Un estudio afirma que el hombre de Neandertal no es un ancestro humano

Bart

2
24 Enero 2001
41.558
4.416
http://iblnews.com/noticias/01/99033.html

Un estudio afirma que el hombre de Neandertal no es un ancestro humano

El cráneo del hombre de Neandertal es tan diferente del ser humano que es poco probable que sea su ancestro, según un estudio publicado en la revista Proceedings of the National Academy of Sciences.


Martes, 27 enero 2004
IBLNEWS, AGENCIAS

Esta es la principal conclusión del estudio más reciente de cráneos humanos, de 11 especies existentes de primates no humanos y de fósiles Neandertales para determinar si éstos últimos contribuyeron a la evolución del ser humano, según informó EFE.

La investigación agrega que esta conclusión pondría fin al debate entre los que insisten en que el hombre de Neandertal es una subespecie del “homo sapiens” que contribuyó en la evolución de los europeos modernos y los que consideran que son una especie totalmente diferente.

Según la teoría, el hombre de Neandertal habitó la Renania (Alemania) durante el Pleistoceno.

Los científicos utilizaron una nueva técnica llamada “Morfometría geométrica” para medir el grado de variación entre las especies primates.

Para ello, midieron 15 marcas cráneo-faciales características en mil especímenes, las analizaron en tercera dimensión y determinaron sus diferencias.

Para reunir la información se incluyeron fósiles de Neandertal, fósiles europeos del Paleolítico, europeos modernos, primates africanos y monos del Nuevo Mundo.

“Nuestro objetivo fue crear un método cuantitativo para determinar qué grado de diferencia justificaba la clasificación de ciertos especímenes como especies diferentes”, dijo Katerina Harvati, antropóloga a investigadora de la Universidad de Nueva York.


Añadió que la única forma de hacerlo de manera efectiva fue examinar la morfología esquelética de las especies vivientes, tener un modelo y a partir de esos datos establecer las variaciones.

El estudio determinó que las diferencias entre los actuales seres humanos y los Neandertales eran considerablemente mayores que las encontradas en subespecies o poblaciones de otras especies.

Los datos también mostraron que la diferencia entre los hombres de Neandertal y los seres humanos modernos eran mayores que las halladas entre especies primates muy cercanas.

Entre los primates estudiados figuran gorilas y chimpancés, que son los parientes más cercanos del hombre, así como mandriles y macacos.

“Los datos nos proporcionan un robusto análisis de una muestra ampliamente representativa de primates y nos proporcionan la prueba más concreta que se tiene hasta la fecha de que, en efecto, los Neandertales son una especie separada del homo sapiens”, dijo Harvati.

http://www1.iblnews.com/




:baby: :no: :mono: :mono:
 
Re: Un estudio afirma que el hombre de Neandertal no es un ancestro humano

antonio m dijo:
SOLO VER WWW.RESPUESTASENGENESIS.ORG
MUY INTERESANTE, CONTRA LA MENTIROSA EVOLUCION

LA BIBLIA SIGUE DICIENDO Y SIGUE SIENDO LA VERDAD

Perdona, antonio m. Pero esto no niega la evolución, solo establece que el Neandental no está en la linea evolutiva del Cromagnon y el Sapiens sapiens.

También la mayoría de los paleontólogos niegan que gorilas chimpances u orangutanes esten en la linea evolutiva humana.
Que conste, además, que con esta aportación ni defiendo ni niego la posibilidad de la evolución.
 
Re: Un estudio afirma que el hombre de Neandertal no es un ancestro humano

http://www.creacionismo.com.ar/creacionismo/evolucion_ciencia_o_creencia.htm

<CENTER>EVOLUCIÓN...
evolucion.jpg

¿CIENCIA O CREENCIA.?


Salmos 14:1 DIJO el necio en su corazón: No hay Dios.
</CENTER>

La llamada “teoría de la evolución”, muchos olvidan que es solo una “teoría”.

Es decir, un argumento planteado para explicar el origen de los seres vivos, incluyendo desde ya al ser humano.

No existe ninguna prueba científica, que pueda demostrar la creación espontánea de vida a partir de elementos inanimados. No existe ningún experimento, que reproduzca, los que los científicos suponen, para la “generación espontánea”.

