TRES MANIFESTACIONES DE UNA IDENTIDAD : ¿ SITRINIDAD NOTRINIDAD?

[Ricardo]

El principio de la creación por Dios
Dice el texto.....

Jesús es el principio de lo que se creó

-No, no lo dice así el texto, sino que en todas las versiones que tenemos a mano dice "el principio de la creación de Dios".
Unicamente la TNM tiene "el principio de la creación por Dios" con la obvia intención de discriminar al Amén, el testigo fiel y verdadero, con la sutil substitución del "de" con el "por" para ubicarlo fuera de Dios mismo. ¡Gracias a Dios que nos ilumina para que no caigamos en tan profundas tinieblas del error.

 

[Valen]

El principio de la creación por Dios
Dice el texto.....

Jesús es el principio de lo que se creó

Es un cuestión complicada.

La clave está en Juan 1: el LOGOS.

Es muy probable que Juan, en este pasaje tuviese en mente Génesis 1.

¿Cómo explicar el orden que existe en el Universo Creado?

Pues ese "orden" (Logos) es la gloria de Dios desde el principio.

Lo realmente difícil es asumir que en tal origen de la creación exista "la Palabra", a no ser que sea una "metáfora", pues la "palabra" es la emisión de un sonido humano. O bien, que "la Palabra de Dios" sea otro sonido que ignoramos.

 

[Miniyo]

Es un cuestión complicada.

La clave está en Juan 1: el LOGOS.

Es muy probable que Juan, en este pasaje tuviese en mente Génesis 1.

¿Cómo explicar el orden que existe en el Universo Creado?

Pues ese "orden" (Logos) es la gloria de Dios desde el principio.

Lo realmente difícil es asumir que en tal origen de la creación exista "la Palabra", a no ser que sea una "metáfora", pues la "palabra" es la emisión de un sonido humano. O bien, que "la Palabra de Dios" sea otro sonido que ignoramos.

----------------------------------------------- ​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

La PALABRA de DIOS ES la EXPRESIÓN o MANIFESTACIÓN CONOCIBLE de DIOS MISMO... y por SUPUESTO que la COMUNICACIÓN de DIOS... a TRAVÉS de SU PALABRA... ES ORDENADA y con PROPÓSITO... que CULMINA DEFINITIVAMENTE el ESPÍRITU SANTO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Valen]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

La PALABRA de DIOS ES la EXPRESIÓN o MANIFESTACIÓN CONOCIBLE de DIOS MISMO... y por SUPUESTO que la COMUNICACIÓN de DIOS... a TRAVÉS de SU PALABRA... ES ORDENADA y con PROPÓSITO... que CULMINA DEFINITIVAMENTE el ESPÍRITU SANTO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

No tienes ni idea de lo que digo.

 

[Rosendo]

Es un cuestión complicada.

La clave está en Juan 1: el LOGOS.

Es muy probable que Juan, en este pasaje tuviese en mente Génesis 1.

¿Cómo explicar el orden que existe en el Universo Creado?

Pues ese "orden" (Logos) es la gloria de Dios desde el principio.

Lo realmente difícil es asumir que en tal origen de la creación exista "la Palabra", a no ser que sea una "metáfora", pues la "palabra" es la emisión de un sonido humano. O bien, que "la Palabra de Dios" sea otro sonido que ignoramos.

No es cuestion mas bien de sonido, es lo que expresa el ser, su interior, la Palabra de Dios es su ser interior,el cual habita en sus seno, como de tal forma el hombre posee su palabra, por cierto, es invisible, por mas que algunos digan que el Dios Palabra es visible, que solo el Padre es invisible
Y tambien algunos dicen que En el principio creó Dios a su Palabra, cuando esta escrito En el principio creó Dios el cielo y la tierra Genesis

 

[Miniyo]

No tienes ni idea de lo que digo.

----------------------------------------------- ​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Pero SÍ TENGO IDEA de lo que yo DIGO y QUIERO COMUNICAR.

Lo que TÚ DICES... YA lo HEMOS HABLADO ANTERIORMENTE... y SABEMOS que NO ESTAMOS de ACUERDO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Valen]

No es cuestion mas bien de sonido, es lo que expresa el ser, su interior, la Palabra de Dios es su ser interior,el cual habita en sus seno, como de tal forma el hombre posee su palabra, por cierto, es invisible, por mas que algunos digan que el Dios Palabra es visible, que solo el Padre es invisible
Y tambien algunos dicen que En el principio creó Dios a su Palabra, cuando esta escrito En el principio creó Dios el cielo y la tierra Genesis

Si no se tiene claro qué significa "palabra" no se puede avanzar. En distintos libros de la Biblia se usa de diferente significado. Es polisémica.

