Todo fue planeado por Dios desde la creación hasta la eternidad?



MiguelR

Miembro senior
23 Junio 2019
425
87
Buenas tardes [email protected] foristas, aquí algunas interrogantes:

1.- Sabía Dios que necesitaríamos un Salvador como resultado del pecado original?
2.- Sabía Dios que el mal llegaría a existir?
3.- Sabía Dios desde la creación, todo lo que sucedería con el pueblo de Israel?
4.- Sabe Dios desde la creación, todo lo que iba a suceder en el pasado, en nuestro presente y en el futuro?
5.- Todo lo que sucede es un plan de Dios?
6.- Cuál es el propósito por el que Dios permitió que existiera el mal?
7.- Porque Dios decide destruir la maldad el día del juicio final, y no ahora mismo?

que opinan.
 

VALENCIA

Renovación Carismática Católica
23 Noviembre 2016
4.182
218
Respuesta de 1 al 4: Si
Respuesta 5: No
Respuesta 6.

El mal no existe como parte del Plan. El plan de Dios contempla el mal y se hace efectivo A PESAR de este.

El mal es inevitable si creas seres con verdadero libre albedrío; siempre tendrán al menos dos opciones, dos caminos. Si creas seres sin capacidad de desobedecer instrucciones, no serian mas que automatas y el plan de redención pierde sentido.

Respuesta 7:

La maldad no es un ente como decir el diablo que esta por alla bien lejos al cual solo con suprimirlo se terminarian todos los problemas, no, el mal está también dentro de nosotros, en cada uno.

Eliminar el mal antes de tiempo desfigura la esencia humana misma, la cizaña debe ser arrancada el dia del juicio y no antes so riesgo de destruir el trigo, es decir arrastrar al bueno y al malo juntos a la condenación.

Imaginate que pudieras hacer desaparecer a un joven que es una lacra social, pero su madre, padre o hermanos pueden envilecerse buscando justicia o venganza y de buenos se convertirían en reprobables. Por esta razón es necesario esperar el tiempo que Dios ha destinado para cosechar el trigo y desechar la cizaña.
 

MiguelR

Miembro senior
23 Junio 2019
425
87
Respuesta de 1 al 4: Si
Respuesta 5: No
Respuesta 6.

El mal no existe como parte del Plan. El plan de Dios contempla el mal y se hace efectivo A PESAR de este.

El mal es inevitable si creas seres con verdadero libre albedrío; siempre tendrán al menos dos opciones, dos caminos. Si creas seres sin capacidad de desobedecer instrucciones, no serian mas que automatas y el plan de redención pierde sentido.

Respuesta 7:

La maldad no es un ente como decir el diablo que esta por alla bien lejos al cual solo con suprimirlo se terminarian todos los problemas, no, el mal está también dentro de nosotros, en cada uno.

Eliminar el mal antes de tiempo desfigura la esencia humana misma, la cizaña debe ser arrancada el dia del juicio y no antes so riesgo de destruir el trigo, es decir arrastrar al bueno y al malo juntos a la condenación.

Imaginate que pudieras hacer desaparecer a un joven que es una lacra social, pero su madre, padre o hermanos pueden envilecerse buscando justicia o venganza y de buenos se convertirían en reprobables. Por esta razón es necesario esperar el tiempo que Dios ha destinado para cosechar el trigo y desechar la cizaña.
Esta bien todo lo que dices, pero cuando el mal sea derrotado el día del juicio final y venga el tiempo del paraíso, ya no existirá el mal y todos serán buenos, no digo que seremos autómatas porque es un término que no es apropiado, pero todos serán iguales en una sola fe y en un mismo y único Dios.

Entonces, si a la final el mal será erradicado " y ya Dios lo tiene planificado" y que con seguridad se cumplirá su palabra, no era más fácil erradicar el mal desde su origen?

Cuál es el propósito de permitir que el mal haga de las suyas si al final de la película será derrotado y ya lo sabemos con antelación!