Ellos argumentan que no pueden demostrar nada por medio de un método empírico, porque, según dicen , se necesitaría miles de millones de años, para que sucediera.

¿Y como saben ellos que átomos mezclados al azar pueden luego de un gran tiempo, combinarse para formar una complejísima cadena de ADN? (aunque fuera un organismo unicelular.)

No lo saben, es solo una teoría para explicar el origen de la vida, sacando del medio a Dios como creador.

La evolución plantea que la vida se originó en el agua.

¿Cómo existieron los animales terrestres? Explican ellos que los peces empezaron a visitar las playas, y luego de millones de años, de intentos, fueron creciendo sus extremidades y desarrollando respiración aérea.

¿Cómo existieron la aves? Según los evolucionistas luego de millones de años, los animales en su intente de “planear”, le fueron creciendo plumas, y alas, hasta convertirse en pájaros.

¿Cómo existió el ser humano? Según los evolucionistas podemos descender de un roedor, pasando por simios, que luego de millones de años de evolución, dieron producto al hombre.

La pregunta es: ¿Porque no hay registro de especies intermedias, donde se aprecie la evolución de pez-animal terrestre, animal terrestre-ave?

Los científicos simplemente ven especies anfibias en la naturaleza y suponen: -Ah de esta manera la vida acuática fue transformada en terrestre, he ahí unos ejemplos!

Ven a una ardilla voladora (no tienen alas, pero si una cola plana, y unos pliegues de piel en sus extremidades, que le permiten planear.) y dicen: He ahí una muestra de la evolución animal-terrestre- ave.

¿No será que Dios creó a estos animales con estas “capacidades especiales” ?
La ciencia no tiene forma de demostrarlo, pero lo cree.

¿Porque no se encuentran los “eslabones perdidos”?

¿No será el ciego intento ateo de encontrar algo inexistente?

La ciencia busca partes de un rompecabezas que nunca existió”.


Algunos dicen que una prueba de la “evolución” son las ranas, que nacen como renacuajos en el agua, con branquias, y luego desarrollan pulmones en su vida adulta.

Pero eso no es evolución. Es solo el ciclo de vida de un organismo llamado “rana”.

No hay una transformación de especies. Sino metamorfosis dentro de una misma especie. Tal como un gusano, un día se transforma en mariposa.

Su mapa genético así está programado. De esta forma tenemos que hacer diferencia entre la “micro-evolución” y la “macro-evolución”.

Dios ha dotado a la naturaleza la capacidad de adaptarse, a ambientes diferentes, nuevos climas, desarrollando pequeñas modificaciones, en su estructura física.

Hay cruces de especies que dan lugar a otras.

Pero que quede bien en claro que no hay una macro-evolución, tal como lo plantea la “teoría de la evolución” donde especies primitivas, dan a lugar a otras totalmente distintas.

Por eso la evolución es solo una teoría.

No una ciencia demostrable o una ley física que podamos sintetizar en una ecuación matemática.

¿Porque no se enseña en las escuelas, hoy en día la creación de Dios, como lo relata la Biblia, sino que SE ENSEÑA SOLO LA EVOLUCION?
Simplemente...porque esa es ”la creencia” de nuestros tiempos.

<CENTER>La evolución es la creencia soberbia de un corazón sin Cristo.
2Timoteo 3:1: ESTO también sepas, que en los postreros días vendrán tiempos peligrosos:

2: Que habrá hombres amadores de sí mismos,... soberbios.


*******</CENTER>

“AL NEGAR AL DIOS CREADOR; SE NIEGA AL DIOS SALVADOR... SE NIEGA A CRISTO”

www.Creacionismo.com.ar - (2003 Alejandro Riff.)

http://www.creacionismo.com.ar/creacionismo/

PALABRA FIEL
http://www.palabrafiel.com.ar/esp.htm




Este escrito que pongo aquí, se lo dedico a mis profesores del colegio y del instituto.

Bendiciones

Bart




:Investiga :musico9: :Thats-Fun :Wizard: :Food2:
 
Re: Un estudio afirma que el hombre de Neandertal no es un ancestro humano

Bart dijo:
La llamada “teoría de la evolución”, muchos olvidan que es solo una “teoría”.

