos cajiga.
Su pregunta es muy facil de responder.
En mi caso soy antitrinitario,pero hay que aclarar que hay antitrinitarios que nada tengo que ver con ellos.
el nombre del Espiritu Santo es Jesucristo el Nombre del Padre es Jesucristo el nombre del hijo es Jesucristo Isaias 9:6
ves que facil es solucionar este problema.
El problema radica cuando no crees esto.
Saludos cajiga.
Su pregunta es muy facil de responder.
En mi caso soy antitrinitario,pero hay que aclarar que hay antitrinitarios que nada tengo que ver con ellos.
el nombre del Espiritu Santo es Jesucristo el Nombre del Padre es Jesucristo el nombre del hijo es Jesucristo Isaias 9:6
ves que facil es solucionar este problema.
El problema radica cuando no crees esto.
Re: Un Reto a los Antitrinitarios
Como siempre, este falso maestro, hace afirmaciones sin dar ningún verso bíblico que las respalde. Habla de su propia mente reducida, y eso cree que debe ser universalmente reconocido como la única verdad... ¿Cuándo dirá algo que tenga base bíblica???
Como siempre, este falso maestro, hace afirmaciones sin dar ningún verso bíblico que las respalde. Habla de su propia mente reducida, y eso cree que debe ser universalmente reconocido como la única verdad... ¿Cuándo dirá algo que tenga base bíblica???
Re: Un Reto a los Antitrinitarios
Truenos, me parece que casi ha dado en el clavo, "el espiritu es la persona de Dios". El espíritu santo es una energia dinamica, poder o fuerza que siempre está activa que procede del Padre únicamente (Juan 15:26), como dice la misma Biblia (no los argumentos de hombres):
Asi que no es una persona espiritual separada como alegan los trinitarios porque se dejan llevar por las metáforas bíblicas como prueba de que es una persona. Eso explica porque no está al lado del Padre y del Hijo en las visiones de Esteban y Juan.
En cuanto a la respuesta de Miguel Loaiza F de que el espíritu santo estaba metido dentro de Esteban y porque fue enviado en sustitución de Jesús a los creyentes y que por eso no estaba al lado del Padre y del Hijo es una interpretación antibíblica como lo es otra que me dijeron que no se veía junto a Jesús y el Padre en el cielo porque era invisible.
Si el espíritu santo fue enviado como persona a los creyentes, entonces ¿por qué los creyentes no hablaron con el espíritu santo frente a frente como lo hizo Jesús? ¿por qué no se presentó para que lo vieron en persona y conocer como era? La verdad es que cada interpretación que se inventan los trinitarios dejan más interrogantes que tienen que cuadrar.
Pero meditemos más en esa respuesta, si fuera cierto que el espíritu santo es una persona, entonces surge otra interrogante: ¿cómo es posible que esté a la misma vez en cientos de discípulos llenándolos? A menos que el espíritu santo sean muchos, no uno solamente lo que sería antiblíblico. La Biblia no dice que una persona celestial puede dividirse y habitar en multilples cristianos a la misma vez, no puede derramarse en cada miembro como si fuera agua, no puede llenar a cada miembro como si fuera aire.
Para Juanchito, que pregunta que si el espíritu santo no es una persona ¿por qué es que tiene voluntad propia? La contetación para ti, amigo, es que la Biblia usa metáforas como lo hace con "el pecado" y "la muerte" como reyes (Romanos 5:14,21); como lo hace con "la sabiduría" que dice que tiene "hijos" (Lucas 7:35); como "el agua y la sangre" que "hablan" y "dan testimonio" (1 Juan 5:6-8; Hebreos 12:24)
Para Valenzuela, la explicación de Juan 10:30 de que Jesús no lo mensionó porque aun no se había derramado y asi que bien podria estar dentro de Jesús es muy ingenua y subjetivamente especulativa. Esta explicación bien podría haberla dado un niño de "Kindergarten".
Para Cajiga, La cita de 1 Corintios 2:14 bien pudieramos aplicarla a los trinitarios.
Pues bien, ninguno a dado con una explicacion creíble y bíblica excepto Truenos.
Saludos a todos.
