TRINIDAD, el verdadero origen

Hay muchos en este foro que repiten una y otra vez los postulados trinitarios de los católicos. Incluso algunos intentan evitar el nombre "trinidad" para pretender que la copia que de ella tienen no es católica de origen; pero aun así siguen hablando de los mismos postulados de los católicos.

La verdad es que pocos aquí saben realmente cómo se fue formando esa doctrina falsa. Por eso quisiera compartir alguna información con Uds, y que espero puedan meditar seriamente en ella.

El primero que usó el término latín "trinitas" para aplicárselo a Dios, su Hijo y su espíritu, fue Tertuliano. Él vivió en el último cuarto del siglo II y mediados del III. También fue él la razón por la que la Iglesia Católica decidió comenzar a usar el latín y no el griego en su literatura religiosa posterior.

Lo cierto es que aunque este hombre fue el inventor del término, y además fue el que se imaginó una esencia de la que las tres partes del trío participaban, él mismo no era un trinitario al estilo moderno, porque él creía que Jesús fue creado y que estaba subordinado al Padre.

En Against Hermogenes, Tertuliano declara que hubo un tiempo en que el Hijo no existía como persona, lo cual muestra que no consideraba que el Hijo fuera un ser eterno en el mismo sentido que lo era Dios⁠. Aunque Tertuliano creía que el Logos (la razón) era una atributo eterno de Dios, decía que solo después llegó a convertirse en una persona real y que siempre estuvo subordinado a Él.

Así que el propio inventor de la palabra "trinitas" aplicada a tres personas divinas con una esencia, era subordinacionista.



wol.jw. org/es/ wol/d/r4/lp-s/1992246
De antemano te sugiero que busquen el los epigrafes anteriores del foro ya que este tema se ha debatido hasta la saciedad por varios años. Cada vez que llega alguien nuevo al foro tenemos que regurgitar el tema, desafortunadamente. Pero ahi te va una nota a modo de comentario.

Primero, la Trinidad como doctrina es explicita dentro de las escrituras. La pluralidad de de Deidad es un hecho desde los primeros versiculos de la biblia donde dice y describe al Dios de la Creacion como Elohim que en Hebreo describe plural masculino.

Segundo, estas equivocado en cuanto al uso de Trinitas en koine y latin. Como veras adelante el uso formulaico dela frase data de finales del primer siglo, posiblemente.

Uno de los primeros documentos cristianos, la Didaché, que se cree que fue escrita a finales del siglo I o principios del II, proporciona una clara referencia a la co-igualdad del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. En el capítulo 7, instruye que la fórmula bautismal sea en el nombre del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, enfatizando su igual importancia y autoridad en la fe cristiana. Si bien esto es básicamente repetir la Escritura (Mateo 28:19), demuestra que la comprensión de un triple nombre de Dios para bautizar era una práctica común en las primeras comunidades cristianas.

Los escritos de los primeros Padres de la Iglesia prominentes afirman aún más el concepto de la Trinidad. Clemente de Roma, en su Primera Epístola a los Corintios, capítulo 46, escrita alrededor del año 96 d. C., enfatiza la unidad en Dios, Cristo y el Espíritu, al afirmar: "¿No tenemos un solo Dios y un solo Cristo y un solo Espíritu de gracia derramado sobre nosotros?". Clemente también proporciona un vínculo importante con los apóstoles, ya que Orígenes de Alejandría (185-284 d. C.) y Eusebio de Cesarea (260-340 d. C.) sostuvieron que Clemente de Roma era el mismo Clemente mencionado por el apóstol Pablo en Filipenses 4:3. Ireneo de Lyon (130-200 d. C.) también nos dice que “este hombre [Clemente], como había visto a los benditos apóstoles y había estado familiarizado con ellos, podría decirse que todavía tenía la predicación de los apóstoles resonando [en sus oídos], y sus tradiciones ante sus ojos” (Contra las herejías 3:3). Por lo tanto, su carta proporciona un contexto importante para analizar este tema y lo que era la enseñanza apostólica.