En la jerga estadounidense, “teoría” frecuentemente significa “hecho imperfecto” –parte de una jerarquía de certidumbre que corre cuesta abajo desde hecho a teoría, hipótesis y suposición. De esta manera los creacionistas pueden (y lo hacen) argumentar: la evolución es “solamente” una teoría, y el debate intenso ahora se ensaña contra muchos aspectos de la teoría. Si la evolución es menos que un hecho, y los científicos no pueden ni siquiera decidirse acerca de la teoría, ¿entonces qué confianza podemos nosotros tener en ella? Ciertamente, el presidente Reagan hizo eco de este argumento ante un grupo evangélico en Dallas cuando dijo (en lo que yo devotamente creo que fue retórica política): “Bueno, es una teoría. Es solamente una teoría científica, y en los años recientes ha sido cuestionada en el mundo de la ciencia –es decir, no se cree dentro de la comunidad científica que sea tan infalible como alguna vez lo fue.”

Bueno, la evolución es una teoría. Es también un hecho. Y los hechos y las teorías son cosas diferentes, no son peldaños en una jerarquía de certeza creciente. Los hechos son los datos del mundo. Las teorías son las estructuras de ideas que explican e interpretan los hechos. Los hechos no se esfuman cuando los científicos debaten teorías rivales para explicarlos. La teoría de la gravedad de Einstein reemplazó la de Newton, pero las manzanas no quedaron suspendidas a medio caer, esperando el resultado. Y los humanos evolucionaron de ancestros simiescos tanto si lo hicieron a través del mecanismo propuesto por Darwin o por algún otro, todavía no descubierto.
 
Re: Un estudio afirma que el hombre de Neandertal no es un ancestro humano

Y los humanos evolucionaron de ancestros simiescos tanto si lo hicieron a través del mecanismo propuesto por Darwin o por algún otro, todavía no descubierto.


Por lo tanto la evolución es un dogma de fe de determinado sector “científico”, ya que todavía no se ha descubierto. Y este último descubrimiento les ha hecho añicos el dogma.


Bendiciones

Bart

 
Re: Un estudio afirma que el hombre de Neandertal no es un ancestro humano

Bart dijo:

Por lo tanto la evolución es un dogma de fe de determinado sector “científico”, ya que todavía no se ha descubierto. Y este último descubrimiento les ha hecho añicos el dogma.


Bendiciones

Bart

No, no es un digma de fe, es un hecho científico.

A que descubrimiento te refieres? AL del Neandertal?

Saludos
 
Re: Un estudio afirma que el hombre de Neandertal no es un ancestro humano

Hola,

En primer lugar decir que el Homo Sapiens Neandethalensis fué un ser humano con capacidad craneal superior al Homo sapiens sapiens (nosotros), usaba herramientas, se han encontrado collares, flautas y demás instrumentos que lo alejan de la imagen del bruto que nos han contado. Un famoso antropólogo llega a decir que si cojes a un neanderthal, lo traes en el tiempo a nuestros días, lo afeitas y lo vistes a la europea y lo metes en el metro, y no llamaría apenas la atención.

Yo pienso que esos hombres (diferentes a nosotros occidentales, pero no mucho más que un aborigen australiano), perviven en nuestras leyendas en forma de hombres del bosque, ogros y demás. En el país vasco existe un personaje de leyenda llamado "Basajaun" o señor del bosque que se parece demasiado a estos primos para ser solo una leyenda: estaban aquí cuando llegaron los primeros vascos, usaban el fuego, la sierra y otras herramientas que enseñaron a los hombres (actuales), vivían en el bosque y unas veces eran amigos y otras mejor no toparse con ellos.
neanderthal.jpg

Un neanderthal

Quizá desaparecieron con el diluvio, o sencillamente nos los cargamos. No creo que su demostradísima existencia contradiga en nada a la Biblia, ni que tengamos que tener miedo de reconocer su existencia. Lo mismo decir por ejemplo del Homo erectus (medían 1,85 m... no eran unos monos, eran "Homos"-hombres-).
erectus__10.jpg

Homo erectus (otro hombre de antes del diluvio)

¿No serían los hijos de Caín o algo así? No tener miedo de estos temas.