Si se es Dios todopoderoso, no era mejor crear ese paraíso sin tener que pasar por toda esta historia humana de pecado? (ojo, no estoy cuestionando el poder de Dios, solo trato de entender el porque de esta narrativa creada por Dios desde el Genesis hasta el apocalipsis para nosotros los humanos)

En pocas palabras, toda la historia humana de pecado quedará en el olvido cuando venga el paraíso.....y de que habrá servido tanto pecado y destrucción humana, si al final Dios sabe que el mal será aniquilado?
 

MiguelR

Miembro senior
23 Junio 2019
425
87
-Si nada o algo de esto no supiera ¡entonces no sería Dios!
Pues precisamente estimado Ricardo, Dios conoce el principio y el fin de todas las cosas e incluso nos la ha revelado a través de las Santas Escrituras, entonces sabemos que en el Génesis Dios creó todo, apareció el mal y luego al final ese mal será erradicado eternamente, y por último viviremos felices para la eternidad.

En fin, ya conocemos toda la película....y con que objetivo o propósito Dios permitió que existiera la maldad? solo Dios y los que están en su reino lo saben, pero lo que si es seguro, es que todo forma parte de un plan bien estructurado por el Eterno.

por eso me pregunto....siendo Dios todopoderoso, no era mejor con su poder no permitir que la maldad fuera originada y que se extendiera por el mundo y tomará fuerza, si a la final terminará siendo erradicada eternamente?
 

VALENCIA

Renovación Carismática Católica
23 Noviembre 2016
4.182
218


Entonces, si a la final el mal será erradicado " y ya Dios lo tiene planificado" y que con seguridad se cumplirá su palabra, no era más fácil erradicar el mal desde su origen?

Cuál es el propósito de permitir que el mal haga de las suyas si al final de la película será derrotado y ya lo sabemos con antelación!




Estamos aqui para ser probados. Debemos ser hallados dignos de habitar con el Eterno, por ese motivo estamos siendo probados constantemente.

Deuteronomio 30:19
Al cielo y a la tierra pongo hoy como testigos contra vosotros de que he puesto ante ti lavida y la muerte, la bendición y la maldición. Escoge, pues, la vida para que vivas, tú y tu descendencia,


Este mundo no es el objetivo sino el medio, no estamos aqui para "ser felices"; el Paraiso en cambio es otra cosa, otra dimensión a la que solo acceden los vencedores.


Isaías 33:14-17
14 Aterrados están los pecadores en Sión,
el temblor se ha apoderado de los impíos.
¿Quién de nosotros habitará con el fuego consumidor?
¿Quién de nosotros habitará con las llamas eternas?
15 Él que anda en justicia y habla con sinceridad,
el que rehúsa la ganancia injusta
y se sacude las manos para que no retengan soborno;
el que se tapa los oídos para no oír de derramamiento de sangre,
y cierra los ojos para no ver el mal;
16 ese morará en las alturas,
en la peña inexpugnable estará su refugio;
se le dará su pan,
y tendrá segura su agua.
17 Tus ojos contemplarán al Rey en su hermosura,verán una tierra muy lejana

¿Estas preparado?
 

MiguelR

Miembro senior
23 Junio 2019
425
87
Estamos aqui para ser probados. Debemos ser hallados dignos de habitar con el Eterno, por ese motivo estamos siendo probados constantemente.

Deuteronomio 30:19
Al cielo y a la tierra pongo hoy como testigos contra vosotros de que he puesto ante ti lavida y la muerte, la bendición y la maldición. Escoge, pues, la vida para que vivas, tú y tu descendencia,


Este mundo no es el objetivo sino el medio, no estamos aqui para "ser felices"; el Paraiso en cambio es otra cosa, otra dimensión a la que solo acceden los vencedores.