Truenos, me parece que casi ha dado en el clavo, "el espiritu es la persona de Dios". El espíritu santo es una energia dinamica, poder o fuerza que siempre está activa que procede del Padre únicamente (Juan 15:26), como dice la misma Biblia (no los argumentos de hombres):
Asi que no es una persona espiritual separada como alegan los trinitarios porque se dejan llevar por las metáforas bíblicas como prueba de que es una persona. Eso explica porque no está al lado del Padre y del Hijo en las visiones de Esteban y Juan.
En cuanto a la respuesta de Miguel Loaiza F de que el espíritu santo estaba metido dentro de Esteban y porque fue enviado en sustitución de Jesús a los creyentes y que por eso no estaba al lado del Padre y del Hijo es una interpretación antibíblica como lo es otra que me dijeron que no se veía junto a Jesús y el Padre en el cielo porque era invisible.
Si el espíritu santo fue enviado como persona a los creyentes, entonces ¿por qué los creyentes no hablaron con el espíritu santo frente a frente como lo hizo Jesús? ¿por qué no se presentó para que lo vieron en persona y conocer como era? La verdad es que cada interpretación que se inventan los trinitarios dejan más interrogantes que tienen que cuadrar.
Pero meditemos más en esa respuesta, si fuera cierto que el espíritu santo es una persona, entonces surge otra interrogante: ¿cómo es posible que esté a la misma vez en cientos de discípulos llenándolos? A menos que el espíritu santo sean muchos, no uno solamente lo que sería antiblíblico. La Biblia no dice que una persona celestial puede dividirse y habitar en multilples cristianos a la misma vez, no puede derramarse en cada miembro como si fuera agua, no puede llenar a cada miembro como si fuera aire.
Para Juanchito, que pregunta que si el espíritu santo no es una persona ¿por qué es que tiene voluntad propia? La contetación para ti, amigo, es que la Biblia usa metáforas como lo hace con "el pecado" y "la muerte" como reyes (Romanos 5:14,21); como lo hace con "la sabiduría" que dice que tiene "hijos" (Lucas 7:35); como "el agua y la sangre" que "hablan" y "dan testimonio" (1 Juan 5:6-8; Hebreos 12:24)
Para Valenzuela, la explicación de Juan 10:30 de que Jesús no lo mensionó porque aun no se había derramado y asi que bien podria estar dentro de Jesús es muy ingenua y subjetivamente especulativa. Esta explicación bien podría haberla dado un niño de "Kindergarten".
Para Cajiga, La cita de 1 Corintios 2:14 bien pudieramos aplicarla a los trinitarios.
Pues bien, ninguno a dado con una explicacion creíble y bíblica excepto Truenos.
Saludos a todos.
Re: Un Reto a los Antitrinitarios
No, el nombre es compuesto (Padre-Hijo-Espíritu Santo). Lee Mateo 28:19. No dice nombres, sino nombre, singular.
No, el nombre es compuesto (Padre-Hijo-Espíritu Santo). Lee Mateo 28:19. No dice nombres, sino nombre, singular.
Re: Un Reto a los Antitrinitarios
Pues si el nombre es compuesto con mayor razon tengo la verdad.
si usas esa formula de Mateo. entonces los apostoles la entendieron muy bien porque recibieron revelacion de que el nombre de los tres es jesucristo.
no crees?
pues si no fuera asi entonces desobedecieron la orden de mateo 28:19
Pues ningun apostol bautizo usando la formula trinitaria,
NO crees que los trinitarios estan mal al usar la forma Padre Hijo y ESPIRITU SANTO.cuando bautizan??
Pues si el nombre es compuesto con mayor razon tengo la verdad.
si usas esa formula de Mateo. entonces los apostoles la entendieron muy bien porque recibieron revelacion de que el nombre de los tres es jesucristo.
no crees?
pues si no fuera asi entonces desobedecieron la orden de mateo 28:19
Pues ningun apostol bautizo usando la formula trinitaria,
NO crees que los trinitarios estan mal al usar la forma Padre Hijo y ESPIRITU SANTO.cuando bautizan??