Del mismo modo, Justino Mártir, escribiendo alrededor del año 150 d. C., en el capítulo 13 de su Primera Apología escribe sobre la naturaleza trina de Dios, y cómo Jesús está en “segundo lugar” dentro de la Deidad:

"Nuestro maestro de estas cosas es Jesucristo, quien también nació para este propósito, y fue crucificado bajo Poncio Pilato, procurador de Judea, en los tiempos de Tiberio César; y que nosotros lo adoramos razonablemente, habiendo aprendido que Él es el Hijo del Dios verdadero mismo, y considerándolo a Él en segundo lugar, y al Espíritu profético en tercer lugar, lo probaremos. Porque ellos proclaman que nuestra locura consiste en esto, que damos a un hombre crucificado un lugar segundo al Dios inmutable y eterno, el Creador de todo; porque no disciernen el misterio que está aquí, al cual, como lo explicamos claramente para ustedes, les rogamos que presten atención."

La obra de Orígenes “De Principiis” (Sobre los primeros principios), escrita alrededor del año 220 d. C., también muestra una comprensión temprana de la igualdad de las tres Personas dentro de la Deidad. En el Libro 1, Capítulo 3, Sección 7 de esta obra, Orígenes analiza la igualdad del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo dentro de la Trinidad:

"Pero no hay nada en la Trinidad que pueda llamarse mayor o menor, ya que la fuente de la divinidad por sí sola contiene todas las cosas por Su palabra y razón, y por el Espíritu de Su boca santifica todas las cosas que son dignas de santificación."

Como ves, doctrinalmente la Trinidad siempre ha sido parte de la revelacion de Dios a los Apostoles y los discipulos de Cristo. El revisioninsmo y los errores teologicos comenzaron cuando la iglesia romana abandona los textos griegos a favor del Vulgate y pierden el sentido directo original de las escrituras en koine griego. Pero no fue la iglesia romana la que da origen al concepto Trinitario. Y todos los que se oponen al mismo niegan la presencia de la revelacion de Dios en la pluralidad de la Trinidad en las escrituras.

Saludos.
 
El primero que usó el término latín "trinitas" para aplicárselo a Dios, su Hijo y su espíritu, fue Tertuliano. Él vivió en el último cuarto del siglo II y mediados del III. También fue él la razón por la que la Iglesia Católica decidió comenzar a usar el latín y no el griego en su literatura religiosa posterior.
Pero aún mucho tiempo antes que eso, Ignacio de Antioquía, años 35-107, ya se refería a Jesús de diferentes maneras, como por ejemplo, “Jesucristo nuestro Dios, nuestro Dios Jesús, Jesucristo Dios nuestro, Dios hecho carne.
 
Pero aún mucho tiempo antes que eso, Ignacio de Antioquía, años 35-107, ya se refería a Jesús de diferentes maneras, como por ejemplo, “Jesucristo nuestro Dios, nuestro Dios Jesús, Jesucristo Dios nuestro, Dios hecho carne.
Sería muy interesante que Ignacio de Antioquia haya dicho tal cosa. ¿Puedes citar la fuente original de esas supuestas palabras de Ignacio de Antioquía?

De cualquier modo, ¿crees que Jesús hubiera aceptado tales supuestos "elogios" donde lo igualan a su Dios?
 
En el libro The Ante-Nicene Fathers, Volume I, página 58 se menciona que Ignacio de Antioquía dijo sobre el Dios Todopoderoso que era:

“el único Dios verdadero, el no engendrado e inaccesible, el Señor de todo, el Padre y Engendrador del Hijo unigénito”.

¿No te parece contradictorio con la idea que quieres dar a entender sobre el pensamiento de Ignacio de Antioquía?
 
En esta página que contiene muchas referencias serias te puedes informar bien sobre lo que pensaban los apologistas cristianos anteriores al Concilio de Nicea sobre Jesús y su Padre https://es.wikipedia.org/wiki/Subordinacionismo
Resulta muy curioso que los que te ataquen de "sabelotodo", quieran pasar por alto la evidencia que presentas.