Isaías 33:14-17
14 Aterrados están los pecadores en Sión,
el temblor se ha apoderado de los impíos.
¿Quién de nosotros habitará con el fuego consumidor?
¿Quién de nosotros habitará con las llamas eternas?
15 Él que anda en justicia y habla con sinceridad,
el que rehúsa la ganancia injusta
y se sacude las manos para que no retengan soborno;
el que se tapa los oídos para no oír de derramamiento de sangre,
y cierra los ojos para no ver el mal;
16 ese morará en las alturas,
en la peña inexpugnable estará su refugio;
se le dará su pan,
y tendrá segura su agua.
17 Tus ojos contemplarán al Rey en su hermosura,verán una tierra muy lejana

¿Estas preparado?
Exactamente...así también lo entiendo yo;

Nacemos en este mundo para ser probados y dependiendo del camino que tomemos habrá justificación o condenación, por ende, tanto el bien como el mal fueron constituidos en elementos de prueba que a todos nos toca vivir y experimentar.

bendiciones del Eterno.
 

xguillerx

Leyenda del foro
27 Diciembre 2018
2.037
125
7.- Porque Dios decide destruir la maldad el día del juicio final, y no ahora mismo?
La vieja pregunta de los ateos, el caballito de batalla de los odiadores de Dios.

La cuestión es que si Dios eliminara el mal, pues seriamos robots, pero tenemos algo extremadamente complejo llamado libre albedrio, es algo que funciona en paralelo a la autoconciencia y a nuestra persona completa.

¿Qué somos? Somos lo que hemos vivido, somos el carácter que hemos desarrollado, somos el resultado de millones de decisiones que hemos tomado desde que nacimos, nadie es absolutamente malo y nadie es absolutamente bueno, nada impide que alguien vacié cianuro en los depósitos de agua de los hospitales o acueductos pero realmente nadie es tan malo, nada impide que Putin inicie un protocolo nuclear de destrucción masiva sin embargo no lo hace. Somos el resultado del trabajo de nuestros padres y somos quien queremos ser, estamos aquí y muy en el fondo, todos sabemos que algo nos espera después.

El plan de Dios es poblar el cielo, entiéndase universo, inmensidad. La obra creadora de Dios no ha concluido, bien lo dijo Jesús, mi padre hasta ahora trabaja y yo trabajo, Nosotros seremos, Dios mediante, Jueces de lo existente, centro de todo, ministros de Dios. Para ese trabajo estamos preparándonos actualmente, para servir a Dios de una manera más sublime y más honrosa de lo que hasta ahora fue.

Que no conozcamos el plan maestro de Dios no significa que no exista, sin embargo allí está escrito ya.
 

horizonte-71

Umbral de la quinta frontera
¿Cuál es el propósito por el que Dios permitió que existiera el mal?
De tus preguntas, hay una que formulas mal, y es ésta precisamente.

Si insistes en el maniqueísmo, te pido que leas esto con mucha atención:


EL SEÑOR me dirigió la palabra:

¿Qué quieren decir cuando repiten este refrán en territorio de Israel: “Los padres comieron los agraces y los hijos se les irritan los dientes”? 3 Lo juro por mí mismo —oráculo de EL SEÑOR Dios— que no tendrán oportunidad de repetir este refrán en Israel. Todas las personas me pertenecen, lo mismo un padre que su hijo. Y la persona que peque, morirá.

Si una persona es honrada y practica el derecho y la justicia, si no participa en los banquetes sacrificiales de los montes ni pone sus ojos en los ídolos de Israel, si no deshonra a la mujer de su prójimo ni tiene relaciones con una mujer durante la menstruación, si no extorsiona a nadie, si devuelve la prenda al deudor y no roba, si da su pan al hambriento y proporciona ropa al desnudo, si no presta a interés ni saca de ello provecho alguno, si evita hacer el mal y juzga rectamente a los demás, si vive conforme a mis normas y observa mis disposiciones actuando con honradez, esa persona es recta y seguro que vivirá —oráculo de EL SEÑOR Dios—.

Y si esa persona engendra un hijo ladrón y asesino, que hace todas las cosas que su padre no había hecho: tomar parte en los banquetes sacrificiales de los montes, deshonrar a la mujer de su prójimo, extorsionar al pobre y al indigente, robar, no devolver las prendas, poner sus ojos en los ídolos, cometer abominaciones, prestar a interés sacando provecho de ello, tal persona no vivirá. Por haber cometido todas esas abominaciones, será condenada a muerte y sólo ella será la responsable.