Re: Un Reto a los Antitrinitarios
Citas la Torah,pero preguntale a ellos si lo que dices es verdady veras que te toman como blasfemo.
Ellos nunca entendieron que son tres dioses distintos en la divinidad.
Mejor lee sus comentarios hacerca de este Tema.
Ustedes los sabaticos que tanto le tiran a la ICAR sin darse cuenta estan defendiendo un dogma venido de Roma.
La historia asi lo confirma.
y si tu validas este dogma ,entonces acepta que la ICAR fue inspirada para estableser este dogma en todas las iglesias evangelicas.
Citas la Torah,pero preguntale a ellos si lo que dices es verdady veras que te toman como blasfemo.
Ellos nunca entendieron que son tres dioses distintos en la divinidad.
Mejor lee sus comentarios hacerca de este Tema.
Ustedes los sabaticos que tanto le tiran a la ICAR sin darse cuenta estan defendiendo un dogma venido de Roma.
La historia asi lo confirma.
y si tu validas este dogma ,entonces acepta que la ICAR fue inspirada para estableser este dogma en todas las iglesias evangelicas.
Re: Un Reto a los Antitrinitarios
Amado hermano Sabadv. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.
Amado hermano, veo que no lees bien o no comprendes bien. ¿me puedes decir por qué me tildas de antitrinitario si yo siempre he defendido la Verdad?
Y si lees que hablo de Dios Espíritu, podrás comprender que es diferente de Dios Padre y de Dios Hijo ¿no?
Lo que dejo en claro y también debería ser enseñanza para ti, es que digo que el Espíritu Santo, no es parta de la trinidad ya que es representante de Dios Espíritu, en este nuestro Universo. Dios Espíritu Infinito, es parte de la trinidad.
También dejo en claro que Jesús, es un Hijo de Dios y no es Dios Hijo.
Y ni el Padre, ni el Hijo ni el Espíritu, ¡SON PERSONAS! no confundas persona con personalidad.
Y no se peca contra una cosa, una fuerza o una persona. ¡SE PECA CONTRA DIOS Y CONTRA LA PROPIA CONCIENCIA!
DIOS, NO ES UNA PERSONA. DIOS, ES ESPÍRITU.Decir que Dios, es una persona, solo es mostrar la ignorancia que se tiene del conocimiento de Dios.
Con amor:Junegofe.
YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
Amado hermano Sabadv. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.
Amado hermano, veo que no lees bien o no comprendes bien. ¿me puedes decir por qué me tildas de antitrinitario si yo siempre he defendido la Verdad?
Y si lees que hablo de Dios Espíritu, podrás comprender que es diferente de Dios Padre y de Dios Hijo ¿no?
Lo que dejo en claro y también debería ser enseñanza para ti, es que digo que el Espíritu Santo, no es parta de la trinidad ya que es representante de Dios Espíritu, en este nuestro Universo. Dios Espíritu Infinito, es parte de la trinidad.
También dejo en claro que Jesús, es un Hijo de Dios y no es Dios Hijo.
Y ni el Padre, ni el Hijo ni el Espíritu, ¡SON PERSONAS! no confundas persona con personalidad.
Y no se peca contra una cosa, una fuerza o una persona. ¡SE PECA CONTRA DIOS Y CONTRA LA PROPIA CONCIENCIA!
DIOS, NO ES UNA PERSONA. DIOS, ES ESPÍRITU.Decir que Dios, es una persona, solo es mostrar la ignorancia que se tiene del conocimiento de Dios.
Con amor:Junegofe.
YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
Re: Un Reto a los Antitrinitarios
No estés tan seguro, Julio Velasquez, con respecto a los judíos.
Uno de los libros medio sagrados de los judíos El Zohar (Esplendor), libro escrito por Moisés de León, y base de la Cabala judía, hace el siguiente comentario acerca de Deuteronomio 6:4:
"¿Por qué hay necesidad de mencionar el nombre de Dios por tres veces en este versículo. La primera vez, Jehová, porque es el Padre de los cielos; la segunda vez, Dios, porque es un título del Mesías, la vara del tronco de Isaí que ha de venir de David, de la familia de Isaí; y la tercera vez, Jehová, porque es el que nos enseña a caminar aquí en la tierra. Y estos tres son uno."