¿Porqué lo hacen? La respuesta más obvia sería decir que lo hacen por Fanatismo.

La segunda respuesta (que es complementaria) es que se creen más sabios que todos los apologistas cristianos de antes del Concilio de Nicea.

Entonces resulta bastante gracioso
el que te quieran llamar a tí "sabelotodo";
delatándose ellos mismos de ser ignorantes (y de estar orgullosos de serlo); ya que prefieren ignorar por completo las cosas que estás presentando (el subordinacionismo).

Nota: dije que me daría un pequeño descanso -un retiro, mejor dicho-. Pero, al ver este tema, y a sus participantes, la verdad que no me pude contener.

Bueno, que te vaya bien intentando ilustrar a estos "zoquetes".... es una tarea realmente dura. Por esto entre otras cosas, decidí retirarme por un tiempo.

Gracias por leer a los que leyeron y, nos vemos en alguna ocasión :)
 
Resulta muy curioso que los que te ataquen de "sabelotodo", quieran pasar por alto la evidencia que presentas.

¿Porqué lo hacen? ...
Lo sé.

Siempre hay esperanza de que se den cuenta de algo que antes no habían considerado.

Yo también a veces me retiro de aquí por un tiempo. Es lo que haría Pablo si viera que sus oyentes solo eran personas conflictivas y violentas que no tenían ninguna intención de escuchar lo que tenía que decir, sino de hacerle daño. Todos sabemos quiénes son los que influyen en la gente para que actúen así ... a veces sin siquiera darse cuenta de eso.

Lo cierto es que la verdad tiene que decirse, le duela a quien le duela.
 
Interesante que me recuerdes estas palabras de Jesucristo:

Juan 9:39 Y Jesús dijo: “Para [este] juicio he venido a este mundo: para que los que no ven, vean, y los que ven, queden ciegos”. 40 Aquellos de los fariseos que estaban con él oyeron estas cosas, y le dijeron: “Nosotros no somos ciegos también, ¿verdad?”. 41 Jesús les dijo: “Si fueran ciegos, no tendrían pecado. Pero ahora ustedes dicen: ‘Vemos’. Su pecado permanece”.

En realidad lo que aparentan en este foro es ser una horda de personas desamoradas y sin espíritu, no un grupo de personas que se reúnan con alguien para ser instruídos. La falta de educación de la mayoría de foristas aquí es evidente; dicen cosas sin sentido todo el tiempo, y muchas veces solo parecen máquinas programadas deficientemente, de las IA que nadie usaría porque sería una pérdida de tiempo y dinero. Una vez me compré un libro en español para aprender griego bíblico; pensé que el autor sería una persona bien instruida en ese aspecto. Cuando conseguí libros en inglés para aprender griego me dí cuenta de que el libro del autor latinoamericano estaba lleno de errores desde el principio hasta el final, y me había costado muy caro ese libro. Me dí cuenta de que los hispanos, que por naturaleza son personas muy sencillas, a veces se vuelven arrogantes y pierden el sentido de lo que significa realmente educarse.

Por cierto, los testigos de Jehová somos personas muy instruidas. Dos veces cada semana nos reunimos para aprender. Si te fijas en lo poquito que cité, se mencionan las fuentes de la información: dos libros que el propio Tertuliano escribió. No rechaces la información porque los testigos te la regalan de gratis. ¿Dónde más la vas a obtener, si todo lo que hablan en estos foros es pura tontería sin sentido? Es muy raro encontrar en internet alguien que sea real y que razone realmente. En las religiones de la cristiandad les quitan el hábito de pensar con el cerebro y razonar ... Los adaptan a pelear, discutir, agredir verbalmente ... y la mente se les atrofia, como se hace evidente en las respuestas que han colocado en este tema. La verdad es que los que se dejen guiar por Uds se van directo a la destrucción. Creo que los que llevan la delantera en este foro pertenecen a una religión que no es cristiana, y que desean corromper a las personas buenas que se interesan en la Biblia, para acabar con el cristianismo. Quizás sean Bahais, siempre he sospechado que están detrás de varios foros de internet donde fingen ser cristianos para corromperlos y traer vergüenza sobre el nombre de Jesús.
-El caso es que tenemos este Foro que es cristiano y evangélico, pero que admite a toda clase de personas, con diferentes creencias o con ninguna.
-Decir que aparentamos ser "una horda de personas desamoradas y sin espíritu" no habla bien de ti.
-Somos hispanos, pero no por serlo somos arrogantes. Vicios y virtudes los hay en todas las etnias.
-Nunca me impresionaron los TTJJ como personas instruidas, ya que muchas veces evitaban proseguir el diálogo. Que nos digas que hablamos "pura tontería sin sentido" te está descalificando.
-Cuando sepas de un Foro de la WatchTower, avísame y me inscribo y participo.
 