¿Aquí nadie se da cuenta de este asunto?

 

[Valen]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Pero SÍ TENGO IDEA de lo que yo DIGO y QUIERO COMUNICAR.

Lo que TÚ DICES... YA lo HEMOS HABLADO ANTERIORMENTE... y SABEMOS que NO ESTAMOS de ACUERDO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

No, tú vas con la bendición por delante y con el mazo por detrás. Esto en cada mensaje de los 23.695 que llevas hasta hoy.

Pero yo he visto en tí un tope..., un techo. Algo que te impide profundizar más allá.

En Génesis 1-31, el que habla está en tercera persona.

Gén 1:1 EN el principio crió Dios los cielos y la tierra.
Gén 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la haz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la haz de las aguas.
Gén 1:3 Y dijo Dios: Sea la luz: y fué la luz.

Crió: él crió (tercera persona)
Estaba, se movía: él se movía (tercera persona)
Dijo: él dijo (tercera persona)

No es Dios mismo. Es un relato.

 

[Miniyo]

No, tú vas con la bendición por delante y con el mazo por detrás. Esto en cada mensaje de los 23.695 que llevas hasta hoy.

Pero yo he visto en tí un tope..., un techo. Algo que te impide profundizar más allá.

En Génesis 1-31, el que habla está en tercera persona.

Gén 1:1 EN el principio crió Dios los cielos y la tierra.
Gén 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la haz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la haz de las aguas.
Gén 1:3 Y dijo Dios: Sea la luz: y fué la luz.

Crió: él crió (tercera persona)
Estaba, se movía: él se movía (tercera persona)
Dijo: él dijo (tercera persona)

No es Dios mismo. Es un relato.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿Y ES MENTIRA el RELATO que INSPIRÓ el ESPÍRITU SANTO?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Valen]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿Y ES MENTIRA el RELATO que INSPIRÓ el ESPÍRITU SANTO?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Primera persona: Dios
Segunda persona: El Verbo
Tercera persona: El Espíritu

Bueno. Dejémoslo así. Te has librado de meter la gamba de milagro.

Tu afrenta de si es verdad o mentira te la devuelvo.

(ojo, muchos usan al Espíritu Santo a modo de cajón desastre, a modo de escapada)

 

[Ricardo]

Si no se tiene claro qué significa "palabra" no se puede avanzar. En distintos libros de la Biblia se usa de diferente significado. Es polisémica.

¿Aquí nadie se da cuenta de este asunto?

-¿Cómo es eso que dices?

-Cualquiera que va a nuestro DRAE encuentra en Palabra once acepciones más una gran cantidad de casos de diversos usos.

-¿Qué es lo que tú sabes que nosotros ignoramos?

 

[Valen]

-¿Cómo es eso que dices?

-Cualquiera que va a nuestro DRAE encuentra en Palabra once acepciones más una gran cantidad de casos de diversos usos.

-¿Qué es lo que tú sabes que nosotros ignoramos?

Pues explica cómo Dios creo todas las cosas por medio de su palabra. Se supone que lo sabes. Verdad?

 

[KIMO]

-No, no lo dice así el texto, sino que en todas las versiones que tenemos a mano dice "el principio de la creación de Dios".
Unicamente la TNM tiene "el principio de la creación por Dios" con la obvia intención de discriminar al Amén, el testigo fiel y verdadero, con la sutil substitución del "de" con el "por" para ubicarlo fuera de Dios mismo. ¡Gracias a Dios que nos ilumina para que no caigamos en tan profundas tinieblas del error.

Ok, Jesús es el principio de la creación de Dios
Entonces si fue creado, no puede ser parte de una trinidad.....

La biblia nos enseña que Jesús es hijo de Dios
el unigénito, El que a Jesús se le llame “Hijo unigénito” (Jn 1:14; 3:16, 18; 1Jn 4:9)
no significa que las otras criaturas celestiales creadas no sean hijos de Dios,
puesto que también se las llama hijos. (Gé 6:2, 4; Job 1:6; 2:1; 38:4-7.)

Sin embargo, por ser la única creación directa de su Padre,
el Hijo primogénito fue único,
diferente de todos los demás hijos de Dios,
a los que Jehová creó o engendró mediante ese Hijo primogénito.
De modo que “la Palabra” era el “Hijo unigénito” de Jehová en un sentido especial,
igual que Isaac también lo fue de Abrahán en un sentido particular
(su padre ya había tenido otro hijo, pero no de su esposa Sara). (Heb 11:17; Gé 16:15.)