¡Aunque Ud. no lo crea!
No estés tan seguro, Julio Velasquez, con respecto a los judíos.
Uno de los libros medio sagrados de los judíos El Zohar (Esplendor), libro escrito por Moisés de León, y base de la Cabala judía, hace el siguiente comentario acerca de Deuteronomio 6:4:
"¿Por qué hay necesidad de mencionar el nombre de Dios por tres veces en este versículo. La primera vez, Jehová, porque es el Padre de los cielos; la segunda vez, Dios, porque es un título del Mesías, la vara del tronco de Isaí que ha de venir de David, de la familia de Isaí; y la tercera vez, Jehová, porque es el que nos enseña a caminar aquí en la tierra. Y estos tres son uno."
¡Aunque Ud. no lo crea!
Re: Un Reto a los Antitrinitarios
Amado hermano Sabadv. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.
Dios, es Espíritu. Y siendo espíritu, no significa que son dos aspectos diferentes, no. Dios, es Espíritu. Y es Espíritu como Padre, es Espíritu como Hijo y es Espíritu como Espíritu Infinito. Con solo aclarar esto, ya vemos que Dios, SI, ES TRINO.
Dios Padre, tienes los siguientes aspectos o atributos: Es voluntad, fuerza, poder y fe.
Dios Hijo, tiene los siguientes aspectos o atributos: Es inteligencia, sabiduría y luz.
Dios Espíritu Infinito, tiene los siguientes aspectos: Es Amor. Y es el Actor conjunto. Es decir: Por él viene a ser todo lo creado, ya que todo lo creado, viene a ser por amor.
Las tres manifestaciones son Dios. Y son omnipotentes, omnipresentes, omniabarcantes, omnisapientes, etc,etc. También son bondad, misericordia, paz, humildad y todas las virtudes están en ellos.
Con amor:Junegofe.
YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
Amado hermano Sabadv. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.
Dios, es Espíritu. Y siendo espíritu, no significa que son dos aspectos diferentes, no. Dios, es Espíritu. Y es Espíritu como Padre, es Espíritu como Hijo y es Espíritu como Espíritu Infinito. Con solo aclarar esto, ya vemos que Dios, SI, ES TRINO.
Dios Padre, tienes los siguientes aspectos o atributos: Es voluntad, fuerza, poder y fe.
Dios Hijo, tiene los siguientes aspectos o atributos: Es inteligencia, sabiduría y luz.
Dios Espíritu Infinito, tiene los siguientes aspectos: Es Amor. Y es el Actor conjunto. Es decir: Por él viene a ser todo lo creado, ya que todo lo creado, viene a ser por amor.
Las tres manifestaciones son Dios. Y son omnipotentes, omnipresentes, omniabarcantes, omnisapientes, etc,etc. También son bondad, misericordia, paz, humildad y todas las virtudes están en ellos.
Con amor:Junegofe.
YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
Re: Un Reto a los Antitrinitarios
¿Qué son entonces? ¿inteligencia artificial?
Con esa declaración echas por tierra lo poquito de bueno que dijiste.
Algo, espírtu o carne, puede considerarse persona si cumple con las siguientes características de personas:
1. Voluntad
2.Inteligencia
3. Poder
4. Capacidad para amar u odiar (Dios odia el pecado)
¿Qué son entonces? ¿inteligencia artificial?
Con esa declaración echas por tierra lo poquito de bueno que dijiste.
Algo, espírtu o carne, puede considerarse persona si cumple con las siguientes características de personas:
1. Voluntad
2.Inteligencia
3. Poder
4. Capacidad para amar u odiar (Dios odia el pecado)
Re: Un Reto a los Antitrinitarios
Quse se sepa, hermano, que se sepa. El hecho es que Cristo dio esa fórmula, no un apóstol. Ellos mismos se equivocaban, como humanos que eran.
Quse se sepa, hermano, que se sepa. El hecho es que Cristo dio esa fórmula, no un apóstol. Ellos mismos se equivocaban, como humanos que eran.
Re: Un Reto a los Antitrinitarios
Amado hermano sabadv. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.