Y si esta persona engendra un hijo que, al ver los pecados cometidos por su padre, decide no cometerlos, es decir, decide no tomar parte en los banquetes sacrificiales de los montes, no poner sus ojos en los ídolos de Israel, no deshonrar a la mujer de su prójimo, no extorsionar a la gente, devolver las prendas, no robar, dar su pan al hambriento y proporcionar ropa al desnudo, apartarse del mal y no prestar a usura sacando provecho de ello, si además observa mis disposiciones y vive conforme a mis normas, esa persona no morirá por el pecado de su padre. Seguro que vivirá. Si su padre cometió extorsión, robó y no hizo el bien entre sus parientes, morirá por su propio pecado.

Pero ustedes dicen: “¿Por qué el hijo no ha de cargar con el pecado del padre?”. Pues porque el hijo ha practicado el derecho y la justicia, ha respetado y puesto en práctica todas mis normas, y por tanto les aseguro que vivirá. La persona que peque, morirá; el hijo no cargará con la culpa del padre ni este cargará con la culpa del hijo. La persona honrada será tratada como honrada, y la persona malvada será responsable de su maldad.

Pero si el malvado se aparta de todos los pecados que cometió, observa todas mis normas y practica el derecho y la justicia, seguro que vivirá; no morirá. Ninguna de las ofensas que haya cometido le será recordada; vivirá por haberse comportado honradamente. ¿Creen que me complace la muerte del malvado?, —oráculo de EL SEÑOR Dios—. Pues no, prefiero que se aparte de su mala conducta y viva.

En cambio, a la persona honrada que abandone su honradez y empiece a actuar con malicia, cometiendo las mismas infamias que cometía el malvado del que hemos hablado, no le será recordada la honradez con la que había actuado; morirá conforme a las malas acciones y a los pecados que haya cometido.

Pero ustedes dicen: “No es justo el proceder del Señor”. A ver si prestan atención, israelitas: ¿Creen que es injusto mi proceder? ¿No será su proceder el que no es justo? Si el honrado abandona su honradez y empieza a actuar con malicia, y muere, morirá por su propia malicia. En cambio, si el malvado abandona su inveterada maldad y empieza a practicar el derecho y la justicia, pondrá a salvo su vida. Si lo piensa bien y se aparta de las ofensas cometidas, seguro que vivirá; no morirá.

Dicen los israelitas: “No es justo el proceder del Señor”. ¿Que no es justo mi proceder? ¿No será más bien su proceder el que es injusto? En consecuencia, voy a juzgarlos a cada uno según su proceder, pueblo de Israel —oráculo de EL SEÑOR Dios—. Vuelvan a mí y abandonen su conducta rebelde, de modo que eviten cualquier ocasión de culpa. Dejen a un lado la conducta rebelde que han llevado y procúrense un corazón nuevo y un espíritu nuevo. ¿Por qué han de morir, pueblo de Israel? ¿No ven que no me complace la muerte de nadie? —oráculo de EL SEÑOR Dios—. Conviértanse y vivirán.
:)
 
28 Febrero 1999
29.383
873
Pues precisamente estimado Ricardo, Dios conoce el principio y el fin de todas las cosas e incluso nos la ha revelado a través de las Santas Escrituras, entonces sabemos que en el Génesis Dios creó todo, apareció el mal y luego al final ese mal será erradicado eternamente, y por último viviremos felices para la eternidad.

En fin, ya conocemos toda la película....y con que objetivo o propósito Dios permitió que existiera la maldad? solo Dios y los que están en su reino lo saben, pero lo que si es seguro, es que todo forma parte de un plan bien estructurado por el Eterno.

por eso me pregunto....siendo Dios todopoderoso, no era mejor con su poder no permitir que la maldad fuera originada y que se extendiera por el mundo y tomará fuerza, si a la final terminará siendo erradicada eternamente?
-Cierto, es legítimo que te preguntes si no hubiera sido mejor que el Omnisciente y Omnipotente Dios no hubiera permitido la primera manifestación del mal entre sus ángeles y luego con la primera pareja humana. Concebir esto es lo más sencillo y lógico para nuestra humana mentalidad. Entonces, todo hubiera sido bueno y bello. Pero ¿acaso no fue asì como todo comenzó?