 

[KIMO]

Es un cuestión complicada.

La clave está en Juan 1: el LOGOS.

Es muy probable que Juan, en este pasaje tuviese en mente Génesis 1.

¿Cómo explicar el orden que existe en el Universo Creado?

Pues ese "orden" (Logos) es la gloria de Dios desde el principio.

Lo realmente difícil es asumir que en tal origen de la creación exista "la Palabra", a no ser que sea una "metáfora", pues la "palabra" es la emisión de un sonido humano. O bien, que "la Palabra de Dios" sea otro sonido que ignoramos.

Exacto.
Como dices palabra es la emisión de un sonido
humano, es para comunicarnos la idea, pues si se nos dice como realmente
se comunican los seres espirituales
no entendiéramos nada

se le llama la palabra por que fue su vocero, y desde su creación
Jesús siempre ha tenido un lugar especial por ser el único hijo unigénito.
el fue lo único creado directamente por Jehova Dios
todo lo demás lo creo Jehova por medio de Jesús.

Unas de las razones por las que no creo en la trinidad..

 

[Valen]

Exacto.
Como dices palabra es la emisión de un sonido
humano, es para comunicarnos la idea, pues si se nos dice como realmente
se comunican los seres espirituales
no entendiéramos nada

se le llama la palabra por que fue su vocero, y desde su creación
Jesús siempre ha tenido un lugar especial por ser el único hijo unigénito.
el fue lo único creado directamente por Jehova Dios
todo lo demás lo creo Jehova por medio de Jesús.

Unas de las razones por las que no creo en la trinidad..

Casi.
Eso de llamar a Jesús “vocero” parece poco afortunado.

Por otro lado, materia y forma actúan conjuntamente. Todo lo creado tiene forma. Y toda forma está hecha de materia.

 

[Ricardo]

Pues explica cómo Dios creo todas las cosas por medio de su palabra. Se supone que lo sabes. Verdad?

-Sabemos lo que la misma Escritura enseña: esta es la palabra dicha o hablada (rhema, Heb 11:3), o también el lógos (2Pe 3:5):

"Porque él dijo, y fue hecho; Él mandó, y existió" (Salmo 33:9)

Esto tanto describe a Dios creando con su solo hablar y al Hijo por quien crea todas las cosas.

 

[Valen]

-Sabemos lo que la misma Escritura enseña: esta es la palabra dicha o hablada (rhema, Heb 11:3), o también el lógos (2Pe 3:5):

"Porque él dijo, y fue hecho; Él mandó, y existió" (Salmo 33:9)

Esto tanto describe a Dios creando con su solo hablar y al Hijo por quien crea todas las cosas.

-Sabemos lo que la misma Escritura enseña: esta es la palabra dicha o hablada (rhema, Heb 11:3), o también el lógos (2Pe 3:5):

"Porque él dijo, y fue hecho; Él mandó, y existió" (Salmo 33:9)

Esto tanto describe a Dios creando con su solo hablar y al Hijo por quien crea todas las cosas.

Ya está?
No hay mas?

 

[Ricardo]

Ok, Jesús es el principio de la creación de Dios
Entonces si fue creado ...

-Ser el principio de la creación no equivale a lo primero creado, sino al único que era y estaba en y con Dios cuando todo comenzó.

-El Creador de todo no pudo ser creado porque ninguna criatura crea nada, pues no posee ese atributo que solo a Dios pertenece.

-Jesucristo, como Hijo, con el Padre y el Espíritu Santo, es el Dios creador de todo como ya nos es presentado desde el primer capítulo de la Biblia.

 

[Ricardo]

Ya está?
No hay mas?

-¡Oh, sí! Muchísimo más. Volúmenes enteros pueden dedicarse a escribir sobre la palabra y el Verbo, en español, griego y hebreo. Pero si en lo poco tenemos una buena respuesta ¿para qué perderla sobrebundando en lo mucho? La verdad es escueta, el error requiere de una extensa exposición.

 

[Valen]

-¡Oh, sí! Muchísimo más. Volúmenes enteros pueden dedicarse a escribir sobre la palabra y el Verbo, en español, griego y hebreo. Pero si en lo poco tenemos una buena respuesta ¿para qué perderla sobrebundando en lo mucho? La verdad es escueta, el error requiere de una extensa exposición.

Define “Palabra”.

Es que no veo una figura humana creando los cielos y la tierra.