Amado hermano, no trates de comprender a Dios, con tu mente humana. ¿Jamás lo lograrás!.
Dios, es un concepto. Es un título que se le da a la máxima expresión de la existencia. Y el concepto Dios, se le da a toda la expresión de la Deidad: Un conjunto de aspectos, atributos y definiciones. Este conjunto (Dios) tiene aspectos y caracteres (personalidad) que se dividen y definen en estos tres conceptos: Padre-Hijo y Espíritu.
Los cuatro puntos que mencionas son aspectos de Dios, que se reflejan de la siguiente manera:
1. Voluntad: aspecto exclusivo de Dios Padre.
2. Inteligencia: aspecto exclusivo de Dios Hijo.
3. Poder: aspecto exclusivo de Dios Padre.
4. Capacidad para amar. Este punto está mal expuesto. Dios, no tiene
"apacidad" para amar. Dios ES AMOR. Y es el aspecto exclusivo de Dios
espíritu Infinito o Actor Conjunto.
El odio, no cabe en Dios. El odio es un sentimiento humano. Y si está escrito en la biblia solo fue por ignorancia del escritor.
Ahora, debes comprender que todos los puntos mencionados anteriormente, están en Dios. Es decir: El Padre, el Hijo y el Espíritu, tienen voluntad, inteligencia, poder y amor. Solo que las fuentes de esos aspectos, corresponden a lo que te definí.
Ahora, estos puntos, son parte del carácter de Dios, y como tal se puede decir que son parte de la PERSONALIDAD DE DIOS. Pero jamás, ello significará que Dios, sea una persona. Y cuando se habla de haber sido creados a imagen y semejanza de Dios, debemos recordar esto: que todos los aspectos de Dios, están en nosotros. Eso es lo que forma nuestro carácter y nos convierte en "personas" lo que no Hay que confundir con la "Forma" de persona. Eso se llama: HUMANO. U HOMBRE.
Con amor:Junegofe.
YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
Amado hermano sabadv. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.
Amado hermano, no trates de comprender a Dios, con tu mente humana. ¿Jamás lo lograrás!.
Dios, es un concepto. Es un título que se le da a la máxima expresión de la existencia. Y el concepto Dios, se le da a toda la expresión de la Deidad: Un conjunto de aspectos, atributos y definiciones. Este conjunto (Dios) tiene aspectos y caracteres (personalidad) que se dividen y definen en estos tres conceptos: Padre-Hijo y Espíritu.
Los cuatro puntos que mencionas son aspectos de Dios, que se reflejan de la siguiente manera:
1. Voluntad: aspecto exclusivo de Dios Padre.
2. Inteligencia: aspecto exclusivo de Dios Hijo.
3. Poder: aspecto exclusivo de Dios Padre.
4. Capacidad para amar. Este punto está mal expuesto. Dios, no tiene
"apacidad" para amar. Dios ES AMOR. Y es el aspecto exclusivo de Dios
espíritu Infinito o Actor Conjunto.
El odio, no cabe en Dios. El odio es un sentimiento humano. Y si está escrito en la biblia solo fue por ignorancia del escritor.
Ahora, debes comprender que todos los puntos mencionados anteriormente, están en Dios. Es decir: El Padre, el Hijo y el Espíritu, tienen voluntad, inteligencia, poder y amor. Solo que las fuentes de esos aspectos, corresponden a lo que te definí.
Ahora, estos puntos, son parte del carácter de Dios, y como tal se puede decir que son parte de la PERSONALIDAD DE DIOS. Pero jamás, ello significará que Dios, sea una persona. Y cuando se habla de haber sido creados a imagen y semejanza de Dios, debemos recordar esto: que todos los aspectos de Dios, están en nosotros. Eso es lo que forma nuestro carácter y nos convierte en "personas" lo que no Hay que confundir con la "Forma" de persona. Eso se llama: HUMANO. U HOMBRE.
Con amor:Junegofe.
YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
Re: Un Reto a los Antitrinitarios
Los anticristos TDJ también afirman que Cristo solo estaba diciendo que el era "uno" en "proposito" en Juan 10:30. Pero un analisis detallado del contexto completo, revela algo distinto:
Observen de QUIEN son las ovejas de Cristo:
Joh 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,
Joh 10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
Aquí Cristo dice que nadie podrá arrebatar "sus" ovejas de "su" mano...
Luego Cristo dice:
Joh 10:29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.
Entonces, de cuales manos no podrán ser arrebatadas las ovejas??
1. De la mano de Cristo
2. De la mano del Padre
Y luego dice:
Joh 10:30 Yo y el Padre uno somos.
Es importante notar que no dice "Yo y MI Padre" somos uno, sino:
"Yo y EL PADRE somos uno"
Esto nos deja saber que Cristo no estaba hablando de su humanidad, siendo "una" en proposito como muchos enseñan, sino de su Divinidad, que es "una" con el Padre.
Demodo que el contexto aquí no es "proposito", sino: "poder" para guardar las ovejas. Eso denota una Unidad de "poder" y no simplemente de "proposito".
Sigamos el contexto, no paremos:
Joh 10:31 Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.
Por qué querían apedrear a Jesús ??
Joh 10:32 Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis?
Joh 10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Osea, los fariseos entendieron que Cristo estaba diciendo que él era el Dios Encarnado, al haber dicho "Yo y el Padre uno somos", y no simplemente un hombre con un mismo "proposito" que el del Padre.
Entonces, o Cristo mintió al decir que él y el Padre son uno, claramente entendido como "Dios" por los fariseos, que al conocer el AT, sabían que tenía que venir uno llamado "emanuel" o "Dios con nosotros", más negaban al Mesías,
o...
Cristo verdaderamente es el Hijo de Dios, el Dios Encarnado.
Ahora, examinemos el contexto de Juan 17:21-22:
Juan 17:19 Y por ellos yo me santifico a mí mismo, para que también ellos sean santificados en la verdad.
Joh 17:20 Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos,
Joh 17:21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.
Aca Cristo está hablando en otro contexto, está hablando de unidad, no de poder, sino de "proposito": "que también ellos sean uno en nosotros" "para que el mundo crea que tú me enviaste"
Joh 17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.
Cristo no está orando por los creyentes solamente, sino por los que "han de creer", y al creer, puedan ser hechos hijos de Dios (Juan 1:12) y participes de esa misma gloria que el Padre y el Hijo comparten en el cielo.
Eso no implica que ellos van a formar parte de la Eterna Divinidad de Dios (El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo). Sugerir eso es simple sabiduría humana.
Por eso, hablando de la gloria que compartiremos con el Señor en el cielo, leemos en Hebreos 2:11:
Heb 2:10 Porque convenía a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos.
Heb 2:11 Porque el que santifica y los que son santificados, de uno son todos; por lo cual no se avergüenza de llamarlos hermanos,
Sigamos con Juan 17:
Joh 17:23 Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado.
"para que el mundo conozca que tu me enviaste" nos deja ver que Cristo estaba hablando de su humanidad, de su Encarnación y no de su Divinidad con el Padre.
Todos en unidad para un solo próposito:
Una unidad perfecta entre el Padre y los que creyeron y fueron hechos "hijos de Dios" , asi como la Divinidad de Dios es perfecta.
"Yo y el Padre, uno somos"
Luis Alberto42
Los anticristos TDJ también afirman que Cristo solo estaba diciendo que el era "uno" en "proposito" en Juan 10:30. Pero un analisis detallado del contexto completo, revela algo distinto:
Observen de QUIEN son las ovejas de Cristo:
Joh 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,
Joh 10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
Aquí Cristo dice que nadie podrá arrebatar "sus" ovejas de "su" mano...
Luego Cristo dice:
Joh 10:29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.
Entonces, de cuales manos no podrán ser arrebatadas las ovejas??
1. De la mano de Cristo
2. De la mano del Padre
Y luego dice:
Joh 10:30 Yo y el Padre uno somos.
Es importante notar que no dice "Yo y MI Padre" somos uno, sino:
"Yo y EL PADRE somos uno"
Esto nos deja saber que Cristo no estaba hablando de su humanidad, siendo "una" en proposito como muchos enseñan, sino de su Divinidad, que es "una" con el Padre.