En el libro The Ante-Nicene Fathers, Volume I, página 58 se menciona que Ignacio de Antioquía dijo sobre el Dios Todopoderoso que era:

“el único Dios verdadero, el no engendrado e inaccesible, el Señor de todo, el Padre y Engendrador del Hijo unigénito”.

¿No te parece contradictorio con la idea que quieres dar a entender sobre el pensamiento de Ignacio de Antioquía?
En la página 116 de ese mismo libro menciona estas palabras de Ignacio de Antioquía:

“Uno solo es el Dios del universo, el Padre de Cristo, de quien todo procede; uno nuestro Señor Jesucristo, el Unigénito hijo de Dios, Señor de todas las cosas, por el cual todo ha sido hecho”

Interesantes palabras de Ignacio de Antioquía. Sería excelente si verificaran cualquier cosa que les hagan creer sobre los apologistas cristianos anteriores al Concilio de Nicea. Hay muchos engañadores en el mundo. Alguna gente sospecha de los jesuítas, que intentan mantener el dominio católico en la erudición bíblica. Ya se ha descubierto que muchas enseñanzas de los católicos que se habían "aprendido" siempre fueron falsas.
 
Tomen a Jesucristo en serio.
Mira amigo, quien no toma en serio a Jesús es tu secta.

Cualquiera en este foro puede salir a la calle y preguntarle a cualquier Tj en una plaza, si el verbo de Juan 1:1 se refiere a Jesús Y TE DIRÁN QUE SI.

Si Jesús es el verbo ETERNO de Dios, entonces no hay ninguna discusión.
 
En la página 108 del libro que les he estado citando sobre las ideas de "los padres ante-nicenos" (que es como se les llama a los apologistas y teólogos cristianos que antecedieron al Concilio de Nicea) se dice que Ignacio de Antioquía aplicó las palabras de Proverbios 8:22 donde dice “El Señor me creó principio de sus caminos” a Jesucristo.

¿Uds sabían que Ignacio de Antioquía también creía, igual que los testigos, que en Proverbios 8:22 a 31 se habla de Jesucristo cuando estaba al lado de Dios ayudándolo a crear todas las cosas en el planeta?
 
En el libro The Ante-Nicene Fathers, Volume I, página 58 se menciona que Ignacio de Antioquía dijo sobre el Dios Todopoderoso que era:

“el único Dios verdadero, el no engendrado e inaccesible, el Señor de todo, el Padre y Engendrador del Hijo unigénito”.

¿No te parece contradictorio con la idea que quieres dar a entender sobre el pensamiento de Ignacio de Antioquía?
Y usando esa misma fuente, ¿ya verificaste lo que Ignacio de Antioquía dice de Jesucristo?
 
Resulta muy curioso que los que te ataquen de "sabelotodo", quieran pasar por alto la evidencia que presentas.

¿Porqué lo hacen? La respuesta más obvia sería decir que lo hacen por Fanatismo.

La segunda respuesta (que es complementaria) es que se creen más sabios que todos los apologistas cristianos de antes del Concilio de Nicea.

Entonces resulta bastante gracioso
el que te quieran llamar a tí "sabelotodo";
delatándose ellos mismos de ser ignorantes (y de estar orgullosos de serlo); ya que prefieren ignorar por completo las cosas que estás presentando (el subordinacionismo).