Un saludo
 
Re: Un estudio afirma que el hombre de Neandertal no es un ancestro humano

Joxan dijo:
Hola,

En primer lugar decir que el Homo Sapiens Neandethalensis fué un ser humano
La línea que conduce al hombre pasa por el Cro-Magnon, el que además haya alguna herencia Neanderthal por supuesto cruzamiento era una hipótesis sostenible pero no segura, minoritaria pero no descartable.

El Neanderthal forma parte del árbol de evolución homínido, y como cualquier otro miembro es una muestra, y puede entenderse como prueba, de la evolución humana: La prueba de que se produjeron varios homínidos, y uno de ellos (aunque no fuera concretamente éste) llevó al hombre.

Pero eran primates, pertenecientes al árbol evolutivo primate.

No existe ni un sólo museo de antropología en que se afirme que el Neanderthal pertenece a la línea evolutiva del hombre. Eso sí, pertenece al mismo árbol evolutivo, una rama paralela, extinguida.

Que el Neanderthal no sea antecesor del homo sapiens no quiere decir que no se le pueda mostrar como ejemplo y prueba de evolución.
 
Re: Un estudio afirma que el hombre de Neandertal no es un ancestro humano

Hola,

Te equivocas al llamar "primate" al Neanderthal (en el sentido de que era un hombre hecho y derecho. Yo no se si tú si, pero yo no me considero un "primate"). Te recomiendo la lectura de "El colar del neanderthal" (algunos leemos antes de hablar) de Arsuaga -el de Atapuerca-. Allí habla de como el neanderthal practicaba enterramientos rituales, usaba flautas, colares y demás herramientas que los hacían 100% humanos (si eres evolucionista no "abuelos", sino "hermanos"). Y creemé, que hoy muchas razas -si es que se pueden llamar así- como los Aborígenes australianos,que son casi tan distintas cranealmente de nosotros como un neanderthal típico y medio (falta de mentón, arcos supraciliares, etc.).

El Neanderthal era un ser humano, algo más diferente de nosotros que podría serlo un bosquimano o un pigmeo de un sueco, pero un ser humano al 100%. Lo demás son especulaciones.
r


Aborigen australiano
 
Re: Un estudio afirma que el hombre de Neandertal no es un ancestro humano

Joxan dijo:
Hola,

algunos leemos antes de hablar

Allí habla de como el neanderthal practicaba enterramientos rituales, usaba flautas, colares y demás herramientas que los hacían 100% humanos

El Neanderthal era un ser humano
1- Si, yo también suelo hacerlo

2- Nunca lo he negado

3- Nunca lo he negado.

Sólo hablé de que, basándose en diferentes estudios, la teoría más probable es que vengamos del hombre de Cro-Magnon, sin estar completamente descartado (aunque con pocos datos a su favor) de que tengamos algo de herencia nerdentaliense.
 
Re: Un estudio afirma que el hombre de Neandertal no es un ancestro humano

Disculpa pues si no te he entendido...

Pero sobre eso de que "venimos del cro-magnon"... pues chico... ¡¡Nosotros somos cro-magnones!!!. El cro-magnon es el primer "homo sapiens sapiens" (según la evolución) y no se diferencia en NADA de nosotros (los esqueletos hallados son del tipo irlandés moderno).

Un saludo
 
Re: Un estudio afirma que el hombre de Neandertal no es un ancestro humano

Joxan dijo:
Disculpa pues si no te he entendido...
Como diría Terminator -> No problemo!!

Sólo quería hacer notar que el que no seamos descendientes de neardentales no niega la evolución, sino que lo único que hace es completar un poco más el arbol (en el caso del nerdental en una rama separada)

Saludos
 
Re: Un estudio afirma que el hombre de Neandertal no es un ancestro humano

Ante el hecho de que sobre la tierra los únicos homos que quedan somos los sapiens sapiens.

Lo que me pregunto es:

¿Por qué Dios nos ha dejado a nosotros solos? ¿Qué significa que nos haya establecido en esa especie de exclusividad del potencial que tenemos?