Demodo que el contexto aquí no es "proposito", sino: "poder" para guardar las ovejas. Eso denota una Unidad de "poder" y no simplemente de "proposito".
Sigamos el contexto, no paremos:
Joh 10:31 Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.
Por qué querían apedrear a Jesús ??
Joh 10:32 Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis?
Joh 10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Osea, los fariseos entendieron que Cristo estaba diciendo que él era el Dios Encarnado, al haber dicho "Yo y el Padre uno somos", y no simplemente un hombre con un mismo "proposito" que el del Padre.
Entonces, o Cristo mintió al decir que él y el Padre son uno, claramente entendido como "Dios" por los fariseos, que al conocer el AT, sabían que tenía que venir uno llamado "emanuel" o "Dios con nosotros", más negaban al Mesías,
o...
Cristo verdaderamente es el Hijo de Dios, el Dios Encarnado.
Ahora, examinemos el contexto de Juan 17:21-22:
Juan 17:19 Y por ellos yo me santifico a mí mismo, para que también ellos sean santificados en la verdad.
Joh 17:20 Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos,
Joh 17:21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.
Aca Cristo está hablando en otro contexto, está hablando de unidad, no de poder, sino de "proposito": "que también ellos sean uno en nosotros" "para que el mundo crea que tú me enviaste"
Joh 17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.
Cristo no está orando por los creyentes solamente, sino por los que "han de creer", y al creer, puedan ser hechos hijos de Dios (Juan 1:12) y participes de esa misma gloria que el Padre y el Hijo comparten en el cielo.
Eso no implica que ellos van a formar parte de la Eterna Divinidad de Dios (El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo). Sugerir eso es simple sabiduría humana.
Por eso, hablando de la gloria que compartiremos con el Señor en el cielo, leemos en Hebreos 2:11:
Heb 2:10 Porque convenía a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos.
Heb 2:11 Porque el que santifica y los que son santificados, de uno son todos; por lo cual no se avergüenza de llamarlos hermanos,
Sigamos con Juan 17:
Joh 17:23 Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado.
"para que el mundo conozca que tu me enviaste" nos deja ver que Cristo estaba hablando de su humanidad, de su Encarnación y no de su Divinidad con el Padre.
Todos en unidad para un solo próposito:
Una unidad perfecta entre el Padre y los que creyeron y fueron hechos "hijos de Dios" , asi como la Divinidad de Dios es perfecta.
"Yo y el Padre, uno somos"
Luis Alberto42
Re: Un Reto a los Antitrinitarios
sabadv,
Eso es simplemente interpretaciones subjetivas en base a la creencia falsa de la trinidad. Hasta los paganos encontraban supuestamente apoyo para sus creencias en las Santas Escrituras, pero simplemente eran interpretaciones subjetivas de los pasajes bíblicos.
Los diccionarios biblicos dicen que la palabra en plural "elohim" se usa para denotar majestad no para apoyar la idea de tres dioses. Por ejemplo, el Diccionario de Vine de las Escrituras Hebreas dice bajo Dios en la pagina 91 lo siguiente:
Asi que 'elohim' no transmite la idea de pluralidad de personas dentro de una divinidad. De manera semejante, en Jueces 16:23, cuando se hace referencia al dios falso Dagón, se utiliza una forma del título ’elo‧him′ y el verbo acompañante está en singular, lo cual muestra que se hace referencia a un solo dios. En Génesis 42:30 se habla de José como el “señor” (’adho‧neh′, el plural de excelencia) de Egipto, pero todos sabemos que había un solo José como 'señor'.
Por otro lado, el griego de la Septuaginta no tiene un ‘plural de majestad o excelencia’. Por consiguiente, en Génesis 1:1 los traductores usaron 'ho Theos′ (Dios, en singular) como el equivalente de ’Elo‧him′. En Marcos 12:29, donde se reproduce una respuesta de Jesús en la que citó Deuteronomio 6:4, se usa igualmente el singular griego 'ho The‧os′, no usaron 'theoí'.