Nota: dije que me daría un pequeño descanso -un retiro, mejor dicho-. Pero, al ver este tema, y a sus participantes, la verdad que no me pude contener.

Bueno, que te vaya bien intentando ilustrar a estos "zoquetes".... es una tarea realmente dura. Por esto entre otras cosas, decidí retirarme por un tiempo.

Gracias por leer a los que leyeron y, nos vemos en alguna ocasión :)
:smashfrea
 
@Eddy González Yo no soy el que está diciendo cosas sin citar la fuente. Ese eres tú.

Sí he leído que Ignacio dice que Jesús es Dios, pero nunca dice que lo sea de la misma manera que su Padre lo es. De cualquier manera, en la Biblia leemos sobre Jesús como "Dios poderoso" y "dios unigénito", así que si dijo algo sobre la divinidad de Jesús es normal. Los testigos no negamos que Jesús sea divino.

Es evidente que la idea que le quieres atribuir es exagerada, porque eso es lo que demuestran las citas (con fuente) que he mencionado.

Por cierto, los estudiosos de Ignacio de Antioquía se dieron cuenta de que muchas de las cartas que se le atribuyen son espurias, él no las escribió en realidad. Eso deja en entredicho las intenciones reales de aquellos que intentan hacer creer que los padres ante-nicenos creían en un dios plural.
 
¿Uds sabían que Ignacio de Antioquía también creía, igual que los testigos, que en Proverbios 8:22 a 31 se habla de Jesucristo cuando estaba al lado de Dios ayudándolo a crear todas las cosas en el planeta?
Sí, muy “igual que los testigos…”

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«Ignacio, llamado también Teóforo, a aquella que es grandemente bendecida en la plenitud de Dios Padre, predestinada antes de los siglos a estar por siempre, para una gloria que no pasa, inquebrantablemente unida y elegida en la pasión verdadera, por la voluntad del Padre y de Jesucristo nuestro Dios, a la Iglesia digna de ser llamada bienaventurada, que está en Éfeso de Asia, mi saludo en Jesucristo y en un gozo irreprochable.»
(Carta de Ignacio de Antioquía a los Efesios)
 
Sí, muy “igual que los testigos…”

Ver el archivo adjunto 3335964
«Ignacio, llamado también Teóforo, a aquella que es grandemente bendecida en la plenitud de Dios Padre, predestinada antes de los siglos a estar por siempre, para una gloria que no pasa, inquebrantablemente unida y elegida en la pasión verdadera, por la voluntad del Padre y de Jesucristo nuestro Dios, a la Iglesia digna de ser llamada bienaventurada, que está en Éfeso de Asia, mi saludo en Jesucristo y en un gozo irreprochable.»
(Carta de Ignacio de Antioquía a los Efesios)
Gracias por la cita.

Ahora dime: si pones esas palabras en el contexto de todas las cosas que dijo, ¿es lógico interpretar esas palabras como si él creyera que Jesús es igual a su Padre?

Recuerda que también el diablo sacó textos bíblicos de su contexto para tratar de engañar a Jesús.
 
Gracias por la cita.

Ahora dime: si pones esas palabras en el contexto de todas las cosas que dijo, ¿es lógico interpretar esas palabras como si él creyera que Jesús es igual a su Padre?

Recuerda que también el diablo sacó textos bíblicos de su contexto para tratar de engañar a Jesús.
Este es el contexto del saludo al comienzo de su carta a los efesios:

«Ignacio, llamado también Teóforo, a aquella que es grandemente bendecida en la plenitud de Dios Padre, predestinada antes de los siglos a estar por siempre, para una gloria que no pasa, inquebrantablemente unida y elegida en la pasión verdadera, por la voluntad del Padre y de Jesucristo nuestro Dios, a la Iglesia digna de ser llamada bienaventurada, que está en Éfeso de Asia, mi saludo en Jesucristo y en un gozo irreprochable.»
(Carta de Ignacio de Antioquía a los Efesios)