Dudas que le asaltan a uno.
 
Re: Un estudio afirma que el hombre de Neandertal no es un ancestro humano

siviembre dijo:
Ante el hecho de que sobre la tierra los únicos homos que quedan somos los sapiens sapiens.

Lo que me pregunto es:

¿Por qué Dios nos ha dejado a nosotros solos? ¿Qué significa que nos haya establecido en esa especie de exclusividad del potencial que tenemos?

Dudas que le asaltan a uno.
Te equivocas: Estamos evolucionando. Todo el universo lo hace.
 
Re: Un estudio afirma que el hombre de Neandertal no es un ancestro humano

siviembre dijo:
Ante el hecho de que sobre la tierra los únicos homos que quedan somos los sapiens sapiens. Lo que me pregunto es: ¿Por qué Dios nos ha dejado a nosotros solos? ¿Qué significa que nos haya establecido en esa especie de exclusividad del potencial que tenemos?
Hola,

Yo no estaría tan seguro de esto. Ignoramos todo, y si creemos saber algo, entonces somos más ignorantes. Que nosotros a unos hombres los llamamos Neanderthales ¿los hace hombres distintos de nosotros?. Yo no estaría tan seguro. Quizás eran hombres que murieron tras el diluvio, o descendientes de Caín o vaya Ud. a saber qué... (esto son especulaciones, nada más). Vuelvo a decir: Un aborigen australiano es tan diferente de un sueco como los sería un Neanderthal de un aborigen australiano.

¿No viven los neanderthales como mitos en nuestra memoria colectiva?: Si le preguntas a un niños como es un "ogro" te dirá: "Un tipo grandote, peludo y cejijunto que vive en el bosque en cuevas" o algo similar... ¿No es demasiada casualidad?. Del mismo modo que en todas las culturas (Europeas, Asiáticas, amerindias, etc...) pervive el mito de los dragones. ¿Y qué es un dragón?: "Una especie de lagarto gigante y tremendo" (¿un dinosaurio?) te dirá ahora un niño en España, en China, en Perú.... y eso es así desde que el hombre es hombre... ¿de dónde sale ese mito?... son cosas a las que los mismos antropólogos no encuentran respuesta, y te dirán que están en nuestra memoria colectiva de mamíferos y gaitas similares...

Muchos misterios, muchas respuestas sin dar... CRISTO ES LA VERDAD.
 
Re: Un estudio afirma que el hombre de Neandertal no es un ancestro humano

Joxan dijo:
1- ¿No viven los neanderthales como mitos en nuestra memoria colectiva?

2- y eso es así desde que el hombre es hombre... ¿de dónde sale ese mito?... son cosas a las que los mismos antropólogos no encuentran respuesta, y te dirán que están en nuestra memoria colectiva de mamíferos

3- gaitas similares...
1- Comprenderás que hoy en día no podemos tomar los mitos como fuente fiable de información, por las grandísimas dudas que esto conlleva. El monstruo del lago Ness también es un mito, y eso no implica que exista.

2- Estoy de acuerdo en estudiar los mitos como fenómeno antropológico, pero sin darle valor (al menos, hasta una explicación más fiable) a lo que dicen realmente.

3- Lo de las gaitas me ha llegado al alma:MexicanWa
 
Re: Un estudio afirma que el hombre de Neandertal no es un ancestro humano

Joxan dijo:
Hola,

Te equivocas al llamar "primate" al Neanderthal (en el sentido de que era un hombre hecho y derecho. Yo no se si tú si, pero yo no me considero un "primate"). Te recomiendo la lectura de "El colar del neanderthal" (algunos leemos antes de hablar) de Arsuaga -el de Atapuerca-. Allí habla de como el neanderthal practicaba enterramientos rituales, usaba flautas, colares y demás herramientas que los hacían 100% humanos (si eres evolucionista no "abuelos", sino "hermanos"). Y creemé, que hoy muchas razas -si es que se pueden llamar así- como los Aborígenes australianos,que son casi tan distintas cranealmente de nosotros como un neanderthal típico y medio (falta de mentón, arcos supraciliares, etc.).