"Todo lo hizo hermoso en su tiempo; también ha puesto eternidad en el corazón de ellos, de modo que el hombre no alcanza a comprender la obra que Dios ha hecho desde el principio hasta el fin."
(Eclesiastés 3:11).

Lo que ahora no podemos comprender lo entenderemos después (Juan 13:7). ¿Acaso Dios estaba obligado a revelarnos todo sin reservarse con qué sorprendernos?


Cordiales saludos
 
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WM2

Leyenda del foro
4 Febrero 2019
2.048
102
Panamá
Creo que Dios sabe todo y lo creó todo, pero no es el responsable directo de todo lo que pasa; él permite que algunas cosas ocurran, sin su permiso ninguna criatura podría hacer nada, porque es el soberano. Así pues, Dios permitió que la primera pareja tuviera acceso al árbol del conocimiento. Y permitió que satanás los engañara. Pero fue por el hombre por quien entró la muerte y fue satanás el primer asesino.

También creo que Dios tiene poder para corregir todo lo que esté mal en su creación, manteniendo su amor y misericordia.

Bendiciones y un fuerte abrazo. Que nuestro Señor Jesucristo este con ustedes.
 
Por lo que puedo decir con esa preguntas sí sabía todo lo que iba ocurrir con Israel antes de la creación entonces en cuanto la maldad es parte de la decisión humana cuando leemos en la parte en donde la mujer fue invitada a comer del fruto prohido dentro del jardín el Edén; antes que nada con la maldad es destruída cuando nos volvemos a los caminos de Cristo no tiene que ver si pasa El Juicio Final que según yo intrerpreto de ustedes cuando se muere.

En cuanto, que todo el tiempo vivimos probandonos es algo totalmente falso el que se siente así por algunas actividades pecaminosas que hagamos por esto podemos sentirnos todo el tiempo probados por todos dentro de una iglesia, familia o comunidades, etc.
 

MiguelR

Miembro senior
23 Junio 2019
425
87
7.- Porque Dios decide destruir la maldad el día del juicio final, y no ahora mismo?
La vieja pregunta de los ateos, el caballito de batalla de los odiadores de Dios.

La cuestión es que si Dios eliminara el mal, pues seriamos robots, pero tenemos algo extremadamente complejo llamado libre albedrio, es algo que funciona en paralelo a la autoconciencia y a nuestra persona completa.
por si acaso, no soy ateo pero tengo raciocinio....sobre ser robots, en este tiempo tenemos libre albedrío pero cuando venga el paraíso no lo tendremos....pues todos seremos iguales en pensamiento, fe, modo de vida, etc y solo existirá el bien porque el mal habrá sido exterminado.

Porque si la existencia del mal es lo que me permite tener libre albedrio en este momento, entonces en el paraíso seríamos robots porque no existirá el mal? no me parece lógica tu postura.

La eliminación del mal en el paraíso no puede significar que seamos todos autómatas, de lo contrario, no tendría sentido el paraíso.
 

xguillerx

Leyenda del foro
27 Diciembre 2018
2.037
125
por si acaso, no soy ateo pero tengo raciocinio....sobre ser robots, en este tiempo tenemos libre albedrío pero cuando venga el paraíso no lo tendremos....pues todos seremos iguales en pensamiento, fe, modo de vida, etc y solo existirá el bien porque el mal habrá sido exterminado.

Porque si la existencia del mal es lo que me permite tener libre albedrio en este momento, entonces en el paraíso seríamos robots porque no existirá el mal? no me parece lógica tu postura.

La eliminación del mal en el paraíso no puede significar que seamos todos autómatas, de lo contrario, no tendría sentido el paraíso.
No lo decía por ti, pero tal cual escribí antes:

7.- Porque Dios decide destruir la maldad el día del juicio final, y no ahora mismo?
"La vieja pregunta de los ateos, el caballito de batalla de los odiadores de Dios. "

Por eso me pareció oportuno ignorar lo demás y concentrarme solo en esta pregunta, es el argumento principal de los ateos, ese y la vieja pregunta de ¿quién creó a Dios? son las 2 preguntas ateas clásicas.