En Deuteronomio 6:4 el texto hebreo contiene el Tetragrámaton dos veces, y por eso lo más correcto es que se lea: “Jehová nuestro Dios es un solo Jehová” (NM). La nación de Israel, a quien se dirigieron estas palabras, no creía en la Trinidad. Los babilonios y egipcios adoraban trinidades de dioses, pero a Israel se le dio a conocer claramente que Jehová es diferente.
Asi que ese argumento es débil y deberías abandonarlo. Saludos.
sabadv,
Eso es simplemente interpretaciones subjetivas en base a la creencia falsa de la trinidad. Hasta los paganos encontraban supuestamente apoyo para sus creencias en las Santas Escrituras, pero simplemente eran interpretaciones subjetivas de los pasajes bíblicos.
Los diccionarios biblicos dicen que la palabra en plural "elohim" se usa para denotar majestad no para apoyar la idea de tres dioses. Por ejemplo, el Diccionario de Vine de las Escrituras Hebreas dice bajo Dios en la pagina 91 lo siguiente:
Asi que 'elohim' no transmite la idea de pluralidad de personas dentro de una divinidad. De manera semejante, en Jueces 16:23, cuando se hace referencia al dios falso Dagón, se utiliza una forma del título ’elo‧him′ y el verbo acompañante está en singular, lo cual muestra que se hace referencia a un solo dios. En Génesis 42:30 se habla de José como el “señor” (’adho‧neh′, el plural de excelencia) de Egipto, pero todos sabemos que había un solo José como 'señor'.
Por otro lado, el griego de la Septuaginta no tiene un ‘plural de majestad o excelencia’. Por consiguiente, en Génesis 1:1 los traductores usaron 'ho Theos′ (Dios, en singular) como el equivalente de ’Elo‧him′. En Marcos 12:29, donde se reproduce una respuesta de Jesús en la que citó Deuteronomio 6:4, se usa igualmente el singular griego 'ho The‧os′, no usaron 'theoí'.
En Deuteronomio 6:4 el texto hebreo contiene el Tetragrámaton dos veces, y por eso lo más correcto es que se lea: “Jehová nuestro Dios es un solo Jehová” (NM). La nación de Israel, a quien se dirigieron estas palabras, no creía en la Trinidad. Los babilonios y egipcios adoraban trinidades de dioses, pero a Israel se le dio a conocer claramente que Jehová es diferente.
Asi que ese argumento es débil y deberías abandonarlo. Saludos.
Re: Un Reto a los Antitrinitarios
Consideremos la aserción que se basa en la palabra plural para Dios en hebreo, a saber, elohim. De ningún modo tiene que significar esta palabra que Dios es más que una sola persona. A menudo una palabra plural en hebreo designa una sola cosa o persona. Aaron Ember escribe en The American Journal of Semitic Languages and Literatures (Tomo XXI, julio de 1905):
A modo de ilustración, Ember señala que “al rey persa ... se le designa en varios pasajes del AT con el plural melakhim ‘reyes,’ es decir, El Gran Rey, y al Imperio Persa con el plural mamlakhoth, ‘reinos,’ es decir, El Gran Reino.” Respecto a la palabra hebrea para Dios, el mismo autor declara:
Así es que no hay base alguna para argüir que por ser plural el vocablo hebreo elohim Dios es más de una sola persona. Son simples interpretaciones trinitarias.
Consideremos la aserción que se basa en la palabra plural para Dios en hebreo, a saber, elohim. De ningún modo tiene que significar esta palabra que Dios es más que una sola persona. A menudo una palabra plural en hebreo designa una sola cosa o persona. Aaron Ember escribe en The American Journal of Semitic Languages and Literatures (Tomo XXI, julio de 1905):
A modo de ilustración, Ember señala que “al rey persa ... se le designa en varios pasajes del AT con el plural melakhim ‘reyes,’ es decir, El Gran Rey, y al Imperio Persa con el plural mamlakhoth, ‘reinos,’ es decir, El Gran Reino.” Respecto a la palabra hebrea para Dios, el mismo autor declara:
Así es que no hay base alguna para argüir que por ser plural el vocablo hebreo elohim Dios es más de una sola persona. Son simples interpretaciones trinitarias.