El Neanderthal era un ser humano, algo más diferente de nosotros que podría serlo un bosquimano o un pigmeo de un sueco, pero un ser humano al 100%. Lo demás son especulaciones.
r


Aborigen australiano

Este es mi primer mensaja en el foro, así que un saludo para todos los foristas.

Estas equivocado. El ser humano y el neanderthal "son" primates.
La clasificación taxonómica del hombre no tiene nada que ver con la tecnología -herramientas, instrumentos- o con la cultura -ritos- :

REINO
Animal
FILUM
Cordados
SUBFILUM
Vertebrados
CLASE
Mamíferos
ORDEN
Primates
FAMILIA
Homínidos
GÉNERO
Homo
ESPECIE
Homo sapiens

Algunas caracteristicas de los primates : vision binocular, clavicula, articulacion del hombro bien desarrollada, dedos con uñas planas en lugar de garras, etc.

Lo del menton de los aborigenes australianos es falso. En cuanto a las diferencias con el neanderthal : "A parte de las características del esqueleto postcraneal debe mencionarse que es en el cráneo donde se presentan las principales características que permiten distinguir los neandertales de cualquier otra especie humana. El cráneo de los neandertales presenta un torus supraorbitario muy marcado (torus es el reborde del hueso), principalmente en el centro, y a los lados forma dos arcos que continúan el contorno de los ojos y contienen grandes senos frontales. La cara es muy prognata (prognatismo es la proyección de la cara hacia delante), la frente es baja, y el cráneo es alargado y proyectado hacia atrás. Los neandertales tenían una abertura nasal muy grande, y a nivel de la dentición es de notar que la mandíbula de los neandertales mostraba un espacio tras el molar que técnicamente se conoce como “espacio retromolar” el cual no existe en los humanos modernos."

En otro mensaje hablabas de que los neandertales desaparecieron en el diluvio. ¿Pódrias decirme cuándo fue el diluvio y que registro o pruebas hay al respecto?. Ten en cuenta que el Homo sapiens sapiens (nosotros) cohabitamos miles de años con los neandertales (hasta hace unos 30.000 años)

Saludos
 
Re: Un estudio afirma que el hombre de Neandertal no es un ancestro humano

Predicad0r dijo:
Este es mi primer mensaja en el foro, así que un saludo para todos los foristas....
En otro mensaje hablabas de que los neandertales desaparecieron en el diluvio. ¿Pódrias decirme cuándo fue el diluvio y que registro o pruebas hay al respecto?. Ten en cuenta que el Homo sapiens sapiens (nosotros) cohabitamos miles de años con los neandertales (hasta hace unos 30.000 años) Saludos
Hola,

Bienvenido.

¿Podrías decirme tú que registro o pruebas científicas (observación de un fenómeno repetitivo en laboratorio o en la naturaleza, postulación de una tesis y demostración del fenómeno para hacerlo ley) hay -aparte de suposiciones de los antropólogos- al respecto de que el hombre sabio "sapiens" y el hombre sabio "Neanderthal" cohabitaron juntos hasta hace unos 30.000 años? (No pongo en duda la cohabitación, te pregunto sobre las fechas). ¿No pudo ser hasta hace 15.000? ¿o 6.000? ¿o 5.000?. Ya he hablado como ejemplo de unos personajes de la mitología de mi pueblo (el vasco), los basajaun (y sus mujeres las basanderes) lit: "Señores del bosque o de la espesura", que los primeros vascos encontraron al llegar (Lit. es lo que dicen las leyendas) y que vivíen en los bosques, eran hombres corpulentos, barbudos, con bastante pelo en el cuerpo, muy fuertes, listos, y enseñaron a los hombres (a los vascos) numerosos temas tales como a usar sierras, cosas de agricultura y demás... Luego al parecer nos los carganmos o se extinguieron por si solos (¿Les contagiamos enfermedades?). Yo digo que tras esos mitos hay verdades y realidades que nos sorprenderían. Solo eso.

¿Sabes que los últimos mamuts -eran de una sub-especie enana- se extinguieron en una isla de Siberia cuando ya se estaban casi construyendo las pirámides?

Un saludo