Y no es que sea ilógico, es que lo estás viendo al revés. La maldad no es la que otorga el libre albedrio, esto es un don de Dios, En esta creación solo nosotros tenemos libre albedrio, las plantas y animales no lo tienen.

Puedes mirar bíblicamente que fue antes, la maldad o el libre albedrio, tu dices que la maldad y yo lo obvio, que primero fue el libre albedrio y lo podemos mirar en este pasaje:

Eze.28.15. Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.
Eze.28.16. A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector.
Eze.28.17. Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.

Satanás fue creado como nosotros perfectos, pero en él se hallo maldad y esta maldad corrompió lo demás pero no de manera impuesta sino justamente apelando al don del libre albedrio. El tentó a Eva y ella peco.
Quizá sin la maldad de Satanás, nunca hubiese caído la humanidad, quizá si, quien sabe, el punto es que está en nosotros el poder elegir.

Tú dices que en la nueva creación perderemos el libre albedrio, o sea, seremos robots. NO es así, solo que ya no tendremos una naturaleza caída lo cual es algo muy distinto, es como Jesús, el tiene una naturaleza divina y por eso no peca, no porque no tenga la opción de hacerlo, esa fue la virtud de Jesús, que aguanto la tentación y sin pecar padeció este mundo corrompido para hacernos dignos a nosotros así como lo es él.
 

espiritu

Leyenda del foro
9 Marzo 2008
7.222
117
"Todo fue planeado por Dios desde la creación hasta la eternidad?"

No todo, Adán desobedeció de su propia iniciativa. Hitler a si mismo escogió ser un genocida; nadie obligo en contra de su voluntad a Al Capone, ser un ganster... y desde luego, Luzbel a si mismo planeo ser un rebelde y convertirse en Satan.
 

DavidRomero

Forista de carne y hueso.
14 Enero 2010
6.512
327
Exactamente...así también lo entiendo yo;

Nacemos en este mundo para ser probados y dependiendo del camino que tomemos habrá justificación o condenación, por ende, tanto el bien como el mal fueron constituidos en elementos de prueba que a todos nos toca vivir y experimentar.

bendiciones del Eterno.
Apenas me animé a leer éste tema y me encuentro con esto:

MiguelR dijo:
Pues precisamente estimado Ricardo, Dios conoce el principio y el fin de todas las cosas...

WMV dijo:
Creo que Dios sabe todo y lo creó todo, pero no es el responsable directo de todo lo que pasa; él permite que algunas cosas ocurran, sin su permiso ninguna criatura podría hacer nada, porque es el soberano. Así pues, Dios permitió...
XguillerX dijo:
La cuestión es que si Dios eliminara el mal, pues seriamos robots...
Y luego algunos contestan que nacemos en este mundo para ser probados...

No sé si alguién se da cuenta de las incongruencias.
 

xguillerx

Leyenda del foro
27 Diciembre 2018
2.037
125
Apenas me animé a leer éste tema y me encuentro con esto:



Y luego algunos contestan que nacemos en este mundo para ser probados...

No sé si alguién se da cuenta de las incongruencias.
Si tienes algo que aportar, solo dilo, no tienes que ser condescendiente todo el tiempo.

Estos tipos de temas son ultracomplejos y no son del dominio público ni lo manejan bien el común de los cristianos desgraciadamente.

Por eso cuando vienen ateos a plantear preguntas tontas como, ¿Por qué Dios no elimino a Satanás desde un comienzo o por qué no acaban con los malos, la mayoría que no tiene idea, no sabe cómo responder.

Estos no son temitas de trasfondo exegético como de si debemos guardar el sábado o de si nació Jesús un 24 de diciembre (en invierno), esto trata de intentar entender la mente de Dios lo cual solo se puede pretender hacer parcialmente y el que cree que conoce la mente de Dios, pues no sabe nada y se ha envanecido.

Saludos.